Discussion utilisateur:Kirtap/archives 2020

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Happy New Year

Bonjour, Pour bien commencer l'année 2020, je te souhaite une bonne santé, la satisfaction du travail bien fait, des idées en tous sens, de la beauté plein les yeux et de nouveaux articles comme de nouvelles étoiles et plein les pages ! Cordialement, --Panam (discuter) 1 janvier 2020 à 03:58 (CET)

Bonne année

	Bonne année 2020!
	Salut Kirtap, Je te souhaite une magnifique année 2020 pleine de succès et de WikiLove. Amitiés, Ghoster (¬ - ¬) 3 janvier 2020 à 09:52 (CET)

Happy mew year

Happy mew year Kirtap, j'espère que 2020 vous apportera plein d'heureux moments sur wikipédia et hors de wikipédia ! Ronron et amicalement, — Bédévore ^[plaît-il?] 3 janvier 2020 à 13:01 (CET)

concert du nouvel an

Bonjour.

Vous avez annulé ma modification relative au concert du nouvel an 2021 au motif que l'on est en 2020. Certes, mais le chef pour 2021 a été annoncé et l'article a même été créé (par un autre utilisateur que moi). Je vous saurai donc gré de bien vouloir annuler votre modification.

Cordialement,

Trace (discuter) 4 janvier 2020 à 22:28 (CET)

L'article Voitures célèbres du cinéma, des séries télévisées et de la bande dessinée est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Voitures célèbres du cinéma, des séries télévisées et de la bande dessinée » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Voitures célèbres du cinéma, des séries télévisées et de la bande dessinée/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Accéder au débat

Kokonino (discuter) 14 janvier 2020 à 09:39 (CET)

L'article Kevin Houle est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Kevin Houle » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Kevin Houle/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Accéder au débat

Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 mars 2020 à 15:18 (CET)

L'article Liste des personnalités de la Vendée est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Liste des personnalités de la Vendée (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des personnalités de la Vendée/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Accéder au débat

Matpib (discuter) 8 mars 2020 à 21:44 (CET)

L'article Maîtresse Cindy est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Maîtresse Cindy » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Maîtresse Cindy/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Accéder au débat

Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 17 mars 2020 à 12:29 (CET)

Races, intelligences et Juifs ashkénazes.

Vous supprimez avec comme motif "non pertinent" or la page parle de race et ce paragraphe aussi. Il est donc des plus pertinents.

"non neutre" paragraphe très bien sourcé et aucun terme pourrait être qualifié de "non neutre"

"tendancieux" voilà ce qui est réellement non neutre, vous essayez de faire imposer votre point de vue. Il n'y a rien de tendancieux dans ce propos. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Hidanange (discuter), le 23 mars 2020 à 15:59 (CET)

"L'article porte sur les controverses et polémiques concernant des soi-disants rapports entre la notion de race et l'intelligence, sachant que la notion de race n'a aucun fondement scientifique" Race signifie simplement "groupe ethnique" mais a été abandonné en français car trop connoté. Vous avez refusé dans la pdd de changer le titre pour passer de "race", terme désuet, à "groupe ethnique", terme actuel signifiant la même chose, puis vous vous plaignez que ce terme soit employé ? Cela me semble des plus malhonnête.

"et que l'intelligence n'a pas de rapport avec le quotient intellectuel qui n'est qu'un systeme de mesure." Ce n'est pas qu'un système de mesure, c'est le meilleur système de mesure de l'intelligence qu'on ait actuellement. Il est utilisé dans des milliers d'études chaque année, vous devriez avertir tous les chercheurs en psychologie que le QI n'a pas de rapport avec l'intelligence puisque apparemment vous vous y connaissez mieux que le consensus scientifique international sur le sujet.

