Wikipédia:Le Bistro/20 août 2015

Dernier commentaire : il y a 8 ans par Xavier Sylvestre dans le sujet Article francophone belge du "Vif"

Le Bistro/20 août 2015 modifier

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  Maintenant que vous avez trouvé la bière (au bistrot), saurez-vous retrouver le chemin des articles sans tomber dans les zorribs pièges de WP ?

Aujourd'hui, dans Wikipédia modifier

Le 21 août 2015 à 00:53 (CEST), Wikipédia comptait 1 654 017 entrées encyclopédiques, dont 1 437 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 366 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 257 326 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer modifier

Articles à créer modifier

Je m'en occupe! --Arthur Crbz[on cause ?] 20 août 2015 à 10:16 (CEST)Répondre

Pages proposées à la suppression depuis au moins cinq jours avec deux avis ou moins modifier

Anniversaires modifier

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Suivi des catégories modifier

Bonjour,

À partir de ce soir (18h-20h UTC), il sera possible de suivre les ajouts et retraits de pages des catégories directement dans sa liste de suivi, plus de détails ici ou . Vous pouvez tester sur Wikimedia Commons où c’est déjà activé.

Ce sera bien entendu désactivable dans les préférences.

Cordialement, — Thibaut にゃんぱすー 20 août 2015 à 01:19 (CEST)Répondre

Très intéressant puisque ceci signale aussi les nouvelles pages créées avec la catégorie dès le départ de sorte que si quelqu'un veut suivre les nouveaux articles d'un portail donné, mais aussi ceux qu'on lui retire, il peut désormais juste suivre une catégorie comme Catégorie:Portail:États-Unis/Articles liés sans avoir à recourir à un bot qui les liste pour lui. Bref, il est désormais possible de suivre tout ce qui se passe pour un thème donné sans générer des modifications quelque part. Thierry Caro (discuter) 20 août 2015 à 04:22 (CEST)Répondre
Fonctionne déjà sur les autres petits projets francophones. Cordialement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 20 août 2015 à 08:41 (CEST)Répondre
Bonne chose, mais quelles sont les modalités pratiques ? quand on crée un catégorie, le dispositif sera-t-il automatiquement activé et comment l'activer sur les autres catégories choisies. Merci de donner un mode d'emploi - Siren - (discuter) 20 août 2015 à 13:03 (CEST)Répondre
Suffit d’ajouter la catégorie dans sa liste de suivi. — Thibaut にゃんぱすー 20 août 2015 à 15:34 (CEST)Répondre
Suite à une faille de sécurité, le déploiement est suspendu et la fonctionnalité désactivée sur les autres projets. Dommage… — Thibaut にゃんぱすー 21 août 2015 à 13:56 (CEST)Répondre

Commons modifier

Bonjour,

Comonshelper me fait des misères ce matin, un bonne âme pourait-elle transférer [1] sur commons? Merci. Skiff (discuter) 20 août 2015 à 06:28 (CEST)Répondre

Bonjour Skiff, c'est fait : Ualual.jpg ;)
Je te laisse catégoriser et tout.
Par contre, je ne sais pas pourquoi, mais l'ajout de {{NowCommons}} sur la page du fichier dans wp:it est impossible...
Bonne journée, --Daehan [p|d|d] 20 août 2015 à 08:01 (CEST)Répondre
De ce que je comprends dans le message, il semblerait que cet ajout soit impossible car il manque une licence à apporter pour pouvoir la transférer sur Commons. C'est vrai que je m'étais arrêté sur le premier bandeau, mais juste au-dessus, il y a écrit :

« Dopo aver accuratamente verificato la validità della licenza, questa immagine potrà essere ricopiata su Wikimedia Commons, rendendola così disponibile anche a Wikipedia in altre lingue e agli altri progetti Wikimedia. Ma non va né richiesta la cancellazione di questa copia né inserito il template {{NowCommons}} »

Est-on bien sûr que la licence soit vérifiée ? Je ne comprends pas pourquoi on n’aurait pas besoin d'insérer le modèle NowCommons.
Cordialement, --Daehan [p|d|d] 20 août 2015 à 08:07 (CEST)Répondre
D'après ce que dit it:Template:PD-Italia dans it:File:Ualual.jpg#Licenza d'uso:, c'est « pour des raisons techniques » qu'il a été téléchargé sur it.WP et qu'il ne doit pas y être supprimé (?), et la condition pour la licence Commons est que la photo date d'avant 1976, ce qui semble être vérifié. — Oliv☮ Éppen hozzám? 20 août 2015 à 12:46 (CEST)Répondre

