Wikipédia:Le Bistro/22 décembre 2017

Dernier commentaire : il y a 6 ans par Torukmato dans le sujet Négrophobie
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image manquante
Ne pas confondre : « arbre de Noël qui penche » et « salpingite ».
Trois tangyuan ou boules de pâte de riz gluant dans une cuillère.
Joyeux solstice d'hiver, pensez à manger vos boules pour vieillir d'une année.

Aujourd'hui, dans Wikipédia modifier

Le 22 décembre 2017 à 22:58 (CET), Wikipédia comptait 1 939 707 entrées encyclopédiques, dont 1 639 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 842 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 271 204 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer modifier

Articles à créer modifier

Plutôt Purge de 2017 en Arabie saoudite, voir ce qui se pratique pour Catégorie:Coup d'État, par exemple.

Suivi des débats d'admissibilité modifier

Anniversaires modifier

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Challenge d'édition sur WP modifier

Bonjour!

Quelqu'un peut il me rappeler le lien sur un challenge qui consiste à écire x article en x jours sur WP?

Merci.--BamLifa (discuter) 22 décembre 2017 à 06:52 (CET)Répondre

100wikidays.--ɄΓDO‾CЬWTH? 22 décembre 2017 à 08:37 (CET)Répondre

Modifications interdites ? modifier

Il s'agit d'un article concernant un fait-divers d'il y a environ 20 ans. La section décrivant les événements est signalée comme vide ; je projetais de la compléter à l'aide de sources de presse de l'époque. Or je découvre dans le code de cette section l'avertissement suivant :

<!--NE RIEN COPIER-COLLER ICI EN PROVENANCE D'INTERNET PAR RESPECT DES DROITS D'AUTEUR. Si vous souhaitez placer ici un texte pré-existant dont vous êtes l'auteur, merci de contacter un administrateur pour connaître la procédure à suivre--> {{...}}

  • Esr-il normal qu'un tel avertissement apparaisse dans le code ?
  • Que doit-on faire ?
  • Puis-je outrepasser cet avertissement pour publier mon texte ?

Merci.Gilles Mairet (discuter) 22 décembre 2017 à 07:02 (CET)Répondre

  Gilles Mairet :: en fait, le message ne parle que d'un « texte pré-existant » et de « COPIER-COLLER ICI EN PROVENANCE D'INTERNET » pour des raisons évidentes de copyvios donc. En fait, c'est un avertissement inutile car c'est le principe même de l'encyclopédie. Si tu produis un texte original, il n'y donc pas de soucis. Par curiosité, quel article ?--ɄΓDO‾CЬWTH? 22 décembre 2017 à 08:43 (CET)Répondre
Avertissement superfétatoire mais pas forcément anodin, c'est sûrement parce que de nombreux copyvios ont déjà eu lieu sur cette page. SammyDay (discuter) 22 décembre 2017 à 11:36 (CET)Répondre
Je vois régulièrement cet avertissement dans le code des synopsis de films ; ça ne me parait pas exagéré de le rappeler sachant qu'il y en a toujours trop qui sont de simple copiés-collés de la fiche allociné... --El Funcionario (discuter) 22 décembre 2017 à 13:13 (CET)Répondre
Oui pour les synopsis, je suis d'accord car c'est assez systématique. Après, chaque article peut potentiellement être la cible de copyvios et il faut vraiment voir au cas par cas car cela ne fait jamais que répéter WP:DA.--ɄΓDO‾CЬWTH? 22 décembre 2017 à 13:52 (CET)Répondre

Merci pour vos précisions. En réponse à ɄΓDO‾CЬ, il s'agit de l'article Éric Borel. Je ne suis pas plus obsédé que cela par ce malheureux jeune homme, et ses malheureuses victimes – je suis tombé sur cet article en suivant la file des articles relatifs aux meurtres en chaîne. Gilles Mairet (discuter) 22 décembre 2017 à 22:20 (CET)Répondre

