Wikipédia:Le Bistro/29 décembre 2011

Le Bistro/29 décembre 2011

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Les articles du jour

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Articles du jour à améliorer

• Télévision, section Télévision#La qualité des programmes, truffée de [Travail inédit ?], bien qu'elle énumère des points presque devenus évidents à force d'être évoqués par les critiques du petit écran. Il suffit sans doute de se baisser pour trouver les sources demandées.
• Langues finno-permiennes

Articles du jour à créer

• August von Wille
• Liste d'organisations environnementales à partir de en:List of environmental organizations (5 langues)
• The Hunger Project association à but non lucratif
• Ciment d'aluminates de calcium
• Tôle ondulée
  • La planche à dessin et les tôles ondulées. Aujourd'hui je sors des jeux de mots pourris sur le Bistro. TiboF® 29 décembre 2011 à 17:34 (CET)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Les mystérieuses cités d'eau

Bonjour, bonsoir à tous,

Il y a quelques mois (oups des années, comme les jours passent vite... du temps où j'étais encore un troll triste), j'avais assisté à un débat sur la typographie de la marque d'eau minérale du groupe Danone evian (alphabet phonétique pour rester neutre... mais vous allez comprendre) et de ce fait sur la typographie de l'équipe de football de l'evian Thonon Gaillard Football Club (dont la page est à lire ici...). Les débats sont consultables, dans l'ordre, ici : Discussion:Evian (eau minérale)#Renommage ?, Discussion:Évian Thonon-Gaillard Football Club#Renommer la page en Evian Thonon Gaillard Football Club ?, Discussion Projet:Football/Archive27#typographie d'Evian Thonon Gaillard Football Club..., et enfin Discussion:Évian Thonon-Gaillard Football Club#Renommer la page en Evian Thonon Gaillard Football Club ? La suite....

Maintenant que je suis un vieux wikipédien assagi par quelques blocages en bonne et due forme, je repose la question à un plus large public (car l'expérience a prouvé que ce genre de requête divise et a besoin de l'avis des encore plus vieux).

En se basant sur le très petit nombre de sources utilisables que nous possédons, nous déduisons que :

• La ville s'écrit Évian (ou encore Évian-les-bains depuis 1864) avec un É, même si l'accent n'a pas toujours été employé (et ne l'est toujours pas aujourd'hui) sans pour autant ne commettre de faute grave. En claire, l'Académie Française a toujours recommandé l'usage des « majuscules accentuées » quand cela est nécessaire (voir ici) ; ici, ce sont les nombreuses transcriptions du mot latin « Evua » qui sont à l'origine de l'usage de l'accent (à valeur phonétique... on ne prononce pas əvian) ; donc, la typographie recommandée reste Évian mais Evian est souvent utilisé (notamment par les Hautes Autorités Internationale de la Pub... pour ceux qui connaissent un peu le coin...) et peut donc l'être sur Wikipédia, pour désigner la ville.
• La marque d'eau minérale s'écrit Evian avec un E majuscule, même si la Société anonyme des Eaux minérales d'Évian-les-Bains utilise le nom de la commune (i.e Évian et, par extension, Evian) pour exploiter les nombreuses sources de la ville depuis 1826. Mais, pour faire plus international, l'accent n'a pour ainsi dire jamais été utilisé (ou extrêmement rarement), puis, par soucis d'esthétisme, le E, majuscule, devient minuscule au début des années 1970, à l'image du graphisme du logo qui change également. Ce changement coïncide avec la reprise à 100% du groupe BSN (futur Danone) qui, sur son site officiel, n'hésite pas à enfreindre une règle typographique en commençant certaines phrases par une minuscule (evian), mais ceci n'a pas été considéré lors des débats comme acceptable sur Wikipédia.
• Le club de football s'écrit Evian (ou encore Evian Thonon Gaillard Football Club sans aucun tiret, voir les sites officiels) avec un E, même si la ville d'Évian-les-bains en est un des partenaires officiels, car le nom vient de la marque d'eau minérale. En effet, cette commune haut-savoyarde possède déjà un club de football (l'Union Sportive Évian Lugrin) qu'elle finance historiquement et qui évolue dans ce que l'on peut appeler la 10^e Division (bien loin des exploits de sa « grande petite » sœur en Division 1...). De plus, le groupe Danone vint financièrement à la rescousse du club dans les années 2005, et en profita 4 ans après pour faire rentrer le nom de sa marque phare dans celui du club. En claire, Danone joue sur l'ambiguïté entre le nom de la marque E et le nom de la ville É (deux homophones sur Wikipédia, mais deux homonymes dans les médias et la publicité), ceci étant renforcé par le fait que la commune d'Évian-les-bains soit partenaire financier du club, mais comme nous avons décidé d'écrire la marque d'eau E, et que nous considérons que le nom du club vient de cette marque, le consensus semblait avoir trouvé en écrivant le club avec un E sans accent.

Mais comme ce ne fut pas un consensus franc et massif (car pas grand monde y comprend quelque chose), je m'y suis moi-même perdu tout à l'heure en m'adonnant à d'hasardeux renommages de péon basique. Et comme certains sont récemment revenu sur le sujet (voir plus haut mon dernier lien), j'aimerais que l'on clarifie les choses, en demandant à un lectorat plus expérimenté :

1. Si cela a une sorte d'importance ?
2. Si oui, que faisons-nous ?
3. Si non - et qu'on en discute longuement quand même - que faisons-nous en réalité ?

