Wikipédia:Le Bistro/3 octobre 2022

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Chat sans fourrure
Poil d'hiver, où es-tu ?
De quoi faire les yeux noirs, selon le fait d'or Chat-Lapine Chaliapine ?

Aujourd'hui, dans WikipédiaModifier

Le 3 octobre 2022 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 459 877 entrées encyclopédiques, dont 2 060 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 749 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labelsModifier

  Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 3 octobre :

Pommes à croquerModifier

Articles à améliorerModifier

Articles à créerModifier

Suivi des débats d'admissibilitéModifier

AnniversairesModifier

Joyeux anniversaire, HaricotBleu (d · c), Ju gatsu mikka (d · c), Murthag06 (d · c), Bru Water (d · c) !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

WP:MOAM 2022Modifier

Bonjour, je déclare (un peu en retard) l'édition 2022 du WP:MOAM ouverte ! Vous pouvez vous inscrire pour y participer, vous pouvez y participer en tant que juré également en vous y inscrivant. Je finalise pour que tout soit possible en ce joli mois (frais) d'octobre ! En attente de vos participations, En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 2 octobre 2022 à 20:09 (CEST)Répondre[répondre]

Contestations AdQ à surveillerModifier

Quatre contestations AdQ sont en cours, dont trois ne vont pas de soi pour une destituation, et pourtant ça risque d'être l'issue faute de votants, avec leur jour de fin de premier tour en ce mois d'octobre :

N'hésitez pas à donner votre avis sur ces articles. Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 2 octobre 2022 à 23:25 (CEST)Répondre[répondre]

Selon moi, Éléphant de la Bastille peut rester AdQ ou être mis BA si on enlève les passages non sourcés. Expédition Endurance pose un problème de fonds, son maintien AdQ signifierait que les sources ne sont pas utiles pour un AdQ. Le maintenir AdQ reviendrait à mettre en cause le principe du sourcage. Il ne peut être maintenu que si quelqu'un fait l'effort de sourcer--Fuucx (discuter) 3 octobre 2022 à 09:26 (CEST)Répondre[répondre]
Éléphant de la Bastille, beaucoup de passages à sourcer sont des avis plutôt personnels...sans sources.--Adri08 (discuter) 3 octobre 2022 à 16:21 (CEST)Répondre[répondre]

Image sur la page d'accueilModifier

Bonjour,

Sur la page d'accueil aujourd'hui, une carte de l'annexion de l'Ukraine comporte une légende qui présente l'Ukraine comme réduite aux zones que la Russie ne revendique pas.

Je pense que c'est de plus mauvais effet. On peut éventuellement dire que la Crimée et Sébastopol sont annexés depuis 2014 car c'est la situation de facto. Peut-être pareil pour les ex-républiques fantoches de Donetsk et Louhansk. Par contre, le reste des oblasts de Donetsk et Louhansk et ceux de Zaporijjia et Kherson, non, c'est impossible. On est sous un régime d'occupation militaire très instable et une déclaration unilatérale d'annexion reconnue par personne.

Je pense qu'il faudrait changer la légende en conséquence, pour ne pas présenter comme entérinée une situation qui n'est pas vraiment établie de facto et qui n'existe pas de jure.

Merci pour votre attention. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 185.24.186.5 (discuter), le 3 octobre 2022 à 10:06 (CEST)Répondre[répondre]

C'est la carte de l'annexion de l'Ukraine, pas la carte de l'Ukraine. Comment voit-on les territoires annexés, sinon ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 3 octobre 2022 à 12:26 (CEST)Répondre[répondre]
Je ne sais pas où est cette carte sur la page d'accueil, mais si c'est la même que celle en vignette et sur Annexion russe du sud et de l'est de l'Ukraine, il y a plusieurs problèmes :
  • Aucune source n'est citée (« travail personnel » n'est pas une source valide, même si c'est le cas d'énormément de cartes sur wp.fr).
  • Cette carte fait croire que la totalité des oblasts sont annexés, alors qu'une partie seulement est sous contrôle russe, et en plus, cette annexion n'est reconnue que par la Russie et ses quelques copains.
  • Une ligne pointillée rouge représente le front (je pense, c'est indiqué nulle part ?), mais celui-ci change de jour en jour, et aucune date n'est indiquée.
  • Il est fait état de nombreux problèmes sur commons:File talk:Annexation of Southern and Eastern Ukraine.svg.
Je ne pense pas qu'une telle carte devrait figurer sur l'article, car son titre est trompeur, sa légende est incomplète et elle n'a aucune source.
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 3 octobre 2022 à 15:22 (CEST)Répondre[répondre]