Négrophobie modifier

Bonjour, la page Négrophobie a été supprimée en 2006 : Discussion:Négrophobie/Suppression. Pourtant, je retrouve le terme dans divers médias, y compris hier dans Le Monde. Ne serait-il pas temps de se pencher sur l'admissibilité de ce terme, 11 ans après ? N'y a-t-il pas des sources ? La page existe dans Wikipedia en anglais : Negrophobia. Cordialement, --Dracénois (discuter) 22 décembre 2017 à 07:48 (CET)Répondre

Ca me rapelle la PàS sur la catégorie, Islamophobie. C'est bizarre ce genre de récurrence... Tarte 22 décembre 2017 à 08:10 (CET)Répondre
L'argument pour la suppression était que "c'est une invention particulièrement débile et mal venue". A quoi bon discuter davantage ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:E34:ECBA:C5D0:D172:6E22:DCF4:4ED (discuter), le 22 décembre 2017 à 09:15 (CET)Répondre
Rien n'empêche de faire une demande de restauration en indiquant des sources, ou même de recréer directement l'article à condition de pouvoir indiquer plusieurs sources secondaires solides. -- Speculos 22 décembre 2017 à 09:23 (CET)Répondre
L'article du Monde est là : « L’esclavagisme en Libye n’est que le prolongement de la négrophobie au Maghreb ». Cela dit, il y a déjà une page sur le wiktionnaire. --34 super héros (discuter) 22 décembre 2017 à 09:50 (CET)Répondre
La négrophobie est le racisme anti-noirs. On en revient à la question de savoir s'il est pertinent de consacrer une page distincte à chaque type de racisme. L'antisémitisme a une histoire spécifique, le racisme antiblanc est rattaché à certaines problématiques, l'islamophobie aussi (y compris dans son concept même). Mais y-a-t-il un intérêt à consacrer une page distincte à la négrophobie ? Je n'en sais rien mais en attendant qu'on en discute - si on en discute un jour - ça pourrait valoir la peine d'en faire un redirect vers la page racisme. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 décembre 2017 à 09:57 (CET)Répondre
Bonjour, à mon sens, la négrophobie peut être traitée à part ; comme Le Monde l'expose, elle existe au Maghreb (parfois appuyée par des "fake news" : Non, l’Algérie n’a pas interdit aux Noirs l’accès aux bus et aux taxis). Même indépendamment du contexte migratoire et des problématiques afférentes, dans certaines oasis du sud algérien, une peau foncée peut vous valoir d'être traité de haut, pour dire le moins ("fils d'esclave"). Réciproquement les maghrébins sont, en Afrique subsaharienne, parfois des cibles, la traite orientale a laissé des traces là aussi ("fils d'esclavagiste"). Au-delà du témoignage et de l'avis perso, saisir "négrophobie" dans le moteur de recherche de cairn ou de persée laisse penser qu'on peut trouver des sources pertinentes. Cordialement --Ypirétis (discuter) 22 décembre 2017 à 10:26 (CET)Répondre
Le titre du Monde, « L’esclavagisme en Libye n’est que le prolongement de la négrophobie au Maghreb », est entre guillemets, donc une citation, mais dont l'auteur n'est pas donné dans le texte, ce qui est assez limite du point de vue déontologique. La suite de l'article est un mélange de faits non précisés, de rumeurs vagues et de récupération politicienne. Rien n'interdit de créer un article Racisme au Maghreb s'il y a des sources, la Catégorie:Racisme par pays existe, mais créer ou recréer un article Négrophobie à partir des seuls problèmes existants au Maghreb me paraît abusif. --Verkhana (discuter) 22 décembre 2017 à 11:23 (CET)Répondre
@Verkhana Pas de problème de déontologie, le terme existe et est utilisé largement. Et la notion ne s'applique pas qu'au Maghreb... Par exemple, voir cet article, Dunkerque: la Nuit des noirs accusée de racisme... --34 super héros (discuter) 22 décembre 2017 à 13:52 (CET)Répondre
L'auteur est donné dans le texte puisqu'il s'agit d'une chronique : c'est l'auteur de la chronique qui en a choisi le titre. SammyDay (discuter) 22 décembre 2017 à 11:38 (CET)Répondre
Je m'autorise à repréciser que le seul cas du Maghreb ou le seul article du Monde, s'ils ne suffisent pas à eux seuls, peuvent être complétés par d'autres sources, d'où l'allusion aux recherches sur cairn et persée qui permettent sans doute de dépasser le seul cadre du racisme au Maghreb. Cordialement --Ypirétis (discuter) 22 décembre 2017 à 11:46 (CET)Répondre
en fait la question qui se pose est de savoir si un article spécifique sur le racisme anti-noir serait envisageable. Qu'importe si il s'intitule négrophobie ou racisme anti-noir, amha si il y a un racisme qui, avec l'antisémitisme devrait avoir un article spécifique c'est bien celui-ci. Rien qu'en relatant les différentes manifestations de ce racisme notamment en Afrique du Sud, ou aux Etats Unis, et en Europe avant ou après les colonisations, y a plus que matière. Kirtapmémé sage 22 décembre 2017 à 12:33 (CET)Répondre
Il y a de la matière, peut-être trop pour ne pas faire une synthèse inédite, unique et originale à WP, toutes les combinatoires et proportions de sources étant possibles. Sur un sujet ultra-sensible et polémique. Par exemple, on y met Gandhi ou pas, avec quelle proportion ? Il faudrait une véritable source centrée sur ce sujet et uniquement ce sujet, permettant de savoir ce que on y met ou pas, et avec quelles proportions. Pas facile à trouver. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 décembre 2017 à 13:02 (CET)Répondre