Éléments de compréhension pour la question 1 :
Si on fait le choix d'une typographie fixe, cela se rapproche du TI. Ce TI sera dû à un immense manque de source (principal problème d'une partie des rédacteurs consciencieux comme moi). Mais, si l'on considère que la typographie n'a pas d'importance, qu'est-ce-qui motivera que l'on choisisse l'une et pas l'autre des écritures possibles ? Le fait que les premiers exploitants ne se soient pas attaché à la typographie exacte de la ville d'Évian-les-bains est un fait important, sans parler de l'action de BSN-Danone qui poussa encore plus loin le vice en remplaçant la majuscule par une minuscule ( (ce non-attachement à des valeurs françaises prend sa source : dans des raisons d'abord économiques ou de non-savoir - on ne met pas l'accent parce que c'est autant d'encre gagné, ou parce qu'on ne sait pas qu'il faut en mettre un -, puis dans des raisons de marketing - on ne met pas d'accent parce que ça ferait fuir les anglophones -.... la mondialisation quoi !). Bref, c'est une question que je crois importante, en ce sens où la réponse sera une preuve de la ligne de Wikipédia (aussi attirante qu'indéfinissable, pour moi en tout cas).

En espérant avoir été clair (j'espère aussi n'avoir rien oublier ni fait trop de fautes de rédaction),

Cordialement,

--Bosay (parler à Saint-Bosay) 29 décembre 2011 à 02:36 (CET)

Pour Dany Boon, il est devenu clair que c'est əvian  ! --Warp3 (d) 29 décembre 2011 à 06:49 (CET)

Plus sérieusement : evian s'écrit systématiquement sans accent sur le site de la marque. Mais les francophones ont tendance à prononcer "év" n'importe quel mot commençant par "ev", comme Everest ou Eva Joly. Cdlt, --Warp3 (d) 29 décembre 2011 à 07:11 (CET)

Encore un biais systémique dans ton sondage, il devrait y avoir un choix supplémentaire :

1. Si cela a une sorte d'importance ?
2. Si oui, que faisons-nous ?
3. Si non - et qu'on en discute longuement quand même, que faisons-nous en réalité ?

Sans cette condition supplémentaire, pour ma part, je renonce au débat. Bonne continuation. Frédéric Priest-monk (d) 29 décembre 2011 à 15:21 (CET)

J'en profite pour rappeler aux francophones que Svetlana ne se prononce pas zvètlana, mais je sais que c'est sans espoir. 86.74.119.121 (d) 29 décembre 2011 à 11:17 (CET)

Bref. Il y a une typographie, avec des règles fixées qui n’ont rien de coercitif mais qui sont plus ou moins le fruit d’un certain consensus. Après, il y a le traitement graphique qu’une marque peut décider de faire subir, mettre ou pas des accents, des majuscules, des torsions et des retrournements. On n’est pas obligé de les suivre comme des moutons. Morburre (d) 29 décembre 2011 à 10:09 (CET) — Il faudrait peut-être expliquer aux marketeux d’euvian qu’ils ne crèveront pas de garder leur accent, que ce n’est pas parce qu’on met des accents ou des diacritiques qu’on est rien que des ploucs, sous prétexte qu’en anglais n n’en met pas et que l’anglais c’est bien. Est-ce que Kärcher a supprimé son umlaut ? non, et ça ne gêne personne, même si personne (en France et sans doute ailleurs) ne prononce comme il faut. Morburre (d) 29 décembre 2011 à 10:18 (CET)

On peut penser ce qu'on veut des choix en question (que s'expliquent aussi : allez expliquer à un importateur japonais comment faire un É sur son ordinateur, je vous promets bien du plaisir), la NPOV me semble imposer de respecter la marque commerciale employée par le producteur lorsqu'on parle d'un produit. Bokken | 木刀 29 décembre 2011 à 10:55 (CET)

Non seulement je ne suis pas foutu d’écrire un seul caractère japonais sur mon clavier, mais encore et surtout je n’ai pas la moindre envie d’écrire Tokyo avec les petits diacritiques que la rigueur wikipédienne impose, dans la mesure où je peux être compris. Je ne demande pas pour autant aux japonais de modifier leur typographie. Ne mélangeons pas tout. Morburre (d) 29 décembre 2011 à 12:06 (CET)

Tu ne le leur demandes pas dans la mesure où ils l'on fait eux-mêmes en adoptant des noms romanisés pour leurs marques. evian fait la même chose, dans l'autre sens. Plus généralement, tu ne réponds pas à mon argument selon lequel ce n'est pas à nous wikiépdiens de venir modifier la typographie choisie par une entreprise commerciale pour son produit. Bokken | 木刀 29 décembre 2011 à 13:29 (CET)

Une remarque en passant, puisque l'on cause typographie : il ne faut pas confondre capitale et majuscule. Le e d'Evian est toujours une majuscule, mais cette majuscule n'est pas toujours représentée par une capitale. Marc Mongenet (d) 29 décembre 2011 à 15:28 (CET)

@Frédéric Priset-monk :
@Marc Mongenet : En langue française, les majuscules sont représentées par des capitales, quoi qu'en disent Antoine Riboud et ses prédécesseurs, ainsi (s'ils avaient voulu respecter rigoureusement les règles de l'Académie française et l'historique du nom de la ville - dont les différentes transcriptions en arrivèrent au français moderne exact : Évian -) ils auraient été contraints d'utiliser la capitale.
@Morburre et Bokken : Vos arguments au nom de la logique historique d'un côté, et de la NPOV sont tous les deux recevables dans l'absolu (comme j'ai tenté de l'expliquer plus haut). Mais aucune source ne vient à l'appui ni de l'un, ni de l'autre, alors que faire ?
@Warp : Vous semblez ne pas comprendre, le problème n'est pas phonétique (dans l'absolu, chacun prononce comme il le souhaite) mais purement typographie. Comme expliqué plus haut, la marque (sur son site par exemple) utilisa dans l'écrasante majorité des cas la typographie : Evian, et utilise maintenant : evian, bien que la typographie originale fut (ou aurait dû être) : Évian (relire mon petit texte). Quel choix faisons-nous, c'est cela que je demande ?--Bosay (parler à Saint-Bosay) 29 décembre 2011 à 16:21 (CET)

