Wikipédia:Le Bistro/21 juin 2014

Le Bistro/21 juin 2014

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21 juin 2014
Fête de la musique... Roulez jeunesse ! Allez, on s'éclate !
...Avec un vieil air de tango ? Ou le quart d'heure hardcore shadok ?

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 21 juin 2014 à 23:53 (CEST), Wikipédia comptait 1 517 463 entrées encyclopédiques, dont 1 316 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 083 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 290 808 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à créer

• J. Paul Getty Museum (redirection) pour compléter Getty Center et Villa Getty, car ce n'est pas le même sujet, 17 interwikis
• de:Dr. Hoch’s Konservatorium (en français conservatoire Hoch ?)
• Espagne continentale ?
• Josep Antoni Alcover (de), zoologiste et paléontologue espagnol.
• Jiří Mlíkovský, paléontologue et ornithologue tchèque.
• Mort naturelle (voir en:Death by natural causes) ou Mort de causes naturelles, s'opposant à Mort non naturelle (en).
• Geert Adriaans Boomgaard et Margaret Ann Neve, premiers supercentenaire confirmés, le premier était soldat dans la Grande Armée de Napoléon et la seconde est la première a avoir connue trois siècles.
• Viande de chauve-souris, pour une proposition au label AdQ.
• Joseph Maurice Pambet et Charles Rondony, généraux français durant la Première Guerre mondiale.
• Serhiy HaydukSerhiy Hayduk, le commandant de la marine ukrainienne qui a était « capturé » par des milices pro-russes (et son prédécesseur : Denis BerezovskyDenis Berezovsky, rejoignant finalement les autorités criméennes).
• Violon de Savart (en), qui est français.
• Carrière militaire d'Audie Murphy (en), qui est un BA.
• Jon Henrik Fjällgren, chanteur suèdois (un sami).
• Yedidia Shofet (en), ancien grand-rabbin d'Iran.
• Nessah Synagogue (en), en Californie.
• Les frères Jack et Ed Biddle (en), des prisonniers américains.
• Water bull (en), du vieux folklore écossais.
• CMLL World Women's Championship (en), du catch.
• Macrurosaurus, Malarguesaurus et Marisaurus, des dinosaures sauropodes.

Les dinos c'est comme les cacahuètes : quand y'en a pu, y'en a encore Thib Phil (discuter) 21 juin 2014 à 14:42 (CEST)

• • On continue avec Formation Pab (3 pages liées), Cambridge Greensand et Formation Portezuelo (en) (en 3 langues) ?
• Jeu de cochons (Pig Party!, Pass the pig), un jeu de dés addictif où les dés sont ...des cochons.
• Puisqu'il existe un article Cavalerie de la Garde impériale (Premier Empire) pourquoi pas Infanterie de la Garde impériale (Premier Empire)
• Traité russo-prussien de Kalisch (02/1813), Traité russo-prussien de Breslau (03/1813) ou, plus général : Traités russo-prussiens de 1813

Les traités russo-prussiens de 1813, c'est comme les dinos, .... re-Thib Phil (discuter) 21 juin 2014 à 14:53 (CEST)

• Phorusrhacidae ou "oiseau-terreur" 23 interwikis !

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

OTRS

Bonjour, l'article Syndicat national des policiers municipaux a eu un agrément pour une publication validant a posteriori un copyvio qui avait amené Lomita (d · c · b) à supprimer l'article. L'article est donc restauré par Kimdime (d · c · b) après une DRP. Le lien donné est celui-ci. Cela ne me dit pas quelle partie de ce site peut être recopiée ? La totalité du site ? Ce qui me gène également, c'est que le côté nécessairement partisan de ce site, celui d'un syndicat, semble se répercuter sur le contenu de l'article. J'ai mis quelques bandeaux (sources, neutralité) sans être sûr de la pertinence. Si quelqu'un a envie de s'y coller ? Mézégalement, comment la copie d'un tel site a-t-elle pu être autorisée ? Ce n'est pas tout d'accepter que les droits soient rendus compatibles, il me semblait que la pertinence du contenu entrait en compte ? Cordialement, Asram (discuter) 21 juin 2014 à 01:17 (CEST)

Le fait qu'il y ait une autorisation de publication permet de restaurer l'article, ça n'interdit pas pour autant de découper le texte à la hache si il est mauvais, comme pour n'importe quel texte en fait.-- Kimdime (d) 21 juin 2014 à 01:24 (CEST)

« À la hache », je ne sais pas. Mais est-ce que les patrouilleurs doivent accepter que toute partie du site puisse être copiée ? Le lien donné ne semble pas préciser le texte possiblement copiable, je n'ai pas vu le rapport avec le contenu actuel. Asram (discuter) 21 juin 2014 à 01:34 (CEST)

C'est une bonne question à laquelle je n'ai pas de réponse, vois avec Jcb (d · c · b) qui a géré cette autorisation sur OTRS.-- Kimdime (d) 21 juin 2014 à 01:40 (CEST)

Le ticket précise : "tout contenu de (ce site) copié sur WP par user:SNPM", qui est l'auteur initial. Esprit Fugace (discuter) 21 juin 2014 à 08:04 (CEST)

La question de la limitation d'une autorisation de recopie est judicieuse : le site semble être actif avec de nombreux articles récents. La personne actuelle qui a donné l'autorisation de recopie la donnera t-elle encore dans un an ? et surtout sera t-elle toujours la rédactrice de ce site dans un mois, un an ou plusieurs années ? N'y a t-il pas une date de validité pour un ticket otrs (du style, tout le contenu du site publiée jusqu'à une certaine date ?) Nguyenld (discuter) 21 juin 2014 à 09:09 (CEST)

Asram (d · c · b) : Jcb n'est pas admin, il ne peut pas juger du contenu supprimé. Frakir 21 juin 2014 à 09:53 (CEST)

L'autorisation de recopie étant liée à un compte, on peut supposer qu'il s'agit de la même personne : s'il cesse d'être rédacteur du site, il cessera de le recopier sur WP de toute façon. L'autorisation OTRS ne dit pas que tout le site est passé sous CC-by-SA : elle dit que les portions recopiées par un compte précis le sont. Je ne pense pas qu'une limite de temps soit nécessaire. Esprit Fugace (discuter) 21 juin 2014 à 10:06 (CEST)

Merci pour la précision, qui devrait être systématiquement portée sur le PdD de l'article, comme cela a été fait ici par Oliv0 (d · c · b). Bonne journée, Asram (discuter) 21 juin 2014 à 16:00 (CEST)

En complément, et au vu des réponses de Frakir (d · c · b) et Esprit Fugace (d · c · b) : Je lis sur la page de Jcb une intervention lui signalant qu'une autre OTRS n'est pas valable, à cause de la source. Est-ce que la restauration de l'article est (doit être) automatique (après le passage en DRP) ? Avec ou sans PàS ? Dans ce cas de figure, trois bandeaux ont déjà été ajoutés à l'article. Cordialement, Asram (discuter) 21 juin 2014 à 16:40 (CEST)

@Asram: En décembre, la conclusion était que mon traitement initial des billets était correcte. Jcb (discuter) 21 juin 2014 à 17:18 (CEST)

Je ne remettais pas en cause ta compétence, mais mentionnais le fait que pour Lomita la qualité de la provenance de l'information semblait importante. C'est bien parce que je ne connais pas les règles de fonctionnement que je pose ces questions. Cdlt, Asram (discuter) 21 juin 2014 à 17:35 (CEST)

Souvent ce n'est pas restauré si le contenu est trop promotionnel ou le sujet pas admissible du tout. Si par hasard c'est restauré quand même, autant réagir comme si l'auteur initial venait de publier son article, le problème de copyvio en moins. Frakir 21 juin 2014 à 17:44 (CEST)

En complément de ce que dit Frakir, j'insiste sur le fait qu'une autorisation OTRS n'équivaut pas à une sacralisation du texte qui peut, si c'est jugé nécessaire être fortement remanié, voir faire l'objet d'une PàS si un contributeur juge que le sujet n'est pas admissible, comme pour n'importe quel article en fait.-- Kimdime (d) 21 juin 2014 à 17:50 (CEST)

Ok, merci pour ces précisions. Bonne journée, Asram (discuter) 21 juin 2014 à 17:52 (CEST)

Si un administrateur décide de ne pas restaurer une page, parce que c'est promotionnel, je l'expliquerai ce à l'expéditeur de l'autorisation. J'attends toujours la decission avant de répondre à la ticket. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Jcb (discuter), le 21 juin 2014 à 18:10‎ (CEST).

