Wikipédia:Le Bistro/22 avril 2012

Le Bistro/22 avril 2012

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22 avril 2012
Non mais t'as vu ça : 1 241 136 entrées encyclopédiques ! J'le crois pas ! Moi, les bras m'en tombent !

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Les articles du jour

Le 22 avril 2012 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 1 241 275 entrées encyclopédiques, dont 1 040 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 1 533 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Al-Watan (Arabie saoudite) >>> Al-Watan (Saudi Arabia) (en), l'article wp:en s'est développé à une vitesse supersonique

Articles du jour à créer

• Lénore
  • J'ai fait la page d'homonymie et une ébauche de l'article sur le poème allemand. On peut continuer la création à relais avec Lénore (Poe) (en 6 langues), William Taylor (en) (2 langues) et Göttinger Musenalmanach (en) (2 langues) - Simon Villeneuve ^(contact) 22 avril 2012 à 14:22 (CEST)
• Allgemeine Literatur-Zeitung (de)

  »Dieser Artikel oder Abschnitt bedarf einer Überarbeitung« FF - 22.04.2012 - 2:35 AM (CEST)..

  Traduction du bandeau sur de: = Cet article a besoin d'être réécrit. La raison mentionnée est que l'article mélange des informations sur deux journaux différents : Allgemeine Literatur-Zeitung et Jenaische Allgemeine Literatur-Zeitung. -- Mwarf (d) 22 avril 2012 à 09:42 (CEST)

• Scialla! à partir de it:Scialla! (Stai sereno), film primé à plusieurs reprises

Fait. Jean Marcotte (d) 24 avril 2012 à 06:31 (CEST)

• Paresseux terrestre à partir de en:Ground sloth (13 langues), actuellement une simple redirection vers le paresseux de Jefferson

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Problème modèle carte géolocalisation

Peut-on m'expliquer ceci: [1]. Ca marchait très bien et là, d'un seul coup, ça bug. Merci -- Kormin (d) 21 avril 2012 à 23:43 (CEST)

Je ne sais pas si c’est la cause du problème, mais la doc de {{Carte en coin}} indique que le premier paramètre est obligatoire, or il n’est pas rempli… Ltrl G^☎, le 22 avril 2012 à 00:12 (CEST)

Vu que les anciennes version plantent aussi, ce doit être ceci la cause ? Ltrl G^☎, le 22 avril 2012 à 00:17 (CEST)

Merci de l'avoir réglé ;) -- Kormin (d) 22 avril 2012 à 01:06 (CEST)

Puisque la page cherchée par le modèle a été créée, Dr Brains (d · c · b) a tout simplement modifier la carte pour utiliser une page existante et fonctionnelle (celle de la France). Cependant, quid des problèmes potentiellement créés ailleurs par cette page ? Ltrl G^☎, le 22 avril 2012 à 09:21 (CEST)

J'ai laissé un message à son auteur Etiennekd (d · c) au sujet des problèmes d'hier de {{À recycler}} et {{Plan}}. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 22 avril 2012 à 09:35 (CEST)

Romain Gary

La première phrase de l'introduction me chiffonne un peu :

Roman Kacew (prononcer: katsief, russe : Кацев, hébreu : קצב), dit Romain Gary, est un romancier français, d'origine juive ashkénaze, de langue française et de langue anglaise.

Si la transcription du nom de naissance de l'écrivain me semble normale, puisque c'est sa nationalité d'alors, je suis par contre plus que réservé sur la pertinence de la transcription en hébreu dans cet article. Aucune trace ne demeure, en effet, d'une implication importante des parents de Romain Gary dans la vie des communautés juives de l'Empire russe, ni d'un engagement particulièrement soutenu auprès de l'État d'Israël, après la création de celui-ci en 1948. À titre de comparaison, le nom de naissance — Lev Davidovitch Bronstein — de Léon Trotski est transcrit en alphabet cyrillique... mais pas en alphabet hébreu. Où est la logique ? Hégésippe | ±Θ± 22 avril 2012 à 00:18 (CEST)

Que je sache, on ne met même pas la transcription en arabe (oubli puisque de nationalité marocaine aussi ?) et non plus en hébreu dés l'introduction pour Gad Elmaleh, né au Maroc mais d'ascendance juive. Il me semble abusif de coller la transcription hébraique quand ce n'est pas nécessaire (dans ce cas présent). -- Kormin (d) 22 avril 2012 à 01:17 (CEST)

On devrait s'en tenir à mettre simplement "Romain Gary (nom de plume de Roman Kacew), est un romancier français, de langues française et anglaise." Je ne vois pas pourquoi on précise ici des "origines juives" vu qu'on a plutot tendance à supprimer ce genre de mentions sur d'autres article (Zemmour, Bruel ....), quant à la transcription, elle me semble plus à sa place dans le début de la bio . Kirtap^{mémé sage} 22 avril 2012 à 01:31 (CEST)

Selon moi, les origines ont leurs places, mais dans le corps de l'article. Mais pas spécialement dés l'introduction, sauf cas notable. -- Kormin (d) 22 avril 2012 à 02:33 (CEST)

+1 pour l'introduction de Kirtap, mais avec des virgules à la place des parenthèses. Marc Mongenet (d) 22 avril 2012 à 02:47 (CEST)

idem puisque le nom de la page est Romain Gary et que la notoriété l'a consacré sous son (d'abord par celui-là) nom de plume. -- Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 22 avril 2012 à 10:27 (CEST)

