Wikipédia:Le Bistro/6 novembre 2022

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6 novembre 2022
Énergie électrique Éteignez ce chat complètement allumé ! Pour Macron, pour la France, pour VOUS, économisons l'énergie : fermez aujourd'hui tous vos appareils électriques. Faisons de la musique sans courant.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 6 novembre 2022 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 469 152 entrées encyclopédiques, dont 2 062 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 762 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Airbus A310
• Alderaan
• Apsley Cherry-Garrard
• Bill Denny
• David Fincher
• Diaspora marocaine
• Gorgonopsia
• Laura Robson
• Navizence
• PJ Harvey
• RocknRolla
• Siward Barn
• Star Tours
• Tatenectes
• Victor Vito
• Vol Indian Airlines 605

AdQ :

• Autorail Pauline
• Basilique Saint-Quentin de Saint-Quentin
• François de Calvo
• Françoise-Louise de Warens
• Martina Hingis
• Théodore II Lascaris
• Velociraptor

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 6 novembre :

• Lauttasaari (2007)
• Jacques Callot (2008)
• Renault 4CV (2008)
• Brabham BT46 (2011)
• Brabham BT49 (2011)

Pommes à croquer

• Athol (Massachusetts) (2012)
• Ucon (2012)
• Phytoène synthase (2012)
• Triol (2012)

Articles à créer

• Alexandre-Louis Martin (1887—1954) (d), peintre belge. Les sources secondaires centrées sur le sujet ne manquent pas (1, 2, 3,...), un musée permanent lui est consacré dans la commune qui l'a vu naître.
• Harold McCluskey (en)
• Natalia Tsarkova, peintre russe, portraitiste officielle des papes depuis Jean-Paul II.
• Franklin Picard, botaniste français mort le 29 octobre 2022.
• Gaia BH1 trou noir découvert récemment. Le plus proche de notre planète à ce jour.

  Article créé et (éventuellement) à compléter par des contributeurs plus compétents ou plus habitués au niveau de ce thème.--J-P C. ^{Des questions ?} 6 novembre 2022 à 10:39 (CET)

  Super, JPC ! Bastien Sens-Méyé 6 novembre 2022 à 12:24 (CET)

• Charles Stewart Mott (en), cofondateur de General Motors et maire de Flint (Michigan) entre autres (5 iw)
• Alan Aldridge (en) graphiste/illustrateur (12 iw) [1] ou [2] et autres réf sur l'interwiki en anglais.

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Problèmes dans les palettes de teintes de couleurs

Bonjour

Je met ce message sur le Bistro ainsi qu'un lien sur Discussion catégorie:Palette Teintes de couleur, car je doute que grand monde aille là-bas.

Après avoir corrigé du mieux que j'ai pu Modèle:Palette Teintes de vert, je me suis aperçu qu'il y avait des problèmes avec certaines des palettes Teintes de couleur (c'est-à-dire Palette Teintes de blanc, bleu, bleu-vert, brun, gris, jaune, noir, orange, rose, rouge, vert, et violet) :

1. Il y a de nombreuses redirections à corriger (cf. Aide:Palette de navigation#Éviter les redirections dans les palettes), mais ça pose problème, par exemple si on a Albâtre (couleur) qui redirige vers Albâtre, article où l'on ne parle pas de la couleur. Vous me direz que ça ne pose pas de problème, que le lien sera le bon le jour où l'on créera l'article sur la couleur. Mais quel est l'intérêt d'avoir une palette où les liens ne pointent pas vers les bons articles, et où l'on a même pas de liens rouges pour voir les articles à créer ?
2. De nombreuses couleurs sont des doublons, et comme la couleur choisie peut avoir plusieurs teintes selon son domaine d'utilisation (peinture, code HTML, etc.), quel intérêt d'avoir des couleurs choisies de façon a priori arbitraire qui pointent vers le même article ? Par exemple, dans Modèle:Palette Teintes de blanc on a Céruse qui est aussi présent sous les noms « Argent (Blanc d') », « Plomb (Blanc de) » et « Saturne (Blanc de) ». La mise en forme des palettes ne permet pas vraiment de mettre tous les synonymes et de garder quelque chose d'équilibré graphiquement.
3. Certains noms pointent vers des articles au nom différent, et qui ne parlent pas de couleurs. par exemple « Espagne (Blanc d') » pointe vers Marne (géologie), ainsi que « Meudon (Blanc de) » (ça concerne aussi le point précédent).
4. Certains noms pointent vers des redirections, alors que les articles existent déjà, mais sous un autre nom. Par exemple « Meudon (Blanc de) » pointe vers Marne (géologie) alors que l'article Blanc de Meudon existe (et le lien est doublonné par « Troyes (Blanc de) ».

