Wikipédia:Le Bistro/12 janvier 2012

Le Bistro/12 janvier 2012

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12 janvier 2012
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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 610 589 entrées encyclopédiques, dont 2 150 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 3 990 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Auteur-compositeur ( Attention les ouïes! )
• Fougasse (arme) à relire suite à traduction

Articles du jour à créer

• Achal Prabhala (en:Achal Prabhala), ingénieur indien impliqué dans la Wikimedia Foundation

  L'article a été supprimé suite à cette discussion en PàS Discussion:Achal Prabhala/Suppression. Il faut le recréer à votre avis ? Tella (d) 11 janvier 2012 à 17:46 (CET)

  Il y a beaucoup d'interwikis même si cela n'indique pas l'admissibilité ici. Like tears in rain ^{-_-} 11 janvier 2012 à 20:21 (CET) Sinon, il y a Catégorie:Membre du conseil d'administration de la Wikimedia Foundation. Like tears in rain ^{-_-} 11 janvier 2012 à 20:22 (CET)

  Réponse du comte Ɲemoi – Lire attentivement la page de proposition à la suppression pour s’apercevoir que le nombre d’interwiki n’a particulièrement pas d’impact ici. Je crois que l’on peut faire confiance à la décision communautaire précédente. Ce 12 janvier 2012 à 02:24 (CET).

  La PàS date d'il y a moins de 3 mois faudrait pas abuser :) Loreleil ^[d-c] 12 janvier 2012 à 15:56 (CET)

  Surtout qu'avec une PàS quasiment unanime c'est un peu du foutage de gueule a moins que de nouvelles sources soient proposées. Xavier Combelle (d) 12 janvier 2012 à 16:08 (CET)

  QUand tu vois certains de ces fameux interwikis cela fait vraiment pitié sur la manière dont cela a été réalisé... Traduction sans intégration (serait ce même plutot de la traduction automatique ca m'étonnerait pas vu la pietre qualité dans certaines langues)Loreleil ^[d-c] 13 janvier 2012 à 00:14 (CET)

• Gilles Jacquier, journaliste grand reporter à France 2 mort hier en Syrie
• Zörbig, ville allemande (15 langues).
• Raymond Briggs écrivain et dessinateur britannique pour enfants (8 langues).
  • L'article a une tonne de liens rouges. Je poursuivrais avec draughtsman (en) (en 4 langues).
• The Brandery, grand salon fashion de Barcelone (3 langues).
• ↳ Matin (h · j · ↵) (en) (en 44 langues. Pour le moment, l'article francophone est une redirection vers une page d'homonymie)
• Politique de l'apaisement en:Appeasement
• Polar Music, label discographique suédois notamment producteur d'ABBA (13 langues).
• Saucisson (homonymie)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Soupçon de prosélytisme...

...sur les contributions de 109.12.23.68 (d · c · b) : à chaque modification, il fait passer le christianisme en premier. Sachant que sur des sujet comme les apocryphes, l'église catholique (officielle) est très chatouilleuse...
Un avis secondaire, pliz ??? Zeugma fr (d) 12 janvier 2012 à 05:42 (CET)

En effet. On a même l'impression que c'est un bot qui est intervenu dans ces articles. Le mieux à faire c'est de reprendre les articles où l'IP est intervenu et de corriger si nécessaire. Normalement, cet IP ne devrait pas trop réagir ou faire du bruit, voire ne pas réagir du tout. GLec (d) 12 janvier 2012 à 08:09 (CET)

Il faudrait les mettre par ordre alphabétique pour éviter les problèmes. Sinon, le christianisme n'est pas seulement l'église catholique.--Guil2027 (d) 12 janvier 2012 à 08:34 (CET)

Et pi rajouter en bandeau Bible sur une page qui est déjà marquée christianisme est surabondant. -- Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 12 janvier 2012 à 11:57 (CET)

Je serais plus nuancé car apparemment il ajoute aussi Judaïsme par exemple ici ou Islam par exemple ici. Je ne crois donc pas que ce soit du prosélytisme, mais je reconnais que ces ajouts parfois intempestifs mériteraient un peu plus de discernement. Cordialement, Kertraon (d) 12 janvier 2012 à 12:29 (CET)

Non, je ne confond pas chrétien et catholique, je voulais simplement dire que les <mode langue de bois> très rares personnes un peu intégriste sur les bords </mode langue de bois> allaient se faire un plaisir d'attaquer WP sur ce point.

