Wikipédia:Le Bistro/27 novembre 2017

Dernier commentaire : il y a 6 ans par Manacore dans le sujet Pour le fun : articles du jour
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— Je sait pas lir l'englés. Sa dis quoi ?
— Ca à raporre a « La liberté d'expression ne s’use que quand on ne s’en sert pas » ?

Aujourd'hui, dans Wikipédia modifier

Le 27 novembre 2017 à 22:58 (CET), Wikipédia comptait 1 932 567 entrées encyclopédiques, dont 1 634 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 825 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 270 818 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer modifier

Articles à créer modifier

Redirections et paronymies à créer modifier

Suivi des débats d'admissibilité modifier

Anniversaires modifier

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Argg, le tableau peu ergonomique modifier

Bonjour. Dans l'article Liste des pays et territoires par superficie, la France pointe à la 41e place. Serait il possible de diviser cela en colonnes visibles pour le pays car l'utilisation récurrente du <br>, c'est assez moyen --Spiegelwiki (discuter) 25 novembre 2017 à 13:32 (CET)Répondre

  Spiegelwiki : Et comme ça, c'est mieux ? Kelam (discuter) 27 novembre 2017 à 11:39 (CET)Répondre

Étoiles BA modifier

Bonsoir à tous. Sur certaines palettes de navigation, des étoiles indiquent les bons articles et les articles de qualité comme sur {{Palette Histoire de France}} et {{Palette Système solaire}}. Je n'y suis pas défavorable, bien au contraire, mais est-il nécessaire d'en mettre sur toutes les entrées comme sur {{Palette North American}} où il y a cinq entrées pour le XF-108 ? Sur {{Palette Avions Boeing}}, j'ai enlevé celles dans la liste des modèles par numéro tout en laissant celles de la listes des avions par catégorie (je ne sais pas si c'est très clair, donc je vous laisse aller voir). Adrien 27 novembre 2017 à 01:53 (CET)Répondre

Actuellement on a une belle série d'articles labellisés sur les avions--Fuucx (discuter) 27 novembre 2017 à 10:05 (CET)Répondre
Au contraire, je trouve qu'il faudrait laisser les étoiles dans ces palettes, cela permet de se rendre compte d'un seul coup d’œil de la qualité globale des articles. Skimel (discuter) 27 novembre 2017 à 13:36 (CET)Répondre
  Fuucx et Skimel : en fait, je suis   Pour à 100 % sur la présence d'étoiles mais est-il vraiment nécessaire d'en mettre sur toutes les entrées ? Ce la ne peut-il pas porter à confusion sur le nombre réel d'articles labellisés ? Adrien 27 novembre 2017 à 13:58 (CET)Répondre
De mémoire, aucune décision n'a pu être fait sur les annonces des labels sur les palettes. De facto, elles sont donc acceptées. Par exemple, voici un article ayant plusieurs palettes avec des mentions de labels : Expédition Endurance. — Like tears in rain {-_-} 27 novembre 2017 à 14:10 (CET)Répondre
Oui, mais quand c'est 5 fois sur la même palette, comme {{Palette North American}}, est-ce que ça ne peut pas laisser penser qu'il y a plus de BA qu'il n'y en a réellement ? Adrien 27 novembre 2017 à 14:16 (CET)Répondre
Je ne crois pas, en tout cas ça n'a pas d'importance àmha, une étoile est juste censée indiquer que l'article cible est labellisé et non pas le nombre d'articles labellisés. --NRated (discuter) 27 novembre 2017 à 14:33 (CET)Répondre

Francisation de noms germaniques modifier

En lisant l'article sur Maurice d'Auffenberg je me demande si la francisation du nom Moritz von Auffenberg, courante à l'époque, est justifiée ? Une grande majorité des militaires autrichiens nobles de la Première Guerre mondiale a un article avec le nom en V.O. (von) et seul une poignée est francisée (de, justifiable pour les grands noms dynastiques, pas pour des officiers plus obscurs). Existe-t-il un usage recommandé ? --Charlik (discuter) 27 novembre 2017 à 06:47 (CET)Répondre