"Le paragraphe supprimé, concernait le Quotient intellectuel des juifs ashkénazes. A ce que je sache la communauté juive askhénaze ne constitue pas une race sauf peut etre pour les nostalgiques d'un certain régime qui voulait les exterminer jusqu'au dernier." Voilà une diffamation des plus ignoble. Je ne pense pas que ce soit en insultant votre interlocuteur de nazi que vous pourrez discuter. Je ne pense pas non plus que vous assumeriez tenir de tels propos dans la vraie vie. Dès lors, pourquoi vociférer de telles insultes derrière votre clavier ? Il a déjà été indiqué à maintes reprises sur la pdd que "race" signifiait simplement "groupe ethnique" à ce que je sache il est indéniable que les Juifs Ashkénazes sont un groupe ethnique. Les sources postées dans le paragraphe supprimé le démontrent par ailleurs.

"Donc je main tiens, tendancieux non neutre, pour ne pas dire plus." Ce n'est en rien tendancieux si ce n'est pour ceux qui ne savent pas ce que signifie le terme "race". Peut-être que s'éduquer serait plus pertinent que censurer ? C'est neutre puisque sourcé et sans connotation.

J'espère que vous n'allez pas vous plaindre d'être victime d'ad personam après m'avoir insulté de nazi.

--Hidanange (discuter) 24 mars 2020 à 10:23 (CET)

"Je me disais cette prose et ces arguments me rappelle quelqu'un. Sur la pdd de cet article un contributeur assimilait la race au groupe ethnique Jean trans h+ (d · c · b) qui a été banni de Wikipédia, comme on dit Si ça ressemble à un canard, si ça nage comme un canard... etc." Voilà une réponse des plus convaincante. Qui je suis ne change rien, ce n'est pas avec un sophisme génétique que vous allez me convaincre. Je ne connais par ailleurs par ce "jean trans". Si vous n'avez rien à répondre vous n'avez donc aucune raison de supprimer le paragraphe et je vais donc le remettre. C'est la dernière fois que je réponds à un minable ad personam dénué de tout fond. --Hidanange (discuter) 24 mars 2020 à 16:14 (CET)

Nouvelles règles proposées pour les militaires

Bonjour Kirtap, comme vous semblez intéressé par le sujet, je vous envoie ici le lien vers la nouvelle version de la proposition de règles particulières pour les militaires dans le cadre des règles sur la notoriété des personnes.
Bien à vous, --Basileús, le contributeur parisien (discuter) 24 avril 2020 à 14:26 (CEST)

Utilisateur:AB Louis/Sondage/Navigation à partir de la page d'accueil

Salut, je me permets de vous informer de ce travail en cours.

Nous avions longuement discuté en début de semaine de l'usage de la page d'accueil et de comment l'améliorer. L'objectif était de faire une enquête utilisateur et de proposer une discussion puis un sondage pour faire diverses adaptations.

En creusant un peu, un besoin plus particulier a été mis en évidence : l'interconnexion entre les différents wikis de Wikimédia.

Dans un premier temps, c'est donc sur cette problématique moins chronophage que je me suis un peu penché. Voici ainsi un brouillon de sondage pour ouvrir la discussion. Il synthétise beaucoup de demandes que j'ai eues en allant discuter avec les différentes communautés sur discord ou ailleurs. Bien cordialement. AB Louis ^[?] 29 avril 2020 à 16:39 (CEST)

L'article Bannière des Beaux-Arts est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Bannière des Beaux-Arts (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Bannière des Beaux-Arts/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Manu (discuter) 9 mai 2020 à 20:57 (CEST)

Portrait d'Isabelle d'Este AdQ

Bonjour Kirtap, L'article sur Portrait d'Isabelle d'Este vient d'être promu Article de Qualité. Merci d'avoir contribué à cette promotion par ton vote positif ! Crijam (Discussion) 16 mai 2020 à 14:49 (CET)

Avertissement suppression « Liste de personnalités atteintes de sclérose en plaques »

Bonjour,

L’article « Liste de personnalités atteintes de sclérose en plaques ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Lebrouillard ^{demander audience} 1 juillet 2020 à 18:03 (CEST)

Races humaines

Bonjour pourquoi avoir supprimé mon modeste ajout ? Parler des système immunitaires européens et africains ne concerne la page d'après vous. Mais vous conviendrez que l'on parle de races blanche (Europe) et noire (Afrique). ça concernait donc directement le sujet. Merci pour votre explication.--Imposteursavant (discuter) 9 juillet 2020 à 19:07 (CEST)