Quelqu'un a récemment remis des É partout dans l'article de la marque de bouteille d'eau : [1] .... Ca risque de bugger sévère :p Loreleil ^[d-c] 29 décembre 2011 à 16:30 (CET)

(conflit) Pardon, mais si on se reporte à de très vieux débats, du genre interminable évidemment, sur ce sujet, on constate que la décision adoptée était plutôt de respecter LA typographie en général, que de suivre les variations volontairement aberrantes de entreprises, qui sont d’ailleurs des variations de graphisme plus que de typographie proprement dite (voir Air liquide, Société générale,ou les Français libres qui ne sont pas une entreprise, etc, qui ont choisi de mettre des majuscules partout, mais pas nous). À ce compte-là on pourrait bientôt écrire le nom des marques dans la police qu’ils ont décidé d’utiliser. Nous ne sommes pas les représentants de ces marques, nous ne sommes même pas sponsorisés par elles, et nous n’avons pas à subir leurs exigences (d’ailleurs elles ne nous demandent rien). Morburre (d) 29 décembre 2011 à 16:33 (CET)

Sujet intéressant lancé. Ne doit-on pas faire preuve de surcorrection dans ce cas précis en mettant bien le é malgré l'écriture officielle ? --JS GROND (d) 29 décembre 2011 à 16:48 (CET)

Il me semble que non, si on en croit la graphie adoptée pour iPhone (pas de capitale initiale, une capitale à l'intérieur du mot). Contrairement à Morburre, il ne me semble pas qu'on puisse faire appel à LA typographie en général dans la mesure où celle-ci n'est qu'un usage, tandis que désigner le produit evian sous le terme Évian est déjà une entorse au droit des marques commerciales. Bokken | 木刀 29 décembre 2011 à 17:02 (CET)

Je savais bien que je n’aurais pas dû intervenir… Quel droit des marques ? quel article de loi ? si j’écris une bouteille d’Évian, je suis passible de quoi, une amende, de la prison ? sois précis parce que je récidive : Évian, Évian, Évian. Morburre (d) 29 décembre 2011 à 17:13 (CET) — En fait, Cyril-83 (d) avait déjà tout dit en pdd. Je n’ai rien à ajouter. Morburre (d) 29 décembre 2011 à 17:20 (CET)

Et à part ça, vous avez un argument ? En l'espèce et s'il n'y a pas de source externe sur ce point, la référence est la communication de l'entreprise, qui possède les droits de propriété intellectuelle sur la marque. Celle-ci utilisant de manière cohérente et constante la graphie evian, je ne vois pas de raison de désigner autrement ce produit. Revenons aux principes fondateurs : ce sont les sources (sans vouloir faire un mauvais jeu de mots) qui priment sur les opinions des contributeurs. Bokken | 木刀 29 décembre 2011 à 17:28 (CET)

Le site etgfc.com utilise evian Thonon Gaillard [2] [3] mais aussi Evian Thonon Gaillard [4] [5] [6]. Ca n'aide pas non plus --Twilight-Brawl ^Plop 29 décembre 2011 à 17:35 (CET)

Voilà ce qu’il faut faire : une copie du logo evian, rose sur fond blanc, et mettre cette image partout là où sont les cinq lettres evian, et à leur place. Outre que ce sera plus gai, on respectera totalement la propriété intellectuelle de la marque tout le temps qu’ils n’auront pas décidé de changer la couleur, ou la typo. Morburre (d) 29 décembre 2011 à 17:55 (CET)

En passant : il faut écrire Évian-les-Bains avec un grand B et non point Évian-les-bains avec un petit b comme je vois supra... Alphabeta (d) 29 décembre 2011 à 17:54 (CET)

La municipalité ferait bien de se rendre compte que le ville n’est rien sans ses eaux, et d’en tirer les conséquences en la rebaptisant vite fait evianlesbains. Morburre (d) 29 décembre 2011 à 17:58 (CET)

Quant à la Poste française elle nous recommande (w:fr:Adresse postale) d’écrire 74500 EVIAN LES BAINS, les accents et les traits d’union risquant de gêner la lecture optique... Alphabeta (d) 29 décembre 2011 à 19:48 (CET)

« La municipalité ferait bien de se rendre compte que le ville n’est rien sans ses eaux » et sans son casino... Ludo ^{Bureau des réclamations} 29 décembre 2011 à 19:51 (CET)

En tous cas les eaux y ont une importance certaine. Je viens de remettre le nez dans l’article bien mal titré w:fr:Evian (eau minérale) : cette marque tire son nom de la ville (localisation de la source) et doit donc s’écrire comme la ville, c’est-à-dire Évian (appellation courte pour la ville). Et je lis dans l’article que la commercialisation a commencé en 1929 : il convient donc de déterminer quand dans un certain usage la marque Évian a commencé à être (mal) graphiée Evian (mais là il faut s’assurer que dans le reste du texte les capitales sont bien accentuées) ou evian ; je suppose que l’on dispose d’un nombre significatif de photos d’étiquettes et de publicités concernant cette marque. Alphabeta (d) 29 décembre 2011 à 20:04 (CET)

