Wikipédia:Le Bistro/11 août 2022

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Ose, mon nonose en sucre !
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Aujourd'hui, dans WikipédiaModifier

Le 11 août 2022 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 444 484 entrées encyclopédiques, dont 2 055 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 731 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labelsModifier

  Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 11 août :

Pommes à croquerModifier

Articles à améliorerModifier

Articles à créerModifier

Suivi des débats d'admissibilitéModifier

AnniversairesModifier

Joyeux anniversaire, Jipem (d · c), GF38storic (d · c) !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Avant d'aller me coucherModifier

Je trouve regrettable de constater depuis plusieurs jours des changements de nom concernant plein de catégories qui deviennent toutes du genre lié à.... Ces changements sont inutiles et créent à la fois un flou dans ce que l'on désigne, ainsi qu'une rigidité, une lourdeur dans la forme. Par exemple, quelle est l'amélioration quand on nomme maintenant la catégorie:Personnalité liée au christianisme par nationalité, alors que catégorie:Personnalité du christianisme par nationalité me semblait satisfaisant ? --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 11 août 2022 à 03:29 (CEST)Répondre[répondre]

Je notifie Polmars. — Thibaut (discuter) 11 août 2022 à 04:36 (CEST)Répondre[répondre]
Alors rien à voir mais un peu : la catégorie « France au XIXe siècle me semble aussi assez opaque, je crois qu’il y a déjà eu discussion à cet égard, cordialement, Pierrette13 (discuter) 11 août 2022 à 06:27 (CEST)Répondre[répondre]
Ça dépend de ce qu'on veut mettre dedans. Je suppose que Néron est une personnalité liée au christianisme sans être une personnalité du christianisme. Grasyop 11 août 2022 à 06:49 (CEST)Répondre[répondre]
on ouvre la porte aux assertions de toutes sortes si on classifie Néron ainsi à mon sens, autant privilégier des catégories factuelles : empereur romain, etc. Pierrette13 (discuter) 11 août 2022 à 07:35 (CEST)Répondre[répondre]
Je suis d'accord avec Pierrette13 : restons simple et concrets. Amicalement. - p-2022-08-s - обговорюва 11 août 2022 à 07:44 (CEST)Répondre[répondre]
Sans doute. (Je n'ai pas vraiment d'avis ; je ne me sers pas beaucoup des catégories.) Grasyop 11 août 2022 à 07:46 (CEST)Répondre[répondre]
j’avais été mal à l’aise avec des catégorisations de victimes juives sur des portails nazisme etc. Pierrette13 (discuter) 11 août 2022 à 08:57 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour à tous, même avis que @Pierrette13 et @Paul.schrepfer, autant rester factuel sinon on peut vite tomber sur de l'interprétation personnelle pour certaines catégories. Cordialement GF38storic (discuter) 11 août 2022 à 09:04 (CEST)Répondre[répondre]
Je suis d'accord que ce genre de catégorie permet tout et n'importe quoi. Par exemple, je trouve Heinrich de Bavière (1922-1958) dans la Catégorie:Personnalité allemande liée au catholicisme alors que rien dans l'article n'indique que le catholicisme ait eu une importance particulière dans sa vie. Je serais d'accord pour rétablir "Personnalité du christianisme", "Personnalité du catholicisme", etc., en la limitant aux personnalités de cette religion dont l'activité ecclésiastique ou associative est clairement liée à celle-ci. --Verkhana (discuter) 11 août 2022 à 09:35 (CEST)Répondre[répondre]