Merci Daehan. Skiff (discuter) 21 août 2015 à 07:50 (CEST)Répondre

Une (trop) vieille controverse de neutralité modifier

Il s'agit de l'article Manifestations politiques thaïlandaises de 2010, au sujet duquel un utilisateur CAOU(?), Preecha, a ouvert cette controverse (et apposé le bandeau qui va bien) en avril 2011 (voir la discussion (si l'on peut dire) ici. Mais cet utilisateur ne semble guère neutre lui-même (cf sa pdd) et quoi qu'il en soit, la controverse est au point mort depuis tout ce temps. Que peut-on faire ? --Dfeldmann (discuter) 20 août 2015 à 09:38 (CEST)Répondre

Si vous y connaissez quelque chose le mieux est de reprendre l'article au demeurant peu développé. --Fuucx (discuter) 20 août 2015 à 10:47 (CEST)Répondre
Non, c'est un petit malentendu, là ; disons que j'ai juste assez de connaissances pour savoir qu'il n'y avait pas à apposer le bandeau. Et donc, je vais me permettre de le supprimer, tout simplement (ce qui risque de rendre la page de discussion orpheline, d'où ma question initiale...)--Dfeldmann (discuter) 20 août 2015 à 12:37 (CEST)Répondre

Vin modifier

Qui est le premier producteur de vin au monde ? La France Agriculture en France : Les principales productions sont [...] le vin (1er mondial) ou l'Italie Agriculture en Italie : L'Italie est ainsi le premier producteur de vin au monde? --Michelvincenzo (discuter) 20 août 2015 à 11:18 (CEST)Répondre

ça dépend les années, ou l'un ou l'autre. N'hésite pas à sourcer les articles. --Abaddon1337 (discuter) 20 août 2015 à 12:09 (CEST)Répondre
Ok. merci. --Michelvincenzo (discuter) 20 août 2015 à 12:11 (CEST)Répondre
D'accord avec Abaddon1337, je me permets d'indiquer un tableau que je viens d'ajouter à l'article marché du vin. Incognito668 (discuter) 22 août 2015 à 12:38 (CEST)Répondre

Aide à la traduction à partir de l'espagnol modifier

Bonjour,

je travaille sur l'article Ramón Hoyos. Cependant, j'ai un doute quant à la traduction (cf ici pour le contexte) de « arrellanado en el sillín de la bicicleta y abriendo las piernas, en cada golpe de riñón, para impulsar la máquina carretera arriba » que j'ai traduit par « se carrer sur la selle en écartant les jambes à chaque coup de rein pour donner au vélo une impulsion vers l'avant ». Une idée sur la question ou des idées d'amélioration ? Merci d'avance. £e p$y £éon (discuter) 20 août 2015 à 11:27 (CEST)Répondre

