Wikipédia:Le Bistro/5 décembre 2021

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5 décembre 2021
Soyeux janissaires verts à ceux qui le fêtent cette année . Ill. volée à l'Escogriffe par l'Agent Cat 117. — Même pas de chat cette semaine ? Je proteste ! Non, trop de chats doit être châtié Y en a qui n'ont pas compris !

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 5 décembre 2021 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 379 189 entrées encyclopédiques, dont 1 995 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 619 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Al Jean
• Entrée de métro Guimard
• Koumir (cheval)
• Supporters du Paris Saint-Germain
• Un coup de pied aux cultes
• Viatkogorgon
• Vol au musée Isabella Stewart Gardner de Boston en 1990

AdQ :

• Conquérant (cheval)
• Dishonored 2
• Symbolisme (art)
• Tractatus de herbis

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 5 décembre :

• Étienne Marcel (2007)
• Sokol (mouvement tchèque) (2007)
• Parc national de Banff (2009)
• Squalelet féroce (2010)
• Chris Sharma (2011)

Pommes à croquer

• Juliette et Bellini (2007)
• Casuarina (Australie Occidentale) (2007)
• Miti (2007)
• Monte (Cantabrie) (2007)

Articles à améliorer

• Politiquement correct, beaucoup de confusion et deux tiers de TI non sourcé.

Articles à créer

• Rafael Bordalo PinheiroRafael Bordalo Pinheiro, artiste portugais (9 iw)
• Révolte des marins de 1964 (en)--2A01:E34:EC5D:D4B0:30F0:6DF1:F181:DC76 (discuter) 4 décembre 2021 à 12:59 (CET)
• en:Migrant worker = Travailleur migrant (simple redir) - 20 iw - par contre l'article en anglais est moyen. Créer une ébauche ?
• en:Anchor baby (aucune idée du terme habituel en fr) - Mère migrante qui accouche à l'étranger d'un bébé qui possédera la nationalité par droit du sol - 10 iw

« Bébé-ancre » est le terme que j'ai rencontré le plus jusqu'à présent (entendu pour la première fois il y a moult années puis retrouvé ce soir dans mes recherches sur le Net). « Bébé d'ancrage » semble moins fréquent mais c'est une estimation au doigt mouillé vu le nombre de faux positifs ramenés par les différentes requêtes (trop de liens vers des sites d'habillage ou de décoration, ce qui oblige à ajouter des termes liés à l'immigration aux requêtes). Ceci dit, l'article Tourisme de naissance mentionne « bébé passeport » et aussi « bébé d'ancrage ». * Lutincertain ^{[Miauler ici]} 5 décembre 2021 à 01:14 (CET)

L’OQLF indique « bébé passeport » comme traduction recommandée et « bébé d’ancrage » comme traduction littérale. — Thibaut (discuter) 5 décembre 2021 à 10:23 (CET)

+1.--GrandBout (discuter) 5 décembre 2021 à 17:12 (CET)

• Intelligence suprême (en) , super-vilain Marvel

  Transformer en redirection vers WP:Bureaucrate ? — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 5 décembre 2021 à 08:57 (CET)

  .--KA^{Pour les intimes ©} 5 décembre 2021 à 10:55 (CET)

  La page existe déjà : Intelligence suprême . -- Guil2027 (discuter) 5 décembre 2021 à 14:40 (CET)

  Confusion avec user:Noah Sokolowski ? — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 5 décembre 2021 à 17:12 (CET)

• Captain Universe (en), super-héros Marvel.
• D'Spayre (en), super-vilain Marvel (connu dans les éditions Lug sous le nom de "Désespoir")
• Arabe de service [1]
• Bracelet anti-rapprochement
• Pascal Mbongo, juriste, spécialiste des questions de liberté d'expression [2], [3], [4], [5]

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Pages qui se figent en mode édition

Bonjour, depuis quelques jours, je constate que quand j'édite des pages un peu lourdes, la page web se fige, assez durablement, de sorte que souvent je suis obligé de copier le texte dans un éditeur externe, faire les modifications, puis coller à nouveau dans l'éditeur, éventuellement après avoir ouvert un nouvel onglet car la page s'est déjà figée même sans modification. Est-ce un problème que d'autres ont déjà rencontré ? Ydecreux (discuter) 5 décembre 2021 à 11:31 (CET)

 Ydecreux : Pareil pour moi, et c'est particulièrement pénible… HaT59 (discuter) 5 décembre 2021 à 12:10 (CET)