Quels critères pour être cité comme personnalité d'une ville ?

Bonjour,

Le présent message est long mais aborde plusieurs problématiques quand aux critères d'admissibilité pour être cité comme personnalité d'une ville - sachant qu'il y a d'ores et déjà un usage assez unanime (et largement vérifiable) dans chaque ville
Je m'occupe actuellement de Liste des commandos Kieffer particulièrement d'actualité. 178 personnes - nominativement citées sur tous les sites officiels français comme étrangers traitant de ce jour, sans parler des coupures des journaux. D'ajouter au fur et à mesure leur nom dans les villes/communes où ils sont nés et morts. J'en suis à la lettre "B" sans avoir eu de problème jusqu'ici .

Des intervenants ayant contesté la légitimité de l'ajout pour Brest ici, les arguments avancés demandent à être clarifier en vue d'une pratique future.

• => 1 : liste trop longue ? Existe-t-il une règle en ce domaine ? Si oui une personne de passage dans la ville peut-elle être enlevée pour qu'on puisse mettre une personne qui y est née (voire décédée ) dans cette ville ? Car limitation d'un contenu pose la pertinence des choix.

• => 2 : Notoriété suffisante ? : Le " 177" du commando Kieffer ont-elles à la base une notoriété suffisante pour être citées dans les villes où ils sont nés et morts ? Je rappelle qu'ils sont tous nominativement cités dans les sites officiels français comme étrangers. (liste donnée sur la page WP du commando, rappelée en PDD ),étrangers Site officiel américain dédié au "D-Day" et bien entendu d'études: "Stéphane Simmonet Directeur scientifique

• => 3 Fiabilité de la source - Un autre souci est la certitude du décès sur Brest et motifs. Fut d'abord avancée une absence de source. Crainte toujours légitime mais celle-ci s'appuie sur un jeune chercheur Benjamin Massieu - chercheur à l'université de Caen- qui, malgré son jeune âge, fait déjà l'objet d'articles à l'étranger (huffingtonpost.fr_benjamin-massieu) en raison de la qualité de ses travaux uniquement axés sur le D-Day .
  

A signaler - et le fait est d'importance justement concernant sa précision et son sérieux: ses travaux sont appuyés par toutes les autorités militaires actuelles et les survivants du commando. Ainsi "le musée de Tradition des fusiliers-marins" qui "est avec celui de l'école navale le seul musée de tradition de la Marine Nationale."site recommande dans de très nombreuses pages, le site de Mr Massieu exemple 1, exemple 2 etc...

Il s'avère que le site de ce chercheur ici ne signale que les villes de décès du dernier lieu de résidence - si toutefois elles sont connues. L'incertitude entraîne bien entendu une abstention de toute indication exemple 1, exemple 2, exemple 3,exemple 4

Deux questions se posent : 1)Peut-on accepter cette source recommandée par une autre source à savoir Le musée de Tradition des Fusiliers-commando,l'auteur ayant déjà été remarqué sur un plan international ? 2)Sans élément pour étayer cette idée, peut-on retenir l'hypothèse avancée lors du débat que ce chercheur qui ne cite que les villes de résidence lors du décès, a fait une exception dans le cas de Brest citant la ville des derniers soins prodigués et non de résidence ?

• => 4 le rayonnement pour la ville ?

a) Les pages des villes sont truffées de ce genre de personnalités juste venues mourir en leur sein - décès aux sources parfois inexistantes pour l'attester. Mais le rayonnement est néanmoins réel quand c'est le fruit d'un choix. On préfère mourir dans un cadre qui vous convient (et ce pour quelques motifs que ce soit) donc choisir une ville précise pour ses deniers jours, est plutôt flatteur pour elle...

b) Si on estime que ce genre ce " rayonnement", dans le présent cas, n'est pas suffisant,il convient de se poser question sur le rayonnement produit pour une ville dont l'importance pour la personne se résume à: ' "Après un bref séjour à Brest, il est envoyé en Extrême-Orient, en Indochine française , au sein du 2e régiment, et va alors y trouver sa voie."Léon de Beylié.
ou " Eugène-François Vidocq (1775-1857), aventurier français de passage en tant que forçat " - une seule citation de Brest ( à priori) dans tout l'ouvrage qui compte des centaines de pages. Exemples parmi d'autres qui soulèvent donc la notion de "rayonnement".

Le problème n'est pas de dire un ou tel a raison mais quelles règles appliquer pour la pratique future ? Merci --St Malo (discuter) 21 juin 2014 à 03:41 (CEST)

Déjà, je vous ai déjà dit que votre argumentaire à "ils y en a plein d'autre" est de type Wikipédia:Pikachu et je le répète. Ensuite, le premier principe fondateur : Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie ? Comme je vous ai dit, je ne suis pas fan des "liste de gens célèbre par ville", mais elles ont l'avantage de décharger des articles lourd. Or Brest est une ville assez grande et chargée d'histoire pour ne pas mettre tout ceux qui ont fait quelquechose sortant un peu de l'ordinaire sur la page de ladite ville. Ce n'est pas forcément le cas de plus petite ville. Vous imaginez Paris ? On va mettre quoi, 10 000 nom? Super, youhou, des pages et des pages de nom dans l'article sur Paris. Donc non, dans des villes importantes, quand les listes sont déjà trop longue pour être lisible, il faut scinder dans des articles détaillés (voir Aide:Scission ), c'est le cas ici, d'ailleurs les sportifs de Brest ont leur article détaillés. Et dans ce cas garder une "short list" de personnes très notables à Brest. Enfin je souligne la grande faiblesse de vos sources en général. Hatonjan (discuter) 21 juin 2014 à 08:54 (CEST)

PS : déjà de nombreux éléments de contradiction ont été apportés Discussion:Brest#Suppression_d.27une_personnalit.C3.A9_-_commando_Kieffer sans que nous ayons réellement trouvé d'écho je trouve, revenant sur les mêmes éléments. La page anglophone sur le sujet a été aussi signalée, même si, je concède, il n'existe pas sur WP:Fr. Bref, je reste persuadé que si on met tous les militaires ayant participé à des conflits... ça va être long (quid de Marignan, des guerres napoléoniennes ? et Verdun, on va mettre tout les morts ?) Hatonjan (discuter) 21 juin 2014 à 10:08 (CEST)

On va peut-être pas mélanger tout et n'importe quoi. Si annie Cordy n'avait pas chanté 1515, plus personne ne se souviendrait de Marignan. Pour le commando Kieffer c'est autre chose. Il représente, ainsi que chacun de ses combattants, une dimension mémorielle, une charge émotive importante : ceux par qui une part de dignité nationale a été retrouvée. En plus à une période de l'année où c'est encore présent dans l'actu. --Bertolt Brecht (discuter) 21 juin 2014 à 10:21 (CEST)

« Si Annie Cordy n'avait pas chanté 1515, plus personne ne se souviendrait de Marignan » : euuuuh.... --Catarella (discuter) 21 juin 2014 à 10:25 (CEST)

L'argumentation sur une bataille (en fait, c'est plus la répétition de 15 qui fait se rappeler que le reste). Mais le but est de dire que des actions d'éclat militaire, il y en a ... plein. Connaitre Kieffer ? A la limite ceux s'intéressant au débarquement, ou à la marine qui lui a consacré un "nouveau" commando, mais sinon, je doute qu'il soit connu. Et pourtant c'est assez "récent" dans le temps. Bref, et donc, que ces commandos, et ces batailles soient notable, certes, que ceux y ayant participé le soit déjà, c'est loin d'être gagné, et alors qu'en plus ils soient mis en avant comme les "plus notable" d'une grande ville comme Brest, moi ça me semble franchement improbable. Hatonjan (discuter) 21 juin 2014 à 10:39 (CEST)

J'ai l'impression de ne pas parler français d'un coup. Il représente, ainsi que chacun de ses combattants, une dimension mémorielle, une charge émotive importante : ceux par qui une part de dignité nationale a été retrouvée. Et ça vous est rappelé par qqn qui de surcroit n'est pas français. --Bertolt Brecht (discuter) 21 juin 2014 à 11:05 (CEST)

Oui et ? On est sur l'article encyclopédique d'une ville, pas sur un leçon de devoir de mémoire. Un soldat qui a combattu, c'est toujours honorable, mais de là à en faire une "personnalité d'une grande ville", non. Donc plutôt que donner un cours de "civisme", j'aimerais savoir en quoi c'est encyclopédique. Hatonjan (discuter) 21 juin 2014 à 11:15 (CEST)

