Wikipédia:Le Bistro/29 avril 2012

Le Bistro/29 avril 2012

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29 avril 2012
1945 : Les femmes votent pour la première fois en France lors d'élections municipales le 29 avril. 139 av. J.-C. : les Romains instaurent le vote secret, par bulletin

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Les articles du jour

Le 29 avril 2012 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 1 243 811 entrées encyclopédiques, dont 1 041 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 1 536 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• James Weldon Johnson : j'y lis notamment qu'« il partit s'installer à New York, où il devint consul du Venezuela et du Nicaragua. », ce qui parait une absurdité patente pour un Américain : il a probablement été consul des États-Unis au Venezuela et au Nicaragua, mais quid de New York, etc. ? Bref, à revoir.

D'après l'article anglais (fin de section Life) il est diplomate de 1906 à 1908 au Vén. et de 1909 à 1913 au Nic. et il épouse en 1910 une new-yorkaise rencontrée auparavant quand il était compositeur de chansons a NY : donc dans l'ordre NY, Vén, Nic, je fais une correction minimum « et fut nommé consul au Vén puis au Nic » mais tout le reste a besoin de traduction.— Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 29 avril 2012 à 10:12 (CEST)

Apparemment ce n'est pas le cas mais, il aurait pu être consul honoraire.Diderot1 (d) 29 avril 2012 à 11:10 (CEST)

Ah ? l'article anglais le source (section Diplomacy) par The Literary Encyclopedia (sans doute de qualité mais inscription payante), et c'est ce que dit aussi par exemple le site de l'université de l'Illinois (« In 1906 Johnson's life took another turn when, through the influence of Booker T. Washington, Theodore Roosevelt appointed him U.S. consul to Puerto Cabello, Venezuela. In 1909 he moved to a more significant post as consul in Corinto, Nicaragua. »), ou en français universalis.fr. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 29 avril 2012 à 12:16 (CEST)

C'était juste pour pointer qu'un consul peut dans certain cas ne pas être un ressortissant du pays représenté, mais un ressortissant du pays de représentation. Dans ce cas on parle en français de consul honoraire. En général, avec des pouvoirs moindres. Mais ce n'est pas le cas ici. Il s'agissait bien d'une erreur de traduction.Diderot1 (d) 29 avril 2012 à 14:28 (CEST)

Ah les ambiguïtés de l'écrit : j'avais compris « ce n'est pas le cas » se référant à ce qui était dit avant (qu'il était consul) c-à-d que tu as une info sûre en sens contraire, il fallait comprendre « ce n'est pas le cas » se référant à ce que tu dis après (possibilité qu'il ne soit pas consul mais consul honoraire)... — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 29 avril 2012 à 19:07 (CEST)

• André Turcat, article à désapindenoëliser au niveau des portails.
• Tchétchénie (bandeau de non-neutralité apposé depuis 2 ans)

Articles du jour à créer

<Ajoutez un article du jour à créer>

• en:Louis A. Johnson, deuxième secrétaire d’État à la Défense des États-Unis (6 iw)
• en:Carlos Thays (1849-1934), architecte-paysagiste français actif en Argentine (5 langues)
• Groupe Valvoline : Collectif d'artistes italiens, notamment d'auteurs de BD et de graphistes, fondé à Bologne en 1983 et dont fait partie Lorenzo Mattotti

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Rencontre à Grenoble

Salut pour ceux que ça intéresse, Wikirencontre à Grenoble, le 1er mai ! Kyro ^{me parler} le 28 avril 2012 à 23:31 (CEST)

Peut pas, je serai dans le défilé « des vrais gens qui défilent » (à Chambéry). --— Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 29 avril 2012 à 14:06 (CEST)

À propos de Gideon Sunbäck

Bonjour,
Comme suite à la mise en valeur de cet inventeur récemment célébré par Google, l'article de fr.Wikipedia "Gideon Sunbbäck" a été largement étoffé et j'ai participé à cette rédaction.
Toutefois, il y a des points d'histoire qui me laissent sur ma faim :

• Pour exploiter son invention, Sundbäck semble (?) avoir créé une société canadienne dénommée "Lightning Fastener" (à confirmer) ;
• Le nom de "Fermeture Éclair" aurait, selon Wiktionnaire, été introduit en France en 1924 comme traduction littérale de "Lightning Fastener" par la société Davey Bickford Smith. À quel titre :
  • en 1924, "Davey Bickford Smith" était-elle propriétaire de la marque, des procédés ?
  • cette introduction s'est-elle accompagnée de l'importation de la technique et de la création d'usines de production ?
• Le nom de "Fermeture Éclair" est aujourd'hui la propriété de la société "Eclair Prestil SN" (depuis 1990) :
  • Que s'est-il passé entre 1924 et 1990 ?
  • Le brevet est-il échu, depuis quand ?
  • La société "Eclair Prestil SN" est-elle propriétaire seulement du nom ou aussi de la technique et des brevets ?