Clic droit dans la zone de texte > Désactiver la correction orthographique. — Thibaut (discuter) 5 décembre 2021 à 13:31 (CET)

Merci, chez moi, désactiver la correction orthographique a résolu le problème (après rechargement de la page). Ydecreux (discuter) 5 décembre 2021 à 13:41 (CET)

Merci, j'avais dû désactiver wiked, c'était l'horreur sur les modules avec. — eru ^[Discuter] 5 décembre 2021 à 13:55 (CET)

En général, on ne charge pas l'article entier, mais on édite un paragraphe. Même pour le RI, on peut cocher je ne sais plus quelle option pour avoir un onglet "En-tête" pour n'éditer que le RI. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 décembre 2021 à 14:28 (CET)

pour le RI, il est possible de cliquer sur le premier paragraphe (par exemple) et de remplacer à la fin de l'url : &section=1 par : &section=0 JLM (discuter) 5 décembre 2021 à 15:57 (CET)

Comment avoir un lien cliquable pour modifier uniquement le début de l'article ? (j'ai ça sur en:) Apokrif (discuter) 5 décembre 2021 à 19:07 (CET)

 Apokrif : le gadget évoqué ci-dessus par Jean-Christophe BENOIST est EditZeroth (section « Onglets supplémentaires en haut de page » dans Préférences > Gadgets). Cordialement. --Ciseleur (discuter) 5 décembre 2021 à 19:16 (CET). Modifié par Ciseleur (discuter) 5 décembre 2021 à 19:22 (CET)

Voir également Wikipédia:Le Bistro/23 novembre 2021#Lenteur lors d'une modification (et je pinge  Nore11). J'avais également suivi précédemment le conseil de Thibaut120094, et il faut bien avouer que cela aide (mais sans savoir ce qui a enclenché le problème au départ). SammyDay (discuter) 5 décembre 2021 à 16:53 (CET)

J'espère que d'autres contributeurs auront la réponse à ce problème très sérieux vis à vis de la contribution sur Wikipédia ; Il faurait faire une information général non ??

Nore11 Nore11 (discuter) 5 décembre 2021 à 19:05 (CET)

Figure importante

Bonjour, il y a 906 pages de l'encyclopédie où la personnalité est décrite comme "figure importante de ...", évidemment dans la très grande majorité des cas, c'est une affirmation non sourcée. Ne serait-ce pas un certain manque de neutralité  ? — Jacques (me laisser un message) 5 décembre 2021 à 11:51 (CET)

C'est un peu comme l'entreprise "leader dans son domaine" (mais où sont les N°2 ?...) --Milena ^{(Parle avec moi)} 5 décembre 2021 à 11:53 (CET)

C'est un peu différent car la mention « leader dans son domaine » reste souvent intimement liée à trois paramètres incontournables : une vague PME connue pour être inconnue, un article indéfiniment orphelin, un CAOU que nous ne reverrons jamais car il a fini son stage au service marketing de la même PME… l'adhésion au Projet:Antipub permet à chaque contributeur, volontaire et courageux, participant dans une abnégation aveugle voire sacrificielle, de croiser régulièrement ces « leaders » que tout le monde attend pour enrichir pleinement WP. On a aussi l'immense privilège d'avoir en stock des articles sur des « figures importantes de… » au Projet:Antipub, des personnalités dont la carrière ferait pleurer de bonheur n'importe qui. Engagez vous ! --Arroser (râler ou discuter ?) 5 décembre 2021 à 12:09 (CET)

Le nombre d'articles liés et d'interwikis permet de faire un premier tri. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 décembre 2021 à 14:26 (CET)

Je ne vois pas en quoi le simple fait d'être "figure importante de" est un problème de neutralité.

Dans le domaine des arts, il y a eu de nombreux mouvements artistiques, parfois décomposés en pays ; les encyclopédies et ouvrages spécialisés définissent très régulièrement des artistes comme étant des figures importantes du mouvement dans lequel ils s'inscrivent.

Il ne faut pas confondre un texte dithyrambique à cause d'un contributeur zélé et un texte où toutes les sources reprennent le fait que le sujet est une personnalité importante dans son domaine. — Daehan ^[p|d|d] 6 décembre 2021 à 14:28 (CET)

Négre = esclave ???