Bonjour Lepsyleon,
La fin ne va pas : carretera arriba, c'est « en montée », dans le sens « pour pousser le vélo vers en-haut ». Par contre, je n'arrive pas à trouver une formulation plus jolie en français ^_^.
Cordialement, --Daehan [p|d|d] 20 août 2015 à 12:30 (CEST)Répondre
Bonjour Daehan. j'avais décomposé de la façon suivante : máquina carretera se traduisait par vélo de route et le arriba par vers le haut ou vers l'avant, d'où ma suggestion... £e p$y £éon (discuter) 20 août 2015 à 12:43 (CEST)Répondre
Lepsyleon, non, máquina carretera ne se traduit pas par vélo de route : il faudrait un de au milieu. carretera arriba est l'expression à traduire à part : ça veut dire « par la route vers en-haut », en fait — il n'y a pas d'autre sens à cette phrase. L'enjeu est juste de trouver une formulation en français élégante.
Par ailleurs, plus j'y pense, plus je me dis que abriendo las piernas c'est plus quelque chose comme « développer le pédalage » (je ne connais pas les termes cyclistes, mais c'est quand on fait de plus grands/plus amples mouvements de jambes).
Cordialement, --Daehan [p|d|d] 20 août 2015 à 13:36 (CEST)Répondre
Poke   Toïlev qui pourra peut-être nous aider  . £e p$y £éon (discuter) 20 août 2015 à 14:55 (CEST)Répondre
abriendo las piernas me dérange c'est une façon de rouler qu'on généralement les "gros bides". Je m'explique, gênés par leur ventre, ces pratiquants ouvrent largement les jambes, mais je ne vois pas l'efficacité là-dedans, alors que là ça indique la puissance du pédalage, d'où peut-être ces moqueries d'adeptes d'un pédalage plus orthodoxe...
En ce qui concerne máquina carretera arriba, une coquille m'arrangerait ! para impulsar la máquina de carretera arriba ça fonctionnerait...--Toïlev (discuter) 20 août 2015 à 15:47 (CEST)Répondre
Pas adepte et aussi pas capable de traduire mot à mot, j'aurais mis : "...jambes écartées, à chaque coup de rein, il propulsait son engin vers l'avant." Ce qui collerait bien avec l'image d'escarabajo finalement--Toïlev (discuter) 20 août 2015 à 15:53 (CEST)Répondre
Ça ferait donc : « se carrer sur la selle jambes écartées, à chaque coup de rein, pour propulser son engin vers l'avant. » ? £e p$y £éon (discuter) 20 août 2015 à 16:06 (CEST)Répondre
Toïlev, il n'y a pas de coquille, pour moi c'est très clair : impulsar la máquina [virgule] carretera arriba (--> faire avancer l'engin en montée).
Cordialement, --Daehan [p|d|d] 20 août 2015 à 16:13 (CEST)Répondre
Lepsyleon, moi ça m'irait... Mais mes compétences sont plus limités en espagnol littéraire que visiblement Daehan, alors "en montée", why not ? De toute façon, c'est un article de presse pas une oeuvre littéraire, on peut paraphraser, du moment qu'il n'y a pas contre-sens...--Toïlev (discuter) 20 août 2015 à 16:24 (CEST)Répondre
Ça me rappelle, une anecdote rapportée par Fred Moncassin, sur la façon de grimper des rouleurs chargés à l'EPO, genre "Rainduin" ou "Siri" (c'est des anagrammes, cherche un peu !), une montée par à-coup, des braquets démesurés qui donnaient l'impression de temps de latence entre chaque coup de pédale... Et là ça me fait penser à ça, (mais non pas au dopage ! ) gros braquet et à-coup.--Toïlev (discuter) 20 août 2015 à 16:30 (CEST)Répondre
Toïlev et Daehan: Bon, la phrase complète donnerait « Cependant, sa technique particulière pour monter les côtes, qui consiste à se carrer sur la selle jambes écartées, à chaque coup de rein, afin de faire avancer le vélo, lui a valu les moqueries du peloton expérimenté » ? Il me semble qu'il n'y aurait pas de contresens. Qu'en pensez-vous ? £e p$y £éon (discuter) 20 août 2015 à 16:32 (CEST)Répondre
Lepsyleon, je valide.--Toïlev (discuter) 20 août 2015 à 16:33 (CEST)Répondre
Lepsyleon, la paraphrase est très bien. Si tu veux traduire littéralement, je pense que je m'étais pas mal approché d'une bonne tournure avec « faire avancer/pousser l'engin en montée » ou « donner des impulsions à l'engin en montée », sous réserve de terminologie propre au cyclisme du genre grand braquet, etc. que je ne maîtrise pas (et donc je préférerais la paraphrase, par sécurité). Cordialement, --Daehan [p|d|d] 20 août 2015 à 16:48 (CEST)Répondre
Ma langue maternelle est l'espagnol, cependant, cette phrase est vraiment incompréhensible pour moi. Doit sûrement être une sorte de dialecte spécifique de Marinilla. --The Photographer (discuter) 20 août 2015 à 16:41 (CEST)Répondre
Daehan :Étant également un néophyte dans le domaine du vélo, je préfère paraphraser, ce qui permet à d'autres néophytes de comprendre  . Merci à toi et à Toïlev pour votre aide ! £e p$y £éon (discuter) 20 août 2015 à 17:01 (CEST)Répondre

Outil de traduction modifier

Je ne demandais rien et l'outil de traduction m'est apparu. Je le cherche maintenant que j'ai trouvé le nom de l'article à traduire et je ne le trouve plus. Quelqu'un peut-il me dire comment le faire apparaître ?--Fuucx (discuter) 20 août 2015 à 12:00 (CEST)Répondre

Il faut d'abord activer l'outil traduction, si ce n'est pas déjà fait. Pour cela : cliquer sur Préférences en haut à droite, puis sur Fonctionnalités bêta, cocher Traduction du contenu, puis enregistrer les préférences. Ensuite, pour utiliser l'outil, positionner le curseur sur Contributions, en haut à droite, puis cliquer sur Traductions. Cordialement, Rocherd (discuter) 20 août 2015 à 14:36 (CEST)Répondre
Merci--Fuucx (discuter) 20 août 2015 à 16:40 (CEST)Répondre
L'outil apparait automatiquement lorsque l'article que tu es en train d'essayer de créer existe déjà dans une autre langue il me semble. -- Speculos (discuter) 20 août 2015 à 22:01 (CEST)Répondre

Vandalisme en cours modifier

Je cherche un admin disponible pour une énorme bataille de revert sur un article de jeu vidéo ainsi que sa pdd : La Quatrième Prophétie.

J'ai pourtant engagé la discussion sur la pdd de Lotus 50 (d · c · b), réverté lui aussi, qui a apposé le R3R : les faits passage en force pour vandaliser :

  1. AliciaQC (d · c · b) supprime des discussion sur la pdd de l'article La Quatrième Prophétie. Les discussions portent justement sur les liens externe vