Wikipédia:Le Bistro/27 octobre 2019

Dernier commentaire : il y a 4 ans par Borvan53 dans le sujet Défense de la langue française? Ou pas?
Sous-pages
30
septembre / octobre
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31
octobre / novembre
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
Roue des émotions de Robert Plutchik.
image manquante
« Celui qui passe à côté de la plus belle histoire de sa vie n'aura que l'âge de ses regrets et tous les soupirs du monde ne sauraient bercer son âme. »
.

Aujourd'hui, dans Wikipédia modifier

Le 27 octobre 2019 à 22:50 (CET), Wikipédia comptait 2 149 834 entrées encyclopédiques, dont 1 788 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 213 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels modifier

  Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 27 octobre :

Pommes à croquer modifier

Articles à améliorer modifier

Il suffit de créer un lien interne avec cet autre article sur wikipedia dénommé Bonaparte franchissant les Alpes et qui nous montre la réalité sous un aspect moins épique ! --JPC des questions ? 27 octobre 2019 à 10:19 (CET)Répondre
Bien vu. Mais cela ne résout pas le problème de l'absence de source pour le contexte politico-stratégique. J'ai aussi un doute pour la redingote blanche qui, à l'époque, risquait plutôt de faire passer le général français pour un Autrichien. --Verkhana (discuter) 27 octobre 2019 à 16:05 (CET)Répondre

Articles à créer modifier

  • Eli Broad de Kaufman & Broad homme d'affaires et philanthrope — après avoir été « perceuse à colonne opérateur » dixit gogol trad — 233e personne la plus riche du monde et 78e aux États-Unis selon Forbes p-ê l'acquéreur du Cimabue cet aprèm à Senlis au nez et à la barbe du Louvre Abou Dabi sans parler du Louvre Paris quant au Louvre-Lens personne n'y pense ! allez on prend les paris   !
  • L'Arbre blanc de Montpellier, tour mixte de logements, restaurant, bar, galerie d'art et bureaux, avec sa multitude de grands balcons-terrasses en porte-à-faux, conçue par le japonais Sou Fujimoto et d'autres ingénieurs français en 2014, construite 4 ans plus tard.
    Sujet intéressant mais qui va être difficile à développer. Sera-t-il possible de publier une photo (et sans photo, l'intérêt tombe) sans être retoqué en raison du droit à l'image d'une œuvre architecturale récente et surtout d'éviter de tomber dans l'erreur de créer un article promotionnel (la plupart des articles évoquent la "beauté" de cet immeuble, alors que je peux vous dire qu'à Montpellier, il est loin de faire l'unanimité)--JPC des questions ? 27 octobre 2019 à 10:30 (CET)Répondre
    les articles de wp ne sont pas des hagiographies et on peut faire confiance aux wpdiens pour présenter l'information sous toutes ses facettes sources à l'appui on sait qu'il ne fait pas l'unanimité et qu'il a eu du mal à sortir de terre du fait des oppositions c'est pas difficile à sourcer et l'absence d'image n'est pas un obstacle c'est le cas de tous les articles qui traitent d'œuvres contemporaines ! mandariine (d) 27 octobre 2019 à 10:37 (CET)Répondre
  • Pampa semi-aride ou Monte argentin ou en:Argentine Monte, les articles anglais et espagnol ne sont pas liés entre eux bien qu'ils désignent apparemment la même écorégion terrestre.
  • Abdullah Qardash, un des nouveaux dirigeants de l'EI.
  • Régime stationnaire (à ne pas confondre avec Régime permanent ou Processus stationnaire)

Suivi des débats d'admissibilité modifier

Anniversaires modifier

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

la du film modifier

Si quelqu'un de Wikiquote passe par ici, pourrait-il ou elle corriger l'information sur la citation du jour du Bistrot; "La dernière partie de cette citation se retrouve également à la du film[pas clair] du même nom." Merci d'avance --Toyotsu (discuter) 27 octobre 2019 à 07:17 (CET)Répondre