La francisation des noms étrangers peut prêter à confusion. Par exemple François Guichardin est italien et l'a toujours été.--Fuucx (discuter) 27 novembre 2017 à 09:17 (CET)Répondre
En comparant je note que les seuls militaires allemand de la Première Guerre mondiale avec un de français sont les descendants de Huguenots et les représentants de familles régnantes. Si aucune notoriété ne justifie l'usage d'un nom francisé je pense qu'il vaut mieux prendre le nom d'origine. --Charlik (discuter) 27 novembre 2017 à 09:51 (CET)Répondre
Traduction très étonnante de l'article germanophone (surtout en fait sur la transformation de Mortiz Auffenberg - et non von Auffenberg - en Maurice d'Auffenberg). SammyDay (discuter) 27 novembre 2017 à 11:53 (CET)Répondre
J'ai corrigé. Ce pauvre Maurice était comte au matin et se retrouve désormais Freiherr et Moritz... --Charlik (discuter) 27 novembre 2017 à 15:45 (CET)Répondre

Encore une chasse aux anglicismes... modifier

Bonjour tout le monde. J'ai remarqué que Avco18 (d · c · b) passe en revue tout un tas d'articles pour remplacer des termes anglais. Je veux bien admettre le principe d'essayer de privilégier le français, mais il y a parfois des problèmes à faire cela de façon systématique, qui peut s'avérer contraire aux principes de WP :

  1. Le principe de moindre surprise veut qu'on évite des termes rares. On n'aide pas à la compréhension des lecteur-trice-s en introduisant des termes peu répandus !
  2. WP n'a pas vocation à encourager des termes rares aux dépens de termes ancrés dans le langage courant ou professionnel.
  3. Dans de nombreux domaines spécifiques, les termes anglais sont la référence (NB : inversement, rappelons que les anglophones utilisent beaucoup de termes français ou d'origine française dans d'autres domaines comme la restauration, et rappelons aussi aux conservateurs de la langue que les langues se nourrissent entre elles).

Du coup, quand je vois par exemple cela, je trouve la modification peu pertinente : le terme "morphose" est, du moins pour ce domaine-là, très peu utilisé par rapport à morphing. De même, je n'y connais pas grand-chose en jeux vidéos, mais ces traductions ne me paraissent pas pertinentes. D'ailleurs Archimëa (d · c · b) l'a reverté plusieurs fois déjà, donc on peut se demander si Avco18 n'a pas a volonté de passer en force sans discuter. -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 27 novembre 2017 à 12:16 (CET)Répondre

  TwoWings : L'écriture inclusive n'aide pas davantage à la compréhension… des lectrices et des lecteurs. - Cymbella (discuter chez moi) - 27 novembre 2017 à 12:27 (CET)Répondre
Et que pour l'instant, l'écriture inclusive n'étant pas assez largement utilisée, l'inclure dans certains articles, ne répond pas non plus au principe de moindre surprise dans de nombreux (tous ?) cas. Redalert666 (discuter) 27 novembre 2017 à 12:40 (CET)Répondre
  Cymbella et Redalert666 : Dites donc, vous pouvez éviter de dévier du sujet ? Je n'utilise personnellement pas l'écriture inclusive dans les articles. Ici on est sur un page de discussion, ce n'est pas la même chose ! On peut recentrer les débats sur le problème que je soulève ? Évitons les commentaires désagréables et déplacés, merci. -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 27 novembre 2017 à 12:49 (CET)Répondre
Entièrement d'accord avec TwoWings. WP doit faire comme la majorité des sources notables francophones sur le sujet, et si celles-ci utilisent des termes anglais, WP n'a pas à militer pour faire autrement. De plus, la majorité des sources faisant ainsi, on comprend immédiatement de quoi il s'agit si WP fait de même, sinon on fronce les sourcils en se disant (devant le terme français) "c'est quoi, ça ?". --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 novembre 2017 à 13:10 (CET)Répondre
Pour ce qui est du fond il est clair que vous avez raison donc il n'y a pas de quoi réagir spécialement, mais quand on écrit ce genre de phrase : « On n'aide pas à la compréhension des lecteur-trice-s en introduisant des termes peu répandus ! » qui est un comble de l'ironie pour le coup, il ne faut pas s'étonner si certains rebondissent dessus. --NRated (discuter) 27 novembre 2017 à 13:30 (CET)Répondre
  NRated : Merci de traduire mon sentiment de manière plus consensuelle. Mais   TwøWiñgš :, pour ma première intervention sur le bistrot wiki, j'aurais espéré un peu plus de Wikilove. Redalert666 (discuter) 27 novembre 2017 à 13:48 (CET)Répondre
Sur ma contribution, peut-être que certaines francisations sont envisageables. Mais certaines m'ont mis la puce à l'oreille, notamment des modifications vraiment non-consensuelles, en dépit du bon sens, ou du principe de moindre surprise. Certaines sont rigolotes même, comme si tout pouvait être traduit. N'ayant pas assez de temps pour trier, j'ai annulé. Ce genre de francisations aveugles est à proscrire. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 27 novembre 2017 à 14:17 (CET)Répondre
Par exemple, remplacer « fair-play » par « franc-jeu » n'est vraiment pas une bonne idée, le premier terme étant bien plus répandu (cf. d'ailleurs le titre de l'article en français : Fair-play).
Cdlt, — Jules Discuter 27 novembre 2017 à 14:44 (CET)Répondre
Le pire truc que j'ai pu voir dans le genre, c'est un remplacement de « clip » par « bande vidéo ».  
Sinon, je confirme que ce que fait Avco18 n'est pas du tout pertinent. Surtout dans une page comme Lexique du jeu vidéo, où vouloir supprimer les expressions en anglais a encore moins de sens. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 27 novembre 2017 à 14:52 (CET)Répondre