Bref, une histoire complète de cette invention serait intéressante.

Gilles Mairet (d) 29 avril 2012 à 04:38 (CEST)

Curieusement, le TLFi n'indique nullement que "fermeture éclair" serait une marque de commerce. Jean Marcotte (d) 29 avril 2012 à 06:55 (CEST)

Le nouveau Petit Robert de la langue française 2008 indique que Fermeture Éclair est une marque déposée depuis 1926, sans autre précision. Père Igor (d) 29 avril 2012 à 11:38 (CEST)

blacklist

Bonjour je travaille sur un sujet sensible : influence de l’extrême droite sur Wikipedia Ce sujet fera peut être l'objet d'un article que je proposerai à wikipédia mais en tout cas pas sous cette forme qui n'est pas acceptable en l'état, c'est pour cela que , pour le moment je me contente d'un brouillon d'article sous mes pages perso. pour faire mes recherches j'ai besoin de recenser les sites de cette mouvance. notamment metapedi (j'ai enlevé le "a" final sinon je ne pouvais pas écrire ce mot ici). cela est très génant. y a t'il une solution ? Michel1961 (d) 29 avril 2012 à 09:17 (CEST)

Il faut faire une demande éventuelle sur Discussion MediaWiki:Spam-blacklist, le site est blacklisté suite à une discussion sur le BA de 2007 [1].

Je ne comprends pas le but de cette page, c'est pour faire un article dans l'espace encyclopédique ? Apparemment il n'y a aucune source secondaire sur le sujet, ce n'est que du WP:TI, je ne vois pas comment il pourrait sortir de ton espace perso. –Akeron (d) 29 avril 2012 à 11:04 (CEST)

Encyclopédique ? Prochaine étape, Influence de la cabale des chats sur Wikipédia ? TiboF® 29 avril 2012 à 11:16 (CEST)

La cabale des chats à fait 18 % à la présidentielle ? j'ai raté un truc ? Diderot1 (d) 29 avril 2012 à 11:19 (CEST)

La Cabale des Chats n’a pas besoin d’élections pour dominer le monde . schlum ^{=^.^=} 29 avril 2012 à 11:40 (CEST)

Merci à schlum pour sa réponse. je vais donc regarder sur Discussion MediaWiki:Spam-blacklist cdtMichel1961 (d) 29 avril 2012 à 12:36 (CEST)

À vrai dire, et pour essayer de récapituler/éclaircir :

• ce que tu souhaites publier a indéniablement son intérêt, ce n'est pas cela qui est en cause ;
• mais ce n'est en effet pas envisageable sous forme d'article, étant donné qu'il s'agit à l'évidence d'un travail inédit (sans que ce soit péjoratif) ;
• il y a peu de chances que ce soit pertinent dans un autre espace (wikipedia, en particulier).
• Au plus, cela aurait sa place dans la page personnelle où tu l'as créé. Mais mettre en place une exception sur une URL blacklistée uniquement pour une page utilisateur, il ne faut pas se cacher que la réponse sera a priori négative.

Pourquoi ne pas publier cela en dehors de fr.wp, sur un blog par exemple ? Cordialement, --Lgd (d) 29 avril 2012 à 13:54 (CEST)

Encore une fois la création d'un article sur ce sujet n'est pas d'actualité voir Discussion utilisateur:Michel1961/influence de l’extrême droite sur Wikipediala suppression du black listage ne me semble pas une bonne solution , je viens de parcourir ce site, c'est vraiment glauque! . tant pis je réfléchi à une autre solution Michel1961 (d) 29 avril 2012 à 14:45 (CEST)