@Un Fou ( ). — t a r u s¡Dímelo! 27 octobre 2019 à 10:08 (CET)Répondre
 , @Toyotsu est-ce plus clair? devrais-je ecrire 'épilogue'? Merci Starus   pour la notif. Un Fou (discuter) 27 octobre 2019 à 13:25 (CET)Répondre
C'est parfait en ce qui me concerne. Merci --Toyotsu (discuter) 27 octobre 2019 à 14:04 (CET)Répondre

auto censure des wikipediens? modifier

j'ai été sur l'article wikipedia Censure d'Internet en république populaire de Chine

et

j'ai fait une recherche du mot "wikipedia" dans l'article.

résultat (avant que jy ajoute un ptit truc)-> rien

Pourtant ce n'est pas les bloquage ou les manipulations de la chine qui manquent.

Un wikipédien, a t il le droit d'écrire dans un article de censure que Wikipedia fait également partie de ce jeu de la censure? Il semble que non pour les wikipediens... ils parlent de facebook, twitter, mais wikipedia... non.

jai vu ça aujourdhui: https://www.presse-citron.net/wikipedia-comment-la-chine-instrumentalise-lencyclopedie-en-ligne-pour-faire-valoir-ses-positions/

Je vous laisse modifier l'article Censure d'Internet en république populaire de Chine si vous pensez que wikipedia (moyen d'information censurable) a été oubliée. Je ne le ferai pas. --Vatadoshu (discuter) 27 octobre 2019 à 07:33 (CET) Peut être il y a un problème au niveau des guidelines de Wikipedia, y avait un truc qui disait de ne pas écrire sur un sujet dans lequel on n'est impliqué (genre conflit d'intéret). Mais qui écrira à propos de Wikipedia sur Wikipedia si ce n'est un wikipedien ? Je propose une exception aux guidelines. --Vatadoshu (discuter) 27 octobre 2019 à 07:45 (CET)Répondre

Ou avant de chercher des théories tarabiscotées, l’hypothèse de base : personne ne l’a encore fait. Il y a des tas de manques sur Wikipédia et de trucs non couverts qui ne sont pas de l’autocensure mais juste des incomplétudes parce que personne ne l’a encore écrit. — TomT0m [bla] 27 octobre 2019 à 09:59 (CET)Répondre
Au passage : Censure de Wikipédia#ChineGrandCelinien (discuter) 27 octobre 2019 à 10:11 (CET)Répondre
Ah flûte ça existe finalement ! C'était plus drôle de penser qu'il y avait censure à propos de la censure. D'ailleurs, je remarque qu'il n'existe pas de liste de complots, c'est louche. — t a r u s¡Dímelo! 27 octobre 2019 à 11:26 (CET)Répondre
ah défaut de complot,poser la question permet au moins de fixer les choses. Peut importe la manière dont la question a été posée. ----Vatadoshu (discuter) 27 octobre 2019 à 11:37 (CET)Répondre
Pas besoin d'exception. WP:CI n'interdit pas (déconseille) de contribuer en situation de conflit d'intérêt, et de toutes manières nous savons qu'il y a des militants - on tout simplement des contributeurs POV - de toute sorte dans WP. La plupart des militants, ou POV, ne s'adaptent pas à WP, mais certains s'adaptent. Si on voulait interdire aux Wikipédiens de contribuer sur les articles concernant WP (et qui ne sont pas forcément militant de la cause libre), il faudrait d'abord s'attaquer aux contributeurs POV (mais pas besoin dans l'équilibre, viable, actuel). --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 octobre 2019 à 13:27 (CET)Répondre

Changement d'heure modifier

Bonjour,

Cette nuit il y a eu le changement d'heure, et comme c'est un des derniers, par ma curiosité, j'en profite pour vous poser cette question : Comment Wikipédia gère-t-elle l'heure des modifications entre 2h et 3h (après être passé à trois heures, soit la deuxième fois) ?