Le terme existe bien, c'est lexicalisé, assez souvent utilisé et il existe une page négrophobie sur le wiktionnaire, évidemment. Est-ce que ça vaut le coup de créer une page ici, je ne sais pas... Mais il existe pas mal de sources dans la presse comme ici, sur Huffington Post : "Certains maghrébins sont pire que racistes, ils sont négrophobes", selon Saadia Mosbah, ou ici : « Négrophobie » : la dénonciation dont on ne veut pas (Rue 89) ou encore ici (Esclavage des noirs en Libye : Persistance d’une négro-phobie outrageante sur Bénin web) ou là : Cameroun: De la Négrologie à la Négrophobie. Des bouquins, aussi : Négrophobie de Boubacar-Boris Diop. --34 super héros (discuter) 22 décembre 2017 à 13:27 (CET)Répondre
  Jean-Christophe BENOIST : la question peut tout autant se poser pour l'article racisme antiblanc qui est un assemblage de source de presse, et dont la seule source centrée (l'opuscule de Tarik Yildiz) ne peut, vu que l'auteur n'est pas une autorité (c'est un contributeur du Bondy Blog et un étudiant en sociologie), ni de part la nature du livre qui relève de l'essai polémique, constituer une source "faisant autorité dans son domaine"[1]. Il existe un dictionnaire des racismes et de la discrimination chez Larousse, qui, si il traite de la négrophobie (faudrait vérifier) pourrait déja servir de base à un article.   34 super héros : je crains que, là aussi, ce livre ne traite que d'un aspect spécifique du racisme anti noir, d'après les comptes rendus que l'on peut lire et donc n'est pas une synthèse sur l'ensemble du sujet. Kirtapmémé sage 22 décembre 2017 à 15:23 (CET)Répondre
Ah mais oui, tout à fait, même combat pour racisme antiblanc. Je pense presque que, sur les sujets ultrasensibles/polémiques (et seulement eux), s'il n'y a pas ou pas suffisamment de sources centrées, il faudrait s'abstenir, avec un article court/factuel et un bandeau expliquant que WP n'est pas en mesure de faire un article développé. En plus, cela ferait prendre conscience au public de la manière de fonctionner de WP. Mais il y a trop de pression sur ces articles pour que cela tienne, et il y a trop de Wikipédiens qui pensent que nous sommes en mesure de faire une synthèse globale neutre correcte alors que aucune source ne l'a fait à notre place et ne s'y est hasardé (puisque par hypothèse, nous sommes dans ce cas). Donc inapplicable, ce qui n'empêche pas de chercher les sources les plus centrées et globales possibles, les moins événementielles, et les privilégier, ce qui n'est déjà pas évident à faire appliquer. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 décembre 2017 à 15:37 (CET)Répondre
Quand je vois la pdd de l'article racisme antiblanc et les guerres d'édition qu'il a provoqué, je ne peut qu'abonder dans ce sens. Les articles sur des sujets sensibles doivent, obligatoirement, faire l'objet d'une sélection draconienne des sources, pour éviter tout pov pushing et TI. Mais c'est une évidence. Kirtapmémé sage 22 décembre 2017 à 15:53 (CET)Répondre
Il existe quand même des synthèses dans la littérature ; p. ex. pour la France : Philippe Dewitte, « Regards blancs et colères noires », Hommes et Migrations, no 1132 « Les Africains Noirs en France. Deuxième partie : La vie culturelle »,‎ , p. 3-14. (lire en ligne) et on n'oubliera pas Frantz Fanon.
Je ne suis pas un pro du sujet mais ce fil est très intéressant. J'ai personnellement beaucoup appris de ce livre, qui transcrit une thèse de sciences : Polynésie/Mélanésie, l'invention française des "races" et des régions de l'Océanie (XVI°-XIX° siècles) de Serge Tcherkézoff, aux éditions Au vent des îles (éditions-Tahiti), 2008, 374 p., isbn 978-2-9156-5452-3. Il a plusieurs intérêts pour un travail encyclopédique : il replace bien le débat sur la "différence" dans l'Europe du XVIII°s, il aborde la victoire dès ce moment là de la théorie "une-seule-espèce-humaine" contre les tenants des "autres espèces" et par conséquence substitutive l'invention du concept racial et du racisme, il montre comment le rejet de la négritude par les euro-méditerranéens s'est imposé dans le discours des découvreurs du monde Pacifique au XIX°s, comment le polynésien (qui n'est pas noir aux yeux des européens) va être valorisé a contrario du mélanésien qui a pour seul défaut sa couleur par trop afro-compatible (seul référentiel de l'ancien monde) et qui se retrouve embarqué dans une classification qui n'aurai jamais dû être mais qui persiste encore 2 siècles après, alors même qu'il n'y a aucune unité culturelle dans la soit-disant mélanésie (contrairement à la polynésie), et enfin cet ouvrage peut permettre de ne pas centrer tout l'article sur une seule relation euro-méditerranée vs afrique sub-saharienne mais de l'ouvrir à d'autres négrophobies. Pour avis ! GrandBout (discuter) 22 décembre 2017 à 20:03 (CET)Répondre
L'idéal serait une source, non qui développe une analyse personnelle, aussi pertinente soit-elle, sur le sujet, mais qui fasse le panorama et la synthèse des analyses à ce sujet, sans développer des idées ou opinions personnelles. Bref, une source qui synthétise des sources, et non les faits. Ce n'est pas le cas de cette source, qui est peut-être assez spécifique. Mais c'est beaucoup mieux que rien, et en l'absence de cette ou ces sources idéales, c'est sans doute une bonne base. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 décembre 2017 à 20:32 (CET)Répondre