+1--Fuucx (discuter) 11 août 2022 à 10:10 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour   tout le monde,
je suis favorable au renommage mais qu'en est il de catégorie:Personnalité liée à l'invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022 ? Doit on créer une sous-catégorie spécifique pour les personnalités ayant pris part au combat ou renommer la catégorie ?
--Cordialement. Ræmiël (discuter) 11 août 2022 à 11:36 (CEST)Répondre[répondre]
  Ræmiël :. Après avoir regardé certains articles, il ne s'agit pas de personnalités mais de personnages ce qui est totalement différents. Bon je suppose que l'admission a été acceptée. Sur le fond l'intitulé serait personnages de la guerre en Ukraine. --Fuucx (discuter) 11 août 2022 à 12:00 (CEST)Répondre[répondre]
Il s'agit de personnes n'appartenant pas à la catégorie des décideurs mais qui ont fait l'objet d'une exposition médiatique, exposition qui a intéressé des chercheurs pour comprendre le fonctionnement médiatique et la propagande--Fuucx (discuter) 11 août 2022 à 12:08 (CEST)Répondre[répondre]
Voir Discussion_utilisateur:Polmars#Changement_de_nom_de_catégories, et de nombreuses autres dans sa page, se plaignant toutes d'une harmonisation vers du "vague", sans effet visible (ni même réponse pour les dernières). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 11 août 2022 à 11:55 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour voir a ce titre les sous catégories de Catégorie:Personnalité de la religion juive par nationalité, qui portent toutes comme intitulé Catégorie:Personnalité (nationalité) du judaïsme, exemple Catégorie:Personnalité allemande du judaïsme. Sauf une Catégorie:Personnalité canadienne liée au judaïsme en totale contradiction avec l'avertissement en tete de catégorie Cette catégorie regroupe les articles et les différentes sous-catégories de personnalités canadiennes du judaïsme. Elle n'est pas destinée à recenser des personnalités au seul titre de leur religion ou de leur origine. Alors que l'on avait encadré de manière stricte ces catégories pour éviter qu'elle classent des personnalité au seul motif de leur appartenance religieuse ou ascendance religieuse. Et quel est le motif pour ce renommage non pertinent ? harmonisation avec les catégories similaires alors qu'elle s'intitulent toutes ....du judaisme. Donc il y a désorganisation manifeste. Kirtapmémé sage 11 août 2022 à 12:10 (CEST)Répondre[répondre]
J'ai émis un dernier avertissement à cet utilisateur avant la RA. l'Escogriffe (✉) 11 août 2022 à 17:56 (CEST)Répondre[répondre]
Je recopie ici la réponse que je viens d'apporter au message laissé sur ma page de discussion par GrandEscogriffe (d · c · b) :
Bonjour GrandEscogriffe !
Je ne méprise personne. Cette nuit Cette nuit à 03:29 et à 04:36, je dormais, car cela m'arrive de temps en temps. Et ce matin, lorsque j'ai repris mes contributions, je n'ai tout simplement pas vu le message dont vous me parlez et c'est la raison pour laquelle j'ai repris là où je m'étais arrêté hier pour terminer le travail entrepris. Si je l'avais vu, je n'aurais bien évidemment pas poursuivi ces renommages. Cessez donc de me prêter une attitude qui ne correspond pas à la réalité.
