Wikipédia:Le Bistro/29 juillet 2012

Le Bistro/29 juillet 2012

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29 juillet 2012
Ferrando Bertelli, Bataille de Lépante (1571), Venise, 1572. Gravure, Museo storico navale, Venise. Cette fresque dépeint la Bataille de Lépante durant laquelle une force combinée chrétienne détruisit la flotte ottomane. Cette œuvre particulière occupe un espace important à l'une des extrémités de la Galerie des cartes géographiques du musée du Vatican à Rome.

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Les articles du jour

Le 29 juillet 2012 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 1 278 633 entrées encyclopédiques, dont 1 085 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 1 611 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Gandja, une ville qui en a grand besoin...
• Eagles, un tout petit article pour le groupe auteur d'Hotel California, surtout en comparaison de l'article anglophone...

« Une pomme est un fruit »

Les contributeurs rencontrent parfois des articles dont le sujet parait tout à fait admissible créés à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit », qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Si vous trouvez de tels articles, signalez les dans cette rubrique, afin qu'ils ne restent pas trop longtemps dans cet état minimaliste.

Articles du jour à créer

Image orpheline sans... son article.
Présente sur Amniotomie. Où l'on apprend que « une demi-pince Kocher devrait suffire » (au lieu de : « une demi-pince Kocher » : penser au modèle {{lien}} pour les appels à traduction dans les articles)

• Mods contre rockers - une page de la « culture alternative british » - et même de l' Histoire du Royaume-Uni ! Quelques allusions sur WP.
• Deux liens rouges dans la légende de la photo du jour !

Catégorie du jour à vider

Ce 29 juillet 2012 à 00:07 (CEST), Wikipédia comptait un certain nombre d'articles contenus dans 67 catégories « à vider », contenant elles-mêmes de 0 à 78 sous-catégories, contenant elles-mêmes de 0 à 31 894 articles.

Pour améliorer le contenu de Wikipédia, suivons les bons conseils : « Idéalement, cette catégorie devrait être vide. Si elle n'est pas vide videz-la. Si elle est vide c'est bien. »

Aujourd'hui nous vous proposons de continuer à « vider » les sous-catégories « Article manquant de référence » : 6 201 pages et 78 sous-catégories mensuelles contenant de 3 à 942 articles, « Article à recycler » : 2 830 pages et 12 sous-catégories contenant de 9 à 1 211 pages, « Admissibilité à vérifier » : 2 989 pages et 14 sous-catégories contenant de à à 468 pages, « Titre non encyclopédique » : plus que 4 pages  !

Et comme demandé hier, « Page du modèle Article comportant une erreur » : 643 pages.

Vous pouvez aussi améliorer directement les « Nouvelles pages » non vérifiées (en jaune) en apportant les références nécessaires ou lier les « Pages orphelines ».

À vous de choisir la catégorie du jour à vider pour demain :

Image du jour à lier

Danseuse de Kathak.
Ça marche :
sur l'image et dans l'article !
Bravo à FreCha pour sa participation !
Magnifique photo soit dit en passant !

La description de l'image du bistro du jour ne donne pas de liens vers les articles de Wikipédia qu'elle illustre ? N'hésitez pas !

Vous êtes photographe et rédacteur ? Les liens vers votre site personnel c'est bien mais les liens vers les articles de Wikipédia c'est mieux !

N'oubliez pas que vos images, sur commons comme au bistrot, sont un formidable moyen d'orienter les lecteurs vers des articles à améliorer !

C'est très facile : il suffit de repérer sur wp:fr les articles correspondant au sujet et, dans un autre onglet, d'éditer dans commons la section « description » de l'image et de rajouter un commentaire en français comportant des liens avec le modèle

{{fr|1=Blablabla [[:fr:titre de l'article|titre contextualisé]] blablabla]].}}

ce qui encouragera les wikipédiens des autres langues à en faire une traduction et à orienter leurs lecteurs vers les articles de leur wiki ou peut-être à traduire les nôtres.

Voici un exemple :

• Avant : « Le couvent des Récollectines est un couvent situé à Givet, en France »
• Après :
  • Français : Le couvent des Récollectines est un couvent de religieuses de l'ordre des Récollets situé à Givet dans les Ardennes.

1. "couvent de religieuses" ce n'est pas un pléonasme ?
2. Tous les couvents de Récollectines sont à Givet, il n'y en a pas d'autre ailleurs ?
3. Les Récollectines sont dans l'ordre des Récollets ?
4. Tout cela m'a l'air bien approximatif et pire "après" qu'"avant". Teofilo ◯ 29 juillet 2012 à 09:51 (CEST)

Bonjour Teofilo

1. voir « couvent » comme proposé dans l'exemple
2. voir « ordre des récollets frères mineurs » comme proposé dans l'exemple
3. idem
4. voir supra : les « images [...] sont un formidable moyen d'orienter les lecteurs vers des articles à améliorer »

N'hésite pas à améliorer cet exemple et les articles liés pour que l'« après » soit moins « pire » que l'« avant » : c'est l'objectif de cette rubrique. Très amicalement. Mandariine 29 juillet 2012 à 11:14 (CEST)

Ce que je voulais dire, c'est qu'il me semble que les ordres religieux féminins sont en règle générale distincts des ordres religieux masculins. Par exemple les Franciscaines de l'Adoration perpétuelle tout en empruntant la règle de saint François, sont distinctes des Franciscains. Elles sont dirigées par une femme. Sinon ce serait assez machiste comme conception de mettre les femmes systématiquement subordonnées aux hommes. Les ordres religieux féminins sont dirigées par des femmes et ne sont pas "aux ordres" des ordres religieux masculins. Elles sont indépendantes, autonomes, comme de grandes filles, quoi. Teofilo ◯ 29 juillet 2012 à 18:18 (CEST)

Je suis bien d'accord. Mais nous avons ceci : « Les Recollectines appartiennent à l'Ordre des récollets frères mineurs. » à propos des Récollectines En-Bèche de Liège dont le couvent est cité dans l'article sur l'ordre des récollets frères mineurs (celui de Givet attend de l'être :) J'ai procédé par analogie pour celui-ci mais s'il existe effectivement un ordre féminin, bien sûr qu'il faut le mentionner et peut-être créer l'article correspondant : ça fait partie de l'exercice :) Mandariine 29 juillet 2012 à 19:06 (CEST)

Pour une fois une ville Ardennaise fait le buzz....Merci pour les « Ardennois » chers à Mr Balladur Adri08 (d) 29 juillet 2012 à 19:40 (CEST)

Merci à toi pour cette image qui nous a donné le prétexte de l'exercice ! Mandariine 29 juillet 2012 à 20:08 (CEST)

• • Italien : Il convento delle Recollettine è un convento di suore dell'ordine dei Recolletti situato a Givet nelle Ardennes.

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Alexandre Dumas

Bonjour,

Si nous entamons un vrai débat sur le terme "Mulâtre", nous en avons pour des années. Des historiens seraient ravis de purger enfin l'abcès mais un débat irrationnel peut-il connaître une fin ? Les Wikipédiens pourraient-ils faire confiance à ceux qui combattent le préjugé de couleur et ne souhaitent pas prolonger l'esprit du XVIIIème siècle dans le XXIème ? Les historiens du fait colonial préfèrent, depuis peu il est vrai, laisser le terme "Mulâtre" (et les autres du même registre) dans leur contexte esclavagiste et colonial. C'est-à-dire que le lecteur de Wikipédia ne devrait trouver ces termes que dans des citations d'auteurs d'avant le tournant du second millénaire. En consultant le Dictionnaire de la langue française, on voit que tous les exemples sont dépréciatifs sinon discriminants et racistes, le dernier est de 1963. Pour connaître l'origine du mot, il faut lire la rubrique Prononc. et Orth. Comment mieux démontrer que "métis" et "mulâtre" sont deux termes pour le même usage dépréciatif (J'essaie de rester très modérée) qu'en soulignant la phrase : le mulâtre étant un métis comme le mulet ? C'est bien redondant. On enfonce bien l'idée… Alors, si Wikipédia veut être raciste, Mulâtre est le terme précis dans ce cas. Je voudrais bien connaître l'humain dont l'amour-propre se contente de ces satisfactions de mulâtre et lui dire que le racisme est aujourd'hui, en France, un délit. Si nous choisissions de ne pas qualifier Alexandre Dumas, le Général, d'un terme dépréciatif ? Ce second paragraphe comprenant deux termes dépréciatifs est-il vraiment nécessaire ? --Ambre Troizat 29 juillet 2012 à 02:18 (CEST)