Je vois que certains réclament du Wikilove après avoir fait des remarques désagréables. Quelle ironie. Et d'autres (ou les mêmes) qui ne savent pas faire la différence, d'une part, entre un espace de discussion et l'espace encyclopédique, et d'autre part, entre des réactions linguistiquement rétrogrades (de type "sus aux langues étrangères"!) et des débats actuels à propos d'une évolution possible des pratiques pour plus d'égalité. Je ne suis pas moi-même à 100% favorable à l'écriture inclusive (je pense par exemple que ça n'est pas applicable dans toutes les situations ou tous les supports), mais les réactions déplacées ci-dessus sont assez pitoyables... -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 27 novembre 2017 à 15:49 (CET)Répondre

"Pas applicable.. à tous les supports" : par exemple Wikipédia ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 novembre 2017 à 15:57 (CET)Répondre
  Jean-Christophe BENOIST : Je suis plutôt d'accord pour l'espace encyclopédique, mais se faire reprocher de l'utiliser dans les discussions, c'est quand même gonflé ! De la même manière, je n'aurais jamais critiqué Avco18 s'il/elle (?) avait utilisé le terme "morphose" dans une page de discussion ! Donc les remarques sur mon utilisation de l'écriture inclusive étaient inappropriées et ont seulement contribué à pourrir une discussion inutilement ! -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 27 novembre 2017 à 16:26 (CET)Répondre
Personnellement je ne vous reproche pas d'utiliser cette écriture en discussion ça ça vous regarde bien, je pense qu'on sait tous très bien faire la distinction entre espace de discussion et espace principal je ne vois pas le rapport, les lecteurs de ces deux espaces méritent un même niveau de compréhensibilité àmha, la tournure ironique de la phrase faisait sourire sur ce point. --NRated (discuter) 27 novembre 2017 à 17:24 (CET)Répondre
Conflit d’édition
  TwoWings : Désolée si tu l'as mal pris, peut-être aurais-je dû ajouter un smiley ou autre émoticône à mon commentaire en petits caractères… Je n'ai pas réagi sur le fond de ta question car je n'y connais rien aux usages en matière de jeu vidéo, mais sur la forme comme l'a très bien compris NRated. - Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 27 novembre 2017 à 16:09 (CET)Répondre
J'ai laissé un message dans la page de discussion d'Avco18, afin qu'il comprenne les raisons des annulations. SammyDay (discuter) 27 novembre 2017 à 16:23 (CET)Répondre
  Cymbella : Dans ce cas, la façon dont vous l'avez exprimé, NRated et toi, n'était pas claire du tout. Voir aussi mon commentaire ci-dessus en réponse à Jean-Christophe BENOIST. -- TwøWiñgš Et si on discutait ?

