Wikipédia:Le Bistro/3 décembre 2021

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Les bonnes vibrations en 1940.

Aujourd'hui, dans WikipédiaModifier

Le 3 décembre 2021 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 378 734 entrées encyclopédiques, dont 1 994 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 619 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labelsModifier

  Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 3 décembre :

Pommes à croquerModifier

Articles à améliorerModifier

  • Amber Heard, la section « Vie privée » représente approximativement un quart de l'article et une trentaine de réf ; synthèse ?

Articles à créerModifier

Suivi des débats d'admissibilitéModifier

AnniversairesModifier

Joyeux anniversaire, Adrille (d · c), Gourou lapin (d · c), Korrigan (d · c), Lebob (d · c) !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Modèle de lien vers le wiktionnaireModifier

Bonjour,

Je travaille sur le calendrier slave, j'aimerais mettre des liens depuis le nom des mois vers le wiktionnaire pour facilement consulter l'étymologie. Comment faire ? Merci. --Diligent (discuter) 3 décembre 2021 à 13:14 (CET)

  Diligent : Dans le wikicode, on écrit [[wikt:décembre|]], par exemple, et le rendu à l'écran sera décembre, lien direct vers le wiktionnaire. Attention aux majuscules, le wiktionnaire distingue les mots avec et sans majuscules. Cordialement, Esprit Fugace (discuter) 3 décembre 2021 à 13:18 (CET)
  Esprit Fugace : super, merci ! --Diligent (discuter) 3 décembre 2021 à 13:45 (CET)

Prix du Musée du LouvreModifier

Une IP à crée cette catégorie Prix du Musée du Louvre. Je ne connais pas. Quelqu'un pourrait me dire si c'est opportun?-- Adri08 (discuter) 3 décembre 2021 à 17:01 (CET)

Bonjour ; Il y a le Prix du Musée du Louvre récompensant une œuvre par le Louvre [3] et Le Prix du Musée du Louvre au turf. Cordialement, Mike d 3 décembre 2021 à 17:18 (CET)
Merci. -- Adri08 (discuter) 3 décembre 2021 à 21:54 (CET)

Demande de création d’un article sur le haut fonctionnaire Bertrand Dumont.Modifier

Bonjour, j’aimerai demander la creation d’un article sur Bertrand Dumont. C’est un haut fonctionnaire, ancien directeur general adjoint du Trésor Francais et actuel directeur de cabinet du ministre de l’economie et des finances. Il y a des pages dans plusieurs ouvrages de reference et dictionnaires biographiques sur le sujet. Il a aussi été cité dans plusieurs grands journaux nationaux tels que: Le Figaro, Acteurs Publics, Challenges etc... Merci beaucoup pour votre attention et espérant que vous allez pouvoir traiter ce sujet. Bien a vous

N'hésitez pas --Fuucx (discuter) 3 décembre 2021 à 18:06 (CET)
Je ne vois pas trop pourquoi la “haute fonction“ publique et la “haute politique “ (député, maires de grande villes sénateurs etc..) ne se créent pas une sorte de Who'Who. Ce serait plus sûr pour nous (voir discussion d'hier) et pour eux (voir discussion d'hier toujours)--Fuucx (discuter) 3 décembre 2021 à 18:11 (CET)
Attention : Mode humour, (quoique !)
Pareil pour les sportifs… une encyclopédie spécialisée dans les parcours des sportifs, des entraîneurs, des clubs, des matchs… En particulier, je ne vois pas en quoi une « finale de tournoi » est encyclopédique… y a t il des sources, « sur plusieurs années » qui ont pour objet centré ladite finale ?Certainement pas. Et pourtant ! Pas touche Tilcago (discuter) 5 décembre 2021 à 15:06 (CET)

Nudité publiqueModifier

Cette discussion se poursuit à Discussion:Île du Levant#Nudité publique.

Est-ce que ces photos prises par mon père en 1964 sont publiables ? on y voit au loin des personnes dénudées. J'hésite à illustrer la page de l'ile du Levant > https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ile_du_levant1.jpg https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ile_du_levant2.jpg https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ile_du_levant3.jpg

Je précise que l'intérêt de ces photos est de montrer que la nudité est présente dès l'arrivée au port, et qu'il y a (avait) une mixité naturelle des nudistes -comme on disait alors- et des habillés.