Sans être médecin, je ne savais pas qu'on pouvait « purger » un abcès… 69.201.173.9 (d) 29 juillet 2012 à 06:03 (CEST)

« Ô races, ô desespoir, ô sources ennemies ! »

En consultant le Trésor de la langue française informatisé ((Personne) dont les parents sont l'un de race blanche, l'autre de race noire et dont la peau présente une coloration assez sombre. Femme mulâtre ou (plus rarement) mulâtresse. Il trouva le sauvage (...) dans les mains du docteur mulâtre, qui continuait à l'examiner avec une grande attention (PONSON DU TERR., Rocambole, t. 4, 1859, p. 115). Des métis, des mulâtres, quelques gauchos (...) bavardaient à voix faible ou s'enfonçaient, du même pas lent, dans les allées de bambous (CAMUS, Exil et Roy., 1957, p. 1665)), on constate une définition neutre et aucune mention de quelque caractère péjoratif du terme, contrairement au terme "nègre", par exemple. N'avez-vous jamais entendu parler, lors du Mois de l'histoire des Noirs, de la nécessité de donner des modèles à la jeunesse noire ? Pourquoi la jeunesse mulâtre n'aurait pas droit aux siens ? Jean Marcotte (d) 29 juillet 2012 à 06:39 (CEST)

... et rendre sa noblesse au mot « nègre » : ne sont-ce pas des écrivains africains qui ont parlé de la négritude ? Mais bon, ça, c'est une autre histoire pas du tout politiquement correcte ... Thib Phil (d) 29 juillet 2012 à 07:35 (CEST)

Peut-être remplacer mulâtre par "mal-blanc" comme on dit "mal-entendant" ? J'ai pensé aussi à "mal-noir" mais comme noir est devenu péjoratif et que je suis non-raciste, je me suis abstenu. --Fistos (d) 29 juillet 2012 à 08:53 (CEST)

Halte au politiquement correct. Appellons un chat un chat (qu'il soit noir ou pas). Skiff (d) 29 juillet 2012 à 09:12 (CEST)

Ouais, mais si tu appelles un crétin « crétin » sur WP, tu te fais bannir pour insulte ( sauf bien sûr si tu cites tes sources ! ) Thib Phil (d) 29 juillet 2012 à 10:09 (CEST)

Et si au lieu de "crétin", on dit "non-omniscient", est-ce qu'on peut-être banni aussi ? --Fistos (d) 29 juillet 2012 à 10:56 (CEST)

ou mal-comprenant ? — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 29 juillet 2012 à 11:06 (CEST)

dont les parents sont l'un de race blanche, l'autre de race noire ça ce serait une définition.....Neutre ??? eh ben, ça nous promets de beaux moments sur wp. La notion de race appliqué à l'homme est invalidée par les scientifiques, et est suffisamment polémique et controversé pour ne pas dire que c'est neutre. Kirtap^{mémé sage} 29 juillet 2012 à 12:13 (CEST)

Les humains étant des mammifères comme les autres, si l'on parle de races de chats ou de chevaux, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas parler de races humaines - c'est pas le concept qui est problématique, c'est l'usage politique qu'on en fait. Quant aux scientifiques qui contestent la notion de race pour l'Humanité, ils viennent aussi nous parler des origines génétiques ou morphologiques raciales propres expliquant que certaines races humaines sont particulièrement constituées pour la course du fond - oui, les « nègres » sont d'extraordinaires coureurs - ou que d'autres sont particulièrement exposées à certaines contamination - oui, la race amérindienne est très fragile face à la variole et au rhume. Je crois parfois qu'ils nient en public l'existance des races humaines pour faire « politiquement correct » - et décrocher les budgets qu'on ne leur octroierait pas s'ils ne pensaient pas selon la norme pipole. Pour moi les races humaines font la richesse de notre famille .... et non au monochrome insipide « bien dans le moule et bien propre sur lui » ! Thib Phil (d) 29 juillet 2012 à 12:47 (CEST)

D'ailleurs, il est bien connu qu'Alexandre Dumas, fils de mulâtre, utilisait des nègres, n'est-il pas !--Fistos (d) 29 juillet 2012 à 13:58 (CEST)

Kirtap, tu as beau être né un noble jour, je veux bien que tu donnes une source pour ce que tu viens d'énoncer (autre que les pseudo-sources pseudo-scientifiques utilisées dans l'article de Wp). Si un scientifique ose dire qu'il y a des races chez les animaux mais pas chez les humains, tu peux de suite considérer que ce n'est pas un scientifique. Totalement d'accord avec Thib Phil. Zandr4^[Kupopo ?] 29 juillet 2012 à 14:40 (CEST)

Euh, propensions à la course, fragilité à certains virus etc. ça dépend d’un contexte sociologique (les coureurs kenyans ont marché et couru toute leur vie, leurs jambes sont moins atrophiées que nous autres occidentaux qui les utilisons bien moins souvent ). Rien à voir avec les races… Il a d’ailleurs été démontré qu’un Européen peut être bien plus proche génétiquement d’un Africain que d’un autre Européen, ce qui contredit toute notion de « race » au sens où on l’entend pour les animaux. S’il faut des sources, il y en a plein post 2000 de ce genre d’études génétiques, par exemple [2]… J’avais lu un article aussi dans La Recherche je crois qui était très démonstratif avec des nuages de points selon les populations qui se recoupaient et étaient impossibles à isoler. schlum ^{=^.^=} 29 juillet 2012 à 14:43 (CEST)

Tu veux dire qu'un blanc peut avoir un patrimoine génétique proche de celui d'un noir - euh, contredis moi si je me trompe, le berceau de l'humanité - blanche, jaune, noire, verte ou schtroumpf - ce serait-y pas l'Afrique par hasard  ? Thib Phil (d) 29 juillet 2012 à 15:02 (CEST)

En matière de sources, je me référerais à ce bon vieux Stephen Jay Gould et a sa Malmesure de l'homme qui présente comment deux siècles de racialisme, des bricolages de Broca, en passant par Galton et Lumbroso, on conduit à l'eugénisme et au racisme scientifique, et ont invalidé ce concept appliqué à l'homme, surtout depuis les avancé en recherche génétique. C'est un archaïsme qui date de Buffon et Linné, par ailleurs la couleur n'a jamais été un marqueur déterminant dans la distinction de groupes humains, "race noire" ça ne veut rien dire du tout, les indiens sont noir, ce n'est pas pour autant qu'on les regroupe avec les maliens, ou les éthiopiens. si c'était si pertinent que cela, on en ferait des catégories, catégorie:personnalité de race noire, catégorie:personnalité de race jaune catégorie:personnalité de race blanche personne ne se risquera à le faire tant c'est controversé , polémique et non pertinent. Kirtap^{mémé sage} 29 juillet 2012 à 15:28 (CEST)

Non, je veux bien dire ce que j’ai dit, c’est à dire qu’un blanc d’une certaine région peut être plus proche génétiquement d’un noir que d’un blanc d’une autre région. Les études génétiques ont démontré qu’on ne peut pas séparer distinctement plusieurs groupes / classes / races d’humains ; les différences sont progressives et continues. La couleur de peau est une spécificité morphologique pas plus ou moins importante que la couleur des yeux, la taille etc. Pour reprendre ton exemple, c’est comme si tu disais que les humains aux yeux bleus étaient une race parce que deux parents aux yeux bleus ont forcément des enfants aux yeux bleus. schlum ^{=^.^=} 29 juillet 2012 à 21:00 (CEST)