Et non encore, bible et christianisme ne sont pas redondant, voir un superbe article de WP intitulé Bible.

Pour en revenir au cas de départ, effectivement, je n'avais pas creusé les premières contrib'. Je vais donc réviser mon opinion et supposer la bonne foi (la foi de la Licorne Rose Invisible, bien sur !), et faire les modifs ad-hoc quand je tomberais dessus. Zeugma fr (d) 12 janvier 2012 à 14:15 (CET)

Je n'ai pas foi dans la Licorne Rose Invisible mais dans Monstre en Spaghettis volant Xavier Combelle (d) 12 janvier 2012 à 16:42 (CET)

Discussion:Objet

Trouvé ce diff, toujours en place depuis le...4 février 2007 ! J'ose espérer que l'intéressée a trouvé des idées pour sa rédaction depuis...Bouhhhhh, personne n'a voulu l'aider, mais elle est polie : « Merci de votre coopération à bientôt ». Bizarrement, personne n'a voulu « coopérer ». Nonopoly (d) 12 janvier 2012 à 11:06 (CET)

Je proposerais bien une Machine de Rube Goldberg Xavier Combelle (d) 12 janvier 2012 à 16:38 (CET)

Et celle-ci en attendant le printemps !

 ! C'est ma 30 302è contribution dont pas mal passées, brèfle voir l'édicount ! Allez hop, je sors une rouille. Everybody are iz wellcome ! Mike Coppolano (d) 12 janvier 2012 à 13:30 (CET)

Bravo! Fêtons cela. GLec (d) 12 janvier 2012 à 13:39 (CET) Un pilier ivrogne du Bistro qui ne rate aucune bonne occasion.

Euh, Mike, tu n'es pas mûr pour WP:en : everybody is welcome -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 12 janvier 2012 à 14:23 (CET)

Mike, d'après mes calculs, à raison de 100 contributions par jour, tu devrais intégrer le top 100 des contributeurs. Alors courage . Salsero35 ^✍ 12 janvier 2012 à 14:44 (CET)

Wow, tu va bientôt me dépasser félicitations. <mode vieux râleur>Cela me fait toujours bizarre de me voir dépasser par des petits jeunes</mode> (heureusement, je garde une bonne avance sur les autres projets :D). Cdlt, Vigneron * ^discut. 12 janvier 2012 à 18:16 (CET)

T'as pas oublié une virgule, là ? Nan, vraiment 30 k ? Félicitations ! — Arkanosis ^✉ 12 janvier 2012 à 19:40 (CET)

Cheers, Proficiat,… - Cymbella (répondre) - 12 janvier 2012 à 20:15 (CET)

Bravo ! Et continue comme ça Mike ! --Floflo (d) 12 janvier 2012 à 20:32 (CET)

Créer un lien de suivi

Bonjour, pour l'atelier de lecture,sur le modèle de la page des labels, je cherche à faire un lien pour suivre les modifications de pages. Ceci permettra à des relecteurs d'être plus au courant des évolutions des demandes. J'ai fait un test par moi-même (Lien pour suivre les pages) mais le lien ne fonctionne pas et comme je suis peu doué en la matière, je demande votre aide. Est-il aussi possible de cibler ce lien uniquement pour les pages des demandes au lieu de la catégorie ? Merci --Prosopee (d) 12 janvier 2012 à 13:41 (CET)