De toutes façons, Кацев ne se prononce pas Katsief, mais Katsef, après un ц le "е" ne se prononce pas "ié". Oblomov2 (d) 22 avril 2012 à 16:07 (CEST)

Vilnius (ville natale de l’écrivain) ayant appartenu durant l’entre-deux-guerre à la Pologne (voir w:fr:Vilnius), sous le nom de Wilno, Kacew est possiblement une forme polonaise ; quelle est la prononciation dans cette langue ? Alphabeta (d) 22 avril 2012 à 18:12 (CEST)

Pareil, pas de i. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 23 avril 2012 à 07:45 (CEST)

Le mieux serait donc de corriger l’article sur ce point. Pour ma part j’ai déjà précisé dans l’article la localisation de Vilna-Wilno-Vilnius durant l’entre-deux-guerres. Alphabeta (d) 23 avril 2012 à 14:54 (CEST)

Liste déroulante rebelle

Dans l'article Grève étudiante québécoise de 2012, la liste déroulante de l'infobox sur les arrestations a décidée de partir à perpéte sur la droite, sans explications. J'ai essayé de voir ce qui clochait mais après plusieurs essais, rien. Quelqu'un de plus qualifié que moi ? -- Kormin (d) 22 avril 2012 à 01:08 (CEST)

Il semblerait que la taille du modèle {{Liste déroulante}} soit fixée à 640 px, en conséquence le fait de la mettre dans une infobox ne fait pas réduire sa taille. En attendant une potentielle amélioration de ce modèle, je l'ai remplacé par {{Collapsible list}} qui n’a pas ce problème (et je ne vois pas la différence avec {{Liste déroulante}} en fait). J'ai également mis en place une vraie liste à puce, j’espère que ça ne pose pas de problème. — Nadin123 [discuter] 22 avril 2012 à 01:32 (CEST)

Les seules différences visibles sont :

1. {{Liste déroulante}} utilise un tableau, dont le seul but semble de fixer la taille du <div> contenu dans la seule case (alors que ce pourrait être fait dans les styles du <div>), ce n’est pas le cas de {{Collapsible list}}
2. {{Liste déroulante}} propose un paramètre contenu, où l’on peut insérer une liste, tandis que {{Collapsible list}} propose 50 paramètre non nommés et construit lui-même une fausse liste, mais sans puces (donc plus pratique dans une infobox). Ltrl G^☎, le 22 avril 2012 à 09:11 (CEST)

   Juste une constatation : {{Liste déroulante}} semble très bien fonctionner sur les infobox v2 (cf. pages liées). Sans doute le fait qu’il s'agisse ici d'une infobox v3 a quelque chose à voir dans l’histoire. — Nadin123 [discuter] 22 avril 2012 à 13:28 (CEST)

Il faudrait aussi que quelqu'un se penche sur cet article, il y a un vrai gros problème de neutralité, en plus d'un simple problème de cohérence d'ensemble (ça part vraiment dans tous les sens, il faut vraiment s'accrocher si on est pas du Québec). Le plan est à revoir, les citations à évacuer autant que possible (à mettre en note ou à indiquer dans la référence, parce que là ça alourids vraiment l'ensemble), et la pertinence de certains trucs à revoir (une pétition qui a 1000 signatures ?). XIII,東京から ^[何だよ] 22 avril 2012 à 10:52 (CEST)

Le sujet est très chaud au Québec en ce moment, ça fait plus de 65 jours que certains étudiants sont en grève. Il y a des manifestations des arrestations, etc. Il est normal qu'un tel article soit un foutoir, puisqu'il n'y a pas de recul sur la question. De plus, il s'agit d'un événement dans lequel les positions sont très polarisées. Normal que l'article ne soit pas très neutre parce que chaque personne y participant et étant impliqué dans le conflit essaie de promouvoir son point de vue. Je pense qu'il faudra revoir l'article mais uniquement quand les choses seront passées et apaisées. D'ici là c'est un travail inutile et difficile vu le manque de recul. Amicalement, Letartean (d) 22 avril 2012 à 15:03 (CEST)

Guerre(s) de Syrie

Bonjour,

En ce moment en pleine Restauration des liens rouges, je pense créer une page d'homonymie concernant les guerres de Syrie. L'article concernant la période antique (Guerres de Syrie) existe bel et bien tandis que j'apprends l'existence d'une guerre de Syrie ayant eu lieu en 1840, via les articles Robert Stopford et Naval General Service Medal (1847).

Étant débutant et un peu perdu, je me demande si je dois laisser l'article antique en l'état et préciser "ne pas confondre avec la guerre Grande-Bretagne, Autriche, Empire ottoman et Russie vs. Égypte de 1840", article donc à créer. Ou si je dois renommer "Guerres de Syrie" en "Guerres de Syrie (Antiquité)" ou quelque chose dans le genre, créer l'article "Guerre de Syrie (1840)" ainsi que "Guerre de Syrie (Homonymie)". Bon, et voilà, j'ai déjà mal au crâne.

En ce qui concerne la notoriété de ces guerres, j'ai fait des études d'histoire et pourtant je n'avais entendu parler d'aucune :) Cela dit, un plus grand nombre de liens pointent vers la guerre antique. En espérant avoir été à peu près clair... --El Funcionario (d) 22 avril 2012 à 02:49 (CEST)

A mon avis, vu que l'article actuel est au pluriel guerres de Syrie puisqu'il traite toutes les guerres de Syrie de l'antiquité, tu peux créer un article guerre de Syrie qui servira de page d'homonymie (où il est aussi possible de mentionner la page Campagne de Syrie qui référence les campagnes de 1798, 1860, 1920 et 1941), et un article guerre de Syrie (1840). Puce Survitaminée (d) 22 avril 2012 à 12:03 (CEST)

Merci pour la réponse, je vais essayer de gérer ça comme ça. --El Funcionario (d) 23 avril 2012 à 00:07 (CEST)

Quelqu'un possède-t-il le Dictionnaire d'histoire de la Belgique de H. Hasquin (Hatier, 1988) ?

