Wikipédia:Le Bistro/24 mai 2022

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image manquante
1844 : Premier télégramme en morse

CABLOGRAMME : — STOP — ENCORE UNE MUSIQUE — STOP — . — FIN —


Piège à Con.jpgŒuvre de Jean-Jacques Sergent.
Qu'on se le dise !

Aujourd'hui, dans WikipédiaModifier

Le 24 mai 2022 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 425 361 entrées encyclopédiques, dont 2 035 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 699 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labelsModifier

  Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 24 mai :

Pommes à croquerModifier

Articles à améliorerModifier

Articles à créerModifier

Suivi des débats d'admissibilitéModifier

AnniversairesModifier

Joyeux anniversaire, Flo (d · c), Nîmois30 (d · c), Csisc (d · c) !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

SommaireModifier

Yo ! Je sais pas vous mais moi j’ai les sommaires qui jouent à cache cache sur mes brouillons (je le vois, hop, je le vois plus, hip, je le vois, hop, je le vois plus (non j’ai pas bu ! Non mais !  ) : c’est un peu déroutant). J’espère que ça vite revenir ! Bonne nuit/journée. Malik2Mars (discuter) 24 mai 2022 à 01:03 (CEST)

Ah, et maintenant aussi sur les articles. C’est qui qui s’amuse avec l’interrupteur ? Jacquouille ! Je plaisante. Bon courage. Malik2Mars (discuter) 24 mai 2022 à 01:34 (CEST)
Je viens de constater qu'avec le nouvel habillage le sommaire est maintenant dans la colonne de gauche, là où étaient les liens IW dans ma jeunesse ;) Et pour les articles longs il reste visible à gauche même si on descend plus bas dans la page. On arrête pas le progrès... Charlik (discuter) 24 mai 2022 à 08:06 (CEST)

C'est effectivement la nouvelle mise en page de la table des matière. Cela va encore pas mal changer dans les semaines à venir car tout le monde est conscient que la situation n'est pas satisfaisante mais les développeurs préféraient le faire en plusieurs étapes. En gros, la table des matières occupe dorénavant la colonne de gauche, du coup faut trouver quoi faire du menu situé dans la colonne de gauche. Les développeurs envisagent de scinder en deux le menu, ce qui permettra de faire remonter la table des matières. C'est pas parfait, du coup si vous avez une meilleure solution, je vous invite à le signaler sur mediawiki (un message en français fait l'affaire). Pyb (discuter) 24 mai 2022 à 09:52 (CEST)