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu cherche à faire, car à moins de mettre les articles dans une catégorie (via un modèle c'est aussi possible), tu ne pourra avoir un suivi de ce style. Néanmoins, tu peux partir d'une page comme Wikipédia:Atelier de lecture/Demandes/janvier 2012, puis faire le lien « Suivi des pages liées » qui donne ceci. Il y a les pages des utilisateurs dedans, mais tu as quand même ton suivi. Like tears in rain ^{-_-} 12 janvier 2012 à 13:50 (CET)

Il y a le lien Spécial:Suivi_des_liens/Wikipédia:Atelier_de_lecture/Demandes qui est encore mieux car toujours mis à jour Xavier Combelle (d) 12 janvier 2012 à 13:54 (CET)

Merci, c'est déjà un bon début ! mais est-il impossible d'avoir le suivi juste pour les pages de l'atelier de lecture (et pas aussi celles des articles proposés ?) ? Prosopee (d) 12 janvier 2012 à 13:59 (CET)

Comme ceci Spécial:Suivi_des_liens/Wikipédia:Atelier_de_lecture/Demandes/Suivi? Bien sur il faut mettre à jour Wikipédia:Atelier de lecture/Demandes/Suivi chaque mois. ou en avance sur plusieurs mois Xavier Combelle (d) 12 janvier 2012 à 15:42 (CET)

Super, c'est cela ! Merci Xavier ! Il faut juste que j'ajoute chaque mois le lien Wikipédia:Atelier de lecture/Demandes/... à Wikipédia:Atelier de lecture/Demandes/Suivi en fait ? Merci encore, Prosopee (d) 12 janvier 2012 à 16:38 (CET)

Sources ou pas sources ?

Bonjour, malgré la recommandation Wikipédia:Citez vos sources, je suis un peu ennuyé avec les pages de la chronologie Disney (voir Portail:Disney/Calendrier), du genre 2011 chez Disney. J'ai ajouté le bandeau d'information Sources déplacées car les sources existent mais l'article serait très alourdi avec une section références aussi longue que l'article (ou presque). Je voulais votre avis sur l'utilité ou non d'un tel bandeau ou du contenu du message. --GdGourou - Talk to °o° 12 janvier 2012 à 14:04 (CET)

Personnellement, je crois primordial que les sources soient présents dans l'article même, et non dans un article lié. La longueur de la section "Références" importe peu, personne n'est obligé de la lire en entier. Par contre, Wikipédia étant un wiki, n'importe quel article peut être modifié; il n'est pas dit qu'une information dans la chronologie restera présente éternellement dans l'article lié (l'information peut être déplacée, retirée, retouchée, etc...) et on perd alors la vérifiabilité. Bref, ce bandeau me semble une très mauvaise idée. - Boréal (:-D) 12 janvier 2012 à 14:44 (CET)

Et le texte du bandeau faisant référence à un projet qui a décidé d'alléger un portail/chronologie, c'est du charabia pour 99,9% des lecteurs. --GaAs 12 janvier 2012 à 15:49 (CET)

Je me demande l'intérêt d'une chronologie aussi détaillée.Xavier Combelle (d) 12 janvier 2012 à 15:54 (CET)

Je me demande pourquoi on parle du projet dans l'article :) Loreleil ^[d-c] 12 janvier 2012 à 15:55 (CET)

Avis du comte Ɲemoi – Assez en accord avec Boréal ; c’est très difficile, d’un point de vue de relecteur, de savoir si l’on a affaire à un vandalisme ou pas, lorsque les sources « se baladent » sur d’autres pages. Assez en accord aussi avec Arséniure, même si je pense qu’une reformulation suffirait à rendre le bandeau explicite. Avec sympathie, ce 12 janvier 2012 à 15:57 (CET).