Bonjour à toutes et tous, je recherche quelqu'un possédant cet ouvrage et disposé à m'envoyer par mail le scan des pages concernant Philippe le Hardi... Rien sur Wikipédia:Bibliothèque... Merci, Prosopee (d) 22 avril 2012 à 10:24 (CEST)

Premier tour de l'élection présidentielle française de 2012

Bonjour,

En ce jour de premier tour pour la France, et de crainte que les réseaux sociaux ne balancent les résultats avant l’heure, n’oublions pas qu’un Suisse, se référant à une source belge, peut tout à fait poster les résultats sur Wikipédia, site américain.

Bien entendu, il ne s'agira que de tendances, mais cela n'a rien d’illégal : c’est juste une question de qualité de source, non-officielle.

Vous pouvez suivre l’évolution de l’élection et des vandalismes qui arriveront bien ici.

Bonne journée à tous, bon vote à mes compatriotes, et mes excuses aux autres parce que ça doit être chiant tout ça. Trizek ^bla 22 avril 2012 à 10:25 (CEST)

Hihi, j'approuve. J'ajoute même que pour les français, ou ceux qui se trouvent en France, ajouter les résultats avant 20h serait un délit. Mais ne pas les effacer n'est pas un délit !

Donc, le plus prudent pour se couvrir légalement est que les Français ou résidants de France laissent ces pages aux autres Wikipédiens jusqu'à 20h. Oui, d'accord, je dis 20h parce que c'est plus simple dans le contexte, je vous laisse convertir en GMT pour défrancocentrer. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 22 avril 2012 à 10:57 (CEST)

Un résident, en résidant. C'est pas pour t'embêter, c'est parce qu'en signalant les soucis classiques d'orthographe les autres seront moins tenté de les reproduire. Enfin, j'espère. --MathsPoetry (d) 22 avril 2012 à 11:46 (CEST)

Vu que Wikipédia est une encyclopédie et non un média en temps réel, je pense qu'on ne doit accepter que les résultats provenant de sources officielles (donc le ministère de l'Intérieur). Deux raisons : d'abord on respecte la loi et ensuite on montre que Wikipédia est bien une encyclopédie. Ajouter des informations provenant de sources comme les médias (français ou autre) serait une violation du premier principe fondateur et de la règle relative au sourçage des articles de l'encyclopédie. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 22 avril 2012 à 13:05 (CEST).

Même avis que jurastoo, nous sommes une encyclopedie, pas un site de score en direct (que ce soit présidentielle ou match de foot d'ailleurs). Hatonjan (d) 22 avril 2012 à 13:33 (CEST)

faudrait-il mettre le Modèle:Match en direct sur la page des élections? --Remy34 (d) 22 avril 2012 à 13:49 (CEST)

+1 Juraastro, Hatonjan, Lomita et Jules78120. SM ** ようこそ ** 22 avril 2012 à 14:00 (CEST)

-1. En matière électorale, le ministère de l'Intérieur fournit des données brutes et constitue une source primaire. Nous devons privilégier les sources secondaires (Le Soir, 24 heures, etc...). Touriste (d) 22 avril 2012 à 15:19 (CEST)

Tu as raison, mieux vaut les estimation des journalistes que les résultats officiels, c'est quand même vachement plus mieux car c'est secondaire. D'ailleurs, on devrait virer toutes les population sourcée par l'INSEE, c’est du primaire ! Hatonjan (d) 22 avril 2012 à 15:44 (CEST)

Entièrement d'accord avec toi (et non là je ne suis pas ironique). Pour des raisons légales (barres diverses liées à la population, répartition de crédits proportionnellement à celle-ci, etc...) l'INSEE publie des populations dites "légales" qui n'ont bien sûr qu'une parenté approximative avec la réalité du terrain. Nous devrions privilégier les informations dont l'arrondi indique l'ordre de grandeur, telles que celles publiées dans des livres (au hasard dans ma bibliothèque dans Sociologie de Lyon de Authier et al. « sa population rassemble 472000 habitants ») par rapport à des chiffres absurdes publiés par un organisme officiel - cela étant Wikipédia ayant _aussi_ une vocation d'almanach, je n'ai rien contre la reprise _par ailleurs_ de ces données dites "légales" mais soit dans des articles spécialisés, soit dans des recoins obscurs de l'article généraliste, en tous cas pas au premier plan. Touriste (d) 22 avril 2012 à 16:19 (CEST)

Sauf que Wikipédia est manifestement mise à jour en temps réel et utilise depuis toujours les sources de presse, comme d'ailleurs d'autres encyclopédies en ligne. Si on ne ressent pas soi-même le besoin de le faire (personnellement, c'est mon cas), ce n'est pas non plus une raison pour retirer des informations pertinentes ou faire délibérement en sorte que l'encyclopédie ne soit pas à jour. GL (d) 22 avril 2012 à 14:42 (CEST)