Merci, Athozus Discussion, le 27 octobre 2019 à 11:51 (CET).Répondre

D'après Aide:Historique/Avancé, les heures dans l'historique seront affichées soit en temps UTC, soit en heure d'été, soit en heure d'hiver selon vos réglages. Donc a priori il n'y aurait pas de risque d'incohérence, mais l'heure indiquée n'est pas forcément l'heure en vigueur au moment de la modification (mais comme les modifications peuvent être faites n'importe où dans le monde, la notion d'heure en vigueur n'a pas beaucoup de sens). Mais je ne sais pas comment trouver un exemple d'article qui aurait été modifié entre 2 et 3 heures la nuit dernière. Seudo (discuter) 27 octobre 2019 à 13:35 (CET)Répondre
Pour moi, qui ai comme préférence le fuseau Europe/Paris (qui est en fait double), le changement de fuseau CEST-CET fait qu'il y a deux heures étiquetées comme 2019-10-27T02, exemple avec la page Utilisateur:Thomas couture couture créée à 00:00 UTC, et la page Discussion utilisateur:Marcelo.pereira89 créée à 01:00 UTC. En définissant un fuseau unique dans les préférences, l'incohérence n'apparaît plus. ››Fugitron, le 27 octobre 2019 à 13:45 (CET)Répondre
Conflit d’éditionLa gestion du temps, et de l'heure, est plutôt simple en informatique habituellement : tout se passe en UTC (ou arbitrairement un autre fuseau qui ne change pas) en interne, et on convertit ensuite en heure locale selon l'utilisateur. Cela évite les sauts d'horloge, les tâches programmées qui se répètent ou qui ne s’exécutent pas...
Autre détail, qui justifie aussi cette façon de faire, est que le monde entier ne change pas d'heure, et ceux qui le font ne le font pas tous en même temps. Au Québec c'est dimanche prochain.
A priori, les secondes intercalaires sont plus complexes a gérer, puisque cela permet d'avoir une date dont les secondes = 60, chose normalement impossible, et possiblement refusé si on vérifie trop basiquement la validité d'une date.
En conclusion, pour les serveurs, le changement d'heure ne devrait pas les concerner. Cordialement, --JoKerozen (discuter) 27 octobre 2019 à 14:14 (CET)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour, je viens de remarquer que le Gadget popups n'a pas encore pris en compte le changement d'heure (l'heure donnée au survol de la souris est (h+1)). Un Fou (discuter) 27 octobre 2019 à 16:14 (CET)Répondre

c'est ok maintenant. Un Fou (discuter) 27 octobre 2019 à 21:03 (CET)Répondre
À une époque (peut-être encore actuellement?), un dual boot Windows-Linux posait problème parce que Windows stockait l'heure légale dans l'horloge matérielle tandis que Linux y stockait l'heure UTC... (mais ce n'est pas lié au changement d'heure) -- Xofc [me contacter] 28 octobre 2019 à 19:52 (CET)Répondre

Problème de mise en page modifier

La mise en page de l'article Le Robot qui vivait sa vie semble aussi vivre sa vie, je n'arrive pas à résoudre le problème   - Cymbella (discuter chez moi) - 27 octobre 2019 à 13:03 (CET)Répondre

Aucun problème de mon côté (Chrome, Windows 7). — GrandCelinien (discuter) 27 octobre 2019 à 13:25 (CET)Répondre
Je suis sous chrome (Windows 10) aussi, et le problème ne se pose qu'à une certaine taille d'affichage à l'écran, où la deuxième ligne du résumé se coupe après « les garçons » et la troisième ligne ne reprend qu'après l'infobox, laissant un grand blanc… - Cymbella (discuter chez moi) - 27 octobre 2019 à 13:51 (CET)Répondre

Question sur une citation modifier

Bonjour, J'était très intéressé par l'article sur Général Dupleix. Il contient un citation de ses mémoires :

« J’ai sacrifié ma jeunesse, ma fortune, ma vie, pour enrichir ma nation en Asie. D’infortunés amis, de trop faibles parents consacrèrent leurs biens au succès de mes projets. Ils sont maintenant dans la misère et le besoin. Je me suis soumis à toutes les formes judiciaires, j’ai demandé contre le dernier créancier ce qui m’est dû. Mes services sont traités de fables, je suis traité comme l’être le plus vil du genre humain. Je suis dans la plus déplorable indigence. La petite propriété qui me rentait vient d’être saisie. Je suis contraint de demander une sentence de délai pour éviter d’être traîné en prison. »