Carte interactive de l'OTANModifier

La carte interactive se situant sous l'infobox de l'article sur l'OTAN est inexacte, omettant l'Allemagne et la Norvège (après un rapide coup d'oeil, d'autres pays étant peut-être concernés). J'ignore comment modifier ce genre de cartes. Sincèrement, Tom10tom (discuter) 3 octobre 2022 à 10:12 (CEST).Répondre[répondre]

  Tom10tom : bonjour. Il serait peut-être bon que tu répètes ce message en page de discussion de l'article. Cordialement. Père Igor (discuter) 3 octobre 2022 à 11:15 (CEST)Répondre[répondre]
@Tom10tom je crois que @Remy34 à résolu le problème avec ce diff, je vois bien l'Allemagne et la Norvège sur la carte interactive — Koreller (d) 3 octobre 2022 à 17:41 (CEST)Répondre[répondre]
@Koreller bizarre, je ne vois pas le changement, j'ai rajouté juste la Norvège qui n'était pas dans les codes wikidata, l'Allemagne y était déjà mais aucune modif visible chez moi (et j'ai fait un nul edit pour vérifier)--Remy34 (discuter) 3 octobre 2022 à 18:02 (CEST)Répondre[répondre]
Idem, il me manque l'Allemagne et la Norvège. Aussi, pourquoi la France a-t-elle un contour aussi "polygonal", sans les détails des frontières et eaux territoriales, alors que les contours des autres pays (y compris voisins) ont l'air correctement détaillés ? SenseiAC (discuter) 3 octobre 2022 à 20:37 (CEST)Répondre[répondre]
@Tom10tom sait-on jamais, tu vas peut-être obtenir une réponse sur Discord, mais d'expérience les bugs de ce type de carte sont rarement résolus. Le mieux est sans doute de faire avec des cartes statiques (il y en déjà pas mal dans l'article, on peut éventuellement ajouter celle-ci qui situe l'OTAN dans le monde). l'Escogriffe (✉) 4 octobre 2022 à 17:09 (CEST)Répondre[répondre]

WikiwixModifier

Hello, quelqu'un sait-il si Wikiwix est lié à la WMF ?

Au bout du bout ma question précise (en lien avec un Ticket no 2022100210003165 auquel seuls les bénévoles VRTS peuvent accéder) est : imaginons qu'un texte ait été publié sur Internet par le site X en violation des droits d'auteur de Toto. Toto a obtenu du site X la suppression du texte. Mais entre temps il a été fait référence dans un article Wikipédia à la page du site X, et Wikiwix a donc archivé la version d'époque de la page. Comment faire supprimer l'archive ? —JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 3 octobre 2022 à 12:59 (CEST)Répondre[répondre]