Il ne me semble pas y avoir de problème. Avant 21 h environ, nous n’avons pas les résultats du premier tour de l’élection, puisqu’il ne s’agit que de sondages : ils ont donc toute leur place dans la page dédiée, y compris ceux qui apparaîtront dès 18 heures. Après 21 heures et l’annonce par le ministère de l’intérieur des résultats et leur reprise dans la presse, nous pourrons compléter la page sur l’élection présidentielle. --gede (d) 22 avril 2012 à 15:39 (CEST)

Euh ce ne seront pas des "sondages" mais des estimations, en pratique précises. Les résultats du premier tour ne seront connus que mercredi prochain. Touriste (d) 22 avril 2012 à 16:19 (CEST)

Les estimations sont des sondages. Plus précisément, ce sont des sondages sortis des urnes (on interroge aléatoirement les personnes à la sortie d’un certain nombre de bureaux de vote. Les bureaux de vote sont sélectionnés en fonction de leur "représentativité"). Dans la soirée, le Ministère de l’intérieur donne un premier résultat (qui n’est officialisé que mercredi). Ce résultat, lui, n’est pas un sondage, ni une estimation. Entre les deux (les sondages sortis des urnes et les résultats du ministère de l'intérieur), les instituts de sondage fabriquent des estimations à partir des résultats des bureaux de vote qui ont achevé leur décompte des voix. Mais, notre débat, ici, porte sur les sondages sortis des urnes qui vont nous donner une estimation du résultat de l’élection dès 18 h (en pratique, les sondeurs ont déjà des estimations très fiables au moment où j’écris). gede (d) 22 avril 2012 à 16:23 (CEST)

(conflit d'édits, gede s'est en partie auto-répondu) Bof, sans plus de sources que toi, il me semble qu'il y en a faites depuis les "sorties des urnes" et il y en a faites à partir des résultats, connus vers 18 heures 40 (voire les "premiers cents" connus vers 18 heures 20), des bureaux fermant à 18 heures. Ah si quand même un article des Echos, signé Fabienne Schmitt [2] : « BVA, CSA, Harris interactive, Ifop, Ipsos, LH2, OpinionWay, TNS Sofres et Via-voice ne procéderont qu'à des estimations réalisées auprès des résultats des bureaux tests de vote à 18h. » : il semble donc que cette année il n'y a _pas_ de "sorties des urnes". Par ailleurs le résultat donné par le ministère de l'intérieur est une totalisation, mais il reste une estimation puisqu'il diffèrera à la marge du résultat officiel qu'on pourra lire au Journal Officiel de jeudi. Touriste (d) 22 avril 2012 à 16:31 (CEST)

Je ne crois pas une seule seconde qu’aucun sondage sorti des urnes n’est réalisé : ne serait-ce que pour le compte des équipes de campagne des candidat qui ont un intérêt considérable à connaître les résultats dès 16h (environ), notamment pour préparer l’argumentaire (les "éléments de langage") de la soirée électorale. gede (d) 22 avril 2012 à 16:39 (CEST)

Sur ce point, je t'accorde que tu as très probablement raison. Touriste (d) 22 avril 2012 à 16:45 (CEST)

Hors de question de violer le droit électoral. Rien avant 20 heures dans tous les cas (et de préférence, rien avant les chiffres du ministère...). SM ** ようこそ ** 22 avril 2012 à 16:46 (CEST)

Personnellement, je n’ai pas du tout l’intention de violer le droit électoral. Mais je n’ai pas non plus l’intention de reverter un habitant du Québec, de Suisse ou de Belgique qui compléterait dès 17 h la page sur les sondages de cette élection présidentielle. Le droit électoral français ne s’applique pas à lui, et nous ne pouvons pas lui interdire de faire quelque chose de légal dans son pays. Pour la page sur l’élection elle-même, il est, en effet, préférable d’attendre les premiers résultats du Ministère de l’intérieur. gede (d) 22 avril 2012 à 16:53 (CEST)

Personnellement, je le reverterai de toute façon pour des raisons éditoriales : on ne met pas des estimations précaires sur ces articles. Wikipédia est un projet d'encyclopédie, pas un journal en temps réel. SM ** ようこそ ** 22 avril 2012 à 16:56 (CEST)

Sauf que la page sur les sondages est, comme il est clairement mentionnée dans son introduction, "régulièrement mise à jour", ce qui est logique : à partir du moment où un sondage existe, il existe, et il a donc sa place sur un article qui traite de tous les sondages qui existent sur cette élection présidentielle. --gede (d) 22 avril 2012 à 17:02 (CEST)

Sauf qu'elle n'a pas à être mise à jour avant au moins 20 heures, car là on retombe dans le problème lié à la légalité. Et peu importe où se situe (ou situerait) celui qui rajouterait ces infos sur cet article. SM ** ようこそ ** 22 avril 2012 à 17:03 (CEST)

La wikipédia francophone n'est pas liée par la loi française. Si un contributeur français viole le droit électoral de son pays, c'est un problème entre lui et les autorités de son pays. Ça ne concerne pas WP. Et si c'est un contributeur francophone non français qui met à jour l'article sur les sondages avec référence à une source satisfaisante, il ne viole rien du tout, il contribue à notre projet et je le remercie. le sourcier 22 avril 2012 à 17:23 (CEST)

Si, il contribue à transformer Wikipédia en journal, et pour ça je ne le remercie pas. SM ** ようこそ ** 22 avril 2012 à 18:00 (CEST)

Je suis en désaccord avec vous. En effet pour moi en plus d'un problème juridique il y a un problème moral. En effet mettre ces résultats en plus des problèmes juridiques, sapent, selon moi, les fondements d'un processus démocratiques et lui font perdre une partie de sa crédibilité et de son sérieux. Derrière ce que vous écrivez se pose aussi, selon moi, celui du respect que les diverses communautés francophones se doivent les unes les autres-- fuucx (d) 22 avril 2012 à 17:42 (CEST)

Ben alors, j'aurai pas mon certificat de patriotisme ? le sourcier 22 avril 2012 à 17:57 (CEST) (Tant pis, je retourne lire La Tribune de Genève !)

