Wikipédia:Le Bistro/2 juin 2022

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2 juin 2022
À tous les chrétiens lyonnais : aujourd'hui, c'est la fête de votre sainte patronne. Sainte Barbe (imberbe).

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 2 juin 2022 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 427 636 entrées encyclopédiques, dont 2 040 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 701 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Féroé (cheval)
• Frederiksborg (cheval)
• Hélène Picard
• Hynerpeton
• Léa Seydoux
• Les Yeux de la forêt (film)
• Marc Lafargue
• Sanctuaire de Trémonteix

AdQ :

• A Short Hike
• Claude Dourthe
• Concert des Beatles sur le toit
• Eraserhead
• Match de rugby à XV Nouvelle-Zélande - France (1999)
• Narcisse (Le Caravage)

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 2 juin :

• Abbaye de Cîteaux (2008)
• Drapeau de l'Arménie (2008)
• Histoire des Juifs en Allemagne (2008)
• Site archéologique de Carthage (2008)
• Bataille de Navarin (2009)

Pommes à croquer

• Patch (audiovisuel) (2007)
• Derrière l'épaule (2007)
• Janvier 1430 (2007)
• Carção (2007)

Articles à améliorer

• Acte III du mouvement des Gilets jaunes : un gros bandeau rouge « TI » depuis plus de deux ans...

  Il faudrait proposer cette article en PàS...--J-P C. ^{Des questions ?} 2 juin 2022 à 10:38 (CEST)

   Jean-Paul Corlin : il y a déjà eu une PàS en avril 2021 en raison de ce bandeau, PàS qui s'est conclue par une conservation avec 7 pour, 3 contre et 1 neutre. L'article n'a cependant pas fondamentalement évolué à cette occasion ni depuis, d'où la situation actuelle, fondamentalement la même qu'à l'époque, et je crains avec le même (peu de) résultat dans le cas d'une nouvelle PàS... SenseiAC (discuter) 2 juin 2022 à 16:15 (CEST)

  Ok SenseiAC ! Un an, c'est beaucoup d'eau sous les ponts. On peut (peut-être) réessayer...--J-P C. ^{Des questions ?} 2 juin 2022 à 17:11 (CEST)

• Bo Diddley, copyvio ? TI ?
• Économie de la Tchécoslovaquie, manque de sources et une partie vide pour la période 1918-1945, bandeau depuis 2019.

Articles à créer

• Skippund (ou Skeppund, Kippunta selon les langues), une unité de masse des pays nordiques (voir : https://www.wikidata.org/wiki/Q3500676 pour les liens interlangue)

  Dans le même genre d'idée mais chez les allemands et les hongrois, tiré de : Histoire de la production du cuivre
  il s'élève en tout à 24 000 Zentner pour la période 1495 à 1504, soit en moyenne 600 Schiffspfund par an

• Svend Fælling, un héros de chants populaires danois

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Grande école de commerce

Bonjour,

Depuis quelques temps, je vois naître dans notre encyclopédie une définition exhaustive des grandes écoles et surtout une modification du vocabulaire des articles présentant ces « business school ». Tout d'abord, qu'est-ce qu'une grande école ? Cette définition de legifrance répond à la question : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000359000

Toutefois, je vois de plus en plus d'écoles s'attribuer ce titre en mettant en avant leurs inscriptions au sein de la conférence des grandes écoles comme suffisante, bien qu'aucun Ministère ne soit en tutelle. D'autres ont le statut d'école consulaire, sans sources. Est ce suffisant ? NEOMA Business School, école de Michel Édouard Leclerc, serait donc une grande école comme Polytechnique ou l'INSP (Tutelle du Premier Ministre). Je vois ce type de modifications dans toutes les écoles de commerce de cette liste.