Wiki Loves Africa modifier

Bjr,

Sur ce bandeau en haut de page qui apparaît sans cesse, je suis perso choqué par le message l'accompagnant, dixit : "Partagez des photos d'africains et africaines au travail avec le monde entier et gagnez des prix ", il me semble plus qu'évident que dans ces cas Africains et Africaines doivent porter une majuscule car racisme latent mis à part, nous sommes, ils/elles sont des êtres humains comme chacun d'entre nous sommes, eux/elles sont africain.e.s ^^et quand bien même à défaut en tant qu'être vivant, la nomenclature biologique nécessite également la majuscule ! Je suis également abasourdi par le manque de réaction depuis l'apparition de ce bandeau... -- Titou (d) 27 novembre 2017 à 12:59 (CET)Répondre

C'est dégoutant ! Solidarité avec Titou ! Mike the song remains the same 27 novembre 2017 à 13:16 (CET)Répondre
C'est vraiment dans l'air du temps de se scandaliser sur l'usage de la langue par rapport au racisme, au féminisme etc.. Même s'il y a un fond très valable dans cette remarque, il y a aussi un réel effet de saturation et d'agacement dans ce que certains appellent le "antiracisme/féminisme de salon", qu'il faut prendre aussi en considération. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 novembre 2017 à 13:25 (CET)Répondre
Hé oui, il est plus facile de voir la paille dans l'œil du voisin que la poutre dans le sien. Comme par hasard, c'est encore une fois sur africain que ce prob de majuscule apparaît et reste sans que personne ne réagisse - <mode noir> après tout, c'est vrai que ce n'est qu'un point de détail comme les naufrages en Méditerranée et un autre point de détail précédent et tout aussi puant</noir>.--Titou (d)
Je ne vois pas le bandeau mais j'ai néanmoins effectué ces corrections sur Commons : [2], [3]. Je ne sais pas si cela suffira.--ɄΓDO‾CЬWTH? 27 novembre 2017 à 13:44 (CET) EDIT : en fait, le problème semble se situer ici mais il faut des droits spécifiques pour modifier la page,   Anthere en est l'auteure.--ɄΓDO‾CЬWTH? 27 novembre 2017 à 13:50 (CET)Répondre
Conflit d’édition Merci ALDO_CP   --Titou (d) 27 novembre 2017 à 14:19 (CET)Répondre
Elle l'a pas fait exprès. Mike the song remains the same 27 novembre 2017 à 13:55 (CET)Répondre
Personne n'a dit le contraire mais elle doit avoir les droits pour modifier le texte, d'où la notification.--ɄΓDO‾CЬWTH? 27 novembre 2017 à 13:57 (CET)Répondre
2 x Conflit d’édition C'est en fait mal écrit (traduit ?) par ailleurs, donc j'imagine que c'est plutôt une méconnaissance (inattention ?) qu'autre chose, cf. « Quand se déroule t'il ? » et « Quels sont les prix à gagner? 1er prix: US$600 » qui ne sont pas corrrects non plus. --Ypirétis (discuter) 27 novembre 2017 à 13:59 (CET)Répondre
Quand j'étais jeune (temps heureux), l'écriture était déjà un terrain miné. Tu faisais une faute d'orthographe, tu étais le dernier des incultes, on te donnait le balai pour balayer le fond de l'atelier. Maintenant, c'est pire, tu oublies une majuscule, t'es un salaud de raciste et tu sens mauvais. Bon ben, faut bloquer indef ! -- Jean-Rémi l. (discuter) 27 novembre 2017 à 14:08 (CET)Répondre
Une majuscule d'oubliée, et tout de suite on parle de racisme. Merci à The Titou pour avoir détecté la faute, mais la prochaine fois, évitons d'enfourcher illico presto nos préjugés, quels qu'ils soient. SammyDay (discuter) 27 novembre 2017 à 14:10 (CET)Répondre

Facebook live sur Wikipédia dans le cadre de la semaine contributive à l'UCL (Belgique) modifier