Du point de vue d'un chien, chaque humain sur terre n'est rien qu'un bâtard tout mélangé . Et les scientifiques (généticiens) modernes pensent pareil. --Warp3 (d) 30 juillet 2012 à 06:22 (CEST)

(retour chariot)Il faudra que l'on m'explique un jour scientifiquement comment il se fait que des Inouïts pur souche n'ont jamais donné naissance à un enfant blanc aux cheveux roux ( p'têt parce qu'ils ne sont pas assez riches que pour s'acheter une caisse et que cela les oblige à marcher ) ou pourquoi un couple nippon de chez nippon n'a jamais donné naissance à un petit bamboula ! Linné, Buffon et tous les autres « généticiens racistes » continuent par ailleurs à être étudiés dans nos universités bien pensantes. Thib Phil (d) 29 juillet 2012 à 15:41 (CEST)

Pourquoi t’expliquer quelque chose qui est faux ? [3] Il arrive que des allèles enfouis ressortent après des générations… schlum ^{=^.^=} 29 juillet 2012 à 21:07 (CEST)

Et bien en ce qui me concerne , on m'expliquera commentn si ils étaient soi disant de "rrrrrace différente", on peut transfuser le sang d'un noir à un blanc, du moment qu'ils appartiennent au même groupe sanguin, et comment un laotien adopté à la naissance s'exprime et adopte le mode de vie de sa famille d'adoption sans aucune problème . Kirtap^{mémé sage} 29 juillet 2012 à 16:26 (CEST)

Mais justement, le concept de race n'a aucun rapport avec le concept de groupe sanguin, et encore moins de rapport avec l'éducation, ou la sociologie. On peut même définir des races avec des paramètres autres que visibles. Je suis pas vraiment en mesure de regarder ton bouquin actuellement. Quand à l'article cité par schlum, je vois qu'ils considèrent quatre notions de race, qu'ils "invalident". Si l'on commence à considérer plusieurs définitions de races, alors avant qu'on ait réfuté toutes les définitions raisonnables que l'on puisse imaginer, l'espèce humaine sera déjà éteinte. Zandr4^[Kupopo ?] 29 juillet 2012 à 16:45 (CEST)

Moi, je suis anti-raciste par conviction humaniste - et pas parce que la science d'aujourd'hui a des positions politiques opposées à celles des scientifiques d'hier. Et je trouve de toutes les façons foncièrement malsain de vouloir donner une « légitimité scientifique » à des opinions philosophiques ou politiques - quelques qu'elles puissent être ! C'est exactement la démarche qu'avaient suivi le petit caporal de Bohême et le Petit Père des Peuples. Thib Phil (d) 29 juillet 2012 à 16:53 (CEST)

(édit) En ce qui concerne la détermination de races humaines selon les groupes sanguins il y a bien eu les travaux de Ludwik Hirszfeld non ? Donc qu'on ne me dise pas qu'il n'uy a pas eu rapport entre races et groupes sanguins. Kirtap^{mémé sage} 29 juillet 2012 à 17:15 (CEST)

Il y en a un, certains groupes sanguins sont très fréquents chez certaines populations et moins dans d'autre. Les japonais ont plus de B par exemple. (Cependant définir ou déterminer des races selon un critère de fréquence de groupes sanguins n'a aucun sens.)

De mon point de vue je conseille aimablement à certains d'ouvrir un livre de génétique, c'est une science passionnante et ça leur évitera de dire des énormes contre-vérités. Crier à l'idéologie dans les sciences quand on tient un discours qui montre qu'on a sans doute aucune connaissance dans le domaine, c'est contre-productif. Amicalement, 95.182.161.52 (d) 29 juillet 2012 à 21:37 (CEST)

Je l'avais bien dit : nous en avons pour des années. Je me réjouis qu'il y ait des personnes sensées sur le bistrot. La vraie question reste : faut-il utiliser des termes idéologiques du passé sur Wikipédia sans les mettre dans leur contexte historique, dans une citation. Surtout lorsqu'il s'agit des créations des sociétés coloniales esclavagistes du XVIIIème siècle. --Ambre Troizat 29 juillet 2012 à 19:49 (CEST)

(edit)

C'est marrant, je me doutais, cette nuit, en voyant ce message non encore répondu, que ça allait partir en troll...

Donc, pour couper court à tout ce pseudo débat sur le caractère fondé ou non de la séparation des humains en différente race, je vais poser juste une question :

• Est-ce que quelqu'un imagine un article sur Nelson Mandela ou Barack Obama qui ne mentionnerait pas, dès l'introduction, sa couleur de peau ?

Moi, je sais pas, mais ça me semble diablement important dans le contexte, l'un étant le symbole de la lutte contre l'apartheid et l'autre étant le premier président américain non blanc.

Ici, c'est pareil : le père d'Alexandre Dumas était mulâtre, le « premier général de l'armée française ayant des origines afro-antillaises ». Passer sous silence ce fait est un gros POV "politiquement correct" qui n'a pas lieu d'être. Le terme n'est pas péjoratif et décris quelque chose de précis. Si c'est scientifiquement infondé (génétique toussa), c'est en revanche, à l'époque, très important socialement parlant et doit donc être mentionné, voire souligné.

⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 29 juillet 2012 à 20:01 (CEST)

Et voilà pour ajouter de l'eau à vos moulins ! Parce qu'ils sont noirs & "mulâtres"… Enfin, aux Usa, ils sont noirs./ --Ambre Troizat 29 juillet 2012 à 20:24 (CEST)

... et au Schtroumpfland, ils sont « bleu foncé ». Oui, bon, ça va, je ==>Thib Phil (d) 29 juillet 2012 à 21:59 (CEST)

Moi j'aime bien la race des Thib Phil, qu'ils soient à petites ou à grandes oreilles ou verts à pois mauves. Bonne semaine. Musicaline ^[Wi ?] 30 juillet 2012 à 06:31 (CEST)

Moi ça me semble encore et toujours une question de sources : s'il y a une majorité importante de sources de l'article le qualifiant de mulâtre, on met mulâtre. Métis si c'est le qualifiant le plus important. Les deux, correctement sourcés, s'il n'y a pas de consensus entre les sources (et peu importe l'âge des sources).--SammyDay (d) 30 juillet 2012 à 09:35 (CEST)

Les deux seraient exagérés. Un mulâtre (blanc+noir)est un métis (deux races différentes), mais un métis (blanc+jaune, par exemple) n'est pas nécessairement un mulâtre. Jean Marcotte (d) 31 juillet 2012 à 03:57 (CEST)

Université de musique Frédéric Chopin

Université de musique Frédéric Chopin redirige vers Frédéric Chopin Université de Musique. Ne conviendrait-il pas de supprimer la page de redirection et de renommer FCUM en Université de musique Frédéric Chopin? Jean Marcotte (d) 29 juillet 2012 à 02:46 (CEST)

Si, mais il faut un admin pour cela. Zandr4^[Kupopo ?] 29 juillet 2012 à 07:42 (CEST)

Y a-t-il un admin dans la salle (à défaut d'un Advil contre la procédurite LOL)? 206.47.113.214 (d) 29 juillet 2012 à 12:06 (CEST)

Fait : article renommé Université de musique Frédéric-Chopin (d · h · j · ↵). Il faudrait maintenant limiter le nombre de redirections. Alphabeta (d) 29 juillet 2012 à 14:46 (CEST)

Pour autant que se soit bien un administrateur qui a répondu à la demande formulée dans w:fr:WP:SI, la suppression de la redirection ↳ Académie musicale Frédéric Chopin (h · j · ↵) a été refusée alors qu’il n’y avait plus aucun lien vers cette redirection. Qu’en pensez-vous ? Alphabeta (d) 29 juillet 2012 à 15:36 (CEST)

Du coup je n’ose plus demander la suppression de la redirection ↳ Frédéric Chopin Université de Musique (h · j · ↵) issue du renommage récent : il s’agit pourtant d’un monstre franglais ou franco-polonais... Alphabeta (d) 29 juillet 2012 à 15:40 (CEST)