Je pensais que la tentative se heurterait à un privilège, mais non w:fr:Evian (eau minérale) a pu être renommé en w:fr:Évian (eau minérale)... Alphabeta (d) 29 décembre 2011 à 20:37 (CET)

C'est tout le problème des logotypes, les entreprises font ce qu'elles veulent ! Au fait comment prononcez-vous france telecom ? --Claude Truong-Ngoc (d) 29 décembre 2011 à 20:25 (CET)

Je me souviens d’un client mécontent qui faisait rimer le nom de la marque avec w:fr:Rubicon... Alphabeta (d) 29 décembre 2011 à 20:41 (CET)

@Alphabeta : La date de la perte de l'accent, tout comme celle du remplacement de la majuscule sont indéterminées. Mais comme je le disais, l'accent n'a jamais vraiment été utilisé et le second changement graphique coïncide avec la reprise à 100% de la marque par le groupe BSN (futur Danone) soit au début des années 1970. Au fait la commercialisation des eaux d'Évian-les-Bains (avec un grand B... ) date de bien avant 1929 en 1829, mais en fait non du XVIIIe siècle, bref Évian ne sait pas faite en un jour.--Bosay (parler à Saint-Bosay) 29 décembre 2011 à 20:53 (CET)

Effectivement c’est 1829 : j’ai recopié de travers l’info figurant dans la box de w:fr:Évian (eau minérale).

Ceux qui trouvent le renommage en w:fr:Évian (eau minérale) prématuré peuvent demander dans w:fr:Wikipédia:Demande de renommage qu’on revienne sur cette opération.

Au passage : on écrit w:fr:Académie française avec un petit f et non un grand F comme je l’ai vu supra .

J’ajoute que dans les cas où le nom de cette marque serait utilisée à la façon d’un nom commun (à la façon de « frigidaire » par exemple) il conviendrait d’écrire « de l’évian » sans majuscule.

Ça n’est peut-être qu’une vue personnelle mais je pense qu’il nous faut plus que jamais distinguer l’orthographe des créations des artistes graphistes (je suppose que ces traits de génie sont finalement assez récents).

Cord. Alphabeta (d) 29 décembre 2011 à 21:18 (CET)

PS. Au chapitre des trouvailles des graphistes, je viens de tomber sur w:fr:Faux cyrillique... Alphabeta (d) 29 décembre 2011 à 21:29 (CET) — Ouais, un peu de respect pour les vrais, on n’est pas graphiste quand on manque à ce point d’idées originales pour utiliser ce genre d’astuce archi-usée. Et encore une fois, arrêtons de confondre l’habit evian avec le moine Évian, et de prendre l’apparence pour la réalité. Morburre (d) 29 décembre 2011 à 22:38 (CET)

J'espère n'avoir pas été maladroit en exprimant une requête ici : Wikipédia:Bot/Requêtes/2011/12#Remplacer Evian par Évian. Cordialement,--Bosay (parler à Saint-Bosay) 29 décembre 2011 à 23:53 (CET)

Parfaitement contre, au moins ce sera clair. Même Alphabeta reconnait que son renommage est peut être "prématuré" (c'est le moins qu'on puisse dire) Loreleil ^[d-c] 30 décembre 2011 à 00:56 (CET)

Alors, kékonfé ? Rien ?--Bosay (parler à Saint-Bosay) 30 décembre 2011 à 01:00 (CET)

Tous ensemble envoyer une lettre de protestation au Groupe Danone contre cette création @#&°£! d'« evian » ? --Warp3 (d) 30 décembre 2011 à 02:22 (CET)

la différence entre 'é' et le 'e' n'est pas une histoire de typo donc je ne comprends pas pourquoi nos amis de la typo nous enquiquine avec ça! Si tu choisis de faire une faute d'orthographe, on va pas s'il vous plait invoquer une règle de typo (qui n'est pas sensé modifier l'orthographe) pour la corriger.... La Poste choisit demain de s'écrire l'Aposte on acceptera... Loreleil ^[d-c] 30 décembre 2011 à 08:02 (CET)

Des vandales antivandalisme

Chaque jour je vois des trucs de ce genre : vandalisme, puis une minute après correction du vandalisme par la même IP. Les articles et les IP ne sont jamais les mêmes et ça touche des thèmes totalement différents. Je souhaiterais savoir si cela a une incidence quelconque (sur les résultats du moteur de recherche par exemple) qui pourraient expliquer cette gentillesse si… étrange. Bonne nuit à tous. Celette (d) 29 décembre 2011 à 02:40 (CET)

Chaque nuit (hexagonale) ou presque j'ai autrefois vu des choses similaires, suivies ou non par des vandalismes ultérieurs, comme pour vérifier que les modifications étaient suivies ou non (ou je fais le fou mais point fol je rectifie). Sur l'influence sur les moteurs de recherche, à moins de supposer que ces intervenants essaient de mieux indexer les pages WP, c'est pine (si ce n'est pas inconvenant) perdue, WP arrive à l'aise Blaise assez souvent en tête. Ou alors, comme parfois, je n'ai simplement pas compris ta question ? Bonne fin d'année. C'est la période admin. de Noël, pense à ta candidature. Je voterai pour. Asram (d) 29 décembre 2011 à 03:08 (CET)

Oui, c'est souvent le soir, et je crois devenir folle à n'être que la seule à m'en rendre compte… Réponse sur ta PdD. Celette (d) 29 décembre 2011 à 03:27 (CET)