Mon intervention n'avait uniquement pour but que de 'sensibiliser' au fait que le commando Kieffer n'équivaut pas à Marignan dans la mémoire collective française. Et uniquement cela. Nulle volonté de donner quelque leçon de civisme déguisée ou non. N'allez pas chercher de sens caché là où il n'y en a pas. et c'était en réponse à votre phrase"Bref, je reste persuadé que si on met tous les militaires ayant participé à des conflits... ça va être long (quid de Marignan, des guerres napoléoniennes ? et Verdun, on va mettre tout les morts ?)" --Bertolt Brecht (discuter) 21 juin 2014 à 11:32 (CEST)

Je comprends mieux, mais je ne partage pas, je ne vois pas en quoi les membres du commandos Kieffer seraient plus "notoire" que les soldats de Marignan, ou ceux de Verdun. Et je ne pense sincèrement pas que ce commando soit si connu dans la "mémoire collective française". Hatonjan (discuter) 21 juin 2014 à 11:50 (CEST)

Par un procédé psychologique un peu particulier qui a tendance à élever les combattants de la dernière guerre remportée au rang de héros et à 'oublier' les autres. Un peu comme un processus LIFO. --Bertolt Brecht (discuter) 21 juin 2014 à 12:06 (CEST)

Oui et non. Les soldats d'Afghanistan méritent-ils d'être des célébrités ? Pourtant plus récent. Mais bon, comme sur la page de discussion de Brest, je ne vois aucun argument étayé apporté, aucune source, hormis des analyses que je ne partage pas du tout. Hatonjan (discuter) 21 juin 2014 à 12:18 (CEST)

(à la ligne si vous le permettez)Petit mot du petit Belge de service / chez nous, en dehors du colonel Piron, nous ne comptons pas de grandes figures militaires de la 2GM mais par contre la Résistance a été très active et de nombreux villages comptent plaques commémoratives ou noms de rues à la mémoire de résistants locaux. Pour de cdo Kieffer, l'existence d'une rue ou d'une plaque dans une agglomération pourrait peut être aussi être un critère de sélection. Évidemment, dans les grands centres urbains, ils rsiquent bien de rester des héros locaux méconnus. Habitant Bruxelles, je n'ai à ce jour retrouver aucune marque commémorative particulière dédiée à un résitant/aux résistants locaux. Et pourtant il y en a eu ! Thib Phil (discuter) 21 juin 2014 à 12:46 (CEST)

 Gpesenti sauf qu'ici nous parlons de la page de la ville de Brest, ville avec un passé militaire "chargé" (et qui accueille encore aujourd'hui des installations militaires) et accueillant aussi des installations médicales (dont l'hopital militaire)... Le nombre de naissance et de décès étant "de fait" très vite supérieur à bien d'autres villes en France... Cela ne veut pas pour autant dire que les personnes concernées (qui naissent et/ou meurent à Brest) ont un quelconque "attachement" avec la ville.

Comme je l'ai indiqué sur la PdD de Brest, il me semble plutôt "dommage" d'intégrer dans ces listes des noms sans se préoccupé par ailleurs de la pertinence du rajout.

Et enfin, sans pour autant renier l'histoire, il me semble qu'effectivement le commando Kieffer peut avoir un certain "prestige" historique. Mais on parle alors du commando dans son ensemble, et non pas d'un membre parmi d'autre du commando. M. Bagot (dans le cas qui nous occupe, mais aussi beaucoup des autres membres du commando) n'a pas à priori de notabilité indépendante du fait qu'il a été membre du commando. C'est un peu "problématique"... Les listes des personnalités liées à une commune n'ont pas pour but d'être "simplement" un carnet des naissances et des décès, mais ont plus pour but de faire connaitre au lecteur les personnalités dont on peut établir par des sources secondaires que le passage dans la ville a été "retenu" comme non négligeable.

Dans le cas de M. Bagot, je vous invite par exemple à lire cette page. Il est clairement indiqué que ses attaches étaient ailleurs qu'à Brest... --Fanchb29 (discuter) 21 juin 2014 à 12:54 (CEST)

Je suis ravie que le site - dont on a craint un temps le sérieux- sert désormais de référence. Il convient - puisque ce site est considéré comme sérieux, de considérer ( et j'ai mis quelques exemples lors de mon premier message) qu'il fait sans cesse référence au site de Mr Massieu ( universitaire de renommée internationale sur le sujet - voir lien d'article américain sur son travail). Ce dernier est extrêmement prudent quant aux lieux de décès - il ne les cite qu'en, cas de certitude (voir exemples mis plus haut). Or - en toute logique - il met les lieux de décès de la dernière résidence et non du lieu de soins. . Envisager différemment relève pour le coup de l'interprétation non sourcée.

Concernant mr Bagot, il a effectivement vécu en divers en droits mais selon cette source fiable (recommandée par le site Fusco lui-même qui reconnait dès sa page d'accueil qu'il est en " travaux"...Accueil) Mr Bagot a terminé ses jours à Brest.

Mais le fond du problème est évoqué. Le fait de citer cette personne parce qu'ancien combattant fusse-t-il notoire dérange. On ne parle pas de mettre tous le noms ( bien qu'ils le mériteraient) mais de ceux que l'Histoire a retenu. J'ai cité le cas de ces 20 000 para qu ont sauté sur la Normandie. L'Histoire n'en a retenu qu'un : John Stelle.

je n'ai pas mis sur une liste de personnalités le nom de mon grand-oncle arrêté, torturé et déporté au camps de concentration de Dachau. Il fait partie de ces millions d'inconnus ( résistant ou militaires) qui ont donné leur vie sans que l'Histoire se souvienne d'eux. Le cas des " Kieffer" 'est entièrement différent car ils sont aussi connus collectivement qu' individuellement. Les liens l'attestant ont été mis. C'est donc un fait encyclopédique disposant de ses sources secondaires (deux exemples mis en lien : (Mr Stéphane Simmonet - Directeur scientifique et mr Massieu -chercheur à l'université de Caen)

In fine : Il n' y a qu'à demander à la mairie de Brest si elle se sent honorée que cet homme ait choisi cette ville pour y finir ces jours et mérite d'être cité parmi ses célébrités. Brest qui sait ce que cette période signifie, le courage et les souffrances que cela impliqué. Le commando" Kieffer" collectivement comme individuellement, est devenu un de ses "symboles ". Collectivement et individuellement - entrés dans l'Histoire, ils sont désormais collectivement et individuellement un fait encyclopédique. . --St Malo (discuter) 21 juin 2014 à 13:39 (CEST)

D'une part, je reste toujours aussi septique concernant la "qualité" de la source... Je l'utilise ici pour montrer que justement les liens avec Brest sont inexistants même dans cette source... Et que je n'ai pas trouvé une seule source liant André Bagot à Brest. Il est indiqué "décédé à Brest" au mieux, mais pas qu'il a fini ses jours à Brest (ni dans quelles conditions...).

Et je vous le répète encore une fois : la notabilité du commando Kieffer concerne le Commando Kieffer en tant que tel, pas une personne à titre individuelle...

Il existe de nombreux groupes d'hommes à travers l'histoire, ce n'est pas pour autant que chaque homme est individuellement suffisamment notable pour être cité ailleurs que dans l'article consacré au groupe... --Fanchb29 (discuter) 21 juin 2014 à 14:00 (CEST)

Concernant source, je ne vois aucune qui indique que Mr Bagot est mort dans l'hôpital militaire de Brest. Le site de Fusco qui est celui des fusiliers commando, n'aurait pas manqué de le dire pour le coup...

Par ailleurs - et je suis désolée de le dire - je crois que l'on tombe dans l'argumentaire spécieux où " décédé" ne signifie plus "a fini ses jours".Le site "Fusco" au gré de l'argumentaire est "sérieux" ou pas.

Donc on arrête de tourner autour du pot et on aborde franchement le fond du sujet car les opinions sont libres de s'exprimer. Puisqu'on parle de groupes d'hommes, pourquoi citer des artistes, des sportifs à la notoriété éphémère et pas des hommes entrés dans l'Histoire qui disposent, eux, de source secondaires ?