Je trouve que c'est une bonne utilisation de la colonne de gauche. Tout le reste devrait être simplement enroulé par défaut.
En revanche, ça casse un peu les mises en page qui prenaient en compte la taille occupée par le sommaire entre le RI et le corps de l'article. Notamment sur les articles qui peuvent contenir des illustrations à chaque paragraphe. Daehan [p|d|d] 24 mai 2022 à 10:13 (CEST)
Par contre, je constate que ce n'est pas appliqué automatiquement à tous les articles : pourquoi ? (Ce n'est pas une question de cache.) Daehan [p|d|d] 24 mai 2022 à 10:15 (CEST)
Il faudrait ajouter une barre de défilement dans le nouvel affichage du sommaire. Quand il y a beaucoup de sections, ce n'est pas intuitif de deviner qu'on peut faire défiler le sommaire vers le bas.Pronoia (discuter) 24 mai 2022 à 11:44 (CEST)
+1 Daehan : effectivement, pas sur tous les article. Peut-être qu'ils font un test A/B.
Sinon, chez moi, le sommaire, quand il s'affiche colonne de gauche, apparaît en-dessous du menu de gauche, donc pas sur le premier écran : il faut défiler vers le bas pour le trouver, ce qui n'a aucun sens. Mais j'entends que c'est temporaire.
Jules* discuter 24 mai 2022 à 12:28 (CEST)
Je pense qu'il faudrait laisser la TdM où elle est + dans la marge gauche. La TdM habituelle permet d'avoir une vue d'ensemble déployée très utile quand on remanie un plan, ou pour prendre une connaissance globale de l'article. La TdM à gauche permet de naviguer facilement lors de la lecture. En plus cela résout les problèmes de mise en page ou le problème soulevé par Jules*. Bref, que des avantage ! Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 mai 2022 à 16:09 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Oui oui, je sais bien, c’est en cours, y’a des tests toussa toussa. Comme je le disais là Wikipédia:Le Bistro/9 avril 2022#Problème liste de suivi ma config actuelle empêche d’avoir accès à certaines de ces nouveauté, le sommaire semble en faire partie mais hier ça a impacté mes brouillons puis les articles. C’est à dire que j’avais parfois le sommaire à sa place habituelle et puis hop, plus rien, puis de nouveau, etc.. Puis ça a parfois impacté aussi la mise en page comme dit Daehan plus haut; mais bon, là sur ce point, chacun voit midi à sa porte disons. Comme quand certains (avec des écrans aussi grand qu’une télé …) s’obstinent à mettre des images à gauches dès la première section alors que l’info box prend déjà bcp de place…, rendant la lecture laborieuse pour les moins fortunés ou moins bien équipés par ex… enfin bref. Malik2Mars (discuter) 24 mai 2022 à 21:29 (CEST)

Le sommaire en début d'article, c'était parfaitement logique et fonctionnel. Le mettre dans la colonne de gauche, surtout sans avertir les utilisateurs, c'est très perturbant, en particulier pour ceux qui, comme moi, avaient choisi de masquer la colonne de gauche, dont ils se servent rarement, afin de gagner en visibilité sur le contenu de l'article.--Jpjanuel (discuter) 25 mai 2022 à 18:26 (CEST)
Je ne sais pas comment est gérée la largeur de la colonne de gauche, mais sur mon ordinateur elle occupe plus du quart de la largeur de l'écran (y compris sur les pages où le sommaire n'a pas été transféré, comme cette page-ci), ce que je trouve insupportable. — Ariel (discuter) 26 mai 2022 à 06:20 (CEST)
"surtout sans avertir les utilisateurs": Bonjour @Jpjanuel, je cherche à vous tenir au courant de ce qui se passe en avance, peut-être vous avez raté l'information ? Nous avions invité la communauté à tester le prototype, et grâce aux commentaires nous avons pu distribuer une version améliorée aux communautés des wikis pilotes, vous trouvez l'annonce ici. Cette version, actuellement en test A/B, a été encore retravaillée au fur et à mesure que les bogues sont repérées. Pour suivre l'actualité du projet des Améliorations de l'interface du bureau vous pouvez souscrire notre bulletin d'information, suivre les mises à jours et les billets de blog ou participer au projet dédié.
Bonjour @Ariel, merci de votre commentaire. L'équipe Web est consciente du problème et on est en train de chercher des solutions, voir ici et ici, par exemple. Comme annoncé au cours de la dernière réunion, un nouveau test de prototype est prévu, et on demandera à nouveau l'aide des utilisateurs pour améliorer les fonctionnalité en cours de déploiement. Cordialement, Patafisik (WMF) (discuter) 14 juin 2022 à 15:57 (CEST)
C'est un raté, vous embêtez pas à tester de nouveaux prototypes, la seule chose à faire est de remettre les sommaires en haut de page. C'est pas l'emplacement des sommaires qui est à améliorer sur Wikipédia. Football Lab (discuter) 25 juin 2022 à 11:29 (CEST)
Au contraire, c'était un des rares trucs vraiment top et vous avez tout pété parce que vous êtes persuadés qu'innover c'est améliorer. Bein non. Football Lab (discuter) 25 juin 2022 à 11:30 (CEST)

Actualités techniques n° 2022-21Modifier

24 mai 2022 à 02:19 (CEST)