Ça peut avoir des effets sur les moteurs de recherche si le moteur indexe la page juste au moment de la dégradation. Sur Google, dans ce cas, la page sort dans les résultats de recherche, mais l'aperçu de la page n'affiche pas les mots qui ont été corrigés depuis (et on a donc ce qui ressemble à un faux positif dans le résultat de recherche). Une recherche sur "bite" dans Google montre néanmoins que toutes les occurrences trouvées sont légitimes ("to bite" dans une citation anglaise, etc.). Donc, si c'est une technique visant à polluer la recherche, elle n'est pas efficace. Je pense que c'est plutôt des essais de type "bac à sable" suivis d'une correction immédiate derrière. --MathsPoetry (d) 29 décembre 2011 à 07:10 (CET)

Même constat, je suppose que c'est du bac à sable, et quand la vandalisme/devandalisme est tout frais, je colle sur la page Discussion de l'IP un avertissement pas trop méchant {{test0}} Ursus (d) 29 décembre 2011 à 08:10 (CET)

Pour moi c'est aussi du bac à sable, j'ai rencontré des gens qui ne savent pas comment fonctionne Wikipédia et qui sont toujours très étonnés d'apprendre que n'importe qui peut modifier une page sans contrôle. Ces IP ont "essayé pour le croire" avec des modif plus ou moins constructives (souvent moins, pour bien être certain qu'il n'y a pas de filtre actif). Certaines IP revert tout simplement leur essai car leut but n'est pas de vandaliser mais d'essayer (trop compliquer de se trainer jusqu'à Wikipédia:Bac à sable mais aussi moins convaincant). --Sisyph 29 décembre 2011 à 09:34 (CET)

La bite ne fait pas l'IP. Ok, je sors. TiboF® 29 décembre 2011 à 10:42 (CET)

Le bit et non le byte ne fait pas l'IP. C'est normal, il en faut plusieurs. je reste. GLec (d) 29 décembre 2011 à 11:52 (CET)

CQui (d) avais atribué certaines de ces modifs, surtout quand le revert enleve d'un coup plusieures modifs, a une autorité qui controle ce que fait un/des banbins, type control parental ou ecole. --29 décembre 2011 à 13:18 (CET)

J'ai souvent pensé la même chose. --Ordifana75 (d) 29 décembre 2011 à 14:53 (CET)

J'ai souvent pu constater ça aussi. Et effectivement je pense au lecteur qui fait sa modification « pour voir » et la retire lorsqu'il a eu confirmation. Ou alors c'est juste un vandale qui soudainement est pris d'un remord brusque et corrige lui-même par honte de lui-même... Mais j'y crois moins tout de même. --Floflo (d) 29 décembre 2011 à 15:29 (CET)

J'ai toujours pensé que les IP, c'étaient pas des gens d'ici, des gens comme nous... Je me demande même si David Vincent... --Alcide Talon ^blabla ? 29 décembre 2011 à 15:41 (CET)

Xavier Combelle (d) 29 décembre 2011 à 15:44 (CET)

Il m'arrive Alcide Talon d'apposer un bandeau {{bienvenue IP}} dans la PdD d'une IP. Dois-je me considérer comme un E.T. ici. GLec (d) 29 décembre 2011 à 16:09 (CET)

GLec, il m'est difficile de devoir l'admettre, mais vous posez une question pertinente... --Alcide Talon ^blabla ? 29 décembre 2011 à 18:09 (CET)

… et je crains qu'on ne soit obligé de répondre par l'affirmative — S t a r u s – ¡Dímelo! – 29 décembre 2011 à 18:13 (CET)

C'est tout le problème des logotypes, les entreprises font ce qu'elles veulent ! Au fait comment prononcez-vous france telecom ? --Claude Truong-Ngoc (d) 29 décembre 2011 à 20:24 (CET)

Bah /frãs tɛlɛkɔm/ pourquoi ? --Pic-Sou 29 décembre 2011 à 23:43 (CET)

L'inspiration des noms des marques françaises, c'est des fois du mi-français, mi-anglais (donc une sorte de franglais). Autre exemple dans le genre : « Usines Center ». --Warp3 (d) 30 décembre 2011 à 02:40 (CET)

/juzaɪn sɛn.tə/ --Pic-Sou 30 décembre 2011 à 11:08 (CET)

C'est moi ou c'est général ?

Je viens d'avoir un problème bizarre sur Wildcats de Moncton. J'ai fait une modif et, quand j'ai édité, la sous-section sur laquelle je travaillais a disparu. J'ai ensuite voulu défaire ce que je venais de faire et... c'est carrément tout l'article qui a disparu ! Il a fallu que je sorte de Firefox et que j'ouvre une nouvelle session pour récupérer la version d'avant ma première intervention. Quelqu'un comprend quelque chose à ça ? Quéré ^[Hygiaphone] 28 décembre 2011 à 23:57 (UTC-4)

En ce qui me concerne, je me rappelle avoir eu ce cas de figure lorsque je travaillais avec une liaison Wi-Fi partagée. Mais je n'ai jamais rencontré ce problème avec une liaison par câble Ethernet. GLec (d) 29 décembre 2011 à 08:12 (CET)

Il m'arrive de constater - et pas que sur Wikipédia, dans n'importe quel texte - que j'ai d'un seul coup toute une zone surbrillée. J'attribue ça à mon ordinateur ou à Windows 7 (je sais, je suis médisant...). Si je ne méfie pas, un clic, et tout disparaît... --Ordifana75 (d) 29 décembre 2011 à 14:58 (CET)

+1 coté petite bande grise très claire qui efface quelque mots. GLec (d) 29 décembre 2011 à 15:14 (CET) Et pourtant, je suis sous Linux Ubuntu et utilise le navigateur Firefox 3.6 par sécurité.