Salut, salut! En effet, la page sur le racisme antiblanc peut être vérouiller ou avoir une protection car c’est une aubaine pour les TI et les POVPushing. Créer d’autres pages sur les différents racismes va avoir, selon moi, le même impact. Soyons vigilant•e•s donc. Cordialement, Torukmato (discuter) 24 décembre 2017 à 00:56 (CET)Répondre

Lien sur Wikidata modifier

Bonjour, j'aimerais faire un lien sur Wikidata ici entre :

Comment dois-je faire ?

Merci d'avance. --Newnewlaw (discuter) 22 décembre 2017 à 08:35 (CET)Répondre

Je ne suis pas sûr de bien comprendre la question. Pourquoi ne pas tout bonnement ajouter le lien vers Category:Anicinapemiȣin dans la section Wikisource de Wikidata ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ariel Provost (discuter), le 22 décembre 2017 à 09:42 (CET).Répondre
Bonjour. Langue algonquienne désigne une famille plus large que le simple algonquin ; la catégorie correspondante en français serait donc plutôt Catégorie:Algonquin. Il ne me semble donc pas judicieux de lier ces deux catégories. Florn (discuter) 22 décembre 2017 à 09:46 (CET)Répondre
L’élément correspondant sur Wikidata est Q31163032. Par contre, je ne sais pas comment lier Category:Anicinapemiȣin étant donné que cette catégorie n’est pas sur *.wikisource.org mais sur wikisource.org directement. Pamputt 22 décembre 2017 à 13:50 (CET)Répondre
@Pamputt : Ce n'est pas possible pour le moment (voir phab:T138332). — Thibaut (discuter) 22 décembre 2017 à 16:06 (CET)Répondre