Que décide WP ? Peut-on les citer ou pas parmi les personnalités d'une ville de naissance comme de décès, quand il y a source pour le faire. En l'occurrence deux sites dont l'un est admis pour son sérieux et qui ne cesse de recommander le second, lequel émane d'un chercheur de renommée internationale sur le sujet ?--St Malo (discuter) 21 juin 2014 à 14:22 (CEST)

Dire qu'on a qu'à demander à la ville de Brest quoi écrire dans WP et "ce que décide WP", c'est une mécompréhension d'une encyclopédie collaborative ? Sur le fond, largement pas convaincu, toujours pas, et visiblement, j'ai cette impréssion non pas de tourner autour du pot, les demande de Fanch et moi même étant , je pense, clair, mais de tourner en rond. Hatonjan (discuter) 21 juin 2014 à 14:45 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 St Malo vous ne répondez absolument pas à la question : en quoi M. Bagot est notable (au sens de wikipédia) ? Parce qu'une fois retiré vos 2 sources, M. Bagot n'est mentionné nul part... Je rappelle que l'une des sources étant par ailleurs de parti-pris (c'est à dire qu'en l’occurrence il est quelque peu "obligatoire pour un musée de fusiliers commando de parler de l'un des leurs...). --Fanchb29 (discuter) 21 juin 2014 à 14:56 (CEST)

Bonjour, je pense que l'importance de la ville influe nécessairement. Pour une ville comme Brest, les critères peuvent (doivent) être plus restrictifs que pour une petite ville. En l'occurrence, je ne suis pas sûr qu'il soit pertinent de citer M. Bagot sur l'article Brest. En revanche il est pertinent de citer un membre de ce même commando célèbre sur un article d'une plus petite ville, où il est une fierté locale. Cordialement, Kertraon (discuter) 21 juin 2014 à 15:12 (CEST)

Demander à la ville de Brest si Mr Bagot a vécu et mort dans la ville, me parait la façon la plus simple lever l'incertitude. Demander à titre "consultatif" sans que WP ait obligation de suive son avis, me semble faire partie de la collecte d'informations.

Notoriété : C'est oublier que tous les sites et études universitaires dédiées au commando Kieffer et au D-Day ( lien s fournis) citent ces hommes individuellement. Ce sont les "177" connus collectivement comme individuellement...

De m'étonner dès lors de ces militaires (du XIXe il est vrai) cités sur la liste de Brest dont certains n'ont fait juste que fugace passage dans la ville sans même de référence pour en attester. Ce qui n'a gêné et ne gêne personne...

Kertraon ayant cependant suggéré qu'on cite ces hommes quand cela concerne des villes de moindre importance ou moins nantie de pléthore de "célébrités", pour ma part je retiens l'idée et continue dans ce sens sauf objection dont je reste à l'écoute.

Concernant Mr Bagot puisque site Fusco fait état de sa résidence à Port Blanc puis Tréguier, d'indiquer l'information sur ces pages, éludant à l'avenir son lieu de décès qui sera toutefois clarifié par précisions encyclopédique et information mise sur PDD. Votre avis sur cette façon de procéder pour l'avenir ? --St Malo (discuter) 21 juin 2014 à 15:41 (CEST)

Le Wikipédia:POINT approche à grand pas, deuxième fois que je vous le signale. Vous comptez sérieusement indiquer sur toutes les pages des villes qu'un commando kieffer les a foulés et son nom ? Et vous avez mon objection pour porter toute "célébrité" qui n'est pas admissible in personam dans wikipédia. Vous avez déjà une liste de ces commandos, si certains sont curieux, ça suffira à leur bonheur. Hatonjan (discuter) 21 juin 2014 à 16:00 (CEST)

+ 1 avec Kertraon. Il est indispensable d'avoir sous la main des sources attestant de l'importance de la personne pour la commune X avant de se lancer dans une telle « croisade ». On trouve souvent ce genre d'info soit dans des ouvrages d'histoire sur la commune, soit dans les ouvrages rapportant la vie locale (bulletins municipaux, d'associations, etc.) - Bzh⁹⁹(discuter) 21 juin 2014 à 16:05 (CEST)

J'informe que je viens de demander un rappel ferme en RA envers Hatonjan qui vient de reverter une adjonction concernant Lilles qui est la ville de naissance d'André-Bernard -naissance confirmée par le site Fusco comme Site de Massieu. Sans attendre avis final du Bistro.

Je crois qu'il convient d'arrêter de tourner autour du pot. Considère-t-on que les deux sources fournies ( Musée de Tradition de la Marine etsite de Massieu - chercheur de renommée internationale) sont fiables et permettent l'adjontion pour ce qui est de la naissance, résidence, décès ( quand pas de litige dessus) de ces personnes ? Je tiens à signaler que les rectifications de la page " Commando Kieffer" se sont fortement basées sur ces deux sites. Si ces deux sources ne sont pas assez fiables, il convient de reverter à l'initial et toutes les adjonctions faites depuis ces sources.

Ajouter ces personnes dans la listes de communes où ils sont nés- c'est du boulot, si cela déplaît pour X raisons , je ne vais pas insister en allant contre un avis majoritaire. Donc sources fiables pas fiables, dois-je reverter tout le travail, je continue ?--St Malo (discuter) 21 juin 2014 à 16:23 (CEST)

Bien entendu, aucune surprise à ce que, suite à 3 rappels ( pdd de Brest, cette section, et la page de Lille), vous veniez à chercher les administrateurs, j'ai donc demandé contre vous un blocage. Le Wikipédia:POINT me semble constitué par votre obstination à imposer votre point de vue minoritaire et à ne pas répondre à vos contradicteurs. Je rapelle la faiblesse de vos sources, que vous semblez prendre comme le saint graal. Hatonjan (discuter) 21 juin 2014 à 16:43 (CEST)

Ne serait-il pas préférable ( au lieu de tous vous lancer des attaques personnelles et autres ) de travailler ensemble et de trouver des réponses au questions posées sans vous disputer ? --Petit Diable Rouge (discuter) 21 juin 2014 à 16:51 (CEST)

Certes, mais lorsque de nombreux contributeurs, expérimentés, et plutôt raisonnables, posent des questions et sont plutôt contre le principe, et qu'en face, ça s'approche de l'obstination, je crains qu'on atteigne un point de "friction". Hatonjan (discuter) 21 juin 2014 à 16:53 (CEST)

Alors on empêche cette "friction" et pour cela il faudrait juste que tous le monde s'écoute et réfléchisse aux questions et aux propositions données avant de faire des modifications ou des accusations --Petit Diable Rouge (discuter) 21 juin 2014 à 17:00 (CEST)

Ne crois tu pas que  Fanchb29 : et moi même notamment essayons depuis hier de discuter et faire avancer le débat ? J'ai dis mon ouverture à leur présence dans un article détaillé, je ne conteste pas la liste desdits commandos, je suis loin de faire de l'obstruction bête et méchante. Et si elle arrive à nous donner un lien et/ou une notoriété forte, nous serions prêt à revoir notre position, tous, mais là, j'ai le sentiment qu'on s’arque-boute sur une page "personnelle" d'un musée local. Hatonjan (discuter) 21 juin 2014 à 17:11 (CEST)

Ne crois tu pas que  Fanchb29 : et moi même notamment essayons depuis hier de discuter et faire avancer le débat ? Je ne dis pas le contraire. Relisez mes commentaires. J'essai simplement de calmer le jeu. Et pour cela il faut des efforts des deux cotés. C'est à dire aucune attaque personnelle de Mr St Malo ( à votre encontre ) et de modifications intempestives. Et pareil de votre coté. --Petit Diable Rouge (discuter) 21 juin 2014 à 17:25 (CEST)

+1 avec le Diable rouge ( on s'épaule entre Belges ? ). Mon intervention de tout à l'heure avait pour but de suggérer une piste en vue d'une solution satisfaisante : si un nembre du codo a vu son nom attribué à une voie publique dans le bourg où il créchait ou une plaque commémorative apposée ou son nom affiché sur un monument local, alors cela pourrait justifier qu'on le emntionne comme « notoriété locale ». Tant pis pour les autres restés anonymes/méconnus par chez eux. Thib Phil (discuter) 21 juin 2014 à 17:53 (CEST)

Ah mais tout à fait, s'il a une plaque à son nom, aucun soucis ! C'est ce qu'on demande, un "lien" avec la ville, et une certaine notoriété. Et il n'y a pas eu d'attaques personnelle, ni d'un côté, ni de l'autre, un désaccord éditorial et des échanges d'arguments, certes, mais pas d'attaques personnelles, enfin, j'aimerais bien savoir où ? D'ailleuurs je ne le reproche pas à Mme ( ou mlle, mais pas mas M. ) St Malo. Hatonjan (discuter) 21 juin 2014 à 17:56 (CEST)

 Hatonjan : Je ne doute pas de la bonne volonté de tout le monde mais il semble qu'il y a déjà eu un premier accrochage avec une RA à la clé et, ici, un rappel à l'ordre d'Hégésippe, l'admin « malgré lui » Sorry, il me semblait avoir vu je ne sais où un mot adressé par notre vieux sage ! ().Thib Phil (discuter) 21 juin 2014 à 18:04 (CEST)

J'ai pas vu l'action de HC? Sinon, oui on peut discuter, avec plaisir ! D'ailleurs mon historique montre que je suis un "causeux". Hatonjan (discuter) 21 juin 2014 à 18:08 (CEST)

@ Thib Phil : S'il m'est arrivé d'avoir des démêlés avec St Malo, c'est à propos de l'article Fernand de Magellan, mais il y a plus d'un an de cela. S'agissant de l'affaire actuelle, je ne souhaite pas m'en mêler, de près ou de loin. Hégésippe (discuter) [opérateur] 21 juin 2014 à 19:38 (CEST)

Je tiens à rassurer tour le monde. Si avis est demandé c'et bien pour dégager un consensus et une façon d'agir pour l'avenir.J'attends avis qu'il meplaise ou non. On est collaboratif ou pas.