Je suis sous Vista (ben oui, y'en a qu'on pas d'chance...). J'ai réessayé ce matin et ça a failli encore me le faire avec cette fois une fenêtre de modif devenue toute blanche mais je n'ai rien validé afin de ne pas recommencer comme hier. J'espère d'ailleurs que je ne vais pas faire sauter le bistro en validant ce commentaire dans les secondes qui viennent ! Quéré ^[Hygiaphone] 29 décembre 2011 à 12:22 (UTC-4)

@ Ordifana75 : je rencontre aussi parfois le même problème. Je sais pas si tu bosses sur un portable, mais moi c'est le cas et j'attribue ce bug à l'ordinateur car je rencontre le même problème aussi bien sur Windows 7 que sur Kubuntu avec le même ordi. Je dois peut-être avoir une palette trop sensible qui enregistre les mouvements de mon coude quand il la frôle. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 29 décembre 2011 à 16:35 (CET).

Exact, je suis sur un portable (Eee PC d'Asus). Pour la palette, j'y ai pensé, c'est bien possible. --Ordifana75 (d) 29 décembre 2011 à 17:45 (CET)

Pour ma part, j’avais ce problème lors que j’utilisais MagnusEditBox, sous Winbouse Vista avec FF3.6. Mais depuis que j’ai supprimé MagnusEditBox, upgradé FireFox et installé Kubuntu, j’ai plus jamais eu ce problème. Cordialement --Pic-Sou 29 décembre 2011 à 23:28 (CET)

Bon, ben ça continue. Ce qui est bizarre, c'est que je n'ai aucun problème sur le bistro, pas plus que j'en ai eu pour voter aux 2 candidatures admin actuelles. Mais dès que je vais sur un article normal, ça ne va plus... Quéré ^[Hygiaphone] 30 décembre 2011 à 02:44 (UTC-4)

Recherche d'une infobox

Bonjour,

Je chercche l'infobox de la wikifr équivalente à celle de l'article en:Norcon pillbox. Où se trouve-t-elle? Merci pour votre aide. Skiff (d) 29 décembre 2011 à 08:36 (CET)

Ici. GLec (d) 29 décembre 2011 à 08:50 (CET)

Nickel! Merci GLec. (il fallait donc taper modèle: avant infobox pour la trouver, la coquine!). Plus généralement, existe-t-il une page qui les recencent toutes car pour le moment, je procède par copier coller depuis des articles existants traitants de sujets similaires, sauf que parfois je n'en connais pas et j'embête tout le monde. Skiff (d) 29 décembre 2011 à 09:04 (CET)

S'agit-il de cette page, de celle-ci ou encore de celle-là, ou...? GLec (d) 29 décembre 2011 à 09:14 (CET) Pour info, sur en.wikipedia, il faut taper « Template: »

Tout à fait. Question subsidiaire: cette infobox est assez bizarre. Il faut mettre l'image avec la syntaxe fichier:XXX.jpg entre crochet, alors que pour les autres il suffit de mettre XXX.jpg. Ceci semble être la cause du problème de dimensionnement de l'image, qui d'habitude se fait automatiquement. Un point d'amélioration? Skiff (d) 29 décembre 2011 à 09:21 (CET)

Au besoin, le paramètre image permet de régler la taille d'une image (mettre 280px). Dès que j'ai un peu de temps, je reverrai le code de cette infobox car l'image n'est pas centrée. GLec (d) 29 décembre 2011 à 09:29 (CET)

Ce n'est pas nécessaire. Il suffit de ne pas mettre le digit « thumb » dans le lien de l'image. GLec (d) 29 décembre 2011 à 09:43 (CET)

Pour une fois que GLec est utile arf Mike Coppolano

Ouais! Que va tu foutres sur le RA? GLec (d) 29 décembre 2011 à 14:49 (CET)

parle moi bien mec sinon je te fais cambrioler Gilles oublie pas que j ai ton adresse et ton cv ! T es foutu . Mike mec

<mode hors section>Aïe, mes données confidentielles IRL sont tombées aux mains de « mes gens » ou pire des « néo-aristo ». GLec (d) 29 décembre 2011 à 19:13 (CET)</mode hors section>

C'est moi ou c'est général (bis) ?

C'est quoi exactement la différence entre Catégorie:Film dont l'action se déroule à l'époque de la Rome antique et Catégorie:Film se déroulant à l'époque de la Rome antique ? Le deuxième n'a pas d'action ? Il a été tourné à l'époque de la Rome antique ? — Président ^[voter] 29 décembre 2011 à 08:39 (CET)

Faudrait demander à Polmars qui est le créateur des deux catégories. Kyro ^{me parler} le 29 décembre 2011 à 09:23 (CET)

Dans le temps, c'était simple avec la Catégorie:Péplum. Qu'il ait fallut différencier par époque ou civilisation servant de cadre, normal, mais là je ne comprends plus moi aussi, d'autant que ces deux catégories similaires sont garnies, et qu'il semble que les peplum romains soient ventilés soit dans l'une soit dans l'autre. Pourquoi ? au moins une définition dans chaque catégorie est necessaire, sinon tout mettre dans une et virer l'autre Ursus (d) 29 décembre 2011 à 09:44 (CET)

Toutes les catégories « dont l'action se déroule à [lieu] » ont été renommées en « se déroulant à [lieu] » le 23 décembre. La Catégorie:Film dont l'action se déroule à l'époque de la Rome antique ne concerne pas un lieu, mais c'est la seule qui restait suivant ce format, donc je l'ai supprimée. Orlodrim ^[discuter] 29 décembre 2011 à 12:07 (CET)