Calcul des ventes cumulées d'albumsModifier

Bonjour. Je tente de comprendre d’où viennent les chiffres de ventes d’albums du groupe StayC (voir Discographie). La référence (Gaon Album Chart) ne donne pas du tout les mêmes valeurs. Comme le wiki anglophone donne à peu près les mêmes valeurs que le francophone, j’imagine que je ne comprends simplement pas la méthode. Merci d’avance pour vos éclaircissements. Jonathan.renoult (discuter) 24 mai 2022 à 03:10 (CEST)

@Jonathan.renoult Tout dépendant si le streaming est compté parce que le compte pour les albums ce procède comme ça généralement : les écoutes payantes de chaque titre de l'album sont additionnées après avoir soustrait la moitié de celles du titre le plus écouté. Le résultat est alors divisé par 1.500 et additionné aux ventes physiques et téléchargements pour obtenir le total fusionné. Edoirefaitdel'art (discuter) 24 mai 2022 à 12:34 (CEST)
Bonjour et merci pour votre réponse ! J’ignore si le streaming est compté. Comment avez-vous connaissance de cette procédure de compte ?
Je comprends mieux les éventuelles différences avec les listes de ventes en référence. Merci d’avance. Jonathan.renoult (discuter) 25 mai 2022 à 01:20 (CEST)

Page à supprimerModifier

Bonjour,

Je viens de tomber sur Discussion:Invertébrés sur timbres des îles Féroé/Admissibilité, où un numéro de série de la Poste des îles Féroé, est considéré comme une source a même de garder un article listant les timbres des îles Féroé représentant des Invertébrés. Et en recherchant un peu on tombe sur Catégorie:Invertébré sur timbres, qui liste quand même 14 articles de listes des timbres d'invertébrés par pays. Ma réaction : "Ah ouai quand même".

Ca me fait penser que à Wikipédia:Prise de décision/Réduire la frustration due aux suppressions, où certains avis veulent mettre place des bidules bureaucratiques qui double, triple la durée des PàS...

Quand je vois tout ça, je me dis qu'on a encore des contributeurs qui n'accepte pas le principe d'enlever des articles, ou le principe des critères d'admissibilité, ou alors avec une telle géométrie variable que ça n'a pas de sens.

Ok. C'est ma constations du jour. Nouill 24 mai 2022 à 18:36 (CEST)

De mon point de vue, sans présumer de la disponibilité des sources de qualité, c'est un sujet encyclopédique (ce n'est que mon avis einh). Benoît (d) 24 mai 2022 à 19:03 (CEST)
Je note surtout qu'en plein mois Wiki de l'Afrique, il y a eu 3 avis sur Discussion:Tchad/Article de qualité et 15 sur les timbres des îles Féroé. Bon, chacun a ses priorités. --Verkhana (discuter) 24 mai 2022 à 19:13 (CEST)
« Quand je vois tout ça, je me dis qu'on a encore des contributeurs qui n'accepte pas le principe d'enlever des articles, ou le principe des critères d'admissibilité, ou alors avec une telle géométrie variable que ça n'a pas de sens. »
On a vu plus fin, comme analyse... Daehan [p|d|d] 24 mai 2022 à 19:13 (CEST)
Bah j'sais pas, quand on propose une phase de sourçage de 365 jours incompressible avant tout PàS, bon, ça me fait hausser les sourcils, je suis désolé d'être pas assez fin. Nouill 24 mai 2022 à 19:48 (CEST)

Erreur de débutant, travail inédit et morsure de nouveauxModifier

Dans les cas où des nouveaux apparemment de bonne foi transgressent les règles, il me semble préférable, dans cet esprit, de ne pas se comporter de manière abrupte comme face à un vandale, mais d'essayer de prendre le temps de l'explication, de la pédagogie et au moins du renvoi vers des règles. La fermeté dans les principes n'empêche pas l'aménité dans les propos (sauf si le nouveau manifeste de l'arrogance et un comportement outrageant, mais cela s'approche alors du vandalisme). (Je ne cherche pas tant à viser une personne mais pointer un comportement). Zythème Paroles dégelées 24 mai 2022 à 19:38 (CEST)