Faut voir avec Pmartin (d · c · b). — Thibaut (discuter) 3 octobre 2022 à 13:19 (CEST)Répondre[répondre]
Hello, JohnNewton8 (d · c · b) non wikiwix n'est pas lié à la WMF. Indiques moi l'url à supprimer, soit en passant par ma PDD soit en passant par le système d'annotation des archives https://archive.wikiwix.com/cache/#federation=Problemes%20lies%20aux%20archives&tab=url en saisissant l'url du lien qui pose problème. Cordialement Pmartin (discuter) 3 octobre 2022 à 14:44 (CEST)Répondre[répondre]
Merci Pmartin  , vérification faite, le texte est toujours en ligne sur le site X. Je note et je reviendrai vers toi if and when il y aura quelque chose à faire. —JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 3 octobre 2022 à 16:51 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour JN8, Pmartin et les autres. Supposons maintenant qu'un texte publié sur le site de presse Y soit attaqué en France pour cause de violation du secret des affaires, et que l'auteur du site, condamné à retirer le texte s'exécute malgré les protestations de sa profession. WP doit-il s'aligner et supprimer la source ? Quid de Wikiwix ? --Pa2chant.bis (discuter) 4 octobre 2022 à 16:20 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour Pa2chant.bisJe me prononce en tant qu'éditeur de Wikiwix où des cas "similaires" ce sont déjà produit https://www.lexpress.fr/actualite/societe/comment-russia-today-et-sputnik-sont-debranches-de-france_2168990.html, les liens de Wikipedia subsistent pas eu de problèmes jusqu'à présent. Autre cas qui peuvent emporter Wikiwix https://www.nextinpact.com/lebrief/44969/le-conseil-detat-avalise-lutte-contre-sites-miroirs-et-nouveau-delit-sur-donnees-personnelles, mais là également aucun problème. Mon hébergeur institutionnel Renater ne m'a pas envoyé d'alerte concernant le stockage de ces données. Je n'ai eu qu'une demande d'effacement de données en 15 ans d'exploitation. Mais je pense que le fait que Wikiwix , jouissant d'un droit spécifique liant son hébergement aux archives Wikipedia, me permet de garder certaines libertés au même titre que la Wayback Machine.Pmartin (discuter) 4 octobre 2022 à 21:00 (CEST)Répondre[répondre]
Merci Pmartin. Reste à connaitre la position des bénévoles de VRTS. --Pa2chant.bis (discuter) 4 octobre 2022 à 21:51 (CEST)Répondre[répondre]

Caviardage sur l'économie brésilienne. Merci Charlie !Modifier

Ayo !

En lisant l'article « Brésil : le soja flingue l’Amazonie pour engraisser des poulets chinois » dans Charlie Hebdo, j'ai été interpelé par un petit passage mentionnant l'article Wikipédia sur l'état brésilien du Mato Grosso : « il est frappant de voir Wikipédia définir le Mato Grosso comme « l’un des États les plus évolutifs du pays, aidant le Brésil à se développer » ».

Après vérification, je me suis rendu compte que cet article, ainsi que d'autres articles liés à l'économie du Brésil, font l'objet depuis 2 ans de tentatives de caviardage pour mettre en valeur la réussite et le développement économique du Brésil, notamment en matière d'industrie agro-alimentaire, tout en supprimant toute mention sourcée des dégâts écologiques et sociétaux que cela engendre. Ces caviardages ne sautent pas aux yeux, car il s'agit de la modification d'une information sourcée par une autre information sourcée, le tout au milieu de l'ajout d'informations factuelles et légitimes.

Les dernières modification de cet acabit datant d'une semaine, il faudra faire preuve de vigilance sur cette thématique, surtout au regard de l'actualité, et aussi revérifier les interventions de la ou les personnes sous IP qui réalisent ces modifications, car des choses ont probablement pu passer à travers les mailles du filet. Géodigital (Ici la Terre digitale) 3 octobre 2022 à 13:06 (CEST)Répondre[répondre]