Je possède les mémoires du Général Dupleix, mais n'arrive pas à y trouver la citation en question? Merci de votre aide<;

Cordialement, Moïz Rasiwala — Le message qui précède, non signé, a été déposé par RASIWALA MOIZ (discuter), le 27 octobre 2019 à 14:19 (CET)Répondre

C'est un mémoire, une lettre, qu'il écrit 3 mois avant sa mort, pas ses Mémoires ; voir ici. Ypirétis (discuter) 27 octobre 2019 à 15:07 (CET)Répondre

Une nouvelle procédure de prise de décision est-elle obligatoire pour ajouter des précisions visant à clarifier un texte décidé par prise de décision ? modifier

La manière de gérer les liens vers les portails a été définie par une prise de décision de 2008.

Un passage de ce texte n'est pas interprété de la même façon par au moins un contributeur, qui considère qu'il est impossible de clarifier ce point par consensus, sauf en relançant une nouvelle procédure de prise de décision. La proposition de ne pas toucher au texte proprement dit, mais d'apporter simplement en « Note » les précisions et/ou les exemples qui feraient raisonnablement consensus est également refusée au nom de la même idée.

La discussion piétine donc et devient de plus en plus chronophage, sans aucune chance raisonnable d'aboutir en partant de telles prémisses.

Je me suis par conséquent efforcé de résumer la question ici, aussi clairement que possible, en informant donc le Bistro de cette discussion, conformément à ce que recommande Aide:Prise de décision. Votre avis sur Discussion Wikipédia:Prise de décision est le bienvenu. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 27 octobre 2019 à 16:33 (CET)Répondre

  Azurfrog : je ne vois aucune discussion piétiner ici, ici ou . Je ne vois qu'une unanimité moins une voix, ce qui semble largement suffisant pour n'avoir ni à changer la prise de décision, ni à suivre un avis unique, la notion de consensus étant prioritaire. — t a r u s¡Dímelo! 27 octobre 2019 à 20:05 (CET)Répondre
C'est vrai, Starus, c'est vrai... Mais autant en profiter pour clarifier les choses sur la question qui semble poser problème : pour modifier - si peu que ce soit - un texte adopté par prise de décision, faut-il obligatoirement une autre prise de décision ?
  • Après tout, on peut nous objecter que pour inverser le résultat d'une PàS, il faut en règle générale une autre PàS...
  • ...Sauf que, de mon point de vue, il y a une énorme différence entre annuler la décision d'une PàS ou d'une PDD sans nouvelle PàS ou PDD, et préciser consensuellement un passage ambigu dans un texte adopté par PDD dans le souci de réduire à l'avenir les discussions interminables sur le sujet : dans le premier cas, on viole le consensus ; dans le deuxième cas, on clarifie ce consensus.
Mon opinion sur la question est également claire, telle que je l'ai déjà exprimée. Mais autant s'assurer que la communauté est en phase avec cette approche. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 27 octobre 2019 à 20:35 (CET)Répondre
Faut-il une prise de décision pour modifier le texte ayant été retenu à la suite d'une prise de décision ? Si je fouille dans ma mémoire, je ne trouve rien dans un sens ou dans un autre. J'ai l'impression que la réponse serait plutôt Oui sans avoir d'exemple en dehors des multiples décisions portant sur le comité d'arbitrage : ce qui remonte au Bistro sont des désaccords comme celui-ci, alors que qu'il peut y avoir des modifications qui se sont faites sans bruit, mais il faut supposer qu'elles étaient bien mineures, du genre accord du texte avec l'esprit de la PDD. Je pense aussi qu'on trouverait des modifications auxquelles la communauté a renoncé, justement parce que cela suppose de relancer un débat et d'ouvrir un dossier laborieusement constitué puis refermé. On pourrait un jour recenser toutes ces broutilles abandonnées le long du chemin et leur faire un sort en bloc pour actualiser les PDDs initiales. TigH (discuter) 27 octobre 2019 à 21:20 (CET)Répondre
Tiens, au passage, y a-t-il eu une recommandation/prise de décision/sondage/etc. concernant le fait d'apposer un portail de Département français à une personnalité uniquement parce qu'elle y est née ou morte ? (Pas de lien fort à ce département.) Merci, — Daehan [p|d|d] 27 octobre 2019 à 23:58 (CET)Répondre
Évidemment non : même un lien fort ne justifierait pas un lien vers le département. Le projet et ses communautés successives ont toujours été d'accord pour limiter au maximum les liens de portails (depuis que les portails existent...), et d'ailleurs pareillement de tout autre supposé enrichissement des articles de cette nature (façon petits drapeaux nationaux), même les images doivent avoir une pertinence informative (et non illustrative). TigH (discuter) 28 octobre 2019 à 11:14 (CET)Répondre
Voilà, c'est évidemment le point central : tout lien vers un portail doit présenter une pertinence suffisante pour justifier d'encombrer un peu plus les portails figurant sur la page : or, au départ de toute cette discussion initiée par Berdea sur le Salon de médiation le 3 septembre, il y avait, si je me souviens bien, le fait que le portail en cause était apposé systématiquement (même lorsque la raison d'apposer ce portail n'était pas explicitée, avec une source à l'appui, dans le corps de l'article)...
Mais je rappelle que le gros de la discussion se trouve sur la page de discussion de « Prise de décision ». — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 28 octobre 2019 à 11:37 (CET)Répondre
Sergio09200 sera intéressé par ces points de vue, mais lui comme d'autres continueront probablement à apposer ces portails de département car aucune prise de décision officielle n'a été prise. Peut-être qu'il faudrait en faire une, finalement...