Avertissement suppression « Liste d'émissions de téléréalité en France »

Bonjour,

L’article « Liste d'émissions de téléréalité en France » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Lebrouillard ^{demander audience} 10 juillet 2020 à 10:22 (CEST)

Sainte Anne, la Vierge, l'Enfant Jésus et saint Jean-Baptiste enfant AdQ

Bonjour Kirtap, L'article sur Sainte Anne, la Vierge, l'Enfant Jésus et saint Jean-Baptiste enfant vient d'être promu Article de Qualité. Merci d'avoir contribué à cette promotion par ton vote positif ! Crijam (Discussion) 11 juillet 2020 à 15:58 (CET)

Bon anniversaire !

Bon anniversaire et une très belle journée, --Pierrette13 (discuter) 29 juillet 2020 à 09:08 (CEST)

Je ne peux pas passer à coté de cet ancien soldat du feu wikipédien, et en cas d'incendie au cœur de la fournaise... Bon anniversaire et bonne journée à toi et ta famille - Amicalement - --Zivax (discuter) 29 juillet 2020 à 10:51 (CEST)

Youplà, je me joins à la fête
Bon anniversaire Kirtap que cette année nouvelle qui est la tienne, soit belle et pleine de surprise dans la continuité de la nature de ta personne.
Un grand sincère Merci du plaisir de te lire aux grès de tes contributions et de te croiser encore et encore
Très cordialement, —— DePlusJean ^(Discuter) 29 juillet 2020 à 10:57 (CEST)

Bon anniversaire, Kirtap ! — Jules* ^Discuter 29 juillet 2020 à 17:47 (CEST)

Eurovision

Tu as mis le feu au poudres. Mais je pense que c'est salutaire. Il y a trop d'entre-soi pour la labellisation de certaines catégories d'articles. Et je ne conteste évidemment pas l'admissibilité.
Déjà que j'avais douté du manque de recul pour le label AdQ d'une femme politique espagnole (j'ai oublié laquelle) en cours de carrière… Je n'ai rien dit à l'époque. Cela pourrait changer.
Comme la liste est maintenant sur le bistro, j'y serai également plus attentif.
Bonne continuation et bon courage.
--H₂O^(discuter) 9 août 2020 à 13:27 (CEST)

Rapport de force

Bonsoir Kirtap. Je ne comprends pas votre annulation sur la page « Rapport de force ». Vous parlez de TI, alors que plusieurs sources sont données. Vous serait-il possible de préciser votre pensée ? Merci par avance. Cordialement, Malicweb (discuter) 28 août 2020 à 21:26 (CEST).

Le carton de Fra Pietro AdQ

Bonjour Kirtap, L'article sur Le carton de Fra Pietro vient d'être promu Article de Qualité. Merci d'avoir contribué à cette promotion par ton vote positif ! Crijam (Discussion) 19 septembre 2020 à 14:44 (CET)

Vous avez reçu un courriel un peu plus tôt ce mois

Bonjour Kirtap/archives 2020: Veuillez vérifier vos courriers électroniques ! Objet: "The Community Insights survey is coming!" Nous nous tenons à votre disposition pour toutes questions: surveys@wikimedia.org.

Désolé pour le désagrément, lire mon explication ici.

MediaWiki message delivery (discuter) 24 septembre 2020 à 19:37 (CEST)

"Nous ne somme pas là pour ménager toutes les susceptibilité"

Bonjour. Tu dis « Nous ne somme pas là pour ménager toutes les susceptibilité ». Il me semble pourtant que justement, c'est l'esprit du 4e PF : « vous êtes tenu de respecter les autres wikipédiens », « Restez toujours poli, courtois et respectueux », « Agissez de bonne foi et partez du principe que vos interlocuteurs font de même ». On peut condenser ces 3 phrases par "ménagez les susceptibilités de tous", oui. Cordialement, --JoKerozen (discuter) 3 octobre 2020 à 14:59 (CEST)