Quoiqu’il en soit, et pour le « trait » on signale l’article w:fr:Concours international de piano Frédéric-Chopin. Alphabeta (d) 29 juillet 2012 à 15:44 (CEST)

Pourquoi il y a ce trait d'union d'ailleurs ? Ce n'est pas utilisé sur le site du concours. Quant au monstre, c'est vrai qu'il est moche :p Zandr4^[Kupopo ?] 29 juillet 2012 à 16:51 (CEST)

Aurel Ramat et Romain Muller, dans Le Ramat européen de la typographie, 2009 (ISBN 978-2-9534965-0-5), fournissent (à la page 38, sous la rubrique « Récompenses ») les exemples « le prix Sakharov ou le prix Andreï-Sakharov » en expliquant qu’« On met un trait d’union entre le prénom et le patronyme. » PCC Alphabeta (d) 29 juillet 2012 à 18:00 (CEST)

Pour la question incidente des noms de prix, le mieux est maintenant de continuer les discussions à ce sujet dans Wikipédia:Atelier typographique/juillet 2012#le prix Jean Dupont ou le prix Jean-Dupont... Alphabeta (d) 29 juillet 2012 à 21:22 (CEST)

Mais on pourrait toujours dire qu’un concours n’est pas un prix... En tout cas nous avons un article w:fr:Trophée Jules-Verne. Alphabeta (d) 31 juillet 2012 à 17:02 (CEST)

C'est une blague ?

Désolé de revenir avec ça.

Je constate que le film eXistenZ a été renommé en Existenz. J'en demande pardon à celui qui a renommé, mais c'est d'un ridicule achevé, et en plus on ne reconnaît même plus de quoi ça parle.

Je suis d'accord avec le fait qu'il faut respecter les conventions sur les titres, mais dans le cas présent la typographie fait partie du titre, et même de l'histoire elle-même.

Les conventions sur les titres disent « En règle générale seul le premier mot du titre porte une majuscule, exception faite des noms propres et de certains cas particuliers. » Dans le cas présent, on est bien dans les exceptions. Il s'agit en effet du nom d'une marque déposée (fictive) mentionnée dans l'ouvrage. Un peu comme si on avait un bouquin intitulé Le Coca-Cola de Julie, on ne va quand même pas le renommer en Le Coca-cola de Julie pour respecter les conventions sur les titres ?

Le raisonnement est le suivant : quand un titre est dérivé d'un nom de marque déposée, les conventions relatives à la marque déposée devraient continuer à s'appliquer. Même si ladite marque déposée est inventée dans l'œuvre.

Il ne s'agit pas du tout d'une histoire de caprice de typographie sur la couverture du livre ou l'affiche du film comme on a pu l'entendre dans la conversation bistrotière d'hier.

Quelqu'un a aussi marqué dans l'article « On le trouve à peu près universellement sous la graphie eXistenZ, mêlant capitales et bas de casse de manière irrationnelle afin de provoquer un choc visuel et une image assimilable à un logotype. » Bravo, les gars, splendide travail inédit. Préjuger ainsi des intentions de l'auteur du film, ça nécessite au moins une boule de cristal ou un master en psychologie. Ah, au fait, pour votre gouverne, c'est un logotype dans l'histoire.

--MathsPoetry (d) 29 juillet 2012 à 05:41 (CEST)

Bonjour, c’est moi tout seul « les gars », et tu n’as pas à me demander pardon. Je n’ai pas l’intention de perdre mon temps en débats interminables. Je n’ai pas non plus à argumenter sur mes petites compétences professionnelles (publicité, graphisme, typographie), on va pas jouer au vieux con. S’il n’y a que les cons qui ne changent pas d’avis, moi j’ai changé d’avis : à mes débuts sur WP, j’ai défendu la version « ils ont choisi d’écrire comme ça, respectons leur choix ». Avant de constater que c’était la porte ouverte au grand n’importe quoi, la preuve. La notion de ridicule aussi, c’est TI. Si j’ai un conseil à donner, vérifiez d’abord le sens des mots : graphie, logotype, marques et titres déposés, etc. Maintenant vous faites comme vous voulez, je vous laisse faire sans plus mettre mon nez dedans. Morburre (d) 29 juillet 2012 à 10:00 (CEST)

Il y a une solution purement wikipédienne à ce problème titanesque (un compromis inévitablement assez idiot, mais ce sont les vertus du compromis) : cette version. Tenez-vous vraiment à pousser le ridicule de cette controverse jusque-là ? Cordialement, --Lgd (d) 29 juillet 2012 à 10:30 (CEST)

On écrit quand Iphone ? TiboF® 29 juillet 2012 à 10:41 (CEST)

@ LGD : ben non, ça reste faux

@ Tibof : --MathsPoetry (d) 29 juillet 2012 à 11:30 (CEST)

Moi ce que je remarque MathsPoetry c'est que tu pars en guerre contre les titres qui ne te conviennent pas. Est-ce la bonne solution ? Probablement pas. Kyro ^{me parler} le 29 juillet 2012 à 11:52 (CEST)

Moi, je pars en guerre contre les galeries d'images à la fin des articles. Est-ce la bonne solution ? Oui, car, je respecte les fait que Wikipédia n'est pas Commons. Lui, cherche à faire respecter les conventions typographiques pour la moindre surprise. Qui serait outré de voir Iphone écrit ainsi ? Qui serait outré de voir que des conventions existent mais ne sont pas appliquées, voire baffouées ? Qui serait outré de voir du favoritisme entre tel article avec une typo spéciale et un autre avec une typo basique alors que les deux ont un logo spécial ? TiboF® 29 juillet 2012 à 12:11 (CEST)

Je ne vois pas ce que les galeries d'images ont à voir avec la question ? Rien, évidemment. Donc, merci de ne pas tout mélanger pour des artifices de discours. Une question après l'autre, dans son contexte, c'est comme cela qu'on peut y arriver. --Lgd (d) 29 juillet 2012 à 12:45 (CEST)

Pour ma part, je ne verrai aucune objection au blocage immédiat de quiconque tentera une guerre d'édition sur ce genre de choses, ce qui inclut des tentatives de renommage d'autres articles avant même qu'une guerre d'édition n'ait démarré.

Pourrait-on revenir sur terre deux minutes, s'il vous plaît ?

La grande spécialité du microcosme Wikipédien est de se passionner pour des questions de typographie qui n'ont qu'un impact nul sur l'accès au contenu pour les lecteurs (les redirections, le moteur de recherche, etc. gèrent tout cela très bien) et qui n'ont qu'un impact à peine discernable sur le contenu lui-même (les lecteurs intéressés trouveront immédiatement la question abordée dans une section ou une autre de l'article).

Pourrait-on mûrir un peu, cesser de perdre et de faire perdre du temps à tout le monde pour ce genre de questions évidemment très amusantes au niveau wikipédo-wikipédien, mais sans aucune valeur ajoutée en dehors de cela ?