Surtout quand les nouveaux contributeurs ou contributrices font part de leur enthousiasme à l'idée de pouvoir contribuer à Wikipédia (comme ici).
Certaines suppressions ou certains bandeaux peuvent être durs à encaisser émotionnellement (surtout quand ces débutant(e)s ont donné plusieurs heures de leur temps). Ne les dégoutons pas.--Pronoia (discuter) 24 mai 2022 à 19:52 (CEST)

Évolution de l’interfaceModifier

Bonjour, j’ai observé des changements conséquents dans l’interface du site récemment. Je trouve ça cool certaines évolutions. J’aimerais savoir où peut on observer les évolutions, les décisions et proposer des idées. Par exemple le sommaire à gauche je trouve ça cool, surtout parce qu’il est accessible à n’importe quel endroit (surtout sur une grosse page). Mais il est un peu caché par le menu global à gauche, qui le masque sur le début d’une page. Je pense qu’il devrait être plié par défaut (même si c’est dommage de pas avoir certains liens, surtout pour des visiteurs nouveaux, qui permettent de comprendre rapidement le site). On pourrait s’imaginer rapatrier les sections "Imprimer / exporter" et "Dans d’autres projets" qui sont des menus liés à la page d’un article, déplacées en dessous du sommaire, la section "outils" je ne pense pas qu’il soit nécessaire de l’afficher de cette manière, dans un onglet à droite de lire/historique, ça suffirait. Et le reste du menu global affiché autre part, compacté en haut à gauche ça serait pas mal. Quelqu’un aurait des informations à apporter ? Cordialement, Chouette (discuter) 24 mai 2022 à 20:46 (CEST)

Bonsoir. Page dédiée sur wp:fr Projet:Amélioration de l'interface par la WMF. Il y’a eu de nombreuses infos au bistro ces derniers temps (faire une recherche), et il y’a la page mediawiki comme indiqué plus haut #Sommaire. Malik2Mars (discuter) 24 mai 2022 à 21:07 (CEST)
Ah je n’avais pas vu cette conversation, merci ! Chouette (discuter) 24 mai 2022 à 21:22 (CEST)
@Chouette bougonne Bonjour, des améliorations sont en cours, pour plus d’informations voir le projet sur Mediawiki, où vous pouvez également laisser un commentaire et vos suggestions. Cordialement, Patafisik (WMF) (discuter) 25 mai 2022 à 17:07 (CEST)
Merci   Chouette (discuter) 25 mai 2022 à 17:08 (CEST)

Controverse sur la dysphorie de genre à apparition rapideModifier

Il est tard, lire seulement le titre, c'est possible et peut-être suffisant pour aujourd'hui !

Bonne soirée !

TigH (discuter) 24 mai 2022 à 20:56 (CEST)

J'aurais du m’arrêter au titre :-) Bon, je ne suis pas allé bien loin quand même. Bertrand Labévue (discuter) 24 mai 2022 à 21:01 (CEST)
Moi je félicite Tsaag Valren pour son immense travail, comme toujours. — GrandCelinien (discuter) 24 mai 2022 à 21:03 (CEST)
Pareil, c'est un article super intéressant   Tsaag Valren. AnneJea (discuter) 25 mai 2022 à 11:44 (CEST)
Merci beaucoup ! Je l'ai traduit pour improve my english, et aussi à la suite de la lecture d'un article sur Médiapart expliquant que c'est la prochaine panique morale qui sera importée en France, notamment avec l'activisme de Caroline Eliacheff.   Tsaag Valren () 25 mai 2022 à 12:26 (CEST)