Si majorité veut une plaque pour citer soit ! Mais je souligne de suite une exigence discréminante car appliquée sur personnes d'autres. Est-ce qu'on a demandé une plaque pour le général coup de vent de Brest dont le coup de vente n'est même pas sourcé ? Non. On peut consulter les listes des villages : "né à " marié à, "a résidé à", "décédé à". Souvent d'illustres inconnus et qui n'ont pas toujours leur page : Exemple "Jean-Marie Lelièvre (1836-1914), fondateur de la Mutuelle Générale Française (MMA) (Mans) Quel lien avec e la ville ? Où sont les sources exigées ? A-t-il sa plaque ? Autre cas parmi milliers : "Serge Cabon (1957), auteur-compositeur-interprète-comédien Quimper", n'a pas sa page et on se demande lien avec la ville. Il a sa plaque, sa rue ? Où ? On peut démultiplier à l'envie...

Soit on dit franchement : anciens combattant notables contemporains non ! illustres inconnus oui ! Et c'est clair. Avis majoritaire faisant loi. De toute façon le discriminant va transparaître en appliquant des exigences nulle part réclamée autrement.

Soit on coupe poire en deux dit " ok : petite et moyenne ville. Pas de lien sur page inexistante. Il sera temps de le faire le moment venu. On ne discrimine ainsi personne au regard de ce qui existe et se pratique. --St Malo (discuter) 21 juin 2014 à 18:30 (CEST)

Je dois être à la troisème voire quatrième invitation à lire Wikipédia:pikachu, l'avez vous fait? Car votre argumentaire est complètement dans ce type d'argumentaire. Dire que les autres sont "pas mieux", ce n'est pas faire avancer le débat. Hatonjan (discuter) 21 juin 2014 à 18:37 (CEST)

(je ne suis pas Belge. Je compte l'être  Thib Phil)

 St Malo et  Hatonjan Je vous demande cordialement de trouver un terrain d'entente et de vous écouter les uns les autres aux lieux de remettre sur le tapis d'anciennes discussions. Le présent c'est maintenant; et maintenant on essaie de collaborer --Petit Diable Rouge (discuter) 21 juin 2014 à 18:42 (CEST)

(désolé pour toutes les modifications que j'ai effectué dans mon message : je suis un peu fatigué aujourd'hui)

Ci-jointl' article du 09/06/2014 . Garde d'honneur + Député Ferrand pour l'occasion devant la tombe d'un de ces commando qui n'a pas fait ni moins ni plus que ces copains. Pas de plaque dans le village... Sur la même page Plonévez-du-Faou - section " autre personnalités : listes de résistants - aucun n'a de page sous WP. n'ont pas de personnalités

A titre indicatif, j'ai pris les communes du Finistère pour faire sondage de A à B soit 20 communes. Pour 8 communes section "personnalités" est vide. 4 ont listes de personnalités avec page dont Brest avec les réticences évoquées pour certains cités. Enfin 8 sur les 12 communes qui ont une section "Personnalités" , les listes sont mélangées (avec et sans page). Certaines communes n'ont pas une seule page de célébrités sous WP. En général aucune source pour légitimer l'ajout.

Donc ayant les sources - solides, preuves de notoriété individuelles de ces personnes, de la fierté des villages a les compter parmi les siens... preuves produites que sur pléthore de page de WP, des personnalités ont été citées sans avoir leur page sous WP et pire sans même une production de source pour attester du bien-fondé de cette adjonction , je n'agis pas autrement que ce qui se fait sur WP. Sauf que j'ai les sources pour attester des liens directs avec la commune.

Je propose pour couper poire en deux: mettre ces personnes comme personnalités de leur lieu de naissance et de décès - excluant grand centre urbain afin d'enterrer le litige brestois ou lillois. Est-on d'accord ? Quel est l'avis communautaire ?

. --St Malo (discuter) 21 juin 2014 à 19:30 (CEST)

Désolé, je reviens d'une pause d'une semaine. Pour Lille, il me semble que la personne a déjà été mise dans l'article Liste de personnalités liées à Lille, il y a onze jours, par la même personne (!). Pourquoi cette soudaine envie de mettre dans l'article principal ? Il semble si important de le nommer sur l'article principal car il est « noyé » parmi les autres dans l'article annexe ? TiboF® 21 juin 2014 à 21:14 (CEST)

 TiboF et ® La ville comporte deux listes - ce dont je n'ai pas fait attention. Je suis intervenue le 10/06 sur l'une et le 20 sur l'autre. Une erreur car je n'eusse pas rajouté sur la page de Lille, l'ayant fait sur l'autre.

Cela me permet de signaler dans le présent débat que "Liste de personnalités liées à Lille" comporte tous ces éléments dénués de page sous WP et en prime sans source pour légitimer leur adjonctions:

1) Pierre Loyseleur de Villiers (1530-1590), chapelain du Prince d'Orange.

2) Henri Desclée,Jules Desclée et Alphonse de Brouwer déclarés imprimeurs et lithographes à Lille depuis le 18/ 11/1878.

3) Sébastien Pollet (né en 1982), écrivain, est né et vit à Lille.

4) Eugénie Smet (1825-0871 ), religieuse, fondatrice des Religieuses Auxiliatrices, béatifiée en 1957 par le Pape Pie XII

5) Feutry (Aimé Ambroise Joseph), (° à Lille, le 20 mars 1720 - † à Douai le 9 octobre 1789), avocat et littérateur

6) Defauconpret A.J.B. (1767-1843), avocat, écrivain et traducteur des œuvres de Walter Scott et de J.F. Cooper

7) François-Joseph Gombert, (1725-1801), architecte de l'église Saint-Étienne

8) Joseph-Amédée Delarue ou Delerue (1790-1866), architecte

9) Pierre-François Delannoy (né en 1921), architecte du stade Grimomprez

10) Jules de Vicq (1808-1881), collectionneur et donateur au Musée des Beaux-Arts de Lille

11) Henri-Justin-Joseph Valentino (1787-1865), musicien.

12) Théophile-Emile-Aimé Semet (1824-1888) Compositeur

13) Françoise Delille (née le 24 mai 1917 à Lille), actrice

14) Hervé Bérard (né le 6 juin 1958 à Lille), réalisateur

15) Leah De Wavrin (née en 1989), mannequin

Que doit-on faire pour ces personnes - rien que sur la liste de Lille - car il ne peut avoir deux poids, deux mesures ? C'est une vaste pratique dans tout WPque de citer des personnalités sans page sous WP mais aussi sans source pour expliciter le lien en la ville. Exemple rien que sur les 20 communes du Finistère (de "A à B") 8 sur les 12 qui possèdent une section "personnalités" sont dans le même cas quand ce n'est pas un 100% de sans page sous WP...

Je rappelle que je dispose 1)de ces sources et que 2) que cela ne déroge pas aux manières usuelles en pratique à savoir de mettre les commando Kieffer même s'ils n'ont pas de page sous WP.