Soit dit en passant, cela m'embête de ne pas pouvoir créer l'article Florian Philippot alors qu'il est assez connu pour avoir son propre article. Quand je l'ai vu le 15 avril à Hénin-Beaumont, il était lui même étonné de ne pas avoir son propre article. La décision date de janvier 2012, et ne devrait plus être encore valable. JÄNNICK Jérémy (d) 29 avril 2012 à 14:01 (CEST)

Je ne comprend pas du tout l'idée oO. C'est vraiment une idée sérieuse d'article ??? Ou c'est une réflexion ? -- Kormin (d) 29 avril 2012 à 17:34 (CEST)

Oui, c'est une idée sérieuse d'article, avec toutes les sections qui sont référencées par des sources fiables, pas juste un article mal foutu n'indiquant rien des provenances des informations. Avec même une infobox, et le renvoi vers Commons. Enfin pour être plus précis, je vais faire un brouillon d'article dans quelques jours, là, je termine demain le Wikiconcours. JÄNNICK Jérémy (d) 29 avril 2012 à 18:03 (CEST)

Je parlais de l'article que propose Michel1961 ^^'. Pour Philippot, je proposerais d'attendre déjà les législatives. -- Kormin (d) 29 avril 2012 à 18:14 (CEST)

La fin des législatives oui, s’il a un siège de député, ce qui le rendrait admissible… schlum ^{=^.^=} 29 avril 2012 à 18:31 (CEST)

Je ne vois pas ce qui a changé en ce qui le concerne depuis janvier ; il est toujours Hors critères Notoriété des personnalités politiques… La seule source « extérieure » centrée sur lui que j’ai trouvée : [2]. schlum ^{=^.^=} 29 avril 2012 à 18:07 (CEST)

Faire attention car des techniques dont Michel 1961 a relevé l'utilisation dans le domaine religieux me semblent employées en économie dans Loi n°73-7 du 3 janvier 1973 sur la Banque de France-- fuucx (d) 29 avril 2012 à 18:11 (CEST)

En fait je pense que je me suis trompé et que j'ai vu des intentions qui n'y étaient pas. Comme quoi, il faut être prudent -- fuucx (d) 29 avril 2012 à 22:03 (CEST)

Et pour être dans le concret de cette influence lisez ce débat en cours Gilles-William Goldnadel Michel1961 (d) 29 avril 2012 à 18:38 (CEST)

Au contraire, j'ai pas l'impression que cet article a été modifié par des gens d'extrême droite, mais plutôt par des gens d'extrême gauche anti-sioniste. J'ai retravaillé la section des engagements vers la droite dur (pourquoi pas extrême droite ?). -- Kormin (d) 29 avril 2012 à 21:07 (CEST)

Noms d'entités de pays non francophones.

Hello! Je viens vers vous suite à un article que j'ai traduit il y a longtemps et que j'ai voulu faire relire dernièrement et Rehtse s'est posé la question des noms d'entités de pays non francophones. Y a-t-il des règles régissants cela sur WP? Bah oui parce qu'il y a un peu de tout et je ne me pose pas la question uniquement pour de l'histoire militaire!

• Australian Imperial Force mais on a aussi Première Force Impériale australienne
• Jamaica Bay mais on a aussi Baie d'Albemarle (les deux aux USA)

Enfin bref... Je fais comment pour uniformiser mon petit article?? Wilimut ^Discuter_Mail Paris, le 29 avril 2012 à 10:22 (CEST)

je crois qu'il faut distinguer deux types de noms :

• les toponymes et noms propres, qui, sauf traduction française attestée, doivent s'écrire dans la langue d'origine ;
• et les noms communs qui peuvent être traduits en français (ex : Australian Imperial Force = force impériale australienne).

Pour les locutions composées d'un nom commun et d'un nom propre (ex : baie d'Albermale, Jamaica bay), je pense qu'il faut se référer au plus fréquemment trouvé dans la littérature. - Bzh⁹⁹(d) 29 avril 2012 à 11:03 (CEST)

Il me semblait que l'on ne traduisait jamais les nom d'unité militaire... Pour les toponyme, on ne doit pas traduire, sauf avis contraire et sourcé, le spécifique d'un toponyme, mais on peu traduire le générique. Bref, « baie Jamaica » serait acceptable, mais pas baie de la Jamaïque. Le bureau de la Traduction du Canada à fait un document au sujet de la traduction des toponymes de l'anglais vers le français [3], j'imagine que certains principes peuvent être utilisés dans d'autre langues. --Fralambert (d) 29 avril 2012 à 19:49 (CEST)