De surcroît, je vois aussi plusieurs modifications sur les pages des écoles de commerce, avec l'utilisation d'un vocabulaire dithyrambique. Voici un exemple parmi cette liste, je reste sur Neoma : « unanimement reconnu comme étant l'une des meilleures écoles de commerce ». On retrouve ce genre de phrase dans tous les articles du « Top 10 des grandes écoles de commerce ».

Ce vocabulaire mis en place est aussi mis en parallèle avec l'évocation de plus en plus importante de classements. Certaines des écoles évoquées sont publiques, mais la grande majorité des écoles de commerce sont privées et payantes, ce qui attise la vigilance de notre communauté dans le respect de WP:Neutralité, vu l'intérêt pour ces écoles de se mettre en valeur à travers des classements, vocabulaires etc... Je ne peux malheureusement pas contribuer sur ces pages, n'ayant pas assez de temps. Néanmoins, je pense que quelqu'un, surtout les sysops doivent se pencher sur ce sujet.

J'ai tenté d'en avertir le projet antipub et les membres du projet éducation, je n'ai eu que peu de réponses, certaines perplexes, d'autres rapidement noyées sous les autres discussions, je tiens donc à élargir le débat.

Dès lors, faut-il s'en inquiéter ? Réagir ? Vérifier les modifications déjà effectuées ? Ne rien faire ? Ou alors ce sont des informations normales, sourcées ?

Amicalement. Menthe Poivrée • 1 juin 2022 à 23:55 (CEST)

Bonjour, Légifrance participe à la définition pour les établissements français. Pour le reste, il faut agir pour ces entreprises comme pour toutes les entreprises : le classement se doit de prendre en compte le critère économique (une bonne école de commerce ne doit-elle pas sortir du résultat pour être crédible ?), la rédaction doit être neutre. Amicalement. - p-2022-06-s - обговорюва 2 juin 2022 à 07:28 (CEST)

Merci pour cet appel à la vigilance. Si une école se dit ou est reconnue par une source secondaire "grande école", il serait bon de préciser sur quel critère dans le corps de l'article. D'après Machin, telle école est une grande école car Bidule. Ce n'est qu'une suggestion, et je ne participe pas aux projets concernés, mais du peu que j'en ai lu je te rejoins sur ce constat. Amicalement, Retza Yupoi (discuter) 2 juin 2022 à 07:50 (CEST)

Je ne connais rien aux écoles de commerce, l'INSEAD est surement une très bonne école mais ça me dérange de la voir en première dans le Classement des écoles de commerce françaises alors qu'elle est non classée presque partout, avec la note «L'INSEAD, bien que jouissant d'une réputation d'excellence et délivrant l'un des meilleurs Master of Business Administration au monde, ne propose pas de Master in Management (bac + 5). À ce titre, il est donc absent de nombre de classements focalisés sur ce type de diplôme. » - AvatarFR 2 juin 2022 à 08:58 (CEST)

Je suis pour la neutralisation, à moins d'être reconnue par une source secondaire fiable. Les classements sont souvent provisoires et surtout arbitraires car ce sont les plus influents qui dictent les règles.--Cordialement--Adri08 (discuter) 2 juin 2022 à 12:59 (CEST)

Surtout que ces classements n'ont rien d'officiel. Un tiers des classements de cette page concernent uniquement une poignée de Master bien précis. Les deux autres tiers sont réalisés par des journaux français qui remontent inévitablement les écoles françaises dans ce fameux "Top 10" (on repassera pour la rédaction encyclopédique). Toutefois, je suis rassurée que vous partagez mon avis sur cette problématique naissante. Mais alors, que faire ? Menthe Poivrée • 2 juin 2022 à 13:33 (CEST)

J'ai corrigé pour le cas de l'INSEAD, déjà... -- 🐜 jilucorg ✉ 2 juin 2022 à 14:18 (CEST)

Malheureusement il n'y a pas que l'INSEAD qui est touché. Amicalement. Menthe Poivrée • 2 juin 2022 à 14:26 (CEST)

Bonjour,

il me semble important de rappeler qu'aucune liste officielle des grandes écoles n'existe.