Juste pour savoir : pourquoi le film de John Woo, Les Trois Royaumes, ne porte-t-il pas cette catégorie, puisque « il se déroule - en plein ! - à l'époque de la Rome antique » ? Hein ? Pourquoi ? — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 29 décembre 2011 à 22:10 (CET)

Déwikification des articles d'albums

Bonjour,

L'IP 88.178.233.13 (d · c · b) est en train de déwikifier les listes dans les pages d'albums (transforme # en 1. par exemple). A-t-il une quelque raison de faire ça ou bien faut-il réverter en masse ? — Nadin123 [discuter] 29 décembre 2011 à 14:42 (CET)

Je pense qu'il n'a aucune bonne raison de faire ça. je lui ait laissé un mot https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:88.178.233.13&oldid=73645420 Xavier Combelle (d) 29 décembre 2011 à 14:49 (CET)

(conflit) Il me semble préférable de garder les croisillons qui numérotent automatiquement. Si je prends un exemple de modifications, l'article Word of Mouth, il me semble que le souhait de l'IP est de ne pas recommencer le numérotage après le titre de section « Face 2 » et « Bonus Tracks », chose qui n'est pas possible avec la numérotation automatique (qui impose les croisillons à la suite ligne par ligne). Dans le fond, la question est de savoir s'il faut continuer la numérotation ou non pour une nouvelle face. Il me semble que non personnellement donc la modification est sans intérêt. Like tears in rain ^{-_-} 29 décembre 2011 à 14:51 (CET)

La moins mauvaise manière de le faire serait en HTML en faisant

<ol>
<li value="6">Rock 'n' Roll Cities (Dave Davies) – 3:43</li>
<li> How are You? – 4:27</li>
<li> Think Visual – 3:12</li>
<li> Natural Gift – 3:44</li>
<li> Killing Time – 4:02</li>
<li> When You Were a Child – 3:40 (Dave Davies)</li>
</ol>

qui donne

6. Rock 'n' Roll Cities (Dave Davies) – 3:43
7. How are You? – 4:27
8. Think Visual – 3:12
9. Natural Gift – 3:44
10. Killing Time – 4:02
11. When You Were a Child – 3:40 (Dave Davies)

mais c'est point élégant

Il est possible de ne pas recommencer la numérotation à 1 dans une liste numérotée, c'était d'ailleurs ce qui était fait avant. Il suffit de mettre # <li value=6> ''Massive Reductions'' – 3:15. Donc je ne comprends vraiment pas ce que veut faire cette IP, c'est justement pour ça que je pose la question... — Nadin123 [discuter] 29 décembre 2011 à 15:03 (CET)

Au temps pour moi, donc effectivement, c'est bien étrange. Like tears in rain ^{-_-} 29 décembre 2011 à 15:07 (CET)

Je crois que les admin ont un outil pour faire du mass revert comme c'est nécessaire ici (plus de 50 contributions) Xavier Combelle (d) 29 décembre 2011 à 15:11 (CET)

En l'absence de réponse et vu l'incompréhension de tous, j'ai reverté moi-même. Like tears in rain ^{-_-} 29 décembre 2011 à 15:23 (CET)

Les émissions d'une chaîne sur une autres

Lu sur Histoire de la télévision française : « 1er septembre 1975 : le programme de TF1 est diffusé en couleur sur FR3 ». C'est normal ou je n'ai pas compris quelque chose ? TiboF® 29 décembre 2011 à 16:14 (CET)

Je crois qu'à l'époque c'était juste après la fin de l'ORTF, Les chaines étaient publiques et dans ma campagne on parlait de la Première chaîne, de la Deuxième chaîne et de la troisième chaîne... Mais à priori c'est exact. --Claude Truong-Ngoc (d) 29 décembre 2011 à 16:36 (CET)

Avis du comte Ɲemoi – La section France Régions 3 donne plein d’infos intéressantes et semble confirmer la chose, à lire en parallèle. Avec sympathie, ce 29 décembre 2011 à 17:47 (CET).

D'après mes souvenirs sources, à l'arrivée des 2^e et 3^e chaînes, il fallait changer de bande de fréquence, avec une sorte de gros bouton (je pense que c'était une question de VHF/UHF), en plus de changer de chaîne. La 3 a émis en couleurs dès l'origine, contrairement aux deux premières. Pendant quelque temps, on pouvait regarder les programmes de la Première en couleurs sur la 3 à certaines heures. Il me semble que quelque chose de similaire s'est produit avec Canal + quelques années plus tard, lorsqu'ils sont passés de VHF à UHF. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 29 décembre 2011 à 18:26 (CET)

Damart

Recoucou tout le monde. Cette modification sûrement de l'entreprise est sûrement bonne (mais non neutre et non wikifié), faut-il reverter ? TiboF® 29 décembre 2011 à 17:23 (CET)

Oui. kvardek du (la plej bela nombro) ^{le 9 nivose 220}_{ou le} 29 décembre 2011 à 17:36 (CET)

C'était mal wikifié, mais il y avait des sources, venant du JDN ou Fashion Daily. La mise en forme était certes douteuse mais les infos étaient présentes. TiboF® 29 décembre 2011 à 18:41 (CET)

Institut d'urbanisme de Paris

Une vraie plaquette publicitaire : comment faire le ménage ? Et pas de source externe, en plus... --Ordifana75 (d) 29 décembre 2011 à 18:17 (CET)

Dans l'urgence, j'ai rajouté les bandeaux {{pub}} et {{à prouver}}. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 29 décembre 2011 à 19:49 (CET).