Bonjour ; mon attention a d'abord été attirée par une modification (d'une IP (91.164.73.210), que je ne peux donc que remercier anonymement ici) de l'article Politiquement correct, expliquant que le mot "nègre", contrairement à ce que prétendait l'article, était essentiellement synonyme de "esclave" sous l'Ancien régime. Or l'article Nègre le disait en effet, mais en attribuant cela à un chercheur, sans préciser du tout si ces propos étaient confirmés ou, non, connaissance commune ou point de vue biaisé, etc. Fouillant un peu (merci, Google), je suis tombé sur ce formidable document qui met fin au débat, et au passage explique (un peu) le malentendu : ce n'est pas l'usage de quelques rares auteurs (mais célèbres, de Montesquieu à Voltaire) qui doit dire comment un mot est compris, mais tout simplement les dictionnaires de langue. Bref, ce genre d'information (que je vais me hâter de mettre en lumière dans l'article qui va bien) n'apparaît que rarement chez nous, tout simplement à cause du poids des idées reçues ; il est certes facile d'y remédier localement, mais un recensement plus sérieux (proche de celui fait dans l'article Légende urbaine) qui, je suppose figure dans l'article Liste d'idées reçues ne permet pas (et pour cause) d'attirer l'attention du lecteur. Doit-on inventer un bandeau "Attention ! Idée reçue !" ?--Dfeldmann (discuter) 5 décembre 2021 à 11:55 (CET)

Bonjour, il n'y a pas que les dictionnaires, même si le doc trouvé sur Persée a l'air très intéressant. Ex : première version du code noir (1685) : "pour la discipline et le commerce des nègres et esclaves". Dans les versions ultérieures c'est devenu "des esclaves nègres". Dans les deux cas, il y a une distinction, même si dans les articles "nègre" et "esclave" semblent synonymes. SRLVR (discuter) 5 décembre 2021 à 12:13 (CET)

De toute façon, l'article Politiquement correct est un grand n'importe quoi avec deux tiers de TI non sourcé, il mélange tout et n'importe quoi : la langue militante (pas vraiment portée sur l'euphémisme), le jargon techno-financier ou techno-militaire (qui parle de « vitrification » ? Les parquetiers ?) et certaines controverses plus sérieuses mais qui tournent vite au dialogue de sourds sur le genre, la race, etc. Je lui ai mis un bandeau de sourçage pour la peine. --Verkhana (discuter) 5 décembre 2021 à 13:23 (CET)

Sur les usages successifs du mot "nègre", un ouvrage récent et plutôt bien fait : Aurélia Michel, Un monde en nègre et blanc, Seuil, 2020 [6]

Voir aussi : Gens de couleur libres. Bédévore ^[plaît-il?] 5 décembre 2021 à 13:30 (CET)

Article politiquement correct. A mon sens en supprimant les parties non sourcées et en traduisant de larges parts de l'article en anglais, on devrait arriver à quelque chose de correct--Fuucx (discuter) 5 décembre 2021 à 16:48 (CET)

Candidature bot oubliée

Bonjour,

Je découvre qu'une candidature bot a été ouverte le 20 novembre et oubliée jusqu'à aujourd'hui : Wikipédia:Bot/Statut#TolBot. Celle-ci aurait dû être close le 27 novembre si le débat avait eu lieu, me semble-t-il.

J'ai donc proposé l’extension de la phase de débat communautaire jusqu'au 12 décembre inclus si vous souhaitez vous exprimer. Bonne journée LD (d) 5 décembre 2021 à 13:44 (CET)

Est-ce quelqu'un comprend quelque chose à la fonctionnalité de suggestions de liens ?

... car le résultat laisse dubitatif. Voir ici.
Et annuler n'est pas sympa pour le nouveau qui n'en peut mais.
Que faire ?
--Croquemort Nestor (discuter) 5 décembre 2021 à 15:23 (CET)

Du même nouveau : [7] et encore [8].