Whaouh... --Nouill (d) 22 avril 2012 à 18:22 (CEST)

<mode détente d'atmosphère>En passant, Asselineau, il a eu un bon résultat? Il faudrait mettre sa page à jour.</mode détente d'atmosphère> Letartean (d) 22 avril 2012 à 20:43 (CEST)

Pour la chute du régime aussi alors, si on croit promouvoir le changement ... Frédéric Priest-monk (d) 22 avril 2012 à 22:44 (CEST)

Financé/géré par le Conseil régional de X, par le conseil général du département y

Bonjour,

On trouve parfois dans les articles sur les aménagements réalisés en France les expressions "financé/géré par le Conseil régional de X" , financé/géré par le conseil général du département y" qui font passer les membres des dits conseils pour de grands mécènes et des travailleurs manuels acharnés. Les auteurs n'ont fait que recopier ce qui était marqué sur les panneaux ou colporté bêtement par la presse locale. Est ce qu'un bot pourrait corriger systématiquement ces phrases par financé/géré par la région x et financé/géré par le département Y ? Pline (discuter) 22 avril 2012 à 10:27 (CEST)

Le nom officiel (Conseil régional de Bretagne par exemple) ne prévaut-il pas ? Trizek ^bla 22 avril 2012 à 10:50 (CEST)

Une assemblée ne finance pas, elle décide d'un financement. Dans un article ce qui est importe (sauf si la prise de décision comporte des aspects qui méritent d'être rapportés) c'est quelle est l'entité (région, département, état) qui finance/gère. Pline (discuter) 22 avril 2012 à 10:58 (CEST)

C'est quoi, ce nouveau verbe « financer/gérer » ? Je connais « financer », je connais « gérer », je connais « financer et gérer »... --Ordifana75 (d) 22 avril 2012 à 11:07 (CEST)

Cela veut dire qu'on trouve selon les articles "financé par le conseil ..." ou plus rarement "géré par le conseil ....". Pline (discuter) 22 avril 2012 à 11:45 (CEST)

Ordifana a raison de signaler l'emploi de "/" à la place de "ou" comme impropre. J'en ai encore remplacé un dans un article hier soir. Et encore une fois, c'est pas pour embêter les gens, c'est pour augmenter votre niveau de conscience cosmique. --MathsPoetry (d) 22 avril 2012 à 11:49 (CEST)

Un bistrot autorise quelques raccourcis par contre, sur le fond, on tourne clairement autour du pot... Pline (discuter) 22 avril 2012 à 11:54 (CEST)

Pour faire partie de l'une de ces institutions, je peux dire que les deux sont plus ou moins interchangeables. Stricto sensu, il faudrait dire : « financé par le département ». Mais « financé par le conseil général » est utilisé aussi, probablement pour éviter la confusion ancienne entre les services de l'État dans le département et les services du département…

Bref : a-t-on besoin de couper les cheveux en quatre ? - Bzh⁹⁹(d) 22 avril 2012 à 13:08 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Oui pour deux raisons : 1) la terminologie malheureusement souvent utilisée dans les placards ou bulletins constitue un symptôme d'une forme de dérive du système démocratique : Wikipédia n'est pas obligé de se faire l'écho du phénomène (sauf pour l'analyser sous l'angle de la maturité des élites politiques d'une région avec références bien sur) 2) dans le cas que tu évoques clarté : il existe des budgets gérés par la région, l'état, le département, la commune, etc... répondant à des objectifs clairement définis : si l'état/la région décide de financer un aménagement, c'est un acte de politique d'aménagement du territoire significatif et c'est ce qui importe ; la localisation de la structure administrative, aux arcades kafkaïennes, qui gère tout ça est une information accessoire d'un point de vue encyclopédique ; dans le cas que tu cites, si les services de l'état dans le département puisent dans le budget de l'état, c'est l'origine de ces fonds qui importe. Pline (discuter) 22 avril 2012 à 13:33 (CEST)

Bah, l'origine, celui d'où vient le budget et sans lequel il n'y aurait plus rien à dépenser, c'est le contribuable. Mais ce n'est pas très informatif. Marc Mongenet (d) 22 avril 2012 à 18:28 (CEST)

financé par, ça n’a aucun sens puisque les financements sont croisés (Etat, Région, Département, Agglo, ville) donc il ne devrait y avoir que géré par--Remy34 (d) 22 avril 2012 à 19:20 (CEST)

help me

coucou, je viens de brouillonner Dolmen de la Pierre aux Fées j'ai essayé de mettre les coordonnées de géo localisation mais j'y comprend rien

sur google maps j'ai trouvé l'endroit mais je sais pas quoi mettre et comment (49.367224/2.201316) ou (49°22'2,01/ 2°12'4,74).

merci et A+ --Chatsam (coucou) 22 avril 2012 à 10:44 (CEST)

{{coord|49.367224|2.201316}} → 49° 22′ 02″ N, 2° 12′ 05″ E

Dans l’infobox, il te faut remplir latitude=49.367224 et longitude=2.201316. Pour ce dernier, si tu passais de l’autre côté du méridien de Greenwich, il te faudrait mettre une valeur négative. Remplir l’infobox place automatiquement la géoloc en haut à droite de l’article.