Progonline

Bonjour, je ne sais pas trop quoi faire de cet article (des reverts amusants aujourd'hui, entre ceux qui en font la pub et ceux qui sont fâchés), en fait je doute surtout de la pertinence de son existence... Peut-on le proposer à la suppression d'après vous, et si oui quels seraient les critères de non-admissibilité à mettre en avant? Je n'ai pas encore effectué cette procédure moi-même. Merci, Frédéric (d) 29 décembre 2011 à 18:51 (CET)

Euh, à mon avis c'est assez simple. Voir Wikipédia:NESP : pas dedans. Wikipédia:NSW : pas sûr du tout. Les sources presse citées sur le site officiel de la boîte sont soit des communiqués de presse, soit des comparatifs, soit des articles concernant des clients mais pas l'entreprise elle-même. Bref, Progonline ne semble pas avoir fait l'objet de sources secondaires en nombre et qualité suffisants à ce jour. Pour ce qui est des accusations d'arnaque, tout vient de forums, sources qui ne sont pas acceptées. Personnellement j'aurais tendance à passer ça en suppression immédiate... Alchemica (d) 29 décembre 2011 à 19:03 (CET)

Ce qui est embêtant c'est qu'il y a des masses d'entrées dans l'historique. Je vais plutôt proposer une suppression, en effet. Alchemica (d) 29 décembre 2011 à 20:03 (CET)

Merci pour la réponse, je suis allé donner mon avis sur la page de vote. Cordialement, Frédéric (d) 29 décembre 2011 à 21:12 (CET)

À l'aide! Copyvio

Bonjour, à la demande de Jimmy (Projet:Traduction/Bistro#Antonio_Codronchi), qui y soulevait des doutes sur l'assujetissement d'une traduction aux droits d'auteur, j'ai commencé à traduire le texte italien dans Antonio Codronchi. Aujourd'hui, accablé moi-même de doutes, j'ai envoyé une demande d'autorisation de traduction à l'encyclopédie italienne source du texte. En attendant, quelqu'un pourrait-il masquer mes contributions, m'indiquer le moyen de le faire ou défaire ce que j'ai fait ? J'ai copié ma contribution sur mon Word pour poursuivre la traduction en attendant. Merci d'avance de votre intervention Jean Marcotte (d) 29 décembre 2011 à 21:10 (CET)

En effet une traduction est soumise au droit d'auteur, raison pour laquelle les maisons d'édition achètent les droits sur les livres étrangers pour pouvoir les traduire. Pas de souci, je m'en vais planquer tout ça en attendant de voir ce que donne la demande d'autorisation. Bonne soirée ! Alchemica (d) 29 décembre 2011 à 21:15 (CET)

Démocide

Les données mise en série sur le coté droit de l'article me semble douteux d'un point de vue de la neutralité, et mis les unes à coté des autres selon une méthode qui tendrait vers le pov pushing (plus particulièrement la partie concernant le roi Belge d'ailleurs). Et l'utilisation de certains termes ("sanglants") me parait inapproprié ou sinon relevant du pov pushing.

Je ne suis pas très au point sur le sujet et préfère ne pas toucher mais si des gens plus habitués à ce genre de chose peuvent y jeter un coup d'oeil :)

Cordialement Loreleil ^[d-c] 29 décembre 2011 à 22:22 (CET)

Surprenant article. Dans le premier tableau, je ne comprenais pas le nombre de morts en Algérie, sachant que pour les harkis, les estimations sont de 10 000 dans les premiers mois à partir d'avril 1962, à 150 000 pour les chiffres les plus pessimistes sur 3 ans. Le nombre indiqué dans la tableau d'origine correspond à la seule période juillet-décembre 1962. Pov pushing peut-être, mais non-sens certainement. Et les chiffres tirés du chapeau par des scientifiques qui en expliquent la méthodologie, sont une seconde fois extraits d'un haut-de-forme et jetés dans l'article sans préciser les limites de ces chiffres. Donc des séries de chiffres non expliquées et peu dignes de foi, à côté de commentaires plutôt neutres. Mais l'insertion du tableau a déjà 5 ans... Trop grossier pour que personne ne réagisse, ou bien article passé au travers des filtres des participants?J'ai bien envie de proposer la suppression de ces tableaux.Deuxtroy (d) 30 décembre 2011 à 14:50 (CET)

Pas très à l'aise non plus avec ces tableaux, et pas seulement pour l'Algérie. Aucun renvoi à des chiffres de population totale ; des fourchettes si larges qu'elles ne signifient plus grand-chose ; des périodes incomparables entre elles... et puis cet effet de classement de l'horreur genre Top 50... bref, si ces tableaux disparaissaient on pourrait focaliser davantage sur l'article, quitte à créer en bas une section qui renverrait vers l'article idoine pour tel ou tel "démocide"... Cordialement, Frédéric (d) 30 décembre 2011 à 16:38 (CET)

Mustafa Kemal Atatürk

Dans l'article Attaturk, section vie privée c'est dit il épouse un idéal. C'est quoi un idéal. 86.201.13.175 (d) 29 décembre 2011 à 22:43 (CET)

Comme le dit l'article, son épouse, Latifé, représentait son idéal ; elle était pour lui le modèle de la femme turque. - Cymbella (répondre) - 29 décembre 2011 à 22:51 (CET)

Une figure de style donc Like tears in rain ^{-_-} 29 décembre 2011 à 22:53 (CET)