Consultation relatif au design modifier

Bonjour à tous et à toutes ! Nous avons besoin de vos avis concernant le design de ce portail : Wikipédia:Portail Témoin Merci d'avance à tous ceux qui amèneront leurs pierres à l'édifice ! En vous souhaitant nombreux.   Menthe à l'Eau - 22 décembre 2017 à 12:59 (CET)Répondre

  Bonjour, trop de couleurs différentes pour les bandeaux : Présentation sur fond rouge, Sélection sur fond jaune, Les pays... sur fond vert clair, Le savez-vous (saviez-vous ?) sur fond bleu, etc. ça fait bariolé.   Sinon, pas de problème pour le reste, j'aime bien la présentation. Mon avis à moi pour ce qu'il vaut. Cordialement --Ypirétis (discuter) 22 décembre 2017 à 14:04 (CET)Répondre
  C'est dans l'air du temps. La première version était en effet trop colorée, je préfère la deuxième version en ligne. Néanmoins, des couleurs différentes (mais moins tape à l’œil) pour "Présentation", "Sélection" et... "Wikimedia" peuvent me sembler utiles. C'est les gros blocs importants d'un portail qui méritent d'être distingués (comme l'habillage Timeless qui utilise aussi différentes couleurs, mais pour le menu). Par contre les autres parties devraient rester de la même couleur comme actuellement, afin de ne pas perturber la navigation dans le portail. — Lofhi me contacter le 22 décembre 2017 à 15:51 (CET)Répondre

Fusion sur Wikidata modifier

Un pro de wikidata pourrait-il fusionner Simone Dupont de Tervagne (Q46152003) et Simone de Tervagne (Q18915987) ? Merci, Cymbella (discuter chez moi) - 22 décembre 2017 à 13:00 (CET)Répondre

  En fait ce n'est pas compliqué. Il suffit d'avoir le gadget Merge (ajoute un outil pour fusionner les entrées) dans tes préférences de Wikidata. Cordialement, --Benoît Prieur (discuter) 22 décembre 2017 à 13:12 (CET)Répondre

Résultats du Wikiconcours modifier

Prix par articles
 
     
Médaille d'or (gagnant) 
Rotterdam
 
 
 
Médaille d'argent (2e)
Les Sims
 
Wikiconcours automne 2017
 
Meilleurs articles
   
Médaille de bronze (3e) 
Nicolas Machiavel
 


Prix par équipes
 
     
Médaille d'or (gagnant ex-æquo)
Équipe 10
Thème : Les Pays-Bas entre terre, vent et eau

 
 
 
Médaille d'or (gagnant ex-æquo)
Équipe 17
Thème : Les premiers penseurs de l'État

 
Wikiconcours automne 2017
 
Meilleures équipes
 
Médaille de bronze (3e)
Équipe 7
Thème : Histoire de l'Amérique
 


Prix spéciaux du Jury
Wikiconcours automne 2017
 
Prix spécial
Meilleure illustration
Wikiconcours automne 2017
 
Prix spécial
Coup de cœur
Wikiconcours automne 2017
 
Prix spécial
Thème original
 
  Schokland
 

Pour la curiosité suscitée par la richesse du travail effectué sur les illustrations.

 
  Harry, un ami qui vous veut du bien
 

Pour le plaisir apporté à la lecture de cet article et le travail méritoire réalisé.

 
  Équipe 14 
 

Pour l'originalité du thème proposé sur les femmes et le féminisme dans et après la révolution de 1917.