« Khatia Buniatishvili »

Les sources françaises écrivent son nom... d'une manière qui est parfaitement anglaise. On a donc une géorgienne naturalisée française mais dont on orthographie le nom à la manière anglaise... Bon, c'est une pianiste internationale. Soumettons-nous donc, hélas --Roucoulou (discuter) 21 octobre 2020 à 15:23 (CEST)

L'article Ingrid Levavasseur est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Ingrid Levavasseur » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ingrid Levavasseur/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 octobre 2020 à 15:24 (CET)

Section

Vous répondez en R.A. diff : « @Idéalités cela se démontre mal, car cela est faux. » à ceci : « Il me parait compréhensible qu'elle se sente cible, et même observable qu'elle le soit, mais le tout se démontre mal. »

Sans vouloir personnaliser à outrance, je sais clairement de quoi je parle quand je dis que faire la démonstration sans équivoque d'être une cible d'un mobbing n'est pas facile, même, quasi insurmontable. Qu'est qui est faux ? Constater que Nattes à chat est régulièrement cible de "micros agressions" (pour reprendre le terme employé) ? Ou encore, qu'elle soit si souvent amalgamée au projet Les sans pagEs (comme si l'un et l'autre était la même entité), que s'en prendre aux sans pagEs par des communications négatives en vient à s'en prendre à Nattes à chat et que le démontrer soit difficile ?

Je crois que vous comme moi ne souhaitez que le bien-être de  Nattes à chat : et que vous prenez aussi bien que moi au sérieux le fait qu'elle se dise subir des atteintes à sa réputation de façon chronique, et qu'il importe qu'elle puisse en faire part. Tâchons de faire en sorte qu'elle se sente moins cible. — Idéalités ^💬 4 novembre 2020 à 21:41 (CET)

Bonjour Idéalités

Merci de ton message. Si je dis que cela est faux, c'est parce qu'il n'y a pas de ma part, autre chose que l'expression d'une opinion critique certes, mais qui ne dépasse pas le cadre de la discussion, en l’occurrence la pertinence d'ajouter le mégenrage à WP:PAP une page de recommandation générale. Le reste est manifestement l'interprétation que Nattes à chat se fait de mes intentions. Je peux tout autant déplorer les attaques me concernant, qui sont injustifiées et certaines agressives dans cette discussions. Mais comme j'ai le cuir épais je ne m'en soucie pas (sauf bien sur si ça dépasse les bornes). Sur WP:PAP il est indiqué Il est important également de ne pas interpréter comme des attaques personnelles les commentaires des autres sur le contenu des articles, ou les diverses actions des contributeurs. Supposez d'abord leur bonne foi. Il me semble important de le rappeler. Cordialement. Kirtap^{mémé sage} 4 novembre 2020 à 22:14 (CET)

Vous mentionnez des attaques que vous recevez, sans fournir de diff. alors je prend le tout comme des allégations non démontrées pour le moment. J'ai expliqué observer moi aussi que Nattes à chat est cible. Cela n'implique rien de plus que ce qui est dit. Je connais WP:PAP, merci. — Idéalités ^💬 4 novembre 2020 à 22:19 (CET)

Les diffs ? j'en ai bien fournie ici [1] donc rien à rajouter de plus. Kirtap^{mémé sage} 5 novembre 2020 à 01:07 (CET)

J'ai pas apprécié

coupure d'écran

Pour moi c'est un coup de griffe. J'en ai parlé à mes médiateurs :  Antoniex et JohnNewton8 :, sans réponse. Mais moi ça vient vraiment me chercher, parce que je ne comprend pas comment on peut être aussi méprisant envers une discipline scientifique. Je ne sais pas si c'est le hasard qui font que les pires choses se disent aux allentours de minuit en France, mais je commence à en avoir ma claque de ces sorties anti sciences sociales. — Idéalités ^💬 12 novembre 2020 à 12:30 (CET)

J'avais pas compris que tu attendais une réponse, désolé.