Pascal3012 (discuter) 3 décembre 2021 à 18:02 (CET)

Alors "je ne suis pas juriste", comme on dit, mais je pense que c'est bon - les photos ne sont pas prise d'assez près ou de face pour permettre l'identification des personnes présentes (en tout cas je ne crois pas), du coup le droit à l'image me semble ne pas pouvoir s'appliquer, les postures n'ont évidemment rien de pornographiques, ce qui évite encore un écueil possible, et en tant qu'ayant-droit présumé de votre père, le droit d'auteur ne devrait pas non plus poser problème (peut-être à vérifier). Donc pour l'hébergement, je crois que c'est bon, et la pertinence, telle que vous l'avez justifiée, me semble aussi là. Si vous hésitez entre les 3, la photo 1 me semble la plus judicieuse (bonne prise de vue, plus de monde que sur la 2, et moins d'obstacles que sur la 3). Esprit Fugace (discuter) 3 décembre 2021 à 19:19 (CET)
Bon, merci, je crois aussi. Je vais publier, on verra les réactions Pascal3012 (discuter) 3 décembre 2021 à 20:40 (CET)
Pascal3012 : si tu veux, je peux te flouter tout ça, ou mieux : effacer les nudistes comme un vrai retoucheur de photos stalinien. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 3 décembre 2021 à 23:29 (CET) (je peux aussi rajouter Asselineau dans un coin, ça fait classe)
Le droit d'auteur pourraient aussi dépendre des frères et sœurs, il vaut mieux vérifier à tout hasard. --Verkhana (discuter) 3 décembre 2021 à 23:52 (CET)
Je crois qu'on pourrait se passer du floutage, on n'est pas américains que diable ! mais merci. Quant aux frères et sœurs, je n'en ai pas et je suis le seul ayant-droit. Ceci dit, la tête d'Asselineau, voire de Zemmour à la place de la jeune fille la plus en vue pourrait être amusant :-D Pascal3012 (discuter) 4 décembre 2021 à 00:14 (CET)
Y'a 6PO qui dit que cette image n'est pas utile :
(Annulation de la modification de Pascal3012 (d) WP:RUI#Pertinence de l’illustration : « une illustration est pertinente si et seulement si elle est nécessaire ou tout au moins utile pour aider le lecteur à comprendre le contenu, les enjeux, tenants et aboutissants du sujet traité ; aussi bien, mieux ou plus rapidement que ne pourrait le faire le texte seul ou sans cette illustration »)
Enfin, moi je pense qu'elle est utile, je me suis expliqué plus haut sur ce point : "Je précise que l'intérêt de ces photos est de montrer que la nudité est présente dès l'arrivée au port, et qu'il y a (avait) une mixité naturelle des nudistes -comme on disait alors- et des habillés."
Mais je ne me lance pas dans une guerre d'édition, donc tant pis pour les tétons de la jeune demoiselle qui aura effarouché la pudeur de certains. Pascal3012 (discuter) 4 décembre 2021 à 15:46 (CET)

Ayant droitModifier

Bonjour Pascal3012, Esprit Fugace et Verkhana  ,
en droit français, au décès d'un auteur le droit d'auteur échoie au conjoint (ou au pacsé de plus de deux ans) et aux enfants.
Ici une discussion est ouverte pour la validité de cette notion d'ayant droit. En fait, il semble que si le téléverseur indique les prénoms et nom exact du photographe (et non pas du téléverseur) ainsi que sa profession (car s'il est est photographe il a pu céder les droits à un (ou plisieurs) autre(s)) devrait suffire.
--Cordialement. 6PO (discuter) 4 décembre 2021 à 20:09 (CET)

Je veux bien donner le nom de mon père, pas de problème : Louis Auger https://deces.matchid.io/search?advanced=true&ln=Auger&fn=louis&bd=1926&bc=paris Pas d'autre ayant-droit et il n'était pas photographe mais tourneur-fraiseur. Par ailleurs je vous ai expliqué l'intérêt de montrer cette image : la nudité dès l'entrée du port, la mixité nudistes / habillés, ça vaut plus qu'un discours sur l'ambiance du lieu.
Je vous trouve bien sévère, j'espère que ce n'est pas la nudité qui vous choque... J'aurais mieux fait de dire que les photos étaient de moi :-D Pascal3012 (discuter) 4 décembre 2021 à 20:34 (CET)

NuditéModifier

Bonjour Pascal3012, Esprit Fugace et Verkhana  ,
plusieurs aspects doivent être considérés.
La place des illustrations ne reflète en rien la réalité (ou plus exactement ce que les îliens ont adoptés comme attitude). De tout temps il y a eu un affrontement entre les « culs-nus » et les « textiles » pour reprendre la terminologie locale.