Autrement dit : peu importe quel est le titre formel de cet article (le machin qui s'affiche). Nos problèmes prioritaires sont l'information et l'accès à celle-ci et non des querelles de formalisme de cet ordre. --Lgd (d) 29 juillet 2012 à 12:16 (CEST)

D'autant que le contenu de cet article est assez indigent. Personnellement je trouve ce genre de bidouille typographique absurde. A ce que je sache, si l'on cherche ce film dans les dictionnaire des films, Bouquin et Larousse, il m'étonnerait qu'ils aient poussé la coquetterie à adopter la typo de l'affiche, en fait je pense que c'est tout le contraire. Et pourtant personne ne se plaint de ne pas trouver le film dans ces dico. Est que l'on va par exemple, renommer ABBA parce que le logo affiche un "B" à l'envers ? non, et pourtant tout le monde sait bien qu'il s'agit de l'article sur le groupe. Kirtap^{mémé sage} 29 juillet 2012 à 12:31 (CEST)

Bon, ben puisque ce n'est pas intéressant et puisque c'est du microcosme, on va laisser l'article en l'état où il est, c'est-à-dire où on a l'impression qu'il parle d'autre chose que son sujet. Je ne partais en guerre contre rien du tout, si ce n'est contre une certaine maniaquerie qui vise à aligner tous les titres sur un modèle préétabli au détriment des choix des cinéastes et des écrivains. Dommage pour le respect de l'œuvre. Pour le reste, oui l'article est assez indigent, et d'ailleurs l'œuvre qu'il décrit est elle-même assez indigente, mais c'est sans aucun rapport. Cordialement, --MathsPoetry (d) 29 juillet 2012 à 13:19 (CEST)

Il me semble que, dans cette discussion, on a un peu oublié les fondamentaux. En effet l'une des règles de Wikipedia est de ne pas inventer (TI), mais de se référer aux sources. Donc, voyons ce que font les sources, et faisons de même, sans partir dans des discussions sans fin sur le sexe des anges. My two cents. Croquant (discuter) 29 juillet 2012 à 13:51 (CEST)

Allociné écrit eXistenZ. IMDB écrit eXistenZ. Le ciné-club de Caen écrit eXistenZ. Télérama écrit eXistenZ. Les inrocks écrivent eXistenZ. Le club du fantastique écrit EXistenZ (grand E). Scifi universe écrit EXISTENZ. CineKritik écrit Existenz. Première écrit Existenz. Horreur.com écrit existenz. Difficile de dégager autre chose qu'une tendance .

J'ai proposé un raisonnement : le titre s'appuie sur une marque de jeu vidéo (eXistenZ) avec une graphie bien précise. Si un film s'appelait "Pour une poignée de iPhones", qu'est-ce qui prévaudrait ? Le choix de marque de Apple, ou les conventions sur les titres ? Faudrait-il le renommer en "Pour une poignée de iphones" ? Je regrette que personne n'ait réagi à ce raisonnement. --MathsPoetry (d) 29 juillet 2012 à 14:09 (CEST)

J'ai renommé vers la version d'origine. Faudrait voir à arrêter de déconner, les enfants. — Poulpy (d) 29 juillet 2012 à 14:25 (CEST)

Petite précision : il n'y aura PAS d'explications à donner ou d'arguments à apporter. La graphie du titre originale est à respecter. C'est un exemple de base depuis des années sur Wikipédia (il est même mentionné sur Usage des majuscules en français). Faites avec, point barre. — Poulpy (d) 29 juillet 2012 à 14:27 (CEST)

Ce qui serait bien, ce serait de faire les choses proprement. --Lgd (d) 29 juillet 2012 à 14:33 (CEST)

Quitte à renommer selon le titre choisi par le réalisateur, ne serait-il pas logique d'avoir eXistenZ plutôt que EXistenZ ? Goodshort (d) 29 juillet 2012 à 15:14 (CEST)

{{minuscule}} est ton ami. --Lgd (d) 29 juillet 2012 à 15:21 (CEST)

Allez jusqu’au bout, supprimez le passage contesté :

(…) En revanche, suite à la multiplication de titres comme IЯЯƎVƎЯSIBLƎ ou What the #$*! Do We (K)now!?, les typographies originales non conformes aux règles orthographiques ou typographiques traditionnelles — particulièrement présentes dans le domaine cinématographique via notamment les affiches — ne sont plus admissibles en tant que titre principal (cf. les conventions typographiques pour plus de détails).

sinon il y aurait incohérence quelque part. Pour iPhone, iMac, eCommerce, eBusiness and so on, ce sont des formes anglo-saxonnes où la pratique typographique n’est pas la même qu’en France, qui se sont imposées par l’usage, et qui sont en plus justifiées, les lettres i et e étant à l’origine des abréviations de internet et de electronic-nique. Rien à voir avec l’aberration que certains bistrotiers (sont-ils majoritaires ?) prônent au nom d’un respect servile. Vous êtes tous, pris individuellement, des types super-sympas et intelligents (si, si, je le crois sincèrement), mais la foule me fait fuir. Je ne vais pas pour autant laisser tomber WP comme ont fait beaucoup d’autres, que je comprends, mais j’en suis suffisamment détaché pour ne pas me faire du souci outre mesure. Il y a aussi des belles choses à faire dans la vraie vie. Morburre (d) 29 juillet 2012 à 15:25 (CEST)

Je suis désolé que tu l'aies pris personnellement et de façon émotive. Le respect du titre de l'œuvre ne me semble pas être un « acte servile », du moins pas plus que les autres interdictions de travail inédit. Même si nous sommes en désaccord, moi aussi je te considère comme un type sympa et intelligent, comme la quasi-totalité des gens ici d'ailleurs. Désolé si l'ironie sur la boule de cristal et le master de psychologie était un peu violente, ou si les mots « ridicule achevé » t'ont blessé, je les ai regrettés après avoir écrit ce passage. Je viens d'ajouter dans l'article les références demandées, sans reprendre l'histoire de la marque déposée puisqu'apparemment ce genre de justifications ne serait pas nécessaire. Pour ce qui est des recommandations typographiques, il faut les lire jusqu'au bout : « sauf lorsque l’auteur a justifié explicitement cette graphie, au travers par exemple de textes ou d’interviews : on écrit ainsi Quatrevingt-treize, d’après le choix délibéré de Victor Hugo, plutôt que Quatre-vingt-treize. ». C'est ici le cas. --MathsPoetry (d) 29 juillet 2012 à 16:02 (CEST)

C'est ici le cas.^{[réf. nécessaire]}, ah bon ? source ? interview de Cronenberg, de Lantos ? je crois qu'on confond logo et typo. Car à ce moment là il faudrait aussi reprendre à l'identique les caractères utilisés dans l'affiche avec son X si particulier avec ses deux sérif et son Z avec une barre maigre et deux barres grasses. Kirtap^{mémé sage} 29 juillet 2012 à 16:37 (CEST) C’est ce que je me tue à répéter. Morburre (d) 29 juillet 2012 à 16:58 (CEST)

Pas de souci, je ne suis pas trop sensible à l’impact du moindre mot écrit. Je ne suis pas blessé, ni ému, seulement un peu agacé, disons (mais je n’ai pas besoin de boire un coup de gnôle pour me remettre). C’est un agacement d’ordre professionnel. Un peu comme si tu demandais à un maçon de construire une maison sur des sables mouvants, le vrai maçon dirait non, et plein de bricoleurs diraient le client a raison, respectons son choix, bâtissons sur les sables mouvants. Avec cette nuance qu’on peut s’autoriser, personne ne risque de mourir dans l’histoire. Vous êtes priés de prendre cette réflexion pour ce qu’elle est, un propos léger. Morburre (d) 29 juillet 2012 à 16:55 (CEST)

Dans le film et dans le livre eux-mêmes, il est décrit avec insistance le pourquoi de cette typographie bizarre. Cela prouve je crois que ce n'est pas une fantaisie du concepteur de l'affiche. Comme l'œuvre elle-même est une source primaire, j'ai mis en note dans l'article une référence sur un ouvrage critique qui analyse ce choix, ce qui constitue une source secondaire. En tout cas c'est bien un choix très délibéré. --MathsPoetry (d) 29 juillet 2012 à 18:04 (CEST)

Au passage : je viens de vérifier : j’ai fait un sort autrefois à w:fr:INLAND EMPIRE (voir Wikipédia:Atelier typographique/février 2008#Inland Empire (film)) peut-être moins motivé. Alphabeta (d) 29 juillet 2012 à 18:57 (CEST)

L'article possède désormais une source admissible - merci à MathsPoetry - qui lui permet de rentrer a priori dans les cas particuliers des conventions, à savoir une graphie justifiée expressément par l'auteur (ce qui reste extrêmement rare). Tout complément sera bien entendu le bienvenu. Cdlt, --V°o°xhominis ^[allô?] 29 juillet 2012 à 20:53 (CEST)

Reste plus qu’à expliquer à nos camarades anglophones que leur Existenz est d’un ridicule achevé. Noooon, je rigole ! Je ne dis plus rien, pisque c’est expliqué et sourcé et qualifié d’exception. J’aime bien les exceptions. Voici un film que je n’ai pas vu et pas envie de voir, qui s’est fait une notoriété grâce à sa graphie euh… exceptionnelle. Morburre (d) 29 juillet 2012 à 21:44 (CEST)

Admettre l'exception (quand elle est légitime), c'est conforter la règle ! --V°o°xhominis ^[allô?] 29 juillet 2012 à 22:45 (CEST) PS : que les anglophones se mettent à respecter eux-même un Manuel of style critique (« that most closely resembles standard English, regardless of the preference of the trademark owner »), même si c'est récent, alors que les mutations typographiques sont principalement le fait de leur industrie cinématographique est assez... savoureux. Pour une fois que c'est WP fr qui sert d'exemple !