Trizek ^bla 22 avril 2012 à 10:57 (CEST)

Moi j'utilise [3] ça permet de trouver l'objet sur google et OSM, et avec la zone customisée j'ai remplit le code spécial pour les infoboxes, un simple copier/coller et hop ! Otourly (d) 22 avril 2012 à 11:25 (CEST)

Moi qui voulait justement voir si c'était placé sur OSM, Trizek m'a grillé :P dommage que ces vieilles pierres ne soient pas sur le cadastre :D Otourly (d) 22 avril 2012 à 11:38 (CEST)

formidable cet outil ! il gagnerait à être connu… - Bzh⁹⁹(d) 22 avril 2012 à 13:02 (CEST)

Cet outil est mentionné là : Projet:Géolocalisation Otourly (d) 22 avril 2012 à 21:14 (CEST)

@ Otourly oui c'est la misère que ce soit pas sur le cadastre ni même sur la carte que la ville met à la disposition des gens à la sortie de la ville. j'ai mis 2 jours à la trouver cette "???" de pierre. Le pire c'est que même les habitants croisés ne savaient pas ou elle était. --Chatsam (coucou) 22 avril 2012 à 22:23 (CEST)

En grammaire, on dit objectif ou subjectif...

Je parle du génitif : la voisine de mon oncle, le génitif. Je travaille sur le projet Islam, et je m'aperçois qu'il y a un problème de compréhension du génitif tragique similaire avec le christianisme, concernant les persécutions. La persécution des musulmans peut s'entendre comme persécution commise par les musulmans, ou persécution subie par les musulmans. Selon le cas (ne me demandez pas lequel...), le génitif est objectif ou subjectif. Le problème concret, c'est que dans les deux religions à vocation universelle, les deux compréhensions antagonistes cohabitent dans les catégories. Voir les catégories «Critique de l'islam», et «Persécution du christianisme» (déployer persécution du catholicisme). Je soumets donc à d'autres contributeurs expérimentés ou à un administrateur cette difficulté. Pour lever l'ambiguïté, on pourrait écrire par exemple persécutions subies par tels ou tels. Il vaut mieux, je pense, citer le groupe victime que le groupe agresseur. Ghalloun ^[allôôô?] 22 avril 2012 à 12:38 (CEST)

En allongeant un peu, on peut préciser : « les persécutions commises par » et « les persécutions subies par ». Hégésippe | ±Θ± 22 avril 2012 à 12:49 (CEST)

• Génitif objectif : la persécution subie par les musulmans (les musulmans sont l'objet de la persécution, ou le complément d'objet du verbe persécuter)
• génitif subjectif : la persécution commise par les musulmans (les musulmans sont le sujet de la persécution ou du verbe persécuter)

Cymbella (répondre) - 22 avril 2012 à 15:48 (CEST)

C'est pareil avec l'adjectif : dans l'article Génocide arménien (= subi par les Arméniens), on parle de la répression ottomane (= exercée par les Ottomans). Après, on vient nous expliquer que la langue françouèze est la plus claire et la plus logique du monde... Oblomov2 (d) 22 avril 2012 à 16:17 (CEST)

C'est dans ces moments que doit s'exercer l'esprit de clarté. Si le contexte n'aide pas instantanément à la compréhension, on doit trouver une autre tournure. En pratique, une formule du type « la persécution de... » fait envisager celle qui est subie. Si l'on veut l'autre, on dira, par exemple, « la persécution par... ». --Mistig (d) 22 avril 2012 à 16:43 (CEST)

Un autre cas similaire où l'accord du participe passé permet toutefois de comprendre le sens (ma phrase est stupide, mais je n'ai pas trouvé mieux !)

• Les lapins que j'ai vu manger étaient dodus => j'ai vu qu'on mangeait des lapins (lapins = complément d'objet de l'infinitif)
• Les lapins que j'ai vus manger étaient dodus => j'ai vu des lapins qui mangeaient (lapins = sujet de l'infinitif)

J'aurais aussi pu écrire Les Arméniens que j'ai vu(s) persécuter…

Cymbella (répondre) - 22 avril 2012 à 22:22 (CEST)

Pour les lapins, il faut : « Les lapins que j'ai vus manger » (j'ai vu quoi ? des lapins - en train de manger) ou « Les lapins que j'ai vus mangés » (j'ai vu quoi ? des lapins - ayant été mangés). Je ne me prononcerai pas pour les Arméniens. --Ordifana75 (d) 22 avril 2012 à 23:25 (CEST)

On peut très bien avoir « Les lapins que j'ai vu manger » (comme « Ces arbres que j'ai vu abattre », Grevisse) au sens de « lapins que j'ai vu manger par quelqu'un ». On voit la mastication, alors que « les lapins que j'ai vus mangés » fait plutôt penser à un état, au fait que je suis arrivé à la fin du repas. Jean Marcotte (d) 23 avril 2012 à 05:49 (CEST)

@Ordifana: si les lapins ont été mangés, il n'y a plus grand chose à voir  !