Quant à votre remarque sur les reproches qui me seraient adressés depuis des années concernant les renommages de catégories, il y a bien eu quelques remarques, effectivement, de la part de quelques contributeurs, souvent les mêmes, dont j'ai toujours tenu compte, mais cela ne représente pas grand chose par rapport aux milliers — ou dizaines de milliers, je n'ai pas compté — de renommages que j'ai effectués pour essayer de remettre un peu d'ordre dans l'encyclopédie que nous essayons de construire, pour lesquels j'ai aussi reçu pas mal de remerciements. Vous n'appréciez pas mes actions, c'est votre droit, mais ne généralisez pas en pensant que les dizaines de milliers de contributeurs de Wikipédia sont du même avis que vous. Si c'était le cas, il y a bien longtemps que j'aurais été exclu de l'encyclopédie !
Cordialité minimale, à mon tour ! -- Polmars • Emblem-cool.svg Parloir ici, le 11 août 2022 à 18:47 (CEST)
Le travail d'harmonisation auquel je me suis attelé me semble nécessaire, voire indispensable pour la bonne tenue de l'encyclopédie. Imagine-t-on l'Encyclopaedia Universalis ou le Larousse, avec des titres de chapitres ou de paragraphes qui ne seraient pas homogènes et choisis au gré de l'humeur des différents contributeurs ? Je ne m’offusquerai pas si vous décidez de revenir à la dénomination antérieure. Je regretterai simplement que quelques parties de l'encyclopédie ne soit pas harmonisées. Mais ce n'est pas mon problème ! -- Polmars •   Parloir ici, le 11 août 2022 à 19:02 (CEST)Répondre[répondre]
Vous seriez surpris du nombre d'incohérences qu'on trouve dans Universalis ou le Larousse, un exemple que j'ai en tête, mais il y en a d'autres… — Thibaut (discuter) 11 août 2022 à 19:06 (CEST)Répondre[répondre]
@Jean-Christophe BENOIST : il y aussi la page Discussion Projet:Catégories qui contient encore des discussions en rapport avec ces renommages sur lesquels plusieurs contributeurs s'interrogent. Certaines discussions ont trouvé des solutions consensuelles, d'autres n'ont pas été traitées. Je précise que je n'ai rien contre Polmars dont j'apprécie en général le travail et la mentalité, mais ces catégories liées à... sont à l'évidence trop imprécises ... il serait souhaitable de ne pas les voir proliférer avec ces intitulés. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 11 août 2022 à 21:00 (CEST)Répondre[répondre]
Quelques remarques ? archives du bistro au choix =>[1], [2], [3], [4] ou encore [5] cette dernière étant assez savoureuse, en renommant "Catégorie:Socialiste américain, en "Catégorie:Personnalité socialiste américaine", et toujours au nom de l'harmonisation. On voit rien que par la couleur des deux lien ce qu'il en est advenu de cette soi-disante "harmonisation". Kirtapmémé sage 11 août 2022 à 21:32 (CEST)Répondre[répondre]
J'ai regardé avec consternation ce que fait Polmar depuis un certain temps. Je suis content de ne pas être le seul. Il préfère également que nous soyons aussi concis et simples que possible dans les noms de catégories, et en toutes choses. Shawn à Montréal (discuter) 12 août 2022 à 13:22 (CEST)Répondre[répondre]
D'accord sur les noms de catégories : "Liée à" est plutôt un facteur de confusion. Je viens de faire le ménage dans la Catégorie:Personnalité allemande liée au catholicisme : pour la moitié d'entre elles, généralement des membres de maisons princières il n'y avait aucune mention de leur religion dans la biographie. Je vais essayer d'étendre à d'autres nationalités. --Verkhana (discuter) 12 août 2022 à 22:32 (CEST)Répondre[répondre]