Bon va falloir que j'ajoutes les références dans les pages de la chronologie... sacré charge de travail., mais c'est pour le bien de l'encyclopédie . Sinon pour l'intérêt de ces chronologies détaillées, c'est parce que le sujet est très vaste avec des sources nombreuses. --GdGourou - Talk to °o° 12 janvier 2012 à 16:02 (CET)

Outre les sources, je trouvent très bien ces chronologies. - Boréal (:-D) 12 janvier 2012 à 16:16 (CET)

meta

Are you aware of this: meta:Fundraising and Funds Dissemination/Recommendations? Big thing, started by Sue Gardner. --92.204.97.166 (d) 12 janvier 2012 à 16:17 (CET)

wikt:tl;dr ça a l'air important mais mon anglais me permet pas d'en faire une lecture, qq'un pour en résumer les principaux points Xavier Combelle (d) 12 janvier 2012 à 16:25 (CET)

Oui c'est assez important pour les différents chapters Wikimedia, car ça implique une gestion très différente de la levée de fonds annuelle (et de la répartition du gateau, des déductions d'impots, etc.). --PierreSelim ^{[let discussion = fun _ ->]} 12 janvier 2012 à 16:55 (CET)

J'ai traduit ce qui m'a semblé le plus important : voir RAW 34. — Cantons-de-l'Est 13 janvier 2012 à 05:53 (CET)

Article "Lara (prénom)". Peut-on écrire de telles informations dans un encyclopédie ?

Informations diverses :

" Caractère : Lara est charmante et vous aurez du mal à lui résister. Sensible et sociable, elle s'aura entourer d'amis qui seront chers à son cœur. La créativité qu'elle pourra développer lui ouvrira de nombreuses portes."

En effet, j'ai purgé pour manque de source Xavier Combelle (d) 12 janvier 2012 à 16:28 (CET)

Et si la même info était sourcée par un hypothètique Le Grand livre des prénoms 2012, quelle devrait être notre position ? — Mirgolth 12 janvier 2012 à 16:38 (CET)

D'ailleurs il faudrait purger l'historique car c'est en fait un copyvio de ce site. Ma question est donc encore plus légitime : Il existe une source, doit-on indiquer que la couleur des Lara est le jaune ? Si non, pourquoi ? — Mirgolth 12 janvier 2012 à 16:42 (CET)

Je m'en doutais pour le copyvio. La bonne question est existe-t-il une source académique ? Xavier Combelle (d) 12 janvier 2012 à 16:49 (CET)

Une source doit à mon avis être susceptible d'être recoupée par une ou d'autres ici. Ici, l'exemple tient de l'horoscope people, donc source pas fiable Ursus (d) 12 janvier 2012 à 18:13 (CET)

Ca depend... Lara des villes ou Lara des champs?

Ah non, on ne va pas commencer à Lara-mener avec des jeux de mots pourris... Arnaudus (d) 13 janvier 2012 à 10:00 (CET)

10 000 !

C'est la bouteille des 10 000

Coucou. Je viens de franchir le cap des 10 000 contributions, j'ai toute une cave de crémant de chez moi pour fêter ça. A la vôtre ! Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 12 janvier 2012 à 16:45 (CET).

Bravo, et ne t'arrête pas. --PierreSelim ^{[let discussion = fun _ ->]} 12 janvier 2012 à 16:56 (CET)

Bravo j'en ai que 6244 autres à faire pour arriver au même stade Xavier Combelle (d) 12 janvier 2012 à 17:01 (CET)

Très bien, mais il y a encore plein de boulot à faire --GdGourou - Talk to °o° 12 janvier 2012 à 17:50 (CET)

Ah, je vois le cap des 100 000 qui s'approche à toute vitesse, c'est tout droit ! Félicitations — Arkanosis ^✉ 12 janvier 2012 à 19:42 (CET)

Bravo ! Courage, plus que deux fois autant et tu rattrapes Mike. - Cymbella (répondre) - 12 janvier 2012 à 20:20 (CET)

Je vais te dire Cymbella, Juraastro peut se mettre au travail au top ! Top, prosit, à vos marques, -hips- Félix-hips-station Jurastroo ! Mike Coppolano (d) 12 janvier 2012 à 20:35 (CET)

@Mike : tu en es à 30 000 contributions ou à 30 000 bouteilles de Beaujolais - Cymbella (répondre) - 12 janvier 2012 à 22:51 (CET)