@Géodigital en liste de suivi, reprenant plus activement Wikipédia demain, je surveillerai l’article  S̲i̲r̲i̲u̲s̲S̲e̲t̲h̲  ᴅɪsᴄᴜssɪᴏɴ   3 octobre 2022 à 22:10 (CEST)Répondre[répondre]
J’ai poussé à tout les articles cités  S̲i̲r̲i̲u̲s̲S̲e̲t̲h̲  ᴅɪsᴄᴜssɪᴏɴ   3 octobre 2022 à 22:11 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour Skippy le Grand Gourou. La seule intervention de LeFit, visible dans l'historique de l'article, étant une modification mineure, de forme et wikification, j'ai du mal à comprendre comment il aurait pu « transformer un article ». En prenant des "diffs" impliquant 50 modifications et 25 intervenants, on peut attribuer n'importe quel propos à beaucoup de personnes ayant édité la page. Il y a donc méprise. L'insertion est bien plus ancienne : Spécial:Diff/173744064. Voilà pour la forme. Sur le fond, l'encyclopédie est vivante. — Ideawipik (discuter) 3 octobre 2022 à 22:54 (CEST)Répondre[répondre]
Merci Ideawipik (d · c · b) pour cette rectification bienvenue — voilà ce qui arrive quand on arrête une recherche en cours et qu'on revient dessus trois jours plus tard en pensant l'avoir terminée, sans vérifier… Mea culpa, je n'ai donc rien à ajouter au signalement de Géodigital et retire donc mon message mettant injustement en cause un contributeur a priori légitime (je trouvais aussi étrange que cette contribution détonne tant avec les autres, j'aurais dû creuser). Skippy le Grand Gourou (discuter) 3 octobre 2022 à 23:03 (CEST)Répondre[répondre]

Une compétition sportive un peu délaisséeModifier

Bonjour à tous. Savez-vous quelle compétition sportive, qui a lieu dans les toutes prochaines semaines, sera regardée par plus de 100 millions de personnes dans le monde (au bas mot), sur littéralement tous les continents, et ne fera l'objet que d'une toute petite petite ligne dans un tableau de notre encyclopédie   ? LyonBeast (discuter) 3 octobre 2022 à 16:08 (CEST)Répondre[répondre]

Le football ? J'en ai beaucoup entendu parler en ce moment.
Sinon désolé, je suis assez nul dans le domaine du sport   GommeMagique (discuter) 3 octobre 2022 à 16:14 (CEST)Répondre[répondre]
Aucune idée, mais Catégorie:Compétition_sportive_à_venir peut déjà donner des pistes. Skimel (discuter) 3 octobre 2022 à 16:16 (CEST)Répondre[répondre]
Indice supplémentaire en effet : la compétition dont je parle n'est pas dans la catégorie Catégorie:Compétition_sportive_à_venir. --LyonBeast (discuter) 3 octobre 2022 à 16:22 (CEST)Répondre[répondre]
ICC World Twenty20 2022  --Remy34 (discuter) 3 octobre 2022 à 16:24 (CEST)Répondre[répondre]
Bien vu, encore un domaine délaissé ^^ ! Mais je pense à autre chose. Le statut sportif de ma compétition mystère est parfois remis en cause, même si l'entraînement et l'organisation des « athlètes » en question laisse peu de place au doute. --LyonBeast (discuter) 3 octobre 2022 à 16:36 (CEST)Répondre[répondre]
Le billard ? -- Guil2027 (discuter) 3 octobre 2022 à 17:08 (CEST)Répondre[répondre]
J'hésite entre l'eukonkanto (noyade de femme portée sur son épaule) et le lancer de nain... source   Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 3 octobre 2022 à 17:31 (CEST)Répondre[répondre]
En effet, j'en était très loin ! GommeMagique (discuter) 3 octobre 2022 à 17:34 (CEST)Répondre[répondre]
Fin du suspense : il s'agit des Championnat du monde de League of Legends 2022, plus grosse compétition e-sport au monde, que les chiffres de diffusion placent au rang des grandes compétitions sportives mondiales. --LyonBeast (discuter) 3 octobre 2022 à 19:09 (CEST)Répondre[répondre]
L'article n'est pas clair, c'est une compétition de jeux vidéo ? -- Guil2027 (discuter) 3 octobre 2022 à 23:57 (CEST)Répondre[répondre]
Exactement, une compétition de League of Legends pour être plus précis. --LyonBeast (discuter) 4 octobre 2022 à 00:28 (CEST)Répondre[répondre]
Donc l'intitulé de départ "compétition sportive" était faux ;) Desman31 (discuter) 5 octobre 2022 à 12:28 (CEST)Répondre[répondre]