  1. Le port a toujours été une zone textile sans jamais aucune exception. Ceci signifie que, en dehors du domaine portuaire, la nudité a pu être tolérée.
  2. Certaines époques ont été propices aux textile, puis aux culs-nus, etc. Dans cette première hypothèse, une tolérance certaine (certains parlent de laisser-aller… mais nous sommes proches de 1968) est admise. Nous sommes actuellement dans une période textile.
  3. De tout temps les prises de vue des îliens en dessous du torse ont été pourchassées par ceux-ci (ceci est assimilé à du voyeurisme).
  4. Ces éléments ne sont pas développés car leur portée encyclopédique est plus que faible : les îliens se définissent comme des naturistes et non pas comme des nudistes.

--Cordialement. 6PO (discuter) 4 décembre 2021 à 20:39 (CET)

Bah... la photo montre que votre premier point est faux.
Les illustrations ne reflètent pas la réalité ? au moins une partie.
Les prises de vues en dessous du torse pourchassées par les îliens ? le problème est de connaitre le point de vue de Wikipédia et du droit à l'image, pas celui des îliens.
Portée plus que faible ? une île qui est connue pour son naturisme sans aucune image de naturiste, c'est un peu comme si vous refusiez de poster des images de bateau militaire dans l'île parce que la guerre c'est mal.
Mais bon, j'ai sorti cette image de mon album de famille parce que je pense qu'elle apporte à la compréhension de ce qu'est cette île. J'en resterai là, je n'ai pas envie d'être en butte à un gars qui semble vouloir, pour des raisons qui le regardent, refuser ces images. Pascal3012 (discuter) 4 décembre 2021 à 22:09 (CET)
  6PO : J'entends bien tes arguments, mais je pense quand même plus "illustratif" une photo libre de droit montrant le lieu dont on parle (l'île) avec le comportement dont on parle dans le même paragraphe (le naturisme), plutôt qu'un logo d'une association fort peu connue. La photo n'adopte pas un point de vue voyeuriste, elle fait photo de vacances, d'époque en plus, qui correspond bien à ce que tu décris (qu'en fonction des périodes, c'était plus ou moins accepté). Je trouve vraiment qu'elle apporte un plus. Esprit Fugace (discuter) 6 décembre 2021 à 17:04 (CET)
Bonjour Esprit Fugace  ,
la notion d'« illustration libre de droit » serait préférable pour WP à toute autre ? En fait le droit français est très clair et WP s'y conforme sans surprise, ceci est bien décrit à Téléverser un fichier sans qu'il soit précisé qu'une illustration est préférable à l'autre.
L'Association naturiste Le Levant Naturiste, n'est pas plus ni moins connue qu'une autre (il en existe de nombreuses sur l'île. Mais elles sont très rares à avoir un logo).
Le caractère voyeurisme du cliché ne parait pas évident. Mais les appareils photos sont bannis sur l'île par les résidents. Actuellement encore, il n'existe pas de cliché public de cette nature. Les écrits qu'ils soient anciens ou récents ne sont jamais illustrés ainsi. Mettre en ligne sur WP un tel cliché est le rendre public.
Dans le texte il est écrit : « Cependant, dès le lancement, une promotion précise que « la pratique du nu intégral est interdite dans toute l’île du Levant[1]. » Et un arrêté municipal du confirme que « le minimum[a] a été imposé sur le domaine public[M 1]. » ». Certes en fonction des périodes certaines entorses aux lois de la République ont été faites. Malgré tous les « compromis » jamais dans la zone portuaire la nudité a été ne serait-ce que tolérée. Schématiquement, l'île du Levant relève de l'Autorité militaire, de l'Administration des phares et balises, de Ports Toulon Provence Méditerranée et de l'Association syndicale libre du domaine naturiste d’Héliopolis. Ports Toulon Provence Méditerranée (appellations diverses antérieurement) a toujours fait préciser, via des arrêtés municipaux successifs, que le port était un domaine public et que le nu était interdit (sous peine d'amendes et de procès — l'un d'entre eux s'est tenu il y a environ cinq ans). Il est toujours possible de mettre sur WP des photos de cyclistes brulants les feux rouges ou roulant sur les trottoirs… Ce n'est pas la majorité.
La limite entre naturisme et nudisme peut être envisagée sur l'article consacré au Naturisme. La photo, si elle admise par Commons (ce qui ne devrait pas poser de problèmes), y a alors toute sa place.
--Cordialement. 6PO (discuter) 6 décembre 2021 à 18:26 (CET)

Bibliographie

  • Julie Manfredini (préf. Jean-Marie Guillon, postface Pascal Ory), Héliopolis : une communauté naturiste sur l'île du Levant, 1931-1970 (texte issu de : Master : Histoire contemporaine : Aix-Marseille 1 : 2005), Forcalquier, C'est-à-dire, coll. « Un territoire et des hommes », , 192 p., 23 cm (ISBN 978-2-9182-3511-8).