Daehan [p|d|d] 28 octobre 2019 à 12:12 (CET)Répondre

J'arrive sans doute trop tard ayant été cité ici. Je m'occupe de projet départementaux et m'oposse actuellement aux animateurs du portail "Rugby à XV" sur l'apposition du portail "Ariège" d'un joueur non seulementné en Ariège, mais formé en Ariège, venant régulièrement en Ariège et emblématique de ce département (le dernier aspect n'est pas nécessairement sourcé mais "va de soi" pour ceux qui y vivent). Il s'agit de Yoann Huget Ce n'est pas tout à fait rien pour un petit département rural et je ne vois pas quoi le rugby aurait une absolue prééminence et un droit de veto sur un autre portail (et pas 50). Les deux autres portails présents sont "Rugby à XV", pertinent, et "France" car ce joueur est effectivement en équipe de France mais ce portail est devenu un vague emblème puisque 366 741 articles y sont référencés (trop d'articles tuent le portail). Et on veut m'interdire de poser "Ariège" que l'on retire sans dialogue ! On n'a pas a se substituer au projet départemental au nom du "Rugby à XV" où alors que l'on me signifie par des textes wikipédia cette subsidiarité. Il est en plus très agaçant de se voir retirer un bandeau travaillé en cohérence, il est vrai que j'avais mis une évaluation "A" à l'article dans l'idée d'en faire un Bon Article (projet abandonné !). Bref, si j'entends bien qu'un projet sportif refuse de suivre les mutations de joueurs de club en club par une suite de portails départementaux (vu récemment sur les rugbymen passé à Brive (Corrèze)) je denie le droit de se laisser bafouer notre choix d'affectation départementale sur Yoann Huget, que nous sommes à même de juger nous-mêmes et que nous avons aussi le droit de vivre. Quand ce joueur un jour en retraite viendra au pays créer son entreprise et ne sera plus rugbyman, on ne lui retirera pas son portail "rugby à XV", Sergio09200 (discuter) 28 octobre 2019 à 21:07 (CET)Répondre
Juste une remarque   Sergio09200 : le lien de Yoann Huget avec l'Ariège (hors qu'il y soit né) n'est pas actuellement développé dans l'article. Niveau "venant régulièrement en Ariège et emblématique de ce département", rien ne l'indique dans l'article... Si cela n'est pas développé, pourquoi le portail serait alors nécessaire ? -- Fanchb29 (discuter) 28 octobre 2019 à 21:46 (CET)Répondre
  Fanchb29 : « le dernier aspect n'est pas nécessairement sourcé mais "va de soi" pour ceux qui y vivent »; pour le point précédent, je n'ai pas encore sourcé mais je n'ai pas non plus remis le portail ! Comme je présume que tu es du Finistère (tiens donc, un attachement à son département ?) je ne t'indiquerai pas un sportif du 29 pour ne pas attirer les foudres du portail "Sport" mais par exemple Yvan Le Bolloc'h, il est affublé du portail "Finistère", or, il n'y vit sûrement plus... ohhhh... combien de finistériens ne connaissent pas l'origine d'Yvan Le Bolloc'h ? Faut un sondage IPSOS ? (le Sergio qui apparaît dans l'histo n'est pas moi mais le spécialiste des radios)... Sergio09200 (discuter) 28 octobre 2019 à 22:07 (CET)Répondre
Et clairement je ne suis pas l'auteur de ce rajout, n'étant jamais intervenu sur cet article... Et je continuerais en disant que pour ma part je ne considère pas comme opportun de laisser sur l'article ce portail en l'état actuel de l'article.
Tu aura remarqué également que je n'indique pas qu'il faille que la personnalité vive dans le département, mais qu'au moins le lien entre la personnalité et le département en question soit clairement évoqué dans l'article (à l'exception qu'il soit "seulement" né ou mort dans le département en question). Au passage, il existe tout autant d'autres personnalités qui habitent par exemple dans le Finistère depuis des années (voir des décennies) et pour autant il n'y a pas le portail dans l'article, car l'information n'est pas développée à l'heure actuelle dans l'article. Je pense par exemple à Paco Rabanne, ou encore Jane Birkin (notamment) bien qu'il existe quelques articles de presse régionale faisant mention de cette présence "finistérienne" régulière... -- Fanchb29 (discuter) 28 octobre 2019 à 22:30 (CET)Répondre