Je le lis comme un coup de griffe contre les sciences sociales, pas comme un coup de griffe contre Idéalités (mais je comprends que Idéalités ait pu le ressentir comme la visant elle, d'autant que c'est un de ses domaines de compétence qui est visé). Dit autrement je trouve que c'est plus éloquent sur les a priori de Kirtap sur ce champ de connaissance que disqualifiant pour les sciences sociales ou désobligeant pour Idéalités. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 12 novembre 2020 à 12:48 (CET)

<Ca me fait une belle jambe que tu considères ça plus éloquent sur les a priori de Kirtap, mais ca reste un coup de griffe. Et oui, je le sens personnel, parce que c'est comme ça que JJG agissait aussi. Même pratique, exactement. — Idéalités ^💬 12 novembre 2020 à 12:50 (CET)

Bonjour. Mais vous rendez-vous compte ???? On parle de micro-agressions toujours dans un même sens, ici Kirtap critiquant les sciences sociales, mais j'espère que  Antoniex et JohnNewton8 : vont demander à  Idéalités : de réaliser qu'assimiler la pratique de Kirtap à JJG reconnu comme harceleur, pourrait être vécu par Kirtap à quelque chose qui est bien plus qu'une micro-agression ! Salsero35 ^☎ 12 novembre 2020 à 13:37 (CET)

J'espère que  Antoniex et JohnNewton8 : rappelleront que c'est un fait : Il fait exactement la même chose que JJG m'a fait en me sortant une def. du dico (Larousse) de "race", en rigolant de la socio, et ce en me parlant directement. Je note qu'on s'ooffusque surtout pour les autres, pas pour les coups de griffes que je me prend... — Idéalités ^💬 12 novembre 2020 à 13:43 (CET)

Je suis persuadé qu'ils ne le feront pas : leurs interventions sur les RA montrent qu'ils savent faire preuve de discernement et surtout qu'ils sont bien conscients que les agressions ne sont pas unilatérales. Salsero35 ^☎ 12 novembre 2020 à 13:52 (CET)

 Braaark :— Idéalités ^💬 12 novembre 2020 à 13:56 (CET)

Courage, Kirtap ! Manacore (discuter) 12 novembre 2020 à 14:00 (CET)

Merci @Manacore. Bonjour  Idéalités, JohnNewton8 et Salsero35 : (en passant se retrouver en conflit d'édit sur sa propre page de discussion faut le faire ) petite mise au point définitive de ma part, car il n'y a pas à épiloguer sans fin sur cet incident. D'un quand je parle du "dico Larousse" il n'y a aucune ironie, il se trouve que je l'ai consulté il y a quelque semaine, et que sa qualité de référence ou non n'importe pas. Ensuite la notion de race (puisque c'était de ça dont on parlait) est d'abord une notion de science naturelle et d'anthropologie et le fait est que la race n'est plus un concept valide en science d’où ma remarque concernant le code de conduite universel, et que la sociologie sur ce sujet est un pov minoritaire. Donc me voir répondre Je suis pas payée pour donner des cours de sociologie de base. n'est pas forcément la façon la plus cordiale de réagir face à une simple remarque. Donc Idéalité qu'attendais tu comme réponse de ma part ? Je ne sache pas que qualifier la sociologie de "religion" soit proscrit et soit une insulte, d'autant que je ne suis pas forcé savoir que tu es sociologue, vu que je ne demande pas le CV de mes interlocuteurs, je m'adresse d'abord à une contributrice de WP. Merci. Kirtap^{mémé sage} 12 novembre 2020 à 14:11 (CET)

Ce que j'attend :