@Morburre, c'est un trés bon film, je le conseille vivement. Mine de rien, il est assez visionnaire sur l'importance que prendra les jeux vidéos et la réalité virtuelle, un an avant que la PS2 ne domine le marché, et bien avant que l'on se greffe un Iphone dans le cerveau . Kirtap^{mémé sage} 30 juillet 2012 à 00:12 (CEST)

@Kirtap : je suis ultra-fan de Christopher Priest et j'adore Cronenberg. Pourtant, je ne suis arrivé ni au bout du bouquin, ni du film. Je suis d'accord que c'est bourré d'idées géniales et en avance sur leur temps, mais c'est justement pour ça qu'à mon avis la narration est étouffée et que c'est irregardable / illisible. Peut-être aussi que j'attendais trop de ces auteurs. Avis tout personnel bien entendu. @Morburre : tu ne perds vraiment rien . --MathsPoetry (d) 30 juillet 2012 à 00:42 (CEST)

Et {{Titre mis en forme}} les enfants, vous l'oubliez ? Comme ça le titre respecte la graphie, mais le nom de la page respecte la typo de WP... Et tout le monde serait content, et il y aurait des arcs-en-ciel et des petits poneys...--SammyDay (d) 30 juillet 2012 à 09:39 (CEST)

Ça ne marchera pas, le modèle ne permet pas de jouer sur la casse des titres, hormis la première lettre. — Hr. Satz 30 juillet 2012 à 18:52 (CEST)

Question technique

Salut les gens - et les gentes . Une question d'ordre technique un peu particulière : est-il possible de créer un « espace références » propre pour une section particulière d'un article ( en fin/au bas de la section dont question ) sans interférer avec la section « notes et références » générale de l'article ? Thib Phil (d) 29 juillet 2012 à 10:14 (CEST)

Oui, par exemple en utilisant les références groupées (<ref group="foo">...</ref> et <references group="foo" />). Mais c'est souvent une mauvaise idée, à moins qu'il ne s'agisse des notes liées à un contenu très spécifique, comme certains tableaux (il y a d'ailleurs des modèles - foireux - pour ce cas). A manier avec précautions, donc. Cordialement, --Lgd (d) 29 juillet 2012 à 10:23 (CEST)

Merci Lgd - c'est précisément pour un tableau ! Thib Phil (d) 29 juillet 2012 à 10:30 (CEST)

Euh, je suis chiant, je sais, mais est-ce que l'on peut organiser ce « truc de foo » en colonnes ? Thib Phil (d) 29 juillet 2012 à 11:35 (CEST)

Oui on peut avec <div style="-moz-column-count:3; -webkit-column-count:3; column-count:3;"> .... </div> --GdGourou - Talk to °o° 29 juillet 2012 à 12:18 (CEST)

Donc, on sé la contre ! 'ci m'sieur Thib Phil (d) 29 juillet 2012 à 12:23 (CEST)

Il y a le Modèle:Références ({{Références|groupe="foo"|colonnes=4}}) qui fait le découpage en colonnes très bien, sans syntaxe mozilla et co ? --Jean-Christophe BENOIST (d) 29 juillet 2012 à 12:38 (CEST)

Oui, utilisez {{Références}}, ne collez jamais de code ala-HTML dans les articles, svp (j'aurais dû anticiper...). Cordialement, --Lgd (d) 29 juillet 2012 à 13:26 (CEST)

Bon, j'ai corrigé mais franchement, j'ai pas perçu la différence. En tous cas merci - prenez un pot à mon compte Thib Phil (d) 29 juillet 2012 à 22:01 (CEST)

La différence ? Passe faire un tour du côté de Wikipédia:KISS, ça te donnera déjà une idée. — Ltrl G^☎, le 29 juillet 2012 à 22:27 (CEST)

Tu me dis ça pour avoir un pot aussi, c'est ça ? Bon, pour le coup, je serai pas chiche !C'est surtout que la remarque paniquée (?) de Lgd m'avait donné l'impression d'avoir inconsciemment joué avec une boîte d'allumettes à côté d'un bidon d'essence  ! Thib Phil (d) 30 juillet 2012 à 00:29 (CEST)

PUB : le modèle {{Relevé hydrologique}}, c'est bon, mangez-en (et d'autres considérations plus importantes sur le fond)

Bonjour,
J'étais tranquillement en vacances loin de Wikipédia quand une alerte m'est parvenue.

Vous avez entendu parler du projet Wikipédia:KISS qui tente de lutter comme il peut contre quelques-unes des plus grossières de ces imbittables syntaxes pour initiés qu'on rencontre dans la source d'un article et qui réservent la contribution à Wikipédia à quelques happy few ?

Il se trouve que je suis tombé à cette occasion sur un exemple... assez exemplaire. Il s'agit de graphiques de relevés hydrologiques, apparemment bien innocents.

Au départ, dans les articles concernés, on a ça ('tention, accrochez-vous)

<center>
 
<u>'''Débits moyens mensuels du Río Horcones (en m³/seconde) mesurés à la station hydrométrique de Rosario de la Frontera'''</u><br /><u>'''Données calculées sur 4 ans'''</u> 

<timeline>
Colors=
  id:lightgrey value:gray(0.8)
  id:darkgrey  value:gray(0.3)
  id:sfondo value:rgb(1,1,1)
  id:barra value:rgb(0.6,0.8,0.9)

ImageSize  = width:600 height:280
PlotArea   = left:40 bottom:40 top:20 right:20
DateFormat = x.y
Period     = from:0 till:16
TimeAxis   = orientation:vertical
AlignBars  = justify
ScaleMajor = gridcolor:lightgrey increment:4 start:0
ScaleMinor = gridcolor:lightgrey increment:2 start:0
BackgroundColors = canvas:sfondo

BarData=
  bar:Jan text:Janvier
  bar:Fév text:Février
  bar:Mar text:Mars
  bar:Avr text:Avril
  bar:Mai text:Mai
  bar:Jun text:Juin
  bar:Jul text:Juillet
  bar:Aoû text:Août
  bar:Sep text:Sept.
  bar:Oct text:Oct.
  bar:Nov text:Nov.
  bar:Déc text:Déc.

PlotData=
  color:barra width:30 align:left

  bar:Jan from:0 till: 9.97 
  bar:Fév from:0 till: 15.1 
  bar:Mar from:0 till: 10.8 
  bar:Avr from:0 till: 3.66 
  bar:Mai from:0 till: 1.86 
  bar:Jun from:0 till: 1.46 
  bar:Jul from:0 till: 1.41 
  bar:Aoû from:0 till: 1.20 
  bar:Sep from:0 till: 1.02 
  bar:Oct from:0 till: 1.63 
  bar:Nov from:0 till: 3.14 
  bar:Déc from:0 till: 3.26 
  

PlotData=
  bar:Jan at: 9.97 fontsize:S text: 9,97 shift:(-10,5)
  bar:Fév at: 15.1 fontsize:S text: 15,1 shift:(-10,5)
  bar:Mar at: 10.8 fontsize:S text: 10,8 shift:(-10,5)
  bar:Avr at: 3.66 fontsize:S text: 3,66 shift:(-10,5)
  bar:Mai at: 1.86 fontsize:S text: 1,86 shift:(-10,5)
  bar:Jun at: 1.46 fontsize:S text: 1,46 shift:(-10,5)
  bar:Jul at: 1.41 fontsize:S text: 1,41 shift:(-10,5)
  bar:Aoû at: 1.20 fontsize:S text: 1,20 shift:(-10,5)
  bar:Sep at: 1.02 fontsize:S text: 1,02 shift:(-10,5)
  bar:Oct at: 1.63 fontsize:S text: 1,63 shift:(-10,5)
  bar:Nov at: 3.14 fontsize:S text: 3,14 shift:(-10,5)
  bar:Déc at: 3.26 fontsize:S text: 3,26 shift:(-10,5)
  
</timeline>
</center>

Cela fait peur, n'est-ce pas ? Moi aussi, j'ai eu peur, et je suis pourtant un vieil habitué, rompu à presque tout.