Hello les gens, j'étais donc en direct à l'UCL pour parler de Wikipédia pendant vingt petites minutes. J'espère que je ne vous aurai pas déçu. Vous pouvez visualiser ça en suivant ce lien. A+ IntraLucide (discuter) 27 novembre 2017 à 14:15 (CET)Répondre

Bonjour @IntraLucide. L'interview est très intéressante  , sur la WP:NPOV notamment, mais aussi sur l'intérêt de citer la source tertiaire qu'est Wikipédia dans un travail, ou encore le lien entre signature et autorité (il aurait été pertinent d'ajouter que l'autorité, sur Wikipédia, vient non seulement du nombre de contributeurs d'un article donné, mais in fine des sources  ). La thèse, que j'ai parcourue (cela m'a quand même pris deux heures), l'était également.
Merci pour le partage ! — Jules Discuter 27 novembre 2017 à 15:04 (CET)Répondre
Merci beaucoup pour ton retour @Jules78120!

Troisgros modifier

Visiblement un des Troisgros a eu un prix, mais notre article est problématique et cherche des bonnes volontés.--Fuucx (discuter) 27 novembre 2017 à 19:12 (CET)Répondre

Singulier ou pluriel modifier

Rebonsoir à tous. Je viens de tomber sur ce diff. Dans la phrase « un total de 34 appareils sont construits », le groupe verbal doit-il d'accorder avec « un total » ou avec « 34 appareils » ? Adrien 27 novembre 2017 à 18:54 (CET)Répondre

Au choix avec « un total de 34 appareils est construit » car l'un ou l'autre se dit ou se disent. C'est je crois le cas pour diverses construction du genre « la plupart des », « la majorité des », etc. En français du xxie siècle le pluriel est plus courant. — Ariel (discuter) 27 novembre 2017 à 19:00 (CET)Répondre
Merci Ariel ! Adrien 27 novembre 2017 à 19:51 (CET)Répondre
Cela dépend si on veut mettre l'accent sur le groupe ou sur ses composantes. - Cymbella (discuter chez moi) - 27 novembre 2017 à 19:57 (CET)Répondre
On peut aussi se demander qu'est-ce qu'on construit concrètement, des avions ou un total ? Spedona (discuter) 27 novembre 2017 à 21:25 (CET)Répondre
Merci. Bon, je laisse la modification en place. Adrien 28 novembre 2017 à 12:42 (CET)Répondre

Pour le fun : articles du jour modifier

Pour m'amuser j'ai fait la tournée des articles du jour dans un peu toute les langues. Sur wpit (italien) : l'article sur le drapeau italien. Sur wpsv (suédois) : l'hotel de ville de Stockholm. Sur wpde (allemand) : la place du marché à brême. Sur wpca (catalan) : un monument de Barcelone. Sur wda (danois) : Laurits Andersen Ring, un peintre danois. Sur wpes (espagnol castillan) : histoire de Barcelone. Sur wpms (malais) : Lie Kim Hok. Wur wpfi (finlandais) : l'article politique en finlande. Sur wphu (hongrois) : le tramway de Pudapest. Sur wpko (coréen) : le Kumgangsan

Par contre sur wpen (anglais), c'est une bataille franco-autrichienne, sur wppt (portugais), c'est le cuirassé japonais Yamato, sur wpja (japonais) la saison cyclonique de 1991 dans l'atlantique, sur wpcs (tchèque), un piaf asiatique, sur wpnl c'est l'oiseau dodo.

On retiendra quand même que dans la moitié environ des langues, l'article du jour est un sujet qui concerne directement le pays qui compte le plus de locuteurs de cette langue. Amusant, non? --Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 27 novembre 2017 à 20:39 (CET)Répondre

Bonjour Raminagrobis   Pourrais-tu, ô fourbe et cruel greffier, donner le lien vers l'article sur le piaf asiatique   ? Sans me risquer à le traduire du tchèque (!), je pourrais éventuellement ajouter au Bistro la photo de son joli minois entre deux photos de nos omniprésents minets  . Cdt, Manacore (discuter) 30 novembre 2017 à 11:16 (CET)Répondre
C'est le Drongo royal (même photo sur l'article tchèque), pas spécialement joli comme piaf. --Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 30 novembre 2017 à 11:21 (CET)Répondre
  Raminagrobis : Merci de l'info. En effet, ledit piaf n'est pas d'une beauté époustouflante. Mais je vais le spammer quand même  . Cdt, Manacore (discuter) 1 décembre 2017 à 02:00 (CET)Répondre