Je réitère donc ma proposition de les mettre sauf quand cela concerne des agglomération importantes afin de couper poire en deux et enterrer ainsi le conflit en cours.--St Malo (discuter) 21 juin 2014 à 22:24 (CEST)

Bonjour, Wikipédia a encore bien des choses à améliorer ou a corriger. Une erreur ici ou un oubli par là ne préjugent pas de ce qui doit être fait de façon optimale. La plupart du temps les personnalités ont été ajoutées une à une et personne n'y a sans doute trouvé à redire sur le moment, mais à tout instant nous sommes libres d'apposer un {{Refnec}} et d'effacer une ligne si au bout de quelque temps s'il n'y a pas de réaction. Je vous invite à faire de même pour les cas ci-dessus, qui vous semblent douteux. Ceci ne vous dispense pas de citer à votre tour, puisqu'elles vous sont réclamées, des sources probantes comme on le suggère très justement : plaque, toponyme, exposition... montrant une réelle reconnaissance locale de chaque personnalité. A défaut, merci de ne pas vous opposer à un effacement. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 22 juin 2014 à 00:01 (CEST)

L'idée de St-Malo en vaut toute autre mais où fixera-t-on la barre d'une « agglomération importante » ? Thib Phil (discuter) 22 juin 2014 à 00:04 (CEST)

Je concède que l'idée de St Malo est plus orienté vers le consensus. Pour ma part, pour les villes importantes, pas dans l'article principal. Pour les villes important, quand elle ont une page différente dédiée aux personnalité, ça pourrait être là, et pour les petites ville, dans celles directement des petites villes. Après je reste convaincu que pour être "notoire" il faut, soit respecter les critères d'admissibilité, et donc avoir sa page WP, soit montrer par des sources un lien fort de rayonnement entre la ville et l'individu (dont une plaque, une rue à son nom etc.). Après, mon avis n'est qu'un avis . Hatonjan (discuter) 22 juin 2014 à 00:15 (CEST)

C'est quand même plus agréable de vivre ainsi...Je propose à Hatonjan une autre idée. On crée les 177 pages ensembles plus quelques bonnes volontés. Chaque gars a des coupures de presse et il doit être possible d'en trouver d'autres encore . Ces personnes sont réellement célèbres dans le monde du " D-day", ce sont des légendes...Je conçois pour qui est éloigné de cette époque , cela parait incroyable mais ce n'est pas show-bizz. Enfin C'est une idée jetée comme cela pour qu'Hatonjan et moi travaillons de concert et apprenions comment nous fonctionnons.

Concernant les plaques: exemple simple : Aucune à Plonevez et pourtant un député / une garde d'honneur / conseil municipal au grand complet devant sa tombe ce 6 juin ... Donc je regrette cela ne veut rien dire. Lien fort : on a tous vu ces plaques : untel né ici, a vécu ici, est mort ici...Si un doute il est loisible de demander aux mairies de confirmer. On peut aussi faire confiance au sérieux de Massieu. Je rappelle son statut d'universitaire, armée recommandant ses travaux et il a déjà des coupures de presse internationales à son actif et pas des petites références...

Je propose si on ne veut pas créer ces 177 pages : naissance et décès si indiqué (voir les exemples mis plus haut - ce n'est pas toujours le cas quand Massieu a un doute, il ne met rien). Grosse agglomération : liste à part si elle existe sinon rien. T Bien entendu une ref signalant les sites pour indiquer d'où vient l'info. Traçabilité des sources afin de permettre toutes les vérifs ultérieures.

Brest est bien entendu exclu même si je vais demander à la mairie de quoi il retourne... J'aime savoir.

Donc votre avis ? Rien est figé, tout est sur la table. Bonne nuit. A demain.--St Malo (discuter) 22 juin 2014 à 01:41 (CEST)

Pas du tout d'accord pour demander aux mairies, c'est leur donner la main sur la ligne éditoriale, ce qui est contre le principe de cette encyclopédie. Le lien doit apparaitre "spontanément". Attention aussi, ce 6 juin était une date "importante", un peu comme un 11 novembre. Il est hors de question de créer les 177 pages sans que l'admissibilité soit prouvée avant, et c'est loin d'être gagné. Je ne compte pas m'efforcer dans votre sens, je ne cherche pas à imposer à l'encyclopédie ces 177 personnes. Il ne faut pas tenter de déplacer un débat en "faite la chose que je veux avec moi, c'est ça collaborer", non et non, chacun ses passion, je n'en ai aucune pour le commando Kieffer et ses 177 membres. Je vous ai dit, si vous démontrez leur admissibilité, pas de soucis, mais vu les tension cres, je ne saurais que trop conseiller de s'assurer de ces dernières a minima avant de créer les articles. Et non, s'ils ne sont pas admissible, il n'y a aucune raison de citer dans les lieu de naissance et décès, sauf s'il y a des éléments d'attachement fort, et sourcé. A mes yeux il est hors de question de faire une règle pour ces 177 personnes, qui ont débarqués (et encore, pas tous) comme 1,5 million de personne. Maintenant, au cas par cas, s'ils sont admissibles chacun (ce qui est le cas de certains d'ailleurs, comme MM. Kieffer et Hubert), pas de problème, si vous avez un lien fort et espacé (si une mairie lui rend hommage sur sa tombe dans sa ville tous les 6 juin, ça ok). Mais non, pas de "règle générale", et absolument contre tenter de solliciter les mairies, qui ne sont pas des sources secondaires au passage, et encore moins fiable si elles sont sollicitées. Hatonjan (discuter) 22 juin 2014 à 08:52 (CEST)

Bonjour, Je suis d'accord sur plusieurs points :

• 1 :  St Malo à raison. Si une personne n'a pas de plaque à son nom mais qu'elle est resté dans les mémoires ( comme par exemple des personnes connues ( députés maires etc ) devant sa tombe ) alors elle peut être considéré comme une personne célèbre qu'on peut cité dans la ville. Mais reste à le prouver.
• 2 : Et je suis d'accord avec  Hatonjan : la sollicitations des maires est « malvenu » et peu fiable. --Petit Diable Rouge (discuter) 22 juin 2014 à 10:52 (CEST)

Bonjour,

• => Je crois qu'il convient de se comprendre dans la façon de travailler. Primo je ne veux pas forcer à créer ces 177 pages, c'était façon de trouver un projet commun pour qu'on apprenne à se connaître. Je vous avoue que cette affaire me prend plus de temps que je ne voudrai y consacrer. Je pensais enrichir WP d'une information qui est d'actualité et symboliquement fort ( 70e anniversaire)- Point.
• => Il n'est pas demandé aux mairies de donner droit de regard mais d'aller demander si un tel ou un tel est bien né, résidé ou mort dans le village ou ville. C'est tout et pas plus. C'est une collecte d'info fiables.
• => Une règle pour être exigée se doit d'avoir et d'être appliquée. C'est pourquoi nous nous sommes pas compris. Vous parliez de liste 100% sous WP -je vous ai démontré que dans la pratique ... foutaise ! venir dire WP est imparfait certes mais qu'on commence par s'occuper des vrais cas "dramatiques" . Et je ne parle pas de ces page sous WP qui ont juste le titre( mis un exemple)- fille du maire, poétesse". Vous allez me dire ce n'est pas admissible. Cela a été pourtant.
• => Je défie quiconque de me trouver une plaque à la mémoire du " coup de vent" brièvement passé à Brest et qui est dans la liste.Quel rayonnement pour Brest ? Arrêtons de rire. Aucun. Un nom de plus dans la liste pour dire "voyez Brest (ou une autre ville) a plein de célébrités". Je défie aussi de trouver une plaque concernant le fille du maire, poétesse...Allez-vous la virer ? Seule "célébrité" du village...
• => Des plaques concernant ces hommes, il y en a pas. Prenez Jean Morel- malouin d'origine mais né à Paris. Il est fait malouin d'honneur en 2012... Plaque dans Saint-Malo ? aucune. Juste fait citoyen d'honneur. Est-ce assez notable selon vous ?
• => Vous ne voulez pas de ces hommes et avancez mille excuses, on arrête là. Cela me prend plus de temps que je veux y consacrer car je fais pas mal de choses hors WP. Enrichir oui, me battre non...

Je pense que les villages qui 'ont pas de célébrités ( au point de s'en inventer...), seraient ravis de voir notifier qu'un des "177" est né ou mort chez eux.

• => Pour le reste : ils ont entre 90 et 100 ans. Déjà avant rien à foutre alors maintenant.... Ils sont partis à 15-16-17 ans se battre. Ils ont risqués leur peau et vu leurs copains mourir. A la fin de la guerre, ils ont été démobilisés avec pour remerciement 3 sous de solde et "démerdes-toi". Nombre d'entre eux avant de remonter la pente ont été des SDF. Sur le tard ( Mitterrand) leur a rendu un hommage national. Avant hors milieu " D-day", inconnus

Aujourd'hui, documentaires à pléthore, ouvrages universitaires etc. Mais ce sont des gars qui ont connu l'indifférence pour ne pas dire l'ingratitude. Quand on a vécu ce qu'ils ont vécu, ^être notifiés ou non dans WP ...Voyez ce que je veux dire.

Ne venez pas pleurer quand les média rigolent du contenu de WP où il vaut mieux être une égosillée du micro pour être citée qu'un des "177". A force de se tromper sur qui est "important" ou pas comme info, et bien on se fait tirer à coups de boulets rouge et on offre sur un plateau d'argent de quoi rigoler à ceux qui n'aiment pas WP.

J'ai fait une proposition de citation dans les endroits où ils sont nés et décédés (si connus ) - grandes agglomérations exclues sauf si liste sur une page différente. Cela agrée tant mieux . Sinon je passe à autre chose.--St Malo (discuter) 22 juin 2014 à 13:27 (CEST)

Bonjour Miss St Malo, bonjour les autres. Je propose que l'on déplace cette discussion vers la page Wikipédia:Le salon de médiation pour ne pas alourdir plus encore cette section d'un Bistro âgé. Thib Phil (discuter) 22 juin 2014 à 13:32 (CEST)

 Thib Phil :Salut Thib Phil, pour ma part je veux bien mais si c'est pour voir encore avancer du "deux poids deux mesures"..Les gars sont entrés dans l'Histoire, ils n'ont pas besoin de WP pour être reconnus. C'est WP qui s'enrichit encyclopédiquement à les citer et non le contraire. Une fois plus WP est rongé par ses " démons" et à la sortie ? hilarité dans les médias sur ce qu'on trouve dans WP... --St Malo (discuter) 22 juin 2014 à 13:42 (CEST)

Wikipédia:Le_salon_de_médiation#Suite_de_:_Quels_crit.C3.A8res_pour_.C3.AAtre_cit.C3.A9_comme_personnalit.C3.A9_d.27une_ville_.3F --Petit Diable Rouge (discuter) 22 juin 2014 à 14:41 (CEST)

Bandeau "L’admissibilité de cet article est à vérifier"

Bonjour,

Quand il y a ce vilain bandeau en tête d'article, faut-il attendre un an pour en discuter lors du passage en "page à supprimer" ? Si non, ce serait utile d'indiquer brièvement la procédure à suivre dans ce même bandeau. Cela concerne l'article Eldar Kouliev (réalisateur, 1941) et j'en profite pour demander si quelqu'un connaîtrait l'orthographe azérie afin de rectifier soit le nom de ce réalisateur (Kouliev), soit le nom de son père (Tofik Kouliyev). --Jacques (me laisser un message) 21 juin 2014 à 11:39 (CEST)

Je n'ai pas bien compris ta question ; tout me semble expliqué dans le bandeau. Par contre, non, il n'est absolument pas nécessaire d'attendre avant de traiter le problème d'admissibilité ! - Bzh⁹⁹(discuter) 21 juin 2014 à 11:57 (CEST)

Bonjour, la procédure est lancée automatiquement au bout d’un an, mais tu peux très bien accélérer le débat en lançant une Pà S dès maintenant. Cordialement. --Julien1978 _(d.) 21 juin 2014 à 11:59 (CEST)

L'étape une est d'en discuter en page de discussion de l'article, pour tenter de trouver un consensus local, ou démontrer l'admissibilité. Hatonjan (discuter) 21 juin 2014 à 12:01 (CEST)

Merci pour les réponses, mais ma question, peut-être mal posée, n'est pas résolue. Si je veux retirer le bandeau, comment faire ? Le bandeau renseigne "vous êtes invités à le compléter pour expliciter son admissibilité, …". Hatonjan (d · c · b) me répond "en discuter en page de discussion de l'article" (mais qui va lire cette page de discussion ?). Je ne sais donc toujours pas comment procéder pour retirer le bandeau. Une solution boiteuse serait d'écrire sur la page de discussion cette phrase : "Si dans un mois à partir de ce jour, il n'y a pas de contestation, le bandeau admissibilité sera retiré". Ou alors il faut absolument passer en PàS ? --Jacques (me laisser un message) 21 juin 2014 à 13:44 (CEST)

Une PàS est une possibilité mais pas une obligation, seul compte le consensus. Si tout le monde est d'accord pour retirer le bandeau, pourquoi lancer une PàS (de même si personne ne s'y oppose). Tu peux toujours en discuter avec l’auteur du bandeau, sachant qu’il n’a pas explicité pourquoi il remet en cause l’admissibilité. Engage aussi la question de l’admissibilité sur la page de discussion. Sans réponse de sa part, et sans autre contestation sur l'admissibilité d'ici quelques jours, retire le bandeau si tu considères qu'il est injustifié. --Julien1978 _(d.) 21 juin 2014 à 14:09 (CEST)

Ce que je regrette dans ce bandeau, c'est qu'il n'invite pas la personne qui l'appose d'en indiquer les raisons. Dans l'article cité ci-dessus, il n'y a même pas une discussion ouverte par  Une Ame pour indiquer en quoi l'article lui semble inadmissible. Dommage. --H₂O^(discuter) 21 juin 2014 à 14:38 (CEST)

Bonjour, l'article a été considérablement enrichi depuis la pose du bandeau, qui semble moins se justifier désormais. Il reste à utiliser et citer des sources centrées, montrant que l'article entre dans les critères d'admissibilité, ensuite vous pourrez vous-même retirer le bandeau. Cordialement, Kertraon (discuter) 21 juin 2014 à 15:25 (CEST)

J'ai précisé en page de discussion de l'article quels étaient les points qui, à mon avis, permettaient de mettre en doute son admissibilité. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 22 juin 2014 à 02:28 (CEST)

Bon Thème

En mettant par ici et par la des étoiles dans les palettes de navigation, je suis tombé sur cette palette :

Est elle suffisamment bien pour être proposée comme bon thème ? Olivier LPB (discuter) 21 juin 2014 à 11:46 (CEST)

Les critères sont listés sur Wikipédia:Bons thèmes, et sont ici tous remplis, donc oui. Après, c'est peut-être à LittleTony87 (d · c) d'en parler, comme il est le principal rédacteur de ces articles. Totodu74 (devesar…) 21 juin 2014 à 11:53 (CEST)

Je l'avais en idée, mais je pense que je ferai de classe Olympic un AdQ avant de lancer le tout. J'en profiterai pour faire un petit rafraichissement des trois AdQ, qui datent un peu. Donc oui, c'est une idée qui est bonne, mais quitte à le faire, autant que ce soit parfait. D'ailleurs, je me posais aussi la question : en supposant que l'article chapeau devienne AdQ, serait-il possible d'en faire un TdQ ? Je sais qu'en théorie, on demande 4 AdQ en plus du chapeau, mais ici, on est dans un cas particulier, puisqu'il ne peut pas y avoir de 4^e article : le thème est parfaitement borné. Et un thème où 100% des articles seraient AdQ, mais qui ne pourrait pas être TdQ, ça me semblerait bizarre. Alors quitte à notifier des gens, je crois que c'est Gemini1980 (d · c) qui avait bossé à la mise en place des thèmes, qu'en pense t-il ? LittleTony87 (discuter) 21 juin 2014 à 12:24 (CEST)

Sans vouloir parler pour lui, je crois que c'est peut-être pour éviter la multiplication de micro-thèmes… En ornithologie, le genre Pseudochelidon, des oiseaux complètement bizarres placés dans la famille des hirondelles mais bien différents, ne compte que deux espèces. Ces articles sont labellisés, mais ne peuvent pas prétendre représenter un thème, par exemple. Totodu74 (devesar…) 21 juin 2014 à 12:47 (CEST)

Dans les BA et adQ, le temps recommandé est-il toujours le présent ?--Fuucx (discuter) 21 juin 2014 à 16:13 (CEST)

Il n'y a pas de recommandation à ma connaissance : chacun choisit ce qui lui sied le plus. Personnellement, je préfère rédiger les articles au présent de narration. La « règle » tacite est de laisser le choix au(x) contributeur(s) qui ont le plus bossé sur l'article. LittleTony87 (discuter) 21 juin 2014 à 16:15 (CEST)

merci--Fuucx (discuter) 21 juin 2014 à 19:09 (CEST)

Mehdi Ben Barka

Bonjour l’article Mehdi Ben Barka est profondément remanié depuis quelques semaines. Je ne suis pas spécialiste de cette question, mais l'article me laisse un fort gout de TI et la forme ne me paraît pas franchement encyclopédique (en particulier les parties qui suivent 2.3 Le scandale et surtout 2.3.10 Le débat parlementaire du 6 mai 1966 et les réponses de Roger Frey et suivantes). S’il y a quelques spécialistes du sujet dans l’assemblée ? Merci pour votre aide. Cordialement. --Julien1978 _(d.) 21 juin 2014 à 12:29 (CEST)

Pas du tout spécialiste du sujet, mais après un survol rapide je trouve qu'il y a beaucoup de sources de presse de l'époque et bien peu de sources universitaires ou historiennes. Il est possible qu'une thèse plus ou moins proche du TI soit privilégiée. Cordialement, — JoleK (discuter) 21 juin 2014 à 14:07 (CEST)

Un gros travail de forme également (dont mise en forme des Références et séparation des Notes), typo des guillemets (beaucoup de citations), les titres à revoir (supprimer Le, La Les…) ; j'ai mis mon nez dans quelques sections, c'est pas trop mal sourcé, on a vu bien pire, quelques références bibliographiques (bien qu'assez imprécises, sans numéro de page par exemple). Beaucoup de références aussi invérifiables ou difficilement, mal renseignées, comme par exemple « Le Monde 6.11.65 ».