Réalisation de mémoire sur Wikipédia

Bonjour à tous,

j'espère que vous profitez de votre repos dominical comme il se doit. Merci tout d'abord à la cinquantaine de personnes qui a pris le temps de répondre au questionnaire. Si de nouveaux wikipédiens veulent le remplir, cela m'aiderait infiniment. Je vous souhaite à tous une bonne journée

Unpeudaide (d) 29 avril 2012 à 10:30 (CEST)Unpeudaide

Toolserver/soxred93 est dans les choux

Voilà c'est dans le titre, aujourd'hui ça ne marche pas. Les stats persos ne sont plus disponibles. Si quelqu'un connait une alternative stable ou un moyen de réparer, il en sera remercié. Diderot1 (d) 29 avril 2012 à 11:17 (CEST)

il me semble que le compte en question est inactif depuis quelques mois. Tu peux utiliser wikiscan développé par un autre talentueux wikipédien. - Bzh⁹⁹(d) 29 avril 2012 à 11:21 (CEST)

Merci beaucoup, il est vrai que je n'y étais pas allé depuis longtemps. Diderot1 (d) 29 avril 2012 à 11:26 (CEST)

Il doit y avoir aussi cela http://toolserver.org/~tparis/pages/indexphp?...Diderot1 (d) 29 avril 2012 à 11:30 (CEST)

oui, les deux sont complémentaires. D'ailleurs, le premier contient un lien vers le second. - Bzh⁹⁹(d) 29 avril 2012 à 11:33 (CEST)

Wikichecker est aussi intéressant, avec sa courbe d'activité cumulée. Totodu74 (devesar…) 29 avril 2012 à 17:13 (CEST)

Jean-Jacques Rousseau

Bonjour. A l'occasion du tricentenaire de sa naissance, j'invite ceux qui sont intéressés par le sujet à participer ou venir donner leur avis ici. Cordialement. --Priper (d) 29 avril 2012 à 15:55 (CEST)

Recherche de caractères

Bonjour,

Le moteur de recherche interne de Wikipédia comme Google sont incapables de faire une recherche de caractères. Quelqu’un connaitrait-il un moteur qui en soit capable ? Typiquement, je cherchais à savoir si des occurrences de « << » existait (et dans quel cas) mais le moteur abdique aussi dès que l’on cherche un caractère un peu spécial (cf. deux cas très différents Special:Search/o̊ et Special:Search/′).

Cdlt, Vigneron * ^discut. 29 avril 2012 à 18:11 (CEST)

C'est un peu le même problème que la recherche de code wiki, déjà abordée là : à moins que la situation ait changé depuis, la réponse est non. Le seul moyen est de faire une recherche sur le dump ou de demander à quelqu'un de le faire (WP:RBOT est sans doute le meilleur endroit).

Pour ce cas précis :

• en dehors de l'espace principal, il y a toutes les sections sur les pages de discussion initialisées via le modèle {{À vérifier}} car il y a un << dans le modèle de préchargement (exemple).
• dans l'espace principal, cela concerne environ 600 articles, principalement :
  • des notations techniques (parfois dans les balises math) : Marée, MD5, Alcool (chimie)
  • du code source : Ruby, C++
  • typographie incorrecte (pseudo-guillemets) : Albert Fish

Orlodrim ^[discuter] 29 avril 2012 à 21:18 (CEST)

Powerset le faisait, mais il a disparu. À ma connaissance, aucun moteur ne propose cette fonctionnalité aujourd'hui. C'est extrêmement coûteux. — Arkanosis ^✉ 29 avril 2012 à 21:45 (CEST)

@Arkanosis : Dommage. Merci Orlodrim, je ferais des requêtes de temps de temps (en l’occurrence, je cherchais justement les typographies incorrectes en même temps que je me demandais si il y avait des utilisations légitimes). Je verrais donc avec les dresseurs de robots et peut-être aussi Projet:Correction syntaxique. Cdlt, Vigneron * ^discut. 29 avril 2012 à 23:44 (CEST)

Du mouron à s'faire... oh que oui !