Un autre exemple montrant la différence entre l'infinitif et le participe passé : « les cerises que j'ai vu cueillir » (j'ai vu la cueillette) vs « les cerises que j'ai vues cueillies » (j'ai vu les cerises dans le panier après la cueillette), mais cela nous éloigne du déterminant objectif ou subjectif… - Cymbella (répondre) - 23 avril 2012 à 20:26 (CEST)

É et 'E

Bonjour à tous, j'ai un problème (ça commence bien, n'est-ce pas) : lorsque je modifie une page, comme ici, certaines typos se modifient toutes seules. Autant c'est pratique pour les « ... » qui deviennent « … », autant c'est embêtant pour 'E qui devient É, surtout quand on veut écrire « Allemagne de l'Est ». Mon navigateur est Mozilla Firefox (il est à jour semble-il), quelqu'un a une solution. — Ɖeⅎeðeɽ _Discutation 22 avril 2012 à 14:48 (CEST)

Utilise l’apostrophe typographique.</troll> FF - 22.04.2012 - 2:49 PM (CEST).

Ce doit être la faute du gadget specialchars. Je l'ai essayé quelques jours et vite abandonné : il ne remplace pas la moitié des apostrophes droites, mais vient systématiquement t'emmerder quand tu veux taper '+E. – Swa cwæð Ælfgar (d) 22 avril 2012 à 14:53 (CEST)

C’est dû à un ajout de VIGNERON dans le code du gadget il y a quelques jours. FF - 22.04.2012 - 2:58 PM (CEST).

Je suppose qu’il suffit d’utiliser l’apostrophe typographique (’) comme dit supra pour que tout aille bien : a-t-on essayé en écrivant Allemagne de l’Est ? Alphabeta (d) 22 avril 2012 à 16:58 (CEST)

Ce gadget servant à éviter de faire une combinaison « compliquée » pour insérer des caractères non inclus sur tous les claviers, je ne suis pas sûr que l’apostrophe typographique soit la meilleure solution. Ltrl G^☎, le 22 avril 2012 à 17:51 (CEST)

J’ai simplement suggéré au questionneur (en attendant qu’on avise pour le « gadget ») de remplacer Allemagne de l'Est par Allemagne de l’Est dans son source. Alphabeta (d) 22 avril 2012 à 17:58 (CEST)

Sur un autre problème induit par l’impostrophe, voir Wikipédia:Atelier typographique/mars 2010#Problème d'italique chez les Grecs... Alphabeta (d) 22 avril 2012 à 17:58 (CEST)

Désolé pour les perturbations, j’ai fait un test qui effectivement n’est pas concluant (euphémisme). J’ai retiré la combinaison problématique, le 'E ne se transforme donc plus en É (pour info, 'E pour É est l’équivalence traditionnelle en ASCII). Ce gadget peut encore être grandement améliorer, n’hésitez pas à critiquer/commenter/suggérer/etc. En attendant, autre test : *E pour É (la encore, il y aura sans doute des faux positifs − il y en a toujours − reste à savoir se cela sera vraiment perturbant ; si vous avez des idées/suggestions, n’hésitez pas). Pour info, le gadget ne combine deux caractères que si ils sont tapés *successivement*. Si vous souhaitez que deux caractères ne se combinent pas (pour taper « ... » par exemple), il suffit de taper « .. » puis de rajouter le troisième point devant (ou au milieu, ou de placer une espace puis de la supprimer ensuite, etc. bref toute les possibilités où les trois caractères ne sont pas tapés successivement). Cdlt, Vigneron * ^discut. 22 avril 2012 à 20:42 (CEST)

Pesticide

Bonjour,

Voilà quelques jours que j'ai un petit souci sur la page Pesticide, avec une tentative de forcing pour introduire un lien externe vers un site militant et prônant ouvertement la cyberaction (voir ici), de la part d'une IP (plusieurs en fait, mais sans doute la même personne). Bien que je ne trouve pas anormal de défendre une idée (et je suis plutôt d'avis que les pesticides ne sont pas le meilleur régime à faire pour la santé), il me semble que ce n'est pas à Wikipédia de faire ce genre de militantisme, et ce site, an tant que lien externe, n'apporterait aucune information neutre : il s'affiche d'entrée comme anti-pesticides (ainsi qu'anti-OGM, pro-bio, pro-environnement, enfin, le pack complet quoi). Bref, je supprime régulièrement cet ajout, aussi je me tourne vers vous : est-ce que j'interprète les règles de façon abusive ? Le cas échéant, si ma démarche est fondée, serait-il possible de trouver les mots qui feront comprendre à cette personne qu'elle n'agit pas de la bonne façon, et si nécessaire au bout du compte, de semi-protéger ? Je suis ouvert à tous les avis, je ne prétends pas avoir le jugement le plus sûr ici-bas. Nochnix (d) 22 avril 2012 à 19:09 (CEST)

Suppression de page

Bonjour, Je ne comprends pas pourquoi la page "avi attlan" a été supprimée, pouvez-vous m'expliquer s'il vous plait ce qui ne convenait pas par rapport au "consensus". Je vous remercie par avance.