1. Que tu n'invalides pas des concepts de plus de 100 ans de cumul sociologique, juste par un dico non spécialisé (axé sur des définitions usuels de termes français);
2. Que tu prennes conscience qu'en sciences sociales aussi les "races n'existent pas biologiquement" ;
3. Que tu comprennes que le point précédent est central : avant d'invalider ce que dit la sociologie, il faut tenter de comprendre ce qu'elle dit sans déformer les postulats fondamentaux comme le fait que les races n'existent pas d'un point de vue biologique.
4. Que tu comprennes que si tu pars d'une façon si "éloignée" des fondements d'une discipline scientifique, en la dénigrant avec un dictionnaire usuel (face à un siècles d'études cumulées) , ça se peut que je trouve la marche trop haute, pour te "mettre au niveau de base de la sociologie" ;
5. Que tu évites de donner ton avis sur une science, ça n'a rien de constructif, ici ce n'est pas ton blog où tu peux venir invalider des notions internationnalement reconnues : ce n'est pas la place ;
6. En prime, je t'expilque la "complexe nuance" : si pour la sociologie, la « race » n'existe pas et a a aucun fondement biologique, il n'en demeure pas moins qu'en tant que phénomène social observable, elle "existe". Un "objet" de la sociologie , c'est souvent quelque chose d'intangible : c'est pas comme une roche qu'on peut prendre dans nos mains et étudier sur toute ses coutures. Une construction sociale demeure une réalité (au moins social) et elle peut s'étudier, être définit, s'observer. En gros, si un observateur peut "identifier" une entité donnée, elle est donc suffisament cernable : elle existe. Si quelqu'un peut dire "tien voilà un arable, voilà un noir, voilà un blanc" c'est parce que cela est une réalité sociale. Je ne dis pas que toi ou moi parlons ainsi, je dis que la tendance est suffisament présente pour que "etre noir" soit une catégorie sociale étudiable.

Je suis surprise que tu ne saches pas que je suis sociologue... Mais merci de me laisser t'expliquer le soucis. — Idéalités ^💬 12 novembre 2020 à 14:25 (CET)

 Idéalités : Concernant 1: Les contributeur ne sont pas habilités pour valider ou invalider, ils contribuent, concernant 2: heureux de l'apprendre. Concernant 6 quand je parle de la mention de race dans le code de conduite universel sur Discussion Wikipédia:Sondage/Exigence d'expression vis-à-vis des contributeurs non binaires#Parallèle_avec_le_code_de_conduite_universel, ce n'est pas forcément pour qu'on me réponde sociologie, rien ne t'obligeait d'intervenir à mon message qui était d'abord une remarque sur l'incongruité de cette notion (et de la notion d'ethnie inventée par le racialiste Vacher de la Pouge) dans une page qui se voudrait une règles imposée à tous les WP. Comme tu le dis ce n'est pas un blog, et j'ajouterais pas non plus un forum et encore moins un réseau social. Et rien non plus ne t'obligeait à réagir à mon intervention sur WP:PAP qui était d'ordre général [2] pour la personnaliser, vu qu'il n'y avait pas de rapport avec l'incident, voila. Pour ta dernière remarque il n'y a rien de surprenant je ne cherche pas à connaitre la vie personnelles des contributeurs ni leurs activités irl, si ils l'informent sur leur pu, libre à eux, c'est leur choix pas le mien. Kirtap^{mémé sage} 12 novembre 2020 à 15:07 (CET)

Vous dites : « l'incongruité de cette notion (et de la notion d'ethnie inventée par le racialiste Vacher de la Pouge) » : Je me questionne sur vos sources (on est sur une encyclopédie). Rien ne m'oblige à réagir, comme rien ne m'empèche de le faire ; je crois que j'ai autant le droit qu'un autre de m'exprimer sur ce sujet. Oui vous tendez à soutendre que des notions de sciences sociales ("groupe ethnique", "Race") sont "contestables". Ok, parlons-en. Voici la chronologie des évènements:

• Vous dites : « Un code de conduite universel qui mentionne les "groupes ethniques" et les "races", deux notions hautement contestables, c'est sùr que l'enfer est goudronné de bonnes intentions . Kirtap (...) 11 novembre 2020 à 13:52 (CET) » (Source)
• J'ai répondu : « C'est quoi le soucis ? À travers le monde, sauf dans l'exceptionnelle France, les groupes ethniques sont une réalité des sciences sociales, tout comme l'existence des racisés. La science ne dit pas "les races existent, mais elle dit le racisme a donné naissance à des classifications racisantes (créant des "races") et qu'en tant que réalité sociale, ce phénomène existe (il est observable). — Idéalités (...) 11 novembre 2020 à 13:57 (CET) » (voir le lien suivant dans l'historique)
• Vous répondez en ironisant (petit dico de sociologie = Larousse, sans savoir que je suis sociologue ou disons amateure de socio, même si cela change peu de choses aux actes): « @déalités pour avoir consulté récemment un petit dico de sociologie (le Larousse), je n'ai pas vu que la race était une réalité des sciences sociales mais plutot le racisme (d'ailleurs il n'y avait pas d'entrée race mais une entrée racisme). Et de fait la race n'a pas de fondement scientifique (puisqu'elle n'est qu'un système de classification obsolète, d'où la formulation de la DUDH ). Que des personnes se sentent "racisée" (horrible néologisme) ne donne pas de légitimité à cette discrimination qui ne témoigne que de la réalité du racisme et non de celui des races. Kirtap 11 novembre 2020 à 22:53 (CET) »
• À quoi j'ai répondu « Je suis pas payée pour donner des cours de sociologie de base. Idéalités (...) 11 novembre 2020 à 23:13 (CET) » et où vous avez rajoutez « Je te rassure c'était un simple coup d'œil dans un dico, et de toute manière je ne pratique pas cette religion .Kirtap (...) 11 novembre 2020 à 23:16 (CET) »

Il est possible de noter que je commence par vous demander sur quoi vous basez votre raisonnement pour "contester" des notions universellement reconnues en sc. sociales et vous me répondez : "le Larousse" tout en plaidant pour une idée comme quoi le racisme relèverait des sc. sociales, mais pas la notion de "race" ; sur quoi vous basez-vous, outre le Larousse ? En plus, j'ai bien sentie que vous ignoriez le point 2, comme vous le soulignez « concernant 2: heureux de l'apprendre. » C'est parce que je sentais bien cela, que j'ai dis ne pas être payée pour donner des cours de socio sur Wp au détour d'une discussion... C'était vraiment évident que ce point vous avait échappé en lisant votre réponse : « Et de fait la race n'a pas de fondement scientifique (puisqu'elle n'est qu'un système de classification obsolète, d'où la formulation de la DUDH ). » comme si ce fait était ignoré des sc. sociales. Ça m'en a dit long sur vos connaissances sur le sujet.

Quelles sont vos sources pour affirmer que la notion de groupe ethnique et de race sont si contestables ? Sur quoi vous basez vous ? Je suis en mesure de débattre de la pertinence de ces notions, mais pas au prix de subir des pointes anti-sociologie.

Pour le dernier point, ça reste funny, je suis plutôt "connue" sur WP:FR. — Idéalités ^💬 12 novembre 2020 à 15:37 (CET)

Mais moi aussi je pense etre un peu connu de la communauté des wikipédiens vu mon ancienneté . Tu dis je commence par vous demander sur quoi vous basez votre raisonnement pour "contester" des notions universellement reconnues en sc. sociales Ben justement je ne parle pas de science sociale, je parle d'un code de conduite qui emploie les terme ethnie et race, et ça fait suite aux deux remarques de @Warp3 et @Lebob comme quoi l'enfer est pavé de bonnes intentions. Ensuite formuler un petit dico de sociologie (le Larousse), n'est pas une ironie mais une commodité de ma part pour ne pas avoir à taper le Dictionnaire de la sociologie de Raymond Boudon, Philippe Besnard, Mohamed Cherkaoui et Bernard-Pierre Lécuyer édité par Larousse en 2012. . Kirtap^{mémé sage} 12 novembre 2020 à 15:58 (CET)

Vous êtes drôle de me parler de votre reconnaissance sur WP quand vous êtes le premier à dire que vous regardez pas à qui vous parlez. Déjà ça me rassure que ça vienne au moins d'un ouvrage en socio, car oui, on m'a souvent opposé le dico Larousse des termes usuels. À quelle page est-il dit dans cet ouvrage que la "notion de race n'a pas cours en socio" ou celle d'ethnie ? Car il existe une pas pire littérature sur ce sujet https://www.google.ca/search?tbm=bks&hl=en&q=race+and+ethnicity&oq=Race+and+ — Idéalités ^💬 12 novembre 2020 à 16:15 (CET)