Un joli boxon en définitive...

Je pense qu'il faudrait retirer tous les liens ne pointant pas vers des articles parlant spécifiquement des couleurs, et que si des nouveaux articles sont créés, on pourra ajouter leur liens à la palette concernée.

Il faudrait aussi décider quelle va être la couleur choisie pour les rectangles de couleurs. Je n'ai pas encore regardé ça de près, mais il me semble que les teintes HTML.

Notez que je ne viens pas ici pour exposer un problème et le laisser en plan ensuite, je suis prêt à faire les modifications nécessaires dans la douzaine de palettes concernées, mais je ne veux pas me lancer dans tant de modifications sans en avoir discuté avant. Mais bon, comme le sujet ne semble pas très intéressant, je ferai ce qui me semble bien s'il n'y a pas d'avis divergents.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 5 novembre 2022 à 21:19 (CET)

Le projet de ces palettes pourrait être d'associer un des noms et adjectifs de couleur à un code informatique donnant un exemple de réalisation de cette couleur, ce qui est déjà assez difficile, puisque (1) le gamut des écrans est au mieux de 40% des couleurs que l'humain au mieux de ses performances visuelles peut distinguer. (2) les noms de couleur tiennent compte de l'aspect visuel y compris des caractères que la colorimétrie ne prend pas en compte (granularité) et que l'écran ne peut reproduire (brillant). (3) Les noms de couleurs tiennent compte de l'environnement visuel (la couleur n'est pas perçue identiquement selon son entourage). (4) Chaque nom de couleur renvoie à une région de l'espace colorimétrique, plus ou moins grande, et toujours avec les bords flous. Ces zones se chevauchent : la situation que tous le monde connaît, que le corail est une variété de rouge ou d'orangé, et que certaines nuances peuvent aussi bien se désigner comme corail que comme incarnat se reproduit partout. (5) Il faut distinguer, ce que la pratique ne fait pas, les noms de couleur des noms de colorant. Un même colorant donne des quantités de nuances.

Michel-Eugène Chevreul a tenté de classer les noms de couleurs dans son système de repérage. Il a eu recours à des spécialistes pour déterminer, pour chaque nom de couleur, la couleur-type : il avait, dans les échantillons recueillis, des nuances distinctes à l'œil, même si produits selon le même procédé. Cette couleur-type pourrait donner un code informatique, si elle est dans le gamut. Encore faudrait-il préciser que c'est, par exemple, vert émeraude type parmi ceux qui sont dans le gamut.

Les palettes ont attiré la contribution de personnes que ces précautions dégoûtent, ce qui se comprend. Il est bien plus simple d'attribuer à un nom un code. Tant que c'est un racourci imagé pour produire un couleur à l'écran, comme dans le cas des noms de couleur X11 et leurs descendants, ça ne pose aucun problème, c'est ainsi que ça se passe dans tous les domaines d'emploi de la couleur. Quand on passe à la démarche inverse, et qu'on veut associer un nom à chaque code, on arrive à des absurdités, comme on voit pour le blanc où tous les problèmes que j'évoque ci-dessus jouent. D'autant plus que deux codes qui ne diffèrent que d'une ou deux unités dans une ou deux des composantes peuvent être visuellement identiques sur un écran parfaitement aux normes.

Je souhaite bonne chance à Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ (d · c · b). Pour ma part, je crois que les inconvénients des palettes dépassent largement leurs avantages supposés. Qui en a besoin, et pour quel usage ? C'est à partir de caractéristiques d'utilisateur qu'on devrait travailler ce gadget.

PolBr (discuter) 6 novembre 2022 à 11:15 (CET)

Je suis de l'avis contraire à PolBr, il ne faut SURTOUT PAS associer des couleurs à un codage hexadécimal, en tout cas pas en définition, puisque l'immense majorité des couleurs sont avant tout des noms de pigment, donc dans un modèle soustractif alors que les couleurs à l'écran sont en modèle additif.