Notes

  1. Le minimum est promu par Henri Durville le selon La Vie sage[2].

Références

  1. « L’île du Levant : la Physiopolis de la Méditerranée », Naturisme : le grand hebdomadaire de la culture humaine, Paris, s.n., no 138,‎ (notice BnF no FRBNF32822486).
  2. « Autant en emporte le Levant … d'écho en écho », La Revue naturiste internationale, Paris, s.n., no 166 « Passez vos vacances à l'île du Levant »,‎ , Origine du « minimum » (notice BnF no FRBNF32860905, résumé, lire en ligne [jpg], consulté le ).
Cette discussion se poursuit à Discussion:Île du Levant#Nudité publique.

Vous avez dit Gazeuse ?Modifier

Quelqu'un connaît la gazeuse ? Il y a trois interwikis, mais j'ai supprimé la catégorie qui ne contenait que l'article éponyme ? Du même contributeur, sans doute non Français, j'ai effacé Nationalitarianisme, redirection par renommage de Nationalitarisme, dernier terme que je ne connaissais pas davantage quoique attesté cette fois.

TigH (discuter) 3 décembre 2021 à 22:17 (CET)

Non, mais je connais la roteuse[4], inconnue du WP, mais bon l'intérêt n'est pas grandiose.--J-P C. Des questions ? 4 décembre 2021 à 15:11 (CET)
J'ai supprimé. Pas de source, potentiel confusion avec limonade, soda ou boisson gazeuse (vu les exemples pris), l'article allemand prévient du potentiel TI, le turc n'a pas de source et le titre grec signifie "soda citron" (l'article étant plus tiré d'un dictionnaire). SammyDay (discuter) 5 décembre 2021 à 17:05 (CET)

Dialogue impossibleModifier

Bonsoir j'ignore vers qui m'adresser pour ce problème donc je me tourne ici. Cela fait des jours que j'ai un différent avec un utilisateur, Manodestina, sur deux articles mais la conversation ne peut pas se faire. Notre problème à débouché sur une guerre d'édition et donc un compromis entre nous semble nécessaire. Je dois tout le temps lancer la conversation, il me répond une fois pour me dire son problème, je lui démontre que mes modifications étaient justifiées et basta, il m'ignore, alors qu'il contribue en parallèle sur le site, j'en déduis qu'il ignore volontairement mes messages. Ça fait déjà 2 fois qu'il me fais le coup. Malgré le fait que je lui montre des arguments et preuves, la conversation fait du surplace.... Etla002 (discuter) 3 décembre 2021 à 22:41 (CET)

Bonsoir Etla002. D'abord, tu devrais recopier ce message sur le bistro de demain, parce qu'à cette heure, tu ne vas pas avoir beaucoup de réponses.
Sinon, on a un comité d'arbitrage, mais je ne sais pas vraiment comment ça marche.
Bonne chance, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 3 décembre 2021 à 23:34 (CET)
Merci beaucoup! Etla002 (discuter) 3 décembre 2021 à 23:37 (CET)
Etla002 : il faudrait 1) dire sur quels articles le différent s'est fait 2) notifier Manodestina de l'ouverture de cette section (c'est plus poli, ça permet d'avoir les deux opinions sur le débat en cours et c'est plus constructif pour la suite). SammyDay (discuter) 5 décembre 2021 à 16:56 (CET)
Bonjour.
Les différends ont porté sur diverses pages depuis cet été, les interventions de ce contributeur, réalisées habituellement sous ip, comportant régulièrement des détournements de source et suppressions d’informations. J'avais par conséquent ouvert il y a quelques semaines une RA à ce sujet mais elle n'a pas abouti.1
Il me reproche ici de tarder à lui répondre concernant cette intervention en partie annulée 2 mais j'avais en RA indiqué quels étaient les points litigieux : "Son intervention cette nuit sur la page élevage en France comprend la suppression de six paragraphes, tous en rapport avec les conditions d'élevage. Les suppressions ont été couvertes par des ajouts divers, souvent discutables (sources promotionnelles issues du secteur de l’agro-alimentaire, ajout d'une mention "condamnée par la justice" pour définir l'association L214, section Impact de l'élevage sur l'environnement remplie d'arguments visant au contraire à réfuter l'impact de l'élevage sur l'environnement)." Bien à vous.--Manodestina (discuter) 5 décembre 2021 à 19:06 (CET)

Hop, on repart à la RA puisqu'à mon sens, votre impossibilité de dialogue vient en grande partie d'une incompréhension de Wikipédia:Neutralité de point de vue. SammyDay (discuter) 6 décembre 2021 à 16:06 (CET)