Téléversement massif de photos de l'écrivaine voyageuse Annemarie Schwarzenbach modifier

Bonjour,

Je ne crois pas avoir lu l'information sur le Bistro, donc je me permets de la partager : j'ai lu aujourd'hui cet article qui annonce que plus de 3000 photos d'Annemarie Schwarzenbach dans le domaine public ont été versées sur Wikimedia Commons, apparemment via Wikimedia CH. Cette grande voyageuse du début du XXe siècle a sillonné l'Europe, l'Afrique et l'Asie en voiture, c'est un vrai bonheur de pouvoir parcourir ses photos et c'est un grand gain pour les projets Wikimedia de recevoir ce fonds ! --2A01:CB00:51C:C400:3D1D:4FF8:99AE:A865 (discuter) 27 novembre 2017 à 21:19 (CET)Répondre

Malheureusement, vous gâchez son talent par vos néologismes qui piquent les yeux ! Vanneau Asocial (discuter) 27 novembre 2017 à 22:31 (CET)Répondre
Pardon. C'est voyageuse qui vous gêne ? Ce n'est pourtant qu'une forme féminine du mot voyageur qui existe depuis bien longtemps... Ou alors c'est écrivaine ? Mais ce n'est pourtant qu'une forme féminine du mot écrivain, non ? Je doute qu'Annemarie Schwarzenbach puisse pâtir de quoi que ce soit. Mais vous, vous (me) gâchez cette belle découverte iconographique par votre remarque désagréable. --2A01:CB00:51C:C400:3D1D:4FF8:99AE:A865 (discuter) 27 novembre 2017 à 22:49 (CET)Répondre
En effet, je ne vois vraiment pas ce que ces formes, qui sont désormais bien attestées, peuvent avoir de néologisme. NAH, le 28 novembre 2017 à 09:10 (CET).Répondre
Merci beaucoup pour l'information !  GrandCelinien (discuter) 27 novembre 2017 à 22:54 (CET)Répondre
Magnifiques photos et bonne nouvelle pour Commons ! (Et, en ce qui concerne le terme « téléversement », qui — je suppose — fait l'objet de l'ire de Vanneau Asocial (d · c · b), il ne s'agit absolument pas d'un néologisme et pour ma part je l'utilise très fréquemment. Par ailleurs, quoi qu'on pense du terme, la remarque était à la fois déplacée et fort peu aimable). --Laurent Jerry (discuter) 27 novembre 2017 à 23:48 (CET)Répondre
Le problème n'est pas « téléversement » mais cette « écriture inclusive » qu'on nous sert en ce moment à toutes les sauces ! Je commence à faire une indigestion ! Vanneau Asocial (discuter) 28 novembre 2017 à 08:35 (CET)Répondre
En ne prenant que les premières pages, j'y ai vu des photos anciennes et de très belle qualité prises en Afghanistan, Congo Belge, Indes britanniques, Europe (dont France), Maroc, Irak, et sans doute beaucoup d'autres, le potentiel pour illustrer des articles sur l'histoire de ces endroits me semble inestimable ! --Awkiku (discuter) 28 novembre 2017 à 08:32 (CET)Répondre

A supprimer modifier

Bonjour,

Quelqu'un peut-il effacer l'onglet Discussion de la page Robert D. Hales svp ? Il ne sert à rien. Je ne sais plus où aller pour ce genre de requête. Merci. Jihaim 27 novembre 2017 à 21:30 (CET)Répondre

  Jihaim : bonjour. Tu peux tenter ta chance sur Wikipédia:Demande de suppression immédiate, ou apposer le Modèle:Suppression immédiate sur la page concernée et attendre le passage d'un administrateur. Cordialement. Père Igor (discuter) 28 novembre 2017 à 11:52 (CET)Répondre