Je pense que partir des pigments est une meilleure chose que de partir de zones de l'espace colorimétrique, ne serait-ce que parce que les pigments ont une encyclopédicité (histoire de leur découverte, méthode de fabrication, utilisation dans l'art), ce qui est moins le cas pour les zones qui ont plutôt leur place dans le wiktionnaire.

Par contre je pense que chaque article sur les pigments devrait avoir un code hexadécimal indicatif + Pantone + autres emplacement dans les différents espaces colorimétriques faisant référence (et à chaque fois dument sourcé évidement). Léna (discuter) 6 novembre 2022 à 16:40 (CET)

@PolBr + Léna : merci pour vos réponses, mais ce qui me gêne le plus c'est les redirections qui pointent vers des articles qui ne parlent pas de couleurs, et celles qui ne pointent pas là où il faut.

Quand a trouver des sources, je ne vais pas me lancer là dedans, et quand on voit les arguments pour la conservation de Discussion:Liste de noms de couleur/Admissibilité, une liste qui porte encore un bandeau de manque de sources et de travail inédit après sa PàS, on voit bien qu'il est très compliqué de trouver des sources concordantes sur ces noms de couleurs.

Je m'occuperai donc de ces redirections foireuses quand j'aurais un moment, et je laisserai le soin de choisir les couleurs dans les rectangles à quelqu'un d'autre.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 6 novembre 2022 à 17:24 (CET)

Sur chacun des points :

• Pour Albâtre si tu trouves des sources sur cette couleur (et non pas matériau) ça peut valoir le coup de créer l'article séparé pour la couleur et casser la redirection. Je n'ai pas d'entrée pour albâtre dans la source dont je dispose (Couleurs : histoire, usages, secrets de Laura Perryman) mais ça ne veut pas dire que ça n'existe pas.
• Sur le multinommage genre Céruse, ça ne me gêne pas que la palette n'utilise qu'un nom et que les synonymes soient indiqués dans l'article. Je n'ai pas compris ce que tu trouves d'arbitraire ?
• S'il y a des noms sur la palette qui n'ont pas d'article, je serais d'avis de les enlever, genre blanc d'Espagne, à moins qu'il y ait des sources qui parlent de ce pigment / cette couleur spécifiquement.

Pour les couleurs dans les rectangles dans l'ouvrage que j'ai cité il y a des correspondances hexadécimales avec certains noms de couleur, je peux faire un tour dans les palettes pour vérifier la cohérence (et ajouter l'ouvrage en source histoire de sortir de l'arbitraire). Léna (discuter) 6 novembre 2022 à 17:42 (CET)

Bonjour à tous, merci d'avoir fait remonté tous les couacs de ces palettes. Je suis vraiment d'accord avec tout ce qui a été dit. C'est un domaine très délicat et qui nécessite d'être arbitré parfois puisque les limites sont floues dans le cercle chromatique et les termes linguistiques pour les définir. C'est vrai que dans certains cas, l'article ou un paragraphe dédié à la couleur sont clairement manquants. Parfois ils sont de trop, car ils ne désignent pas vraiment une couleur/famille de couleurs à proprement parler (exemple avec le blanc d'Espagne, qui est pour moi plutôt une matière blanche, qu'une couleur précise). Je suis aussi d'avis de la supprimer de la palette. Si vous pensez qu'il manque un article notable sur une couleur, cela ne me choque pas que cette couleur soit mentionnée avec un lien rouge. Ce sera l'occasion pour ceux qui le veulent/peuvent de venir compléter l'encyclopédie avec un article attendu. Je suis aussi partant pour filer un coup de main si besoin, je reste en tout cas attentif à la suite de cette conversation. Freddo (discuter) 6 novembre 2022 à 19:45 (CET)

 Léna :. Je suis absolument d'accord avec vous, il est inutile de CRIER. Je ne suis pas à l'origine de ces palettes ; je ne vois pas à qui elles servent ni à quoi. Leur principe est de mettre en relation un nom de couleur, un lien interne et une couleur à l'écran, ce qui se fait par un code hexadécimal. C'est ce principe qui amène toutes les difficultés ; c'est cela qui a fait que quelques contributeurs ont décidé de constituer un genre de répertoire où à chaque nom correspond un code (l'article liste de noms de couleur) et de le doubler par des palettes de navigation.