C'est moi ou quoi ?Modifier

Discussion modèle:USD/Euro/Admissibilité

... qui découvre que ce modèle {{USD/Euro}} donne Modèle:USD/Euro car calculé avec un taux de change datant du 16 février 2011, est décalé de l'actualité ; il serait temps de le bannir ou d'en fabriquer un plus actualisable (date d'un tableau de conversion). louis-garden (discuter) 3 octobre 2022 à 16:20 (CEST)Répondre[répondre]

le modèle est lié à Modèle:Change/Source qui n'est pas actualisé--Remy34 (discuter) 3 octobre 2022 à 16:27 (CEST)Répondre[répondre]
Il est utilisé par une trentaine d'articles environ, l'actualiser ou le remplacer permettrait de ne pas afficher des fausses conversions en euros. Un bot permettrait d'en supprimer l'usage. --louis-garden (discuter) 3 octobre 2022 à 16:32 (CEST)Répondre[répondre]
Wikidata a le prix du dollar en euro, de 2020 … https://www.wikidata.org/wiki/Q4917#P2284 Il y a moyen de piocher les données là bas, plus simple à mettre à jour sans doute. Je sais pas si il y a une politique Wikidata pour les taux de changes, vu qu’on conserve l’historique et qu’à la longue ça pourrait faire vraiment beaucoup de déclarations. — TomT0m [bla] 3 octobre 2022 à 16:44 (CEST)Répondre[répondre]
Ce modèle n'est pas pertinent : ça n'a aucun sens d'utiliser le taux de change actuel ou celui d'une date quelconque pour convertir des dollars à une date donnée. Il faut le supprimer (Discussion modèle:USD/Euro/Admissibilité).
Par exemple, sur Autodesk Softimage : « En 1994, la compagnie est acquise par Microsoft pour un montant de 130 000 000 dollars (soit environ 132 353 000 euros) ». Ce sont des dollars et des euros de 1994, pas de 2010, 2022 ou de n'importe quelle autre date, il n'y a pas besoin d'un modèle pour faire ça, et surtout pas d'un modèle dont le taux change au fil du temps.
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 3 octobre 2022 à 17:18 (CEST)Répondre[répondre]
Clairement : inutile d'afficher une conversion datée de 2011 dans des articles que cette date ne concerne pas. --louis-garden (discuter) 3 octobre 2022 à 17:32 (CEST)Répondre[répondre]
Il peut être mélangé ou en tout cas tirer profit des différents Modèle:Inflation. — Groupir ! (discuter) 3 octobre 2022 à 20:16 (CEST)Répondre[répondre]

Suis-je le seul à me demander pourquoi il y a des conversions en euros ? Suis-je le seul à me soucier des innombrables violations de la neutralité de point de vue par des biais nationaux ? Marc Mongenet (discuter) 3 octobre 2022 à 22:00 (CEST)Répondre[répondre]

En effet, pour le coup, c'est un problème. Ce modèle ne me paraît pas utile et devrait être supprimé, de même que toutes les conversions de monnaies d'un pays A en une autre monnaie d'un pays B : Wikipédia doit s'abstenir de toute perspective localisée. -- Cosmophilus (discuter) 3 octobre 2022 à 22:19 (CEST)Répondre[répondre]
Un gadget ou une préférence qui permettrait, par exemple au survol du pointeur, de faire apparaître la conversion de n'importe quel prix dans une monnaie choisie par le lecteur, avec un taux de change à jour et une évaluation de l'inflation subie depuis une date définie par un paramètre : je ne sais pas si c'est techniquement faisable mais ce serait intéressant, et je n'appellerais pas ça un biais national mais simplement servir le lecteur. Idem pour d'autres conversions (plus simples car de taux fixes : distances, températures, dates... ). Grasyop 3 octobre 2022 à 23:24 (CEST)Répondre[répondre]
Oui, des convertisseurs miles/km, USD/CHF, EUR/CHF, °F/°C, etc. configurés par défaut selon les préférences du navigateur du visiteur, et réglables en préférences de compte, seraient bien utiles. Une suggestion à faire à Wikimédia (ils ont trop d'argent, ça tombe bien). Marc Mongenet (discuter) 3 octobre 2022 à 23:43 (CEST)Répondre[répondre]