En ce moment, c'est en cours de remplacement par cela :

<!-- Ce Modèle:Centrer prend un seul paramètre et se termine après </timeline> plus bas -->
{{Centrer|1= 
<u>'''Débits moyens mensuels du Río Horcones (en m{{3}}/s) mesurés à la station hydrométrique de Rosario de la Frontera'''</u><br /><u>'''Données calculées sur 4 ans'''</u> 

<timeline>
Colors=
  id:lightgrey value:gray(0.8)
  id:darkgrey  value:gray(0.3)
  id:sfondo value:rgb(1,1,1)
  id:barra value:rgb(0.6,0.8,0.9)

ImageSize  = width:600 height:280
PlotArea   = left:40 bottom:40 top:20 right:20
DateFormat = x.y
Period     = from:0 till:16
TimeAxis   = orientation:vertical
AlignBars  = justify
ScaleMajor = gridcolor:lightgrey increment:4 start:0
ScaleMinor = gridcolor:lightgrey increment:2 start:0
BackgroundColors = canvas:sfondo

BarData=
  bar:Jan text:Janvier
  bar:Fév text:Février
  bar:Mar text:Mars
  bar:Avr text:Avril
  bar:Mai text:Mai
  bar:Jun text:Juin
  bar:Jul text:Juillet
  bar:Aoû text:Août
  bar:Sep text:Sept.
  bar:Oct text:Oct.
  bar:Nov text:Nov.
  bar:Déc text:Déc.

PlotData=
  color:barra width:30 align:left

  bar:Jan from:0 till: 9.97 
  bar:Fév from:0 till: 15.1 
  bar:Mar from:0 till: 10.8 
  bar:Avr from:0 till: 3.66 
  bar:Mai from:0 till: 1.86 
  bar:Jun from:0 till: 1.46 
  bar:Jul from:0 till: 1.41 
  bar:Aoû from:0 till: 1.20 
  bar:Sep from:0 till: 1.02 
  bar:Oct from:0 till: 1.63 
  bar:Nov from:0 till: 3.14 
  bar:Déc from:0 till: 3.26 
  

PlotData=
  bar:Jan at: 9.97 fontsize:S text: 9,97 shift:(-10,5)
  bar:Fév at: 15.1 fontsize:S text: 15,1 shift:(-10,5)
  bar:Mar at: 10.8 fontsize:S text: 10,8 shift:(-10,5)
  bar:Avr at: 3.66 fontsize:S text: 3,66 shift:(-10,5)
  bar:Mai at: 1.86 fontsize:S text: 1,86 shift:(-10,5)
  bar:Jun at: 1.46 fontsize:S text: 1,46 shift:(-10,5)
  bar:Jul at: 1.41 fontsize:S text: 1,41 shift:(-10,5)
  bar:Aoû at: 1.20 fontsize:S text: 1,20 shift:(-10,5)
  bar:Sep at: 1.02 fontsize:S text: 1,02 shift:(-10,5)
  bar:Oct at: 1.63 fontsize:S text: 1,63 shift:(-10,5)
  bar:Nov at: 3.14 fontsize:S text: 3,14 shift:(-10,5)
  bar:Déc at: 3.26 fontsize:S text: 3,26 shift:(-10,5)
  
</timeline>
}}

Bon, cela fait toujours aussi peur, voir plus parce qu'on y ajoute un modèle mal branlé, très peu pratique, plein de restrictions techniques subies plutôt qu'assumées, bref, nous ne sommes pas sortis de l'auberge.

Or, or... saviez-vous qu'avant de réinventer la roue en carré via ce genre de choses, des gens avaient déjà proposé un modèle de contenu assez bien fichu, en tous cas robuste, apte à évoluer, simplifiant la syntaxe, tout ça ? Vous avez compris, il s'agit de {{Relevé hydrologique}} qui donne ceci dans le même article (voir [4]) :

{{Relevé hydrologique
|station= Rosario de la Frontera
|date= Données calculées sur 4 ans
|unité=m{{3}}/s
|source =        <!--Source du relevé des précipitations (site internet, ouvrage, document de recherche...)-->
|échelle maxi =  16
|échelle principale = 4
|jan1=9.97
|fev1=15.1 
|mar1=10.8
|avr1=3.66 
|mai1=1.86 
|jun1=1.46 
|jul1=1.41 
|aou1=1.20 
|sep1=1.02 
|oct1=1.63 
|nov1=3.14 
|dec1=3.26 
}}

Choisis ton camp, camarade.

Tout cela pour dire qu'il va falloir corriger un tas d'articles. Qui s'y colle  ? désolé, je suis en vacances, je passe juste en coup de vent aujourd'hui.

Et surtout : qui tirerait et formaliserait les leçons de cet exemple, en matière de gestion technique ?

Cordialement,--Lgd (d) 29 juillet 2012 à 13:22 (CEST)

Bonjour, c'est vraiment super. Je l’ai testé à l’instant sur Ogooué. Nonobstant, serait-il possible d'avoir un séparateur de milliers ? Le modèle n’accepte pas la syntaxe formatnum ni non plus 6 789. Apparemment il faut écrire obligatoirement 6789. Cordialement. --Vincent.vaquin (d) 29 juillet 2012 à 14:14 (CEST)

Je m'y colle [5]. --Sisyph 29 juillet 2012 à 16:52 (CEST)

Bravo, beau modèle ! Mais en mode vieux bougon : ben moi je préfère utiliser la balise timeline qui est plus souple que le modèle et qui permet de faire plus de choses (typiquement, changer de couleur quand le graphique est issue de deux sources, cf. Bruz#Évolution démographique ou Liste des monuments historiques de Rennes#Statistiques). Cdlt, Vigneron * ^discut.

Pendant que j'étais en train de me faire étriper, ici et ailleurs, parce que je refuse de contribuer, et que l'on me qualifie hypocritement de mouche du coche, comment voulez-vous contribuer quand la moindre de vos interventions sous IP est effacé et que l'on vous traite de vandale en vous menaçant de blocage sur wikipédia, vous interdisant ainsi de pouvoir lire les articles qui vous intéressent ?

Donc lecteur, je suis, lecteur je resterai. Moi qui voulait situer la dernière vague de chaleur par comparaison au passé, j'ai eu la curiosité de lire l'article [Climat de Paris] et bien, que les beaux esprits égotiques disent aux lecteurs qui voudraient devenir des contributeurs, comment faire une correction orthographique dans tout ce texte illisible. J'ai renoncé, c'est bien dans le même esprit de ce qui est montré ci-dessus, Oui wikipédia fait peur.

--Panier (d) 29 juillet 2012 à 17:51 (CEST)

Pour répondre à la question de Lgd (d · c), je vais probablement m'occuper d'environ 500 articles qui comprennent ce modèle, car je joue dans leurs tripes de ces temps-ci. Pour les autres, je verrai. — Cantons-de-l'Est 29 juillet 2012 à 19:32 (CEST)

CQui (d) essayé sur deux ou trois articles, deux petits reproches, les lignes de rappel horizontales sont trops grasses et gènent un peu la lecture des valeurs qui les chevauchent et Lgd (d · c) a oublié de signaler |échelle secondaire = qui peut etre utile. Si non, c'est de toutes façon mieux. --30 juillet 2012 à 09:58 (CEST)

Réforme des prises de décision

Pour information, je viens de lancer une prise de décision visant à réformer les prises de décision (on appréciera au passage la récursivité de la chose…).