Comme vous ne semblez pas avoir lu ce que j'ai écrit, je le redis : qu'un nom de couleur soit en fait un nom de pigment ne change rien au problème, puisqu'un pigment donne une gamme de nuances, et pas une couleur unique. Premièrement, la méthode de fabrication, la taille du grain, le liant changent la nuance. Deuxièmement, si le pigment est transparent, le rendu dépend de l'épaisseur de la couche, s'il est naturel (comme l'ocre) il a plusieurs nuances. Choisir une couleur-type est aussi délicat qu'avec n'importe quelle couleur ; c'est là qu'est la difficulté, pas dans le fait de raccorder cette couleur à un nuancier Pantone ou autre plutôt qu'à un code informatique.

Ce que vous dites des pigments est ce que je me suis efforcé de faire pour les articles sur un nom de couleur. Mais il s'agit de palettes, où on ne peut rien développer : c'est encore une fois le principe de la chose. Une palette de navigation ne contient que des noms.

L'idée de faire un article séparé pour tous les cas où un matériau peut servir à caractériser une couleur va vous amener à en faire des milliers, tous dénués de la moindre utilité : si une personne lit "c'était un objet couleur d'albâtre", et qu'il cherche dans WP, elle aura sa réponse dans l'article sur le matériau.

Je suis d'accord avec vous que les synonymes, même approximatifs, n'ont pas lieu de figurer.

Pour les peintures, il y a des sources secondaires centrées pour un bon nombre de couleurs. Le Colour Index associe des noms et des pigments; l'Encyclopédie de la peinture de Petit, Roire et Valot donne souvent des historiques et des noms commerciaux pour les pigments, en même temps que beaucoup de détails, le Dictionnaire technique de la peinture de Béguin aussi. Mais grâce à des contributeurs zélés, les palettes comportent aussi des noms qui ne s'appliquent qu'à des matières particulières : Auburn, Alezan, Puce, Lavallière dans les bruns, Blond dans les jaunes, Céladon dans les verts, &c., et des noms de fantaisie qui n'ont aucun usage (Zinzolin). Pourquoi le Gris de lin est-il dans la palette des bleus, "vert de gris" dans les gris ?

PolBr (discuter) 6 novembre 2022 à 20:26 (CET)

Je vais proposer quelque chose de totalement fou, mais pourquoi ne pas supprimer cet aperçu coloré dans ces palettes de teintes ? Ne laisser que la dénomination. L'article est là pour aller plus en détail sur les explications qui ne peuvent en effet pas toujours se résumer à une teinte. Je pense que ce principe de présentation est inspiré d'un wiki étranger, cela ne veux pas dire que l'on doit absolument rester sur ce modèle. ;) La version anglaise a opté pour une petit texte en bas de palette précisant que l'échantillon n'est qu'un exemple choisi d'une couleur qui peut avoir plusieurs variations. https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Shades_of_white

Je ne suis pas non plus favorable à la création d'articles pour chaque matière ou désignation de couleur parce qu'entre toutes les déclinaisons possibles et les noms parfois commerciaux, ce n'est pas gérable. Par contre d'un point de vue encyclopédique, cela me paraitrait normal qu'un utilisateur qui cherche à en savoir plus sur ce qu'est un teint albâtre, le marsala, la zinzolin ou l'alezan, puisse trouver réponse dans un article consacré, ou inclus dans un article. C'est à nous de définir ce que l'on veut détailler dans ces palettes, je n'avais jamais prêté attention à cela mais c'est vrai que certains termes ne peuvent s'appliquer qu'à une certaine matière ou un certain domaine (couleur de cheveux, robes de cheval, héraldique...) ce ne sont donc pas à proprement parlé des "teintes de ..." et pourtant elles sont liées à une partie du cercle chromatique. Les palettes cherchent à étendre la navigation à d'autres articles liés. Je ne vois que deux options, soit on reste sur le terme "Palette Teintes de ..." et on réduit les noms qui apparaissent aux teintes de cette couleur, soit on fait évoluer le nom de la palette et on organise son contenu. C'est une proposition, je n'ai pas encore réfléchi à la faisabilité. Qu'en pensez-vous ? Freddo (discuter) 6 novembre 2022 à 21:06 (CET)

Bug infobox Biographie2 sur Elon Musk

Bonjour,

Je souhaitais enrichir l’infobox d’Elon Musk en ajoutant la fonctionnalité Biographie2. Mais il se trouve qu’il met impossible de le mettre, m’indiquant que le « personlabel » est introuvable. Pourtant le wikidata existe ( https://m.wikidata.org/wiki/Q317521 ). Comment régler ce problème ? C’est la première fois que je le vois.Storberg (discuter) 6 novembre 2022 à 01:23 (CET)

C’était un bug dans le Module:Infobox/Fonctions/Personne. C’est corrigé. La prochaine fois, essayez de demander directement au Projet:Modèle (ou même au Projet:Scribunto) ou au Projet:Wikidata selon l’origine supposée du problème. — Metamorforme42 (discuter) 6 novembre 2022 à 02:28 (CET)

Invitation à participer aux sessions "Questions-réponses sur la Charte du mouvement"

Bonjour,

Lors de la "Wikimedia Summit 2022", le comité de rédaction de la charte du mouvement (MCDC) a présenté la première ébauche de la Charte, donnant un aperçu de la direction de son travail futur, et de la Charte elle-même. Le MCDC a ensuite intégré les premières réactions recueillies lors du Sommet. Avant de procéder à la rédaction de la Charte pour l'ensemble du Mouvement, le MCDC souhaite interagir avec les membres de la communauté et recueillir leurs commentaires sur les projets des trois sections : Préambule, Valeurs et principes, et Rôles et responsabilités (déclaration d'intentions). Les ébauches de la Charte du mouvement seront disponibles sur la page Meta ici le 14 novembre 2022. La période de consultation de la communauté sur la Charte du Mouvement aura lieu du 20 novembre au 18 décembre 2022. Pour en savoir plus.

Dans le but de s'assurer que les membres de la communauté sont bien informés pour participer pleinement aux conversations et qu'ils sont en mesure d'apporter leur point de vue, trois sessions "Questions-réponses sur la Charte du Mouvement" ont été programmées dans différents fuseaux horaires. Tous les membres du Mouvement Wikimedia sont invités à participer à ces conversations. L'objectif est d'en savoir plus sur la Charte du mouvement - son but, son objectif, pourquoi elle est importante et comment elle a un impact sur votre communauté. Les membres du MCDC participeront à ces sessions pour répondre à vos questions et entendre les commentaires de la communauté.

La partie "présentation" de chacune des sessions est enregistrée et partagée par la suite. Aucun enregistrement des conversations ne sera fait. Vous trouverez ci-dessous la liste des sessions prévues :

• Asie/Pacifique : le 4 novembre 2022 à 09:00 UTC (voir dans votre fuseau horaire). L'interprétation est disponible en chinois et en japonais.
• Europe/MENA/Afrique subsaharienne : 12 novembre 2022 à 15h00 UTC (voir dans votre fuseau horaire). L'interprétation est disponible en arabe, français et russe.
• Amérique du Nord et du Sud/ Europe de l'Ouest : 12 novembre 2022 à 15h00 UTC (voir dans votre fuseau horaire). L'interprétation est disponible en espagnol et en portugais.

Vous trouverez plus de détails sur la page Meta-wiki ; les liens Zoom seront partagés 48 heures avant le debut de la session.

Appel aux Ambassadeurs de la Charte du Mouvement.

Les individus ou les groupes de toutes les communautés qui souhaitent contribuer à l'inclusion et à l'organisation des conversations sur la Charte du Mouvement dans leurs communautés sont encouragés à devenir des Ambassadeurs de la Charte du Mouvement (MC Ambassadors). Les Ambassadeurs mèneront leurs propres activités et recevront un soutien financier pour permettre l'organisation des conversations dans leurs propres langues. Les facilitateurs régionaux de l'équipe Stratégie et Gouvernance du Mouvement sont disponibles pour aider les candidats à obtenir une subvention. Si vous êtes intéressé, veuillez vous inscrire ici. Si vous avez des questions spécifiques, veuillez contacter l'équipe MSG par e-mail : strategy2030@wikimedia.org ou sur le forum de la Stratégie du Mouvement.

Nous vous remercions pour votre temps et votre participation.

Au nom du comité de rédaction de la Charte du Mouvement,

Bien à vous,

MPossoupe (WMF) (discuter) 6 novembre 2022 à 07:23 (CET) 

MPossoupe (WMF), il n'est prévu pas prévu de discussions par écrit sur cette charte du mouvement comme c'est l'usage habituel dans les projets Wikimédia (ou au moins comme c'est l'usage systématique sur Wikipédia en français) ? Je ne vois en effet que des discussions orales à horaire fixe. Si c'est le cas, c'est dommage car cela ne favorise pas la participation des communautés et restreint considérablement la participation et l'accès à l'information. O.Taris (discuter) 6 novembre 2022 à 10:52 (CET)

Bonjour @O.Taris,

C'est prévu. Juste après ces 3 sessions qui sont, elles, dédiés à répondre aux différentes questions de la communauté sur la charte, s'ouvrira la période de consultation. Pendant cette période, il y aura bien sûr la possibilité de faire des retours, des commentaires, et donner son avis sur l'ébauche des 3 premiers chapitres de la charte, soit sur Meta-Wiki, soit via un formulaire (avec option anonyme), soit par mail, dans le forum de la stratégie du mouvement ou lors des différentes conversations locales.

Bien à vous,

MPossoupe (WMF) (discuter) 6 novembre 2022 à 23:57 (CET)

Merci pour ces précisions. O.Taris (discuter) 7 novembre 2022 à 00:55 (CET)

WikiMOOC par liens Youtube

Bonjour,

Dans Wikipédia:Citez_vos_sources#Quelques_vidéos_sur_les_sources, le lecteur est envoyé vers Youtube pour 3 vidéos du WikiMOOC alors qu'un peu plus loin une autre vidéo est un lien Commons.

Est-ce quelqu'un peut trouver sur Commons ces 3 vidéos et remplacer les liens Youtube par ces liens Commons ? Merci. -- Habertix (discuter) 6 novembre 2022 à 13:59 (CET)

Merci d'avoir signalé le problème. J'ai remplacé les liens Youtube par un lien vers le fichier hébergé sur Commons. Pamputt ✉ 6 novembre 2022 à 15:05 (CET)

Merci :) - Lupin (discuter) 6 novembre 2022 à 17:31 (CET)

Merci @Pamputt -- Habertix (discuter) 7 novembre 2022 à 01:45 (CET).

Dans deux semaines, la Coupe du monde de football 2022

Bonjour à tous. Le 20 novembre commence la Coupe du monde de football 2022 (masculine). Comme vous le savez, il s'agit d'un des plus importants événements sportifs ayant lieu tous les 4 ans. Mais aussi, contrairement sans doute à la Coupe du monde de football 2018 dont le lieu posait problème mais n'a finalement pas été un obstacle, cet événement, bien que très cadré dans son déroulement sportif, a de fortes chances d'être un scandale important sur de multiples sujets: géopolitique, corruption, droits des travailleurs, droits des femmes, contrôle des médias, impact sur l'environnement. 2 semaines avant, l'article est relativement discret sur ces sujets. Le RI n'en parle absolument pas. Il y a une section Controverses, importante mais minoritaire dans l'article, et qui s'arrête en 2019, par exemple pour l'enquête sur l'attribution. Cet événement va maintenant avoir lieu. Wikipedia n'étant pas Wikinews, pensez-vous qu'il vaut mieux:

• opérer un boycott complet sur les mises à jour futures de l'article? (ce qui amha serait contraire au projet wikipedien)
• attendre la fin de cet événement (fin décembre avec le s retour des équipes) afin de rediger des paragraphes structurés sur cette Coupe du Monde et les différents événements générés?
• les compléter au fur et à mesure, par exemple sur les entraves aux medias, ou sur les contraintes imposés aux supporteurs.trices ?
• les compléter dés maintenant, notamment avec les informations et articles datant de moins d'un an ?

Sachant que cela pourrait concerner les contributeurs liés au Projet:Sport, mais aussi ceux liés à l'économie, aux droits de minorités, à la religion. D'avance merci de vos retours. --Xav ^[talk-talk] 6 novembre 2022 à 16:39 (CET)

Pour comparaison: l'article anglophone est à peu près au même état d'avancement que nous. Les articles italophones et hispanophones donnent une portion congrue aux controverses. L'article germanophone est plus détaillé sur la partie controverses, qui représentent plus de la moitié du RI, avec également un long développement sur les conditions de travail et le sort des ouvriers [3]. Quelqu'un lit-il l'arabe? (cela doit être là: [4]). --Xav ^[talk-talk] 6 novembre 2022 à 16:49 (CET)

Franchement, quoi que décide de faire ceux qui créent des articles sur le foot, ça passera. Il n'y a qu'a voir les centaines d'articles sans sources espacées de deux ans, ou sans sources secondaires tout court.

Le foot sur wp.fr n'a jamais eu quoi que ce soit à voir avec les critères d'admissibilité. On ne peut évidement pas comparer avec les autres versions linguistiques qui ont des critères beaucoup moins stricts. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 6 novembre 2022 à 17:34 (CET)

@Xavier Sylvestre Ne serait il pas de bon aloi de poser votre message sur Discussion projet:football ? Selon moi, il ne faut rien changer à ce qu’on fait d’habitude sur les pages de compétitions de foot.—Champeillant (discuter) 6 novembre 2022 à 17:40 (CET)

Justement, si vous regardez mon message, il soulève d'autres sujets que le foot: géopolitique, corruption, droits des travailleurs, droits des femmes, contrôle des médias, impact sur l'environnement. Il faut donc poser la question à ces projets-là (ce que je n'ai pas encore fait). Sur le fait de "ne rien changer à ce qu’on fait d’habitude sur les pages de compétitions de foot", les sujets de corruption ou de pression sur les medias sont-ils bien gérés dans le Projet:Football francophones? La comparaison avec les les autres wikis étant intéressante, avec semble t-il un vrai travail outre-Rhin chez WP:DE et une grande discrétion chez WP:IT ou WP:ES. Pour SyntaxTerror, la question n'est pas non plus l'admissibilité, mais déjà l'équilibre de l'article phare existant--Xav ^[talk-talk] 6 novembre 2022 à 18:20 (CET)

Les pages sur le foot sont davantage développées dans leurs aspects purement sportifs (surtout les statistiques qui sont mises à jour par de nombreux bénévoles). Aucun soucis de ce côté là, on a même parfois du mal à canaliser les fans de certains clubs qui mettent à jour en direct les statistiques et résultats. Les aspects extrasportifs doivent quant à eux nécessairement être développés pour faire augmenter la qualité de certaines pages et cela passe par la motivation d’utilisateurs plus chevronnés, généralement a posteriori des événements ou à la fin de la carrière d’un joueur. Mais il est tout à fait possible de développer des sections sur les nombreux problèmes que posent cette CDM avant/pendant l’évènement, WP:NHP. Je vous invite donc à tenter de motiver des membres du projet par un message sur le café, ce qui n’exclut pas bien évidemment de prévenir d’autres projets de votre motivation pour améliorer le traitement de cet événement sur WP.—Champeillant (discuter) 6 novembre 2022 à 18:28 (CET)

Dans l'immédiat, le but de ma question sur le Bistro est de connaître l'opinion de la communauté (et éventuellement des différents projets concernés qui peuvent être reliés) sur l'urgence de ce sujet général, et sur l'étendue des modifications à prévoir.--Xav ^[talk-talk] 6 novembre 2022 à 18:45 (CET)

Pour apporter du carburant, article de synthèse dès 2013 [5]. Nombreux articles ce week-end sur un nouvel et enième aspect. [6] --Xav ^[talk-talk] 6 novembre 2022 à 19:03 (CET)

Bonsoir. Sources espacées de 2 ans ? - p-2022-11-s - обговорюва 6 novembre 2022 à 18:58 (CET)

La première source de l'article est de 2015, la dernière de 2022. Ca m'a pris 10 seconde. Bonsoir. Nouill 6 novembre 2022 à 19:30 (CET)

L'attribution, vite controversée, remonte à 2010. Cet événement est de plus admissible par nature. Et comme en 2010, 2014 et 2018, il y aura au moins un match dont l'affiche sera connue 4j avant, et qui aura sa propre page (déjà ici en fait [7]). Sauf catastrophe, restant possible et alors fortement notoire--Xav ^[talk-talk] 6 novembre 2022 à 22:42 (CET)

Rappel du sujet: géopolitique, corruption, droits des travailleurs, droits des femmes, contrôle des médias, impact sur l'environnement, concernant la Coupe du monde de football 2022. Poids à y donner dans WP:FR, urgence, type de compétences, projets concernés. Ou au contraire boycott éditorial.--Xav ^[talk-talk] 6 novembre 2022 à 22:42 (CET)

Donc le sujet est admissible. - p-2022-11-s - обговорюва 7 novembre 2022 à 07:40 (CET)

ContributorQ

Ce matin, je fais par hasard le constat d'un arrêt complet du compte ContributorQ (d · c · b) le 2 juillet dernier, jusque là très actif, à la suite de son blocage (sans avertissement) pour deux jours, motivé par une série de modifications de iPhone 11 qui ont été entièrement révoquées sur le champ et elles-mêmes motivées - si je ne me trompe - par une opération de réduction du caractère publicitaire des articles.

Tout ça pour un article dont tout le monde se fichera complètement bien avant cinq ans !

Je vous laisse...

TigH (discuter) 7 novembre 2022 à 09:50 (CET)

Effectivement, on ne comprend pas la raison de ce blocage car ses modifications étaient légitimes sur l'article Iphone 11 (surtout qu'il n'y avait pas de guerre d'édition). Il doit sans doute s'agir d'un problème sur une autre page.  JohnNewton8 :, nous avons besoin de tes lumières. -- Guil2027 (discuter) 7 novembre 2022 à 10:40 (CET)

Excusez... le blocage a été fait le 6 et non le jour de sa dernière contribution, donc postérieurement, et il y a autre chose que les modifs dont je parle -> voir par ici. TigH (discuter) 7 novembre 2022 à 11:14 (CET)

Ah, je me disais bien que c'était bizarre et que ça ne pouvait pas être à cause de l'Iphone. -- Guil2027 (discuter) 7 novembre 2022 à 11:27 (CET)

Conflit d’édition — Euh, le motif de blocage a été explicité par JN8. Voir cette RA. Donc non, le blocage n'a pas été « motivé par une série de modifications de iPhone 11 ». Mais bon, il fallait peut-être prendre un peu de temps pour vérifier puis en parler directement avec les principaux intéressés avant/au lieu de le mettre sur le Bistro, non ? VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 7 novembre 2022 à 11:28 (CET)

Certainement. TigH (discuter) 7 novembre 2022 à 12:05 (CET) (PS : pas remonté assez dans sa page de discussion). TigH (discuter) 7 novembre 2022 à 12:08 (CET)

Est-ce que l'arrêt du compte ContributorQ ne serait pas plutôt lié à cette tribune sur une autre contributrice, publiée puis retirée du RAW de juillet 2022 ? Celle-ci avait fait couler beaucoup d'encre, notamment sur le Bistro du 1er juillet.

Si c'est le cas, ce serait étrange (et dommage) car les critiques concernaient le fond de la tribune, pas le compte lui-même.--Pronoia (discuter) 7 novembre 2022 à 12:10 (CET)

Maintenant que je me suis rafraîchi la mémoire, il me semble qu'il n'y a pas une cause mais une convergence de retours de contributions difficiles à vivre cumulativement si on n'est un peu de bonne volonté peut-être un peu naïve ou quelque chose de cet ordre. Il était peut-être temps ou même grand temps pour lui de prendre l'air en dépit de sa profonde motivation. TigH (discuter) 7 novembre 2022 à 12:29 (CET)

C'est dommage quand même. O.Taris (discuter) 7 novembre 2022 à 13:09 (CET)

Oui, c'est ça (désolé, j'ai chopé le Covid donc je suis en Wikislow) : j'avais bloqué 2 jours ContributorQ et YanikB à la suite d'une RA, parce qu'ils s'écharpaient sans émettre de regret sur leur comportement. L'objectif de ce mini blocage n'était évidemment pas de dissuader un contributeur de revenir participer après. Je pense (interprétation personnelle) que le tollé qui a suivi sa publication sur Anthère a dû aussi pas mal le remuer. —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 7 novembre 2022 à 19:31 (CET)

C'est ce que je pense aussi, et de plus, est-ce qu'il n'est pas revenu sous un autre pseudo ? --Pa2chant.bis (discuter) 7 novembre 2022 à 19:34 (CET)

Analyse causale multiniveau ? TigH (discuter) 7 novembre 2022 à 21:27 (CET)