Je suis d'accord avec Starus. On passe beaucoup de temps sur un conflit lié à l'apposition d'un portail, où une personne essaie d'imposer son point de vue contre une très grande majorité. — Berdea (discuter) 28 octobre 2019 à 16:15 (CET)Répondre

Clôture ? modifier

Bonjour,

quelqu'un pour clore Discussion:Jean-Lucien Sanchez/Suppression ? Pas la peine d'aller en seconde semaine, je pense.

Cordialement, NAH, le 27 octobre 2019 à 17:15 (CET).Répondre

  par Un Fou. NAH, le 27 octobre 2019 à 18:44 (CET).Répondre

Défense de la langue française? Ou pas? modifier

Pour l'écologie, nous sommes tous d'accord : il faut restreindre notre empreinte carbone sur Wikipédia, si on peut, etc. Finalement nous sommes assez militants (eh oui !!!), et cela ne gêne personne dans ce domaine (pas moi non plus). Est-ce que nous pouvons faire la même chose pour la langue française? Par exemple, les minorités francophones au Saskatchewan (qui, je le rappelle, n'a pas de langue officielle) ont des émissions en français, est-ce que ça ne vaut pas le coup de garder leurs pages? Je fais allusion à cette PàS. Avis bienvenus. Il y a quelques sources. --Dil (discuter) 27 octobre 2019 à 21:07 (CET)Répondre

C'est du second degré ? Si les militants votent pour et que les non-militants votent contre, je ne donne pas cher de l'avenir de cette page.
Et si on appliquait plutôt les critères de Wikipédia ? Quand on voit le type d'émission de télé qui a son article sur Wikipédia, on doit bien pouvoir sauver une émission canadienne. Seudo (discuter) 27 octobre 2019 à 22:14 (CET)Répondre
Hé, c'est pas de la défense Pikachu, cette comparaison avec Nabilla ? Accessoirement, c'est pas parce qu'une cause est louable qu'elle est encyclopédique. Borvan53 (discuter) 29 octobre 2019 à 23:12 (CET)Répondre