Je dis deux notions hautement contestables en science de l'homme (anthropologie biologie humaine...) pas en sociologie. Concernant la sociologie je dis que je n'ai pas vu dans le livre en question d'entrée "Race" mais une entrée "racisme" je parle de mémoire, et comme je ne l'ai pas sous la main vu que je l'avais consulté en bibliothèque et que celle-ci est fermée, la vérification risque de se faire attendre. Kirtap^{mémé sage} 12 novembre 2020 à 16:40 (CET)

Et que la socio = religion. Bonne journée. — Idéalités ^💬 12 novembre 2020 à 16:47 (CET)

Demande d'avis

<troll>Un avis sur Miaou  ?</troll> Manacore (discuter) 13 novembre 2020 à 14:47 (CET)

 Manacore : j'écarte les Miaou de la liste, la cabale féline étant intouchable . Par contre les wouf wouf et autres ouah ouah !... à voir. Kirtap^{mémé sage} 13 novembre 2020 à 15:15 (CET)

Régime ?

Bjr. Lecture hyperenrichissante dans laquelle ton analyse en pdD apparaît : tu te classes dans quel régime (moi c'est 1/3 d'encylopédiste, 1/3 de scientifique et 1/3 de critique, ce qui n'aide pas à faire avancer le schmilblick ) ? Ce qui est révélateur, c'est que plusieurs contributeurs cités par Carbou et Sahut ont été bannis depuis, ce qui montre qu'ils n'ont pas voulu changer de régime (un des signes qui amènent au régime dictatorial ). Salsero35 ^☎ 21 novembre 2020 à 15:20 (CET)

Avertissement suppression « Liste d'affaires criminelles concernant des Français hors de France »

Bonjour,

L’article « Liste d'affaires criminelles concernant des Français hors de France ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 12 décembre 2020 à 17:52 (CET)

Wikimag n°663 - Semaine 50

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OrlodrimBot (discuter) 14 décembre 2020 à 08:25 (CET)

Jean Ferrat et mémorial de la déportation des Juifs de France

Bonjour Kirtap. Je tenais à vous remercier pour la pertinence des vos interventions sur le PDD de Jean Ferrat. Vous semblez très pointu en matière de sourcage et de sources. A ce sujet votre avis serait le bienvenu sur cette discussion Discussion Wikipédia:Observatoire des sources#Mémorial de la déportation des Juifs de France, si vous avez le temps et si vous en avez un. J'ai une question encore à vous poser. Je n'ai pas trouvé de page de recommandation pour les bibliographies. Savez-vous si une telle page existe? Merci d'avance. Champagne2 (discuter) 16 décembre 2020 à 13:54 (CET)

"C'est extra"

Bonjour,

Il y a plus de 10 ans, j'avais rajouté les paroles à cet article. Tu m'avais envoyé un copyo que je comprends. Mais où se trouve la limite, vu ce qui se trouve maintenant dans l'article : Ce n'est pas si facile, même si ca restera toujours extra. ;-)

C'est extra Un Moody Blues qui chante la nuit Comme un satin de blanc marié Et dans le port de cette nuit Une fille qui tangue et vient mouiller et

C'est extra Les Moody Blues qui s'en balancent Cet ampli qui n'veut plus rien dire Et dans la musique du silence Une fille qui tangue et vient mourir

--Pablo31100 (discuter) 17 décembre 2020 à 17:10 (CET)

Wikimag n°664 - Semaine 51

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OrlodrimBot (discuter) 21 décembre 2020 à 08:25 (CET)

Proposition

Bonjour, dans la page Discussion:Réflexion morale sur la guerre/Suppression, tu as émis un avis en suppression. Envisages-tu de modifier ton vote et de voter pour la fusion, qui dispose pour l'instant de la majorité relative ? Cordialement, --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 27 décembre 2020 à 15:55 (CET)