Il n'y a pas de jour sans que je remarque ce genre d'erreur de lien interne. — Jacques (me laisser un message) 5 décembre 2021 à 15:31 (CET)

On devrait interdire l'éditeur visuel et électrocuter tous ceux qui ont l'audace d'éditer Wikipédia sans connaître le wikicode ! Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 5 décembre 2021 à 15:34 (CET) (enfin, c'est juste un avis personnel... )

La question est : est-ce que ces mauvais liens sont suggérés par la fonctionnalité elle-même (auquel cas il faudrait la revoir), et le nouveau n'a qu'à cliquer pour confirmer (sans beaucoup de valeur ajoutée) ? ou bien y a-t-il une part de jugement attendue dudit nouveau ? --Croquemort Nestor (discuter) 5 décembre 2021 à 15:50 (CET)

C'est amusant, je viens à la seconde de reverter une de ces "tâches de nouvel arrivant" : dans une phrase d'un article de géométrie, il avait remplacé : « Le point de coordonnées ... » par « Le point de coordonnées ... » (le lien renvoyant, bien sûr, au journal homonyme). Pas évident, même pour un arrivant pas du tout nouveau.--Dfeldmann (discuter) 5 décembre 2021 à 15:58 (CET)

Si c'est la Machine qui a suggéré Le Point comme elle a visiblement suggéré Le Soir dans mon premier exemple, il faudrait peut-être arrêter ça.--Croquemort Nestor (discuter) 5 décembre 2021 à 16:01 (CET)

En tout cas, c'est le même nouvel arrivant dans les deux cas ; un complot ?--Dfeldmann (discuter) 5 décembre 2021 à 16:16 (CET)

Non, il n'est pas seul dans l'univers. En v'la d'autres : ici, ici et là.--Croquemort Nestor (discuter) 5 décembre 2021 à 16:35 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour. J'aime beaucoup cette fonctionnalité, activable pour tous dans les préférences (en bas de page). Il faut effectivement que l'outil soit bien utilisé, c'est-à-dire que les liens suggérés ne soient pas tous choisis mais seulement ceux qui sont pertinents, cf. exemple.

Je viens de modifier Spécial:EditGrowthConfig (donc MediaWiki:NewcomerTasks.json), la page de configuration, pour ajouter la page Wikipédia:Liens internes + Wikipédia:Conventions d'utilisation des images. Il n'y avait pas encore de liens vers les recommandations communautaires pour les tâches "ajouter des liens" et "ajouter des images"…

Pour les retours, il me semble que cela se fait sur mw:Talk:Growth, sinon nous sommes a priori souverains sur la configuration. On peut exclure des pages à partir de modèles ou catégories.

Pour info, @Martin Urbanec (WMF) — LD (d) 5 décembre 2021 à 18:09 (CET)

Hello @LD, @Croquemort Nestor and everyone else, thanks for pinging me here. Please accept my apology for replying in English – unfortunately, I don't speak French. Thanks for adding links for newcomers to better understand how adding links should work– I appreciate that. I checked the configuration changes, and it should work. Let me also note the add a link feature has its own onboarding screens, providing useful information about adding links: first screen, second screen and third screen. Thoughts about the onboarding, as well as about any other Growth feature, will be appreciated at mw:Talk:Growth.

Let me also ping @Trizek (WMF), who's Growth team's Community Relations Specialist. I'm sure he will be able to answer any questions about the feature.

Have a nice day, Martin Urbanec (WMF) (discuter) 6 décembre 2021 à 01:06 (CET)

Bonjour !

Dans l'ensemble, les modifications effectuées en utilisant les fonctions de Croissance plus constructives. Cependant, comme pour tout outil, on peut avoir le cas d'une personne qui ne suit pas les conseils prodigués, ou qui utilise les outils de manière inappropriée.

La manière la plus appropriée de gérer ces situations est d'appliquer la procédure habituelle pour les comportements non constructifs :

1. essayer de comprendre ce que la personne essaie de faire,
2. contacter la personne pour lui expliquer la situation, lui demander des précisions et l'orienter vers une autre voie si elle existe,
3. si le comportement non constructif persiste, bloquer ou faire bloquer l'utilisateur.

Si des modifications non constructives répétitives et similaires sont effectuées sur votre wiki, faites-le nous savoir. Cependant, merci de comparer ces modifications non-constructuves à celles qui le sont, pour voir lesquelles sont en majorité. Également, merci d'ajouter à votre message quelques diffs comme exemples de modifications non constructives afin que l'équipe de Croissance puisse analyser la situation et réfléchir à une solution.

Trizek (WMF) (discuter) 6 décembre 2021 à 15:03 (CET)

Bonjour @Trizek (WMF), La discussion s'est continuée sur la page utilisateur de @LD, ici et je crois qu'on progresse dans la compréhension de la chose. Croquemort Nestor (discuter) 6 décembre 2021 à 15:36 (CET)

C'est noté @Croquemort Nestor, n'hésitez pas à me faire signe si besoin ! Trizek (WMF) (discuter) 6 décembre 2021 à 15:56 (CET)