Dès lors, chaque école a beau jeu de se prétendre grande école.

D'ailleurs, on peut noter que la définition de grande école ne figure que dans l'annexe d'un arrêté.

Difficile dès lors d'affirmer qu'une école de commerce est une grande école (tout comme pour n'importe quelle école du supérieur). - Lupin (discuter) 2 juin 2022 à 19:26 (CEST)

Au passage, je m'interroge sur la pertinence de la page Triple accréditation dans la mesure où il s'agit d'une simple union des écoles qui disposent des 3 accréditations.

Les raisons d'une telle page m'échappent, ce qui ne signifie pas qu'elles n'existent pas, alors si quelqu'un peut m'en expliquer l'intérêt... - Lupin (discuter) 3 juin 2022 à 10:03 (CEST)

Merci jilucorg pour cette première neutralisation. Pour les classements, je pense qu'il y a véritablement du ménage à terminer. Conserver les classements internationaux globaux et supprimer les classements franco-français et spécifiques à quelques masters permettrait d'avoir un regard neutre et non pas francocentré. Les classements des journaux français qui, soit se fondent sur un questionnaire rempli par les écoles elles-mêmes, ou soit ne précisent même pas leurs méthodes de classement est vraiment problématique. Menthe Poivrée • 3 juin 2022 à 18:29 (CEST)

Pikachisme

Un président qui n'a pas de premier chat ? Méfiance ! (signé : Un chat)

Sur fr:WP, il n'y a pas d'article sur le Poutinisme en revanche, pas de souci pour les Animaux de compagnie de Vladimir Poutine, une belle synthèse inédite qui liste les toutous à son maî-maitre... — adel 2 juin 2022 à 08:56 (CEST)

C'est le genre d'article assez casse-gueule vu les 1000 définitions qui existent, dont il faut déterminer péniblement les Proportions, et en plus qui évoluent constamment "à chaud". C'est comme le Macronisme qui n'existe pas plus, et à mon avis à juste titre. Sarkozysme existe, mais on voit où la (vraie) synthèse inédite peut mener. Dans l'article sur les toutous, il n'y a pas de Proportion à respecter. C'est avec beaucoup de recul, quand les grandes Proportions des POV commencent à émerger, que on peut penser à ce genre d'article comme Bonapartisme ou Gaullisme. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 juin 2022 à 09:21 (CEST)

J'ai lu, et j'ai eu aussitôt le reflex : Discussion:Animaux de compagnie de Vladimir Poutine/Admissibilité. — Juju ^{[💬 Discuter]}, le 2 juin 2022 à 09:22 (CEST)

Y'a des sources, je vois pas le problème ! (lol je rigole allez hop poubelle) En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 2 juin 2022 à 09:27 (CEST)

C'est une sorte de "liste de" parmi bien d'autres, et beaucoup mieux sourcée que bien d'autres ! Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 juin 2022 à 10:11 (CEST)

@Madelgarius si l'article est conservé (je vote contre mais la communauté tranchera), je pense qu'il faut ajouter une information sur le traitement politique de l'affection de Vladimir Poutine pour ses animaux de compagnie, d'après la source que vous mentionnez (pourriez-vous me dire laquelle ? Merci !). Retza Yupoi (discuter) 2 juin 2022 à 12:46 (CEST)

@Retza Yupoi Je vous ai répondu là-bas — adel 2 juin 2022 à 12:54 (CEST)

Vu, merci ! :) Retza Yupoi (discuter) 2 juin 2022 à 12:56 (CEST)

Relecture

Hello, bonjour, Est-ce qu'une âme charitable aurait l'amabilité de relire l'article Fyre Festival et corriger/modifier, me dire ce qui va/va pas, comme ça j'avance parce que j'ai beau rajouter des sources et avoir fait une grosse modif hier, je sais pas ce qu'il en ait, si ça à un sens etc.. merci ! En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 2 juin 2022 à 09:29 (CEST)