Bravo aux lauréats et à tous les participants et participantes ! Les sujets sont relativement diversifiés, en outre : top  . — Jules Discuter 22 décembre 2017 à 17:47 (CET)Répondre

Le « président Cousin » modifier

Bonjour, Quelqu'un saurait-il d'où vient ce surnom donné à Louis Cousin ? Aucune explication n'est donnée dans l'article. Merci d'avance ! SenseiAC (discuter) 22 décembre 2017 à 13:51 (CET)Répondre

Pourtant il est bien marqué dès le RI qu'il était président de la cour des monnaies. SammyDay (discuter) 22 décembre 2017 à 14:12 (CET)Répondre
  Sammyday : Je n'avais pas fait gaffe. Ceci dit, ce serait tout de même bien d'avoir une source justifiant que ça vient de là. SenseiAC (discuter) 22 décembre 2017 à 14:34 (CET)Répondre
Si on veut mettre au carré, oui, sinon c'est assez évident. Bon, il y a ceci et celà. SammyDay (discuter) 22 décembre 2017 à 14:50 (CET)Répondre

Liste des châteaux de l'Oise modifier

coucou, Je viens de me taper de longue recherche pour essayer d'être exhaustive sur la liste des châteaux de l'Oise. pour le moment je l'ai ai mis un peu en vrac. qq1 a une idée sur la meilleur manière de les classés ? a+ ;-) Chatsam   (coucou) 22 décembre 2017 à 18:08 (CET)Répondre

Si j'avais une suggestion à faire,ce serait de supprimer la légende et, dans les Notes, de remplacer les images (peu évidentes) par directement leur signification : ça évitera de devoir remonter en haut de la page pour savoir ce que ces images signifient, et vu le peu qu'il y a dans les Notes, ce n'est pas le fait d'avoir un mot au lieu d'une image qui va alourdir la page. SenseiAC (discuter) 22 décembre 2017 à 19:23 (CET)Répondre
Joli travail, bravo ! D'accord avec SenseiAC, un mot en note serait plus clair qu'une image ! Par ailleurs je trouverais intéressant d'ajouter une colonne avec le siècle de de construction. Tu pourrais rendre la colonne « Protection » "sortable" pour permettre de trier les châteaux "inscrits", "classés" ou sans statut>. La mention « Le jardin d'agrément a été inscrit au pré-inventaire des jardins remarquables » pourrait être déplacée dans la colonne « Protection ». - Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 22 décembre 2017 à 22:08 (CET)Répondre
il y a encore bcp de boulot j'ai pas mis tout ce que j'ai trouvé mais c'est pas terrible de laisser un liste de 200 occurrences sans le coupé par ordre alphabétique ou par arrondissement. mais les dates c'est une bonne idée. a+ --Chatsam   (coucou) 22 décembre 2017 à 22:28 (CET)Répondre
Attention, il y a souvent des demandes de suppression de listes, et personnellement j'ai la gâchette assez rapide pour les listes. Pourquoi ne pas créer une catégorie ce qui est beaucoup moins risqué ? Dernièrement, il y a eu Liste des fanfares des Pays-Bas. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 23 décembre 2017 à 04:32 (CET)Répondre
Je ne me fait pas trop de bile pour l'admissibilité surtout vu le nombre de lien rouge une catégorie serait très loin d'être complète en plus que j'ai pas encore tout mis dedans. une catégorie ne te permet pas toutes les options d'une liste. -- Chatsam   (coucou) 23 décembre 2017 à 10:46 (CET)Répondre

WikiMOOC 2018 ? modifier

Bonsoir à tous ! Est-ce qu'on peut savoir si les généreux (en temps, compétence, patience et bon humeur) formateurs repartent pour un troisième tour en 2018 ? J'ai des amis intéressés, que dois-je répondre ? GrandBout (discuter) 22 décembre 2017 à 18:35 (CET)Répondre

Hello @GrandBout. Ce n'est pas prévu pour l'instant, non. Mais les ressources du MOOC sont accessibles en permanence sur Aide:Wikipédia pas à pas : ce sont actuellement les ressources du WikiMOOC 2016, mais elles vont être remplacées par celles du WikiMOOC 2017 bientôt (brouillon en cours).
Amicalement, — Jules Discuter 22 décembre 2017 à 19:01 (CET)Répondre