Liste d'articles à créer dans une catégorie ?Modifier

Bonjour, je suis tombé complètement par hasard sur la catégorie Personnalité de la liste Portraits de France (je ne connais pas Portraits de France), qui est agrémentée d'une liste d'articles à créer. Est-il réellement d'usage de placer une telle liste directement dans la catégorie ? Personnellement je trouve que cela ressemble plus à un brouillon, surtout avec les liens externes posés comme ceci. J'ai tenté de déplacer la liste en page de discussion mais une IP continue de me dire que cette liste est tout à fait acceptable. J'aurais plutôt vu une liste du style Projet:Les sans pagEs/wikimidis Genève/100femmes à placer dans un projet. Des avis ? Salutations, Espandero (discuter) 11 août 2022 à 10:04 (CEST)Répondre[répondre]

Bonjour Espandero  ,
je suis d'accord avec toi.
--Cordialement. Ræmiël (discuter) 11 août 2022 à 11:05 (CEST)Répondre[répondre]
Les liens externes ont été retirés. Je concède que ça donnait un aspect brouillon.
Mettre une liste de liens rouges à créer dans une catégorie n'est certes pas une pratique courante sur Wikipédia, mais ça arrive d'en voir sur quelques catégories. Ça leur donne de la visibilité pour inviter à créer les articles, en tous cas plus qu'en pdd. S'il n'y a pas de problème à mettre des liens rouges dans un article ou une palette, pourquoi il y en aurait dans une catégorie ?
En tous cas rien de l'interdit ni même ne le décourage, aucune règle ou recommandation.
J'ajoute qu'en premier lieu la liste a été supprimée sans être déplacée en pdd. Il a fallu que je proteste pour que le déplacement ait lieu. C'est très cavalier, surtout que ça m'a pris un bon moment pour comparer la liste officielle avec la catégorie Wikipédia (on parle de 300+ entrées), dont le classement alphabétique n'est pas toujours fait pareil (si particules, noms de naissance vs. pseudos, etc.) 2A01:CB10:8116:6800:F42F:C6BB:639A:C07B (discuter) 11 août 2022 à 13:22 (CEST) + ajout « palette » 11 août 2022 à 14:45 (CEST)Répondre[répondre]
Concernant la suppression « cavalière » : je suis bien conscient qu'établir une telle liste est fastidieux, mais votre liste est de toute manière toujours accessible dans l'historique, donc je ne considère jamais que quelque chose est perdu lors d'une annulation. Dès ce moment il est facile de la déplacer ailleurs. De manière générale je préfère discuter avec une version stable le temps qu'un consensus soit trouvé, voilà tout. Salutations, Espandero (discuter) 11 août 2022 à 18:14 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour 2A01:CB10:8116:6800:F42F:C6BB:639A:C07B  ,
Soyez remercié de votre travail !
--Cordialement. Ræmiël (discuter) 12 août 2022 à 08:10 (CEST)Répondre[répondre]

Chronique radiophoniqueModifier

Bonjour  ,
je sais référencer un entretien radiophonique mais j'ignore comment procéder avec une chronique. Quelqu'un peut il m'aider ? Merci à tous
--Cordialement. Ræmiël (discuter) 11 août 2022 à 11:03 (CEST)Répondre[répondre]

Modèle:Extrait vidéo ? mais je pense que tu connais déjà le modèle--Remy34 (discuter) 11 août 2022 à 11:35 (CEST)Répondre[répondre]

Jeux équestres mondiaux de 2022Modifier

Bonjours à tous, La 9ème édition des Jeux équestres mondiaux de 2022 qui devait avoir lieu ces jours-ci est annulée selon sa page mais des Championnats du monde FEI 2022 sont organisés au Danemark.... Quelqu'un pourrait-il transformer cet article et le mettre à jour ? Merci à tous..... Maleine258 (discuter) 11 août 2022 à 12:40 (CEST)Répondre[répondre]

Les articles que Wikipedia en français devrait vraiment avoirModifier

Bonjour,

De temps en temps je tombe sur un article portant sur un sujet à la fois encyclopédique et relativement important qui existe dans presque toutes les versions linguistiques les plus riches de Wikipedia (en, de, it, es, ...) sauf en français (sans que ce soit lié à une problématique d'interwiki). Par exemple aujourd'hui j'ai fait ce constat pour en:Abubakar Tafawa Balewa, premier dirigeant du Nigéria post indépendance. Comment peut on les détecter ? --Pline (discuter) 11 août 2022 à 15:01 (CEST)Répondre[répondre]

Peut-être avec une requête sur wikidata pour afficher les éléments avec le plus de liens vers des articles sans article en français ? Charlik (discuter) 11 août 2022 à 15:10 (CEST)Répondre[répondre]
Un exemple de requête par pays avait été faite dans le Bistro, voir ici--Remy34 (discuter) 11 août 2022 à 15:14 (CEST)Répondre[répondre]
Pas vraiment évident d'adapter ces requetes sans avoir quelques connaissances sur Wikidata. Exemple
SELECT ?item ?itemLabel ?interwiki WHERE { { SELECT ?item (COUNT(?sitelink) AS ?interwiki) WHERE { ?item wdt:P27|wdt:P205|wdt:P17 wd:Q142 . ?sitelink schema:about ?item . FILTER NOT EXISTS { ?article schema:about ?item . ?article schema:isPartOf <https://fr.wikipedia.org/> . } } GROUP BY ?item ORDER BY DESC (?interwiki) LIMIT 1000 } SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "fr" } } ORDER BY DESC (?interwiki)
En simplifiant mon besoin quelle est la requête à passer pour trouver les articles présents dans les langages xx, yy et zz tout en étant absents du langage fr ?. --Pline (discuter) 11 août 2022 à 15:40 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour,
Wikipédia:Articles à créer est un projet qui a vocation à regrouper des articles à créer d'après différents paramètres, par exemple en lien étroit avec Projet:Traduction en français des articles de qualité en langue étrangère qui fait une liste similaire à ce qui est demandée mais que pour les articles de qualité ailleurs.
@El pitareio avait réalisé Utilisateur:El pitareio/InterwikiSansWikiCatTemp, mais si j'ai bien compris la démarche n'est pas concluante.
La requête ci-dessus est trop longue à exécuter mais n'hésitez pas à créer un "sous-projet" pour lister les articles ayant le plus d'interwikis. LD (d) 11 août 2022 à 17:28 (CEST)Répondre[répondre]
Je suis moi aussi intéressé par une liste facilement accessible d'articles, présents dans de nombreuses langues, mais pas en français.--Authueil (discuter) 11 août 2022 à 17:58 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour,
en cherchant j'ai trouvé la page WP:en sur le sujet :
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_in_many_other_languages_but_not_on_English_Wikipedia
et en cherchant les autre langues, WP:jp propose leur query ici
et |voilà ce que ça donne en français Mat.duf (discuter) 11 août 2022 à 18:19 (CEST)Répondre[répondre]
Merci mais l'article doit être présent dans plusieurs langues simultanément du coup quelle syntaxe ?. A quoi correspond la ligne linkcount ? Il balaye le main mais aussi les catégories, ... ? --Pline (discuter) 11 août 2022 à 18:30 (CEST) .Répondre[répondre]
Bonjour Pline  
Je vais faire les explications d'abord avec une une seule valeur pour wikibase:sitelinks : voir cette requête.
Si j'ai bien compris wikibase:sitelinks indique dans de liens médiawiki (donc le nb de langues sur WP + nb de langues WikiQuote + ...) qui correspond à un élément MediaWiki et on veut qu'il y en ait exactement 30 dans ce cas. Cela permet de limiter le champ de recherche pour éviter que la requête timeout. Il peut y avoir une différence entre wikibase:sitelinks et ?lw_count (qui correspond au nombre de lien Wikipédia) s'il y a des liens non Wikipédia.
Mais chercher avec une seule valeur de wikibase:sitelinks à la fois est un peu fastidieux donc on peut utiliser values ?linkcount {70 71 72 73 74 75 76 77 78 79} pour créer la variable ?linkcount a qui on donne les valeurs de 70 à 79 pour rechercher plusieurs valeurs de wikibase:sitelinks en même temps.
J'espère que c'est plus clair comme ça, sinon n'hésitez pas à le demander des précisions. Mat.duf (discuter) 11 août 2022 à 20:32 (CEST)Répondre[répondre]
Avec ça j'ai pu trouver l'élément Torsten Haß qui a une page Wikipédia dans 102 langues mais ni en français ni en anglais. Mat.duf (discuter) 11 août 2022 à 20:37 (CEST)Répondre[répondre]
Pour les résultats au dessus de 100 (jusqu'à 500 mais j'ai peu d'espoir qu'il y ait plus) :
Article Wikipédia :
Pages internes (certains sont plus ou moins des faux-postifs à cause de redirections) :
  Pline : Pour le Nigeria, la requête est celle-ci], il suffit dans la requête wikidata de cliquer à droite sur le stylo, cliquer sur modifier SPARQL et remplacer la valeur du pays par celui que l'on veut pour faire la requête puis cliquer sur exécuter--Remy34 (discuter) 11 août 2022 à 19:45 (CEST)Répondre[répondre]
Un article qui n'existe pas est pierre (page d'homonymie pour l'instant. Est-ce qu'il faut créer une redirection vers roche ? Skimel (discuter) 11 août 2022 à 21:00 (CEST)Répondre[répondre]
c'est ce qu'on fait les anglophones, le lien wikidata renvoie vers Rock (geology)--Remy34 (discuter) 11 août 2022 à 21:31 (CEST)Répondre[répondre]
Heureusement, il reste l'article galet. --Warp3 (discuter) 11 août 2022 à 22:10 (CEST).Répondre[répondre]

Merci à tous ! Après échange sur le bistro Wikidata avec VIGNERON (merci à lui !), la requête fournissant les articles présents en anglais, allemand et espagnol mais absent en français est la suivante :

SELECT * WHERE {
 ?pageEN schema:about ?q ;
         schema:isPartOf <https://en.wikipedia.org/> .
   ?pagede schema:about ?q ;
         schema:isPartOf <https://de.wikipedia.org/> .
       ?pagees schema:about ?q ;
         schema:isPartOf <https://es.wikipedia.org/> .
 MINUS {
 ?pageFR schema:about ?q ;
         schema:isPartOf <https://fr.wikipedia.org/> .
 }
}
LIMIT 10

Reste à trouver la bonne syntaxe pour ajouter un filtre sur une propriété (sans filtre on risque de tomber en timeout. Il faut donc restreindre d'une manière ou une autre si c'est possible via les propriétés le périmètre). --Pline (discuter) 11 août 2022 à 21:45 (CEST)Répondre[répondre]

Eureka ! Merci à Ash Crow. La requête ci-dessous va chercher les articles présents dans les wiki en anglais, allemand et espagnol dont la propriété (P27 Pays de citoyenneté) prend la valeur Q1033 (Nigeria). Elle retourne 52 résultats

SELECT ?pageEN  WHERE {
 ?pageEN schema:about ?q ;
     schema:isPartOf <https://en.wikipedia.org/> .
 ?pagede schema:about ?q ;
     schema:isPartOf <https://de.wikipedia.org/> .
 ?pagees schema:about ?q ;
     schema:isPartOf <https://es.wikipedia.org/> .
 MINUS {
 ?pageFR schema:about ?q ;
    schema:isPartOf <https://fr.wikipedia.org/> .
 }
  ?q wdt:P27 wd:Q1033 .
}
  • Pour exécuter la requête : copier la requête dans la zone ad hoc de la page wikidata [6] puis l’exécuter en cliquant sur le bouton sur fond bleu à gauche
  • Remarque : P27 est le pays de citoyenneté d'un individu, pour obtenir les articles ne portant pas sur un individu il faudrait prendre la propriété pays est P17.
  • Ajouter une dernière ligne LIMIT XX (XX nombre) si, malgré le filtre sur la/les propriété(s) que vous choisissez, vous tombez en timeout (dépassement de temps d’exécution). Le résultat sera alors partiel. --Pline (discuter) 12 août 2022 à 10:18 (CEST)Répondre[répondre]

Quorum (dernière minute)Modifier

L'article Tournoi féminin de football aux Jeux olympiques d'été de 2020 (d · h · j · · AdQ · Ls) mérite-t-il de bénéficier de 15 jours supplémentaires pour viser l'obtention du label AdQ ou BA ? Si oui, deux votes, même   Neutre, suffisent. Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 11 août 2022 à 23:30 (CEST)Répondre[répondre]