Bonjour Datsofelija Tu prévois de proposer l'article à un label, ou c'est juste une relecture de routine ? — Juju ^{[💬 Discuter]}, le 2 juin 2022 à 09:34 (CEST)

hello @Juste Juju, je prévois de le proposer en label BA depuis le temps.. haha En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 2 juin 2022 à 10:00 (CEST)

Bonjour Datsofelija j'ai fait quelques remarques et les ai mises dans la nouvelle section Discussion:Fyre Festival#Relecture de l'article. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 2 juin 2022 à 11:06 (CEST)

Apostrophe droite ou apostrophe courbe ?

Oui, je sais, c' est un marronnier  : Aide:Marronniers#Apostrophe.

Bonjour,

Je ne sais jamais quoi faire quand je tombe sur un article qui fait un mélange des deux apostrophes. Et comme la seule prise de décision sur le sujet a été abandonnée, ça n'aide pas. En lisant dans son résumé que « l'utilisation de l'apostrophe dactylographique (droite) est fortement recommandée dans les titres d'article et de paragraphe » on en vient à se dire qu'il vaut mieux utiliser l'apostrophe droite partout.

Le problème, c'est que parfois c'est l'apostrophe courbe qui est majoritairement utilisée. C'est le cas pour Climat de l'Essonne : 2 droites (dans le titre principal et dans « Nombre de jours d'orage » provenant du modèle Climat) et 13 courbes. Dans d'autres cas, c'est la droite qui est majoritairement utilisée, comme dans Hold-up (film, 2020), mais la courbe est employée, entre autres, pour des citations et des titres d'articles ou de livres utilisés comme sources. Faudrait-il tout redresser ? À cela s'ajoute aussi l'utilisation de l'apostrophe courbe dans les traductions de l'interface du logiciel MediaWiki, ce qui jure un peu avec les titres des articles qui eux ne l'utilisent pas. Bref ! Au plus souvent, pour ne pas dire toujours, je me limite à ne rien faire. Et vous, que faites-vous ? R ^{[CQ, ici W9GFO]} 2 juin 2022 à 11:04 (CEST)

Moi je regarde la plus ancienne version de l'article et si c'est l'apostrophe droite qui est utilisée, je change toutes les apostrophes en apostrophes droites, avec comme résumé « apostrophes droites suivant 1re version de la page » (je ne fais ça que quand je fais d'autres corrections, jamais uniquement pour ça).

Si c'est des apostrophes courbes je laisse tomber car c'est trop compliqué à remplacer automatiquement.

En général, il vaut mieux tout laisser en plan, il m'est arrivé plusieurs prises de becs avec des adeptes de la courbe... Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 2 juin 2022 à 11:11 (CEST)

Tout changer, dans un sens ou dans l'autre, provoque souvent des conflits. Wikipédia:Le_Bistro/9_septembre_2017#Apostrophe_encombrant et d'autres discussions soulignent que rien ni personne n'oblige à avoir des apostrophes homogènes dans un article. Donc, la seule solution viable sans trop de conflits est d'y aller dans ses modifications et ajouts avec le type d'apostrophe qui nous convient, quel que soit l'existant, et sans changer l'existant. Comme il y a 90% d'adeptes de la droite et 10% d'adeptes de la courbe (grosso-modo), au fur et à mesure du temps et des modifications, les Wikipédiens vont "voter avec leur pieds" et les article s'homogénéiseront naturellement de cette façon vers la forme voulue par la majorité. C'est ce que je fais, sans conflit jusqu'ici. Et si après ma contrib', quelqu'un repasse pour changer les apostrophes (très rarement) je laisse faire. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 juin 2022 à 11:18 (CEST)

Je vois régulièrement des liens rouges parce que l'apostrophe est courbe plutôt que droite.

Et si elles sont dans les liens bleus, quand on met des apostrophes courbes dans le reste de l'article, il y a une incohérence...

Tant qu'on n'aura pas une astuce pour transformer les droites en courbes à l'affichage, je ne comprends pas bien l'obsession pour imposer des courbes... Daehan ^[p|d|d] 2 juin 2022 à 14:10 (CEST)

+1. J'ai tenté (dans un BA !) d'utiliser les apostrophes courbes, et c'est une vraie galère. Déjà, il faut les composer. Ensuite, on rencontre l'obstacle pointé par Daehan : les liens internes deviennent rouges, donc soit il faut faire des liens type [[Sociologie de l'environnement|Sociologie de l’environnement]], soit on se résout à la présence de quelques apostrophes droites dans les liens internes (LI). Aucune des deux solutions n'est vraiment satisfaisante, àmha. — Jules* ^discuter 2 juin 2022 à 14:32 (CEST)

Ça dépend du clavier, perso j’ai une disposition bépo et c’est l’apostrophe courbe que j’utilise naturellement, au point que je galérai à trouver l’apostrophe droite quand j’en ai besoin. — TomT0m ^[bla] 2 juin 2022 à 16:48 (CEST)

Mais tu dois galérer avec les LI.. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 juin 2022 à 16:56 (CEST)

J’ai créé quelques redirections à une époque /o\ — TomT0m ^[bla] 2 juin 2022 à 17:04 (CEST)

Milada Horáková

Bonjour ; cet article semble attendre une conclusion quant à l'existence ou non d'un copyvio - il semble qu'il n'y en ait pas, mais si quelqu'un pouvait confirmer ; avec mes remerciements Michel421 (discuter) 2 juin 2022 à 12:46 (CEST)

Bonjour. j'ai trouvé ça : https://old.radio.cz/fr/article/92658.

Dans l'article : « C'est l'une des rares femmes à avoir été exécutées en Tchécoslovaquie et elle est reconnue, du fait de son sang-froid, de son courage et de son intransigeance face à ses juges, comme l'une des grandes figures de la résistance au totalitarisme communiste. »

Dans la source : « Parmi les rares femmes à être exécutée en Tchécoslovaquie, elle est reconnue comme l'une des grandes figures de la résistance au communisme ayant fait preuve de sang-froid et de courage durant son procès. »

.....

Dans l'article : « Elle étudie le droit à l'université Charles de Prague, d'où elle sort diplômée en 1926 pour travailler à la mairie de Prague. Dès 1927, elle travaille au service de protection sociale et met en avant des réformes pour l'égalité des femmes. En 1929, elle devient membre du parti socialiste national tchécoslovaque. »

Dans la source : « Elle est née à Prague en 1901 et étudie le droit à l'Université Charles de Prague d'où elle sort diplômée en 1926 pour travailler au services de la Mairie de Prague. L'année de sa sortie de l'école, elle entre au parti socialiste national tchécoslovaque. »

....

Dans l'article : « Après l'invasion du pays par l'Allemagne nazie en mars 1939, elle entre dans la Résistance et est arrêtée par la Gestapo en 1940. Son mari Bohuslav Horák, journaliste renommé de la Radio tchécoslovaque, impliqué lui-aussi dans la résistance, est également emprisonné par les nazis. Condamnée à la peine capitale, en 1944, elle voit sa condamnation réduite à huit ans de prison ferme et est déportée au camp de concentration de Theresienstadt, puis dans diverses prisons allemandes. »

Dans la source : « Après l'invasion du pays en mars 1939 par l'Allemagne nazie, elle entre dans la Résistance mais est arrêtée par la Gestapo en 1940. Condamnée à la peine capitale, elle voit sa condamnation réduite à la prison à vie et est déportée au Camp de concentration de Terezin puis dans diverses prisons allemandes. »

......