Félicitations ! — Cantons-de-l'Est 13 janvier 2012 à 05:55 (CET)

Ça picole sec ici ! Bravo à toi ! Kevin.B ^[discutons?] 13 janvier 2012 à 10:29 (CET)

Copyvio

Bonjour. Je replace ci-dessous les messages échangés en ce bistro avant-hier. Quelqu’un pourrait-il faire le nettoyage ? Merci déjà ! --Égoïté (d) 12 janvier 2012 à 17:08 (CET)

Bonjour. Je constate un copyvio entre Maison d'Ursel et le site de la famille d'Ursel. Pas le temps de chercher qui a copié qui. Quelqu'un pourrait-il s'en occuper ? Merci déjà, --Égoïté (d) 10 janvier 2012 à 11:34 (CET) N.B. La PdD de notre article me laisse songeuse...

Àmha, c'est le site familial qui a copyviolé Wikipédia. On peut le constater en examinant l'historique de la page en question (voir notamment l'état de la page à sa création). Rāvən (d) 10 janvier 2012 à 12:27 (CET)

Vu la mise en forme, la version initiale est probablement une copie de http://www.sars-la-bruyere-village.be/dursel.htm (qui est apparemment dérivée de la page citée plus haut).

En tout cas, la page http://www.ursel.org/history/B2/B2.htm était déjà en ligne en 2007 avant la création de cet article (http://web.archive.org/web/20070930175509/http://www.ursel.net/public/index.php?page_centre=http://www.ursel.org/history/B2/B2.htm), donc c'est bien l'article de Wikipédia qui est une copie d'un autre site.

Orlodrim ^[discuter] 10 janvier 2012 à 12:43 (CET)

La bonne page où t'adresser est Wikipédia:Demande_de_purge_d'historique Xavier Combelle (d) 12 janvier 2012 à 17:22 (CET)

Merci ! --Égoïté (d) 12 janvier 2012 à 17:52 (CET)

Exercice 1 (5 points)

En vous basant sur le corpus suivant :

• Baccalauréat

Déterminez l'ordre des lettres dans l'alphabet latin en français. Justifiez votre réponse. – Swa cwæð Ælfgar (d) 12 janvier 2012 à 17:26 (CET)

Perso j'aurais mis Belgique, Algérie, Québec Canada,... Tunisie, bon on n'aurait pas pas eu la France mais c'est pas grave vu le niveau de certains... --GdGourou - Talk to °o° 12 janvier 2012 à 17:53 (CET)

2.1.3.3.1.12.1.21.18.5.1.20 Frédéric Priest-monk (d) 12 janvier 2012 à 18:20 (CET)

Kamoulox. Kelam (mmh ? o_ô) 12 janvier 2012 à 20:04 (CET)

- Cymbella (répondre) - 12 janvier 2012 à 20:41 (CET)

Merci – Swa cwæð Ælfgar (d) 12 janvier 2012 à 20:45 (CET)

J'en conclue que la réponse serait quelque chose comme: A...B...E...F...N...S...P avec O qui vient après A. Je dit cela en me basant sur le sommaire de l'article. 12 janvier 2012 à 20:56 (CET)

Modèles

Salut tout le monde, je trouve que dans les articles les modèles qui, quoi, quand, où, comment... sont très moches, intrusifs, agressifs et pas fins. Qu'en pensez vous ? PàS ?-- Perky ♡ ✍ 12 janvier 2012 à 19:07 (CET)

De toute manière c'est pour signaler que quelque chose ne va pas pas pour faire joli. Je suis contre une PàS perso. Xavier Combelle (d) 12 janvier 2012 à 19:28 (CET)

Non je suis d'accord, c'est moche et surtout ça fait très con en plus. Wikipédia ^[Quoi ?] s'en prend plein la poire et nous passons encore plus pour des ignares. Mike Coppolano (d) 12 janvier 2012 à 19:42 (CET)

J'ai toujours trouvé ces modèles débiles et totalement inutiles. --Guil2027 (d) 12 janvier 2012 à 20:00 (CET)

Très utile et pas moche selon moi. Pas très pédagogique cpdt. FF - 12.01.2012 - 8:06 PM.