Toutes les propositions/suggestions/appréciation sont les bienvenues en page de discussion.

Alexander Doria (d) 29 juillet 2012 à 16:49 (CEST)

Paroles de chanson

Bonjour, j'ai un doute. Est-ce que les paroles d'une chanson sont autorisées sur les articles ? Exemple : Une femme amoureuse. Je ne me souviens plus quelle est la règle à ce sujet. --Guil2027 (d) 29 juillet 2012 à 16:59 (CEST)

Bonjour, les paroles de chanson sont libres de droit uniquement 70 ans après le décès de l'auteur - Bonne continuation --Lomita (d) 29 juillet 2012 à 17:04 (CEST)

Ok, merci! --Guil2027 (d) 29 juillet 2012 à 17:05 (CEST)

Et pour Mireille Mathieu, on n'a pas encore atteint 70 ans. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 30 juillet 2012 à 06:57 (CEST) (aïe ! qui est-ce qui me frappe ?)

Sauf que Mireille Mathieu n'est pas l'auteur des paroles… --Guil2027 (d) 30 juillet 2012 à 08:28 (CEST)

Cha ch'arroje (chichement)

De préférence, ne me ruinez pas en choisissant la dilution de gauche...

Si j'en crois la page d'accueil de mes préférences utilisateur, je viens de franchir le « cap » des 120 000 modifications sur FR avec ce compte utilisateur. Enfin c'est ce que prétend cette page. Le script de wikiscan.org, lui, indique un total de près de 124 000 éditions tandis que celui de Soxred93, sur le Toolserver, trouve un total d'un peu plus de 124 000 éditions non supprimées. Loin de toute façon des champions de ce wiki... Fesse-mathieu ou Harpagon 29 juillet 2012 à 18:30 (CEST)

Je t'en vois 119 992 avec les pop-up. Sinon, bravo ! --Epsilon0 ε₀ 29 juillet 2012 à 18:56 (CEST)

Félicitations ! Un vétéran qui montre encore de l'enthousiasme, c'est bien. — Cantons-de-l'Est 29 juillet 2012 à 19:40 (CEST)

Pareillement, félicitations HC, car au final, à quelques 5 000, avec un tel nombre de contributions on n'en est plus à ça près. Et si ça peut te rassurer y’en a encore beaucoup plus loins que toi des fameux champions (on a plus de 100 000 contrbis d'écart…) Donc l'occasion de te remercier pour tout ce que tu as déjà fait ici. Bravo et merci. --Floflo (d) 29 juillet 2012 à 23:29 (CEST)

Pour moi ce sera la troisième dilution Merci, et félicitation Hégésippe. Totodu74 (devesar…) 30 juillet 2012 à 00:07 (CEST)

Quantité sans nuire à qualité, je n'ai qu'un mot à écrire : bravo le journal des opérations n'a pas à rougir non plus — Arkanosis ^✉ 30 juillet 2012 à 00:52 (CEST)

Schtroumpfs

Bonjour à tous,

C’est schtroumpfant ! Dans la page Liste des Schtroumpfs, plusieurs liens renvoient en fait à la liste elle-même. Les Schtroumpfs prétentieux, frileux, cuisinier, chétif, maladroit, et j’en passe, n’ont pas leur propre page et renvoient à la liste susdite. Ne faudrait-il pas supprimer plusieurs de ces redirections ? Un administrateur peut-il schtroumpfer ça ? Merci. Jihaim | ✍ 29 juillet 2012 à 18:39 (CEST)

Pas besoin d'un sysop pour supprimer ces wikiliens, il suffit de les effacer en tant que simple peon. — Cantons-de-l'Est 29 juillet 2012 à 19:41 (CEST)

Certes, mais quid de tous ces renvois → Liste des Schtroumpfs ? Bon je vais effacer ces liens, plus tard je posterai une demande de suppression. Jihaim | ✍

Je ne pense pas que ce soit nécessaire, cela permet une insertion plus rapide de ces liens dans d'autres pages (des albums par exemple). Cordialement,--Bosay (d) 29 juillet 2012 à 20:36 (CEST)

J’ai déjà supprimé plusieurs de ces liens, il en reste. Quant à la suppression éventuelle de ces renvois, je verrai bien. Jihaim | ✍ 29 juillet 2012 à 20:59 (CEST)

Questions

Bonsoir à tous. J'ai deux petits soucis, et j'espère que vous allez pouvoir m'aider :

1. L'image du portail de la ville de Séoul ne s'affiche pas sur toutes les pages (pour ma part) : ainsi, sur celle des Jeux olympiques d'été de 1988, il y a un lien rouge, alors que sur celle de Séoul, elle apparaît. Et lorsque je clique sur Fichier:Garden 5 in Seoul, Korea.jpg, je lis Aucun fichier de ce nom n’existe, mais vous pouvez en importer un.. Kézako ?
2. Serait-il possible de casser la redirection de Cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques d'hiver de 2010 afin de pouvoir créer l'article et de ne plus renvoyer sur la seule page des JO ?

Cordialement, Celette (d) 29 juillet 2012 à 19:14 (CEST)

1. Fichier supprimé de Commons pour "copyright violation" [6]. Zéro discussion, 462 pages impactées sur FR. Le terme de "balayeur" n'est probablement pas adapté à ce genre de "sysop"-là...
2. [7]

⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 29 juillet 2012 à 19:38 (CEST)

J'ai remplacé l'image pour le Modèle:Portail Séoul. La Namdaemun qui est sur la nouvelle image est l'un des bâtiments les plus connu de la ville, mais si quelqu'un trouve plus approprié...XIII,東京から ^[何だよ] 29 juillet 2012 à 19:44 (CEST)

@Dr Brains: Sur Wikimedia Commons, la règle autorise à ne pas lancer de deletion request pour les copyvios évidents (cf. COM:D). En l’occurrence, il s’agit d’une photographie de bâtiment récent original (avec œuvre d’art devant en bonus) dans un pays sans liberté de panorama : la doctrine Commoniste diverge sur ce genre de cas − certains considèrent qu’ils sont suffisamment tendus (seuil d’originalité, de minimis, etc.) pour justifier une DR, d’autres que les sysops peuvent les expédier en speedy en se basant sur leur jugement. (Pour ce que ça vaut, la speedy ne me semble pas injustifiée, mébon)

Après, la critique « Zéro discussion » me semble un peu injuste : le sysop aurait lancé une DR, cela aurait changé quoi au juste ? L’image aurait été supprimée 15 jours plus tard, et le regrettable impact sur fr aurait été le même. C’est le Delinker qui est censé prendre en charge les inclusions sur les projets, et il ne sait pas gérer les inclusions via des modèles…

Que suggérerais-tu pour améliorer la gestion de ces cas-là ? Jean-Fred (d) 29 juillet 2012 à 22:59 (CEST)

Arrêter d'utiliser des photos comme icônes de portails, parce qu'elles sont illisibles à cette taille ? (Oui, ça ne résoudra rien et c'est même carrément hors-sujet, mais j'avais juste envie de le dire.) – Swa cwæð Ælfgar (d) 29 juillet 2012 à 23:21 (CEST)

(edit)

Que le sysop qui supprime apprenne à utiliser commons:Special:GlobalUsage ? Et dans l'éventualité où l'usage est important sur un projet, attendre un peu et alerter le dit projet que l'image va être supprimée ?

Bref, faire preuve de bon sens. Ne plus agir comme des robots.

⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 29 juillet 2012 à 23:23 (CEST)

Va lui dire ? → commons:User_talk:Martin_H. Jean-Fred (d) 30 juillet 2012 à 00:23 (CEST)

OK, merci pour vos réponses et bonne nuit. Celette (d) 30 juillet 2012 à 02:22 (CEST)