Dans l'article : « En 2006, 56 ans après sa mort, elle se voit décerner la médaille présidentielle de la Liberté (décoration américaine), remise par Donald Rumsfeld à sa fille, Jana Kanská. La médaille est décernée par la Fondation du Monument aux victimes du communisme. La fondation attribue cette distinction aux individus et organisations qui se sont opposés à la tyrannie sous toutes ses formes. Parmi les lauréats de la médaille, citons la militante russe pour les droits de l'homme Elena Bonner, le mouvement Solidarność ou l'ancien dissident puis président, Václav Havel. »

Dans la source : « En 2006, 56 ans après sa mort, elle se voit décerner la Médaille présidentielle de la liberté, remise par Donald Rumsfeld à sa fille, Jana Kanska. La médaille est décernée par la Fondation du Monument aux victimes du communisme. La fondation attribue cette distinction aux individus et organisations qui se sont opposées à la tyrannie sous toutes ses formes. Parmi les lauréats de la médaille, citons la militante russe pour les droits de l'homme Elena Bonner, le mouvement Solidarnosc ou l'ancien dissident puis président, Václav Havel. »

.....

Pas besoin de test ADN pour détecter le lien de parenté.

Qui a rédigé le premier ?

Amicalement. - p-2022-06-s - обговорюва 2 juin 2022 à 14:47 (CEST)

L'article Wiki anglais date de 2005, sa traduction française de 2007. Celui de Radio Praha n'est pas daté mais je soupçonne qu'il date du cinquantenaire de son procès en 2020 [1] et il se termine par "Plus d'informations sur Wikipedia", ce qui suggère le sens de l'influence. --Verkhana (discuter) 2 juin 2022 à 18:10 (CEST)

Le soixantedizenaire ! - p-2022-06-s - обговорюва 3 juin 2022 à 10:14 (CEST)

Je n'avais pas cliqué sur le lien, mais en effet Radio Praha dirige vers l'article de Wikipédia. On peut alors discuter sur la page de discussion de l'article de ce sujet afin de prendre une décision sur le bandeau. Amicalement. - p-2022-06-s - обговорюва 3 juin 2022 à 10:17 (CEST)

Et si on posait la question à Radio Praha ? Si nous avons une réponse..... - p-2022-06-s - обговорюва 3 juin 2022 à 10:30 (CEST)

Prochaine campagne de collecte de fonds de la Fondation Wikimedia en Belgique et au Luxembourg

Chers membres de la communauté,

Je m'adresse à vous tous aujourd'hui pour vous informer de la prochaine campagne de collecte de fonds de la Wikimedia Foundation en Belgique et au Luxembourg.

Nous afficherons des bannières sur Wikipédia en Belgique et au Luxembourg en juillet (nous sommes encore en train de définir les dates et je vous informerai des dates précises dès que possible). Avant cela, nous prévoyons d'effectuer quelques tests en juin, de sorte que vous pourriez voir des bannières, si vous êtes déconnecté de votre compte Wikipedia, avant le début de la campagne. Cela permettra de s'assurer que notre infrastructure technique fonctionne. Nous travaillons actuellement sur les messages des bannières et je partagerai des exemples avec vous plus tard.

En général, avant et pendant la campagne, vous pouvez nous contacter :

• Sur la page de discussion de l'équipe chargée de la collecte de fonds
• Si vous devez signaler un bug ou un problème technique, veuillez créer un ticket phabricator.
• Si vous voyez un donateur sur une page de discussion, une VRT ou un média social qui a des difficultés à faire un don, veuillez l'orienter vers donate (@) wikimedia.org.

N'hésitez pas à me contacter si vous avez des questions. Merci et salutations,

Julia Brungs.

(Traduit avec DeepL) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par JBrungs (WMF) (discuter), le 2 juin 2022 à 12:57 (CEST)

Je peux maintenant confirmer que les bannières seront visibles en Belgique et au Luxembourg à partir du 11 juillet. (Traduit avec DeepL) JBrungs (WMF) (discuter) 6 juin 2022 à 09:45 (CEST)