Entre le décès de l’inventeur de la carte à puce et les « boules puantes » d’entre-deux tours, je reviens sur la mort d’un grand artiste des variétés 70 (bien sûr qu’y a – aussi - des grands en variétoche !)

Il a fallu attendre une demi-journée et une bonne trentaine de contributeurs (… voire 5 ans !?) pour que qq’un pense enfin à mentionner qu’Éric Charden était surtout un auteur-compositeur, avant d’être un chanteur dit « populaire ».

Si on continue à encourager des scribouillards limités (et/ou imberbes) à écrire des banalités/futilités - voire des erreurs grossières comme sur Adieu jolie Candy et Jean-François Michael - au lieu de considérer wp comme une encyclopédie, on a vraiment du mouron à se faire. Et ce n’est surtout pas l’arrivée prochaine de la nouvelle interface qui va me rassurer….

S’il y a encore des contributeurs vraiment motivés par (l'amélioration de) la qualité du contenu - autant pour la rédaction que pour la doc' - dans le domaine des musiques actuelles depuis 1945 (entre 60 et 70.000 articles, une paille !), je les invite à venir en discuter sur ma PU, pour tenter de construire qq chose de mieux… dans la durée (1)

Accessoirement, ils peuvent / vous pouvez donner leur / votre avis sur cette demande de suppression ici ...en lisant la PDD de l'article, if possible

Merci… pour les lecteurs ;-)

(1) Paroles extraites d'une chanson de la fin des 70s, courtesy of... un artiste francophone, français d'adoption depuis 40 ans : (...) C pas bien ce qui s'est fait jusque là / C pas bien, c pas ça / Mais ça nous emmènerait loin de tout reprendre / Ça nous prendrait du temps / Mais j'ai pas peur, j'ai pas peur / J'ai pas peur, enfin, moins que toi (...) / Utopie, utopie, utopie, je n'y crois pas / Utopie, utopie, utopie, je n'y crois plus, j'y ai jamais cru / Mais y'a mieux à faire / Et y'a mieux que mieux que ça (ter) / J'espère.

PS Tiens, j'offre 1 ex de mon bouquin à celui/celle qui me donne le nom de l'interprète : pas facile, le morceau n'existe que sur un double 33 T live de 1978, jamais réédité en CD ! Good luck ;d)

--Bibliorock (d) 29 avril 2012 à 20:05 (CEST)

Dick Annegarn ? Cela prend deux secondes de recherches sur Google (du coup, je comprends d’autant moins que des fautes/erreurs/autres se glissent dans les articles quand il est si facile de trouver des informations via Google). Cdlt, Vigneron * ^discut. 29 avril 2012 à 20:33 (CEST)

aaargh google m'a tuer... une 2ème fois ! ...Déjà q'plus personne ne voulait d'mon bouquin... après 26 ans d'boulot ! T'en veux un, toi, pour un copain ou une copine ? J'te l'envoie gratos, vrai ! --Bibliorock (d) 30 avril 2012 à 04:11 (CEST)

Maire sur Wikipédia

Bonjour tout le monde, je viens de découvrir ces deux modif qui renvoie vers Thomas Boulard (d · c · b) (non, non, il s'agit bien d'un utilisateur) écrit par le même utilisateur. Savez-vous ce qu'il faut faire dans ce cas là ? Je pense que se servir de la page d'un contributeur comme d'un article encyclopédique n'est pas recommandé, voire interdit. J'ai déjà enlevé le lien vers la page d'utilisateur. TiboF® 29 avril 2012 à 20:51 (CEST)

Page à blanchir effectivement. Voir Modèle:Compte publicitaire. --UncivilFire _(d - c) 29 avril 2012 à 21:24 (CEST)

Autant en profiter pour lui expliquer directement que lui-même n'est pas admissible. Il ne rentre absolument pas dans les critères de notabilité des politiques. -- Kormin (d) 29 avril 2012 à 22:33 (CEST)

Superjuju10 (d · c · b) a laissé un mot sur sa pdd. Floflo62 (d) 29 avril 2012 à 22:39 (CEST)

C'est bien la peine de se vanter d'être issu du bassin minier, j'ai repéré une paire de maisons des mines destinées à la démolition sans son quartier de La Clarence, alors que celles-ci ne sont pas spécialement abîmées. JÄNNICK Jérémy (d) 30 avril 2012 à 13:43 (CEST)