B. COSTE

c'est indiqué ici. Cordialement, Bzh⁹⁹(d) 22 avril 2012 à 19:34 (CEST)

Vérification sur Maïssa

Bonjour,

J'avais supprimé des informations copiées de Wiktionnaire (et qui ne sont donc pas encyclopédiques mais de dictionnaire) sur l'article Maïssa mais on me réverte. Étant donné que je ne souhaite aucun conflit (même avec une IP), pourriez-vous vérifier ceci et me dire ce qui devrait, selon vous, rester ? Merci — Nadin123 [discuter] 22 avril 2012 à 21:12 (CEST)

Pour moi aucun problème pour supprimer : inutile d'avoir un doublon, il suffit de lier vers le wiktionnaire, et tout le monde sera (j'espère) content. En plus c'est déjà le cas ! Nochnix (d) 22 avril 2012 à 21:14 (CEST)

Merci , j'aime bien d’avoir un second avis pour ne pas avoir l’impression d’« imposer ma loi ». — Nadin123 [discuter] 22 avril 2012 à 23:04 (CEST)

Les grands verriers

Bonjour, je suis nouveau contributeur donc je n'ai pas encore saisi toutes les subtilités, donc pardon d 'avance si je suis hors sujet ou si je n 'écris pas "au bon lieu ( le bistrot)" mais il me semble que l'article : Grands noms de l'art verrier et leurs œuvres et l'article : Liste de maîtres verriers traitent exactement de la même chose. Mais comme amateur de verrerie, je note que la page Grands noms de l'art verrier et leurs œuvres est bien plus intéressante. La page Liste de maîtres verriers est ciblée sur les verriers allemands, ignorant bon nombre de français. Ne faudrait-il pas la supprimer ? les fusionner ? ou bien la renommer "Liste des maîtres verriers allemands" (en enlevant les quelques noms d'autres nationalités). Qu'en pensez-vous ? Cordialement --jean-louis venet (d) 22 avril 2012 à 22:11 (CEST)

Il faut distinguer les deux choses. Ici le premier article sur les grands noms etc, est déjà avec un titre non neutre, et vu son contenu devrait se nommer "maître verrier" vu que ça traite de la fonction de maitre verrier et son évolution. La liste est comme son nom l'indique, une liste, elle fait partie d'un certain type "d'articles" qui ne font que du recensement. Elle est évidemment améliorable et si vous sentez qu'elle n'est pas suffisamment exhaustive, modifiez-la sans hésitation (mais sourcez : pourquoi cet homme est maître verrier et pas juste verrier lambda ? pourquoi est-il notable ?). Si vous voulez d'autres conseils et comme je participe actuellement à un pan de l'optique en rapport avec le verre (Verre optique) n'hésitez pas à me contacter sur ma page de discussion ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 23 avril 2012 à 00:35 (CEST)

Bonjour, et merci de votre réponse. Alors si la "liste des maîtres verriers" est censée être une liste (des maîtres verriers), il y a du travail. J'ai pas mal de documentation sur l'art verrier français et je ne connais presque aucun des noms cités sur cette liste (ne figurent même pas Gallé (!), ni Daum ni Lalique et pas non plus les plus grands verriers contemporains comme Novaro ). Mais, relisant cette page (qui n'est pas par ordre alphabétique, c'est moyennement pratique !), il me semble que sont là, listés, les verriers allemands ou ayant travaillé en Allemagne et spécialisés dans l'art du vitrail, ce que semble d'ailleurs démontrer les photos . (Enfin sauf les liens qui eux sont plus éclectiques et d'ailleurs curieux, ex : un site de verrier en Dordogne qui fait des petits animaux mais ne me semble guère connu ? pourquoi celui là ?) . Donc oui peut-être pour compléter la liste mais je me pose la question des noms qui figurent déjà : ils sont sans doute célèbres en Allemagne, mais alors pourquoi mettre sur un site Français les célébrités allemandes ( à vérifier) et pas les autres nationalités ? Cordialement et encore merci --jean-louis venet (d) 23 avril 2012 à 22:40 (CEST)

Université <> établissement scolaire

Bonjour, je viens de voir un paquets de diffs sur des pages d'universités, où l'on ajoute en catégorie établissement scolaire créé en.... Cependant, une université n'est pas, me semble-t-il, un établissement scolaire. Y aurait-il une suggestion pour corriger cela ? Je pensais à mettre plutôt des cat établissement universitaire ou établissement d'études supérieures, qu'en pensez-vous ? Vu le travail engagé par l'auteur des diffs, il me semble qu'il vaut mieux en discuter avant d'éventuellement faire autrement. Nochnix (d) 22 avril 2012 à 23:31 (CEST)

Mettre Université suffit. Attention il se peut que derrière il y ait des sombres histoires de préséance, en France les universités n'ont jamais été aimées-- fuucx (d) 22 avril 2012 à 23:50 (CEST)

Pour moi vous avez raison d'avoir supprimé tout cela -- fuucx (d) 22 avril 2012 à 23:51 (CEST)

Je n'ai encore rien supprimé : juste un revert, avant de voir le travail engagé par l'auteur des diffs, qui m'a fait réagir ici pour ne pas tout chambouler sans avis extérieur. On verra demain si d'autres ont un avis sur la question. Je n'aime pas trop réverter en masse sans demander d'abord Nochnix (d) 22 avril 2012 à 23:57 (CEST)

Pas de problème avec ces modifications de catégories, il s'agit d'établissement d'enseignement supérieur, donc un sous-groupe de ce que l'on peut appeler "établissement scolaire" (et la scolastique est bien passé par là il y a des siècle ). Pas certain qu'un catégorie « établissement d'enseignement supérieur » règle le problème, pas mal des vieilles fac d'ancien régime ont commencé par des niveau pré-bac (les étudiants d'hier avaient l'age des collégiens-lycéens d'aujourd'hui) avant qu'un enseignement sup ne se structure au XIXe. XIII,東京から ^[何だよ] 23 avril 2012 à 06:47 (CEST)

Je suis en désaccord. En effet justement en France on n'a pas su prendre le tournant du 19° siècle et derrière cette classification il y a pour moi une volonté de "rabaisser " les universités de les scolariser" bref de continuer dans le refus -- fuucx (d) 23 avril 2012 à 07:50 (CEST)