Pour tenir compte des sensibilités de chacun, il suffit de créer: ^{[Comment ?][Template disclaimer][Disclaimer][Disclaimer]} ? --Lgd (d) 12 janvier 2012 à 20:14 (CET)

J'utilise beaucoup ces modèles quand mes étudiants travaillent sur un article. - Simon Villeneuve ^(contact) 12 janvier 2012 à 20:17 (CET)

Pas besoin de PàS, si tout le monde trouve ça moche, « qui les utilise » ? A part comme dans des cadres comme celui précisé ci-dessus ? TIGHervé 12 janvier 2012 à 20:21 (CET)

Encore eut-il fallu qu'ils eussent été utilisés à bon escient, n'est-ce pas ? ^[Quoi ?] Mike Coppolano (d) 12 janvier 2012 à 20:23 (CET)

Personnellement, je trouve cela utile : ça m'arrive de temps à autre de pouvoir compléter une information que je n'aurais pas nécessairement ajoutée en survolant l'article. Il m'arrive aussi de placer ces modèles quand il me manque une info ! Cymbella (répondre) - 12 janvier 2012 à 20:44 (CET)

À TigHervé : Je. Par manque de temps - et pas fort souvent. --Égoïté (d) 12 janvier 2012 à 20:46 (CET)

ça ne contredit pas mon raisonnement. Je fais le pari que si tu avais plus de temps, tu ne l'emploierais pas à l'utiliser davantage, tu trouverais ça moche (rapidement) ! TIGHervé 12 janvier 2012 à 20:58 (CET)

Mieux vaut ça qu'un gros bandeau horrible, qui est moche, intrusif, agressif, débile et totalement inutile. TiboF® 12 janvier 2012 à 20:49 (CET)

Je ne trouve pas non plus ça totalement inutile. Certaines tournures sont en effet très vagues. Et je partage aussi l'avis de Cymbella ci-dessus, ça facilite la correction. Sans-doute pas très "jojo" au milieu d'un texte, mais au moins bien visible (et pas aussi gros qu'un bandeau). --Floflo (d) 12 janvier 2012 à 20:55 (CET)

Ça pique désagréablement les yeux mais c'est utile, on pourrait faire comme ça ?

le sourcier ^{[on cause ?]} 12 janvier 2012 à 21:48 (CET)

C'est une bonne idée, certainement plus discret mais avec une surprise au bout . Mais le template disclaimer ^{[Template disclaimer][Disclaimer][Disclaimer]}!!! C'est formidable ce truc à message secret. -- Perky ♡ ✍ 12 janvier 2012 à 22:31 (CET)

CQui (d) trouve cela moche mais malheureusement utile, la mocheté fait partie du truc, pour inciter a l'enlever justement. Cela devrait être accompagné d'une date de pose pour retirer l'information incomplète au bout d'un moment. --13 janvier 2012 à 01:39 (CET)

Pour moi ça aide plus clairement un contributeur suivant à faire une correction quand on a pas soi-même les sources ou le temps de le faire. De même, lors d'une relecture, c'est beaucoup plus visible que les commentaires. Moche, ça c'est subjectif, mais utile, ils le sont sûrement.--SammyDay (d) 13 janvier 2012 à 02:32 (CET)

L'idéal serait pourtant de ne les afficher que pour les utilisateurs enregistrés et pas pour les lecteurs. Une autre possibilité que j'utilise parfois et qui est très peu usitée est le recours aux commentaires HTML, du genre Il est marié à sa femme depuis 16 ans <!-- Passage supprimé pour cause de non-neutralité, à remettre avec une source si elle existe: "mais le couple ne s'entend pas bien" --> . Arnaudus (d) 13 janvier 2012 à 09:22 (CET)