Les citations du Monde sont toutes accessibles sur internet, mais la plupart des articles sont payants. L'insertion de liens est-elle opportune dans ce cas ?--PG35 (discuter) 22 juin 2014 à 15:17 (CEST)

Heuuu oui, ça permet aux abonnés de pouvoir les consulter. Sans compter les abonnements des médiathèque ou des universités. --Bertolt Brecht (discuter) 22 juin 2014 à 16:58 (CEST)

Merci pour vos commentaires, Azurfrog (d · c · b) vient de poser un bandeau pour les sources et je ne peux qu’abonder dans son sens. J'ajouterai que certains paragraphes ne semblent être composés que de citations (difficile à savoir puisque ces parties ne sont pas sourcées) sans aucun commentaire ou analyse. Ce genre de chose comme le découpage des parties ainsi que les titres de certaines sections me font franchement penser à du TI. Avant d’essayer d’expliquer ce qui ne va pas à son auteur, je pense peut-être apposer le bandeau à recycler à moins qu'un utilisateur ait une meilleure idée ? --Julien1978 _(d.) 21 juin 2014 à 19:47 (CEST)

Fichier ogg à ajouter

Bonjour à tous,

Pour agrémenter la page Kevin Bowyer je souhaite copier le fichier ogg que l’on trouve sur en:Kevin Bowyer. Mais je ne connais pas la wikisyntaxe qui va avec. Quelqu’un peut-il m’indiquer où se trouve la page d’aide pour ajouter un lien vers un fichier multimédia ? Puis-je copier ce fichier sans enfreindre les droits d’auteur ? Cdlt, Jihaim ✍ 21 juin 2014 à 15:13 (CEST)

Bonjour, voir Aide:Comment insérer un fichier audio et la syntaxe à utiliser sur modèle:Son. Cordialement, Kertraon (discuter) 21 juin 2014 à 15:38 (CEST)

Pas possible, en:File:Sorabji organ symphony 1.ogg c'est un extrait qui a été téléversé là-bas en vertu du fair use, que nous n'avons pas ici. JÄNNICK Jérémy (discuter) 21 juin 2014 à 15:39 (CEST)

Bonjour, ce fichier est hébergé sur wikipédia en anglais et non pas sur wikimédia commons, il n'est donc pas utilisable sur wikipédia en français. La raison est qu'il s'agit d'une œuvre sous copyright, qui est utilisé sur wikipédia en anglais sous la doctrine du fair use, doctrine qui n'existe pas, du moins pas pour ce type d’œuvre, sur wikipédia en français. D4m1en (discuter) 21 juin 2014 à 15:40 (CEST) edit: JÄNNICK Jérémy a été plus rapide.

Zut, tant pis pour le fichier Merci pour les liens, au moins je sais comment procéder. Sans qu’un huissier vienne sonner chez moi je veux dire Jihaim ✍ 21 juin 2014 à 15:45 (CEST)

Heure Locale

Bonjour,

un + sioux ke mw pourrait-il m'aider à obtenir un affichage d'une horloge hh:mm d' une heure locale, UTC+3 parce qu'en ayant à ma disposition ces quelques Mots magiques et {{modèle}}:

• {{CURRENTTIME}}
• {{CURRENTHOUR}}
• {{Addition}} et même {{#expr:}}

Cela doit être totalement impossible! HELP!! -- Titou (d) 21 juin 2014 à 15:49 (CEST)

Avec #time : {{#time:H:i|+3hours}} donne 21:25. Orlodrim (discuter) 21 juin 2014 à 16:08 (CEST)

Hé, Merci bcp ! à propos, y-a-t'il une page qui regroupe les {{#xxx}} ? -- Titou (d) 21 juin 2014 à 16:26 (CEST)

jncp. tu v kwa ? g du mal avé lé abbr. --Catarella (discuter) 21 juin 2014 à 17:15 (CEST)

Ben une liste avec {{#expr:}}, {{#time:}}, etc., etc., c-a-d tous les mots xxx qui font une fonction du type {{#xxx:}} avec paramètres et tutti quanti, iyswim = Hazo noa en malagasy.-- Titou (d) 21 juin 2014 à 19:37 (CEST)

Site	Langue	Mots magiques de MediaWiki	Mots magiques fournis par l'extension ParserFunctions
MediaWiki	Français	mw:Help:Magic words/fr	mw:Help:Extension:ParserFunctions/fr
	Anglais	mw:Help:Magic words	mw:Help:Extension:ParserFunctions
Wikipédia	Français	Aide:Mot magique
	Anglais	en:Help:Magic words
Meta	Français	meta:Help:Magic words/fr	-
	Anglais	meta:Help:Magic words	meta:Help:Parser function

Normalement, la version sur MediaWiki est la référence, les autres sont des versions courtes et/ou obsolètes. Les versions en français peuvent être incomplètes ou pas entièrement traduites. Orlodrim (discuter) 21 juin 2014 à 20:16 (CEST)

Wahou, Super! ça s'appelle être complet - je mets en marque page immédiatement mw:Help:Extension:ParserFunctions/fr qui est strictement la même chose que mw:Help:Extension:ParserFunctions à part les quelques lignes traduites (en français dans la version française!! (rien de nouveau sous le soleil):o) Encore Merci bcp, Orlodrim, a+ -- Titou (d) 22 juin 2014 à 15:14 (CEST)

Qui parle tchèque ?

Re-moi

Qui parle tchèque dans la salle ? Si quelqu’un pouvait traduire les titres des tableaux d’Antonín Chittussi listés dans la galerie photographique, ce serait très sympa. Merci d’avance. Jihaim ✍ 21 juin 2014 à 16:43 (CEST)

Lien carte OpenStreetMap

 Projet:Géolocalisation Bonjour, le lien (Carte) en haut à droite des articles géolocalisés est peu explicite, on ignore de quelle carte il s'agit. La Wikipédia en hongrois a trouvé une bonne solution à ce problème. Il suffit de remplacer ce lien par carte ▼. Ainsi on comprends facilement grâce au logo qu'il s'agit d'une carte OpenStreetMap.

Ce changement est pas compliqué à mettre en œuvre selon  Dr Brains. Qu'en pensez-vous ? Otourly (discuter) 21 juin 2014 à 16:46 (CEST)

Je n'ai pas d'avis à propos du logo, mais la flèche ▼ ne me semble pas logique, vu que la carte s'affiche dans un cadre centré à l'écran et pas juste sous le lien. Orlodrim (discuter) 21 juin 2014 à 19:37 (CEST)

Effectivement sur WP en hongrois le JavaScript est différent (hu:MediaWiki:Common.js, partie WIWOSM) et la carte s'affiche sur toute la largeur de la page donc sous la flèche. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 21 juin 2014 à 20:48 (CEST)

Ok donc sans flèche. Pas opposé du reste. --Floflo (discuter) 22 juin 2014 à 00:41 (CEST)

Idem Floflo. — Cantons-de-l'Est ^discuter 24 juin 2014 à 20:35 (CEST)

Plus que deux jours pour la réserve aquatique de l'Estuaire-de-la-Rivière-Bonaventure

Je ne suis pas habitué à présenter un article sur le Bistro, mais puisqu'il ne reste que deux jours et que l'article réserve aquatique de l'Estuaire-de-la-Rivière-Bonaventure n'as pas encore atteint de quorum, je vous invite à aller voter sur Discussion:Réserve aquatique de l'Estuaire-de-la-Rivière-Bonaventure/Bon article. --Fralambert (discuter) 21 juin 2014 à 17:13 (CEST)

Notice d'autorité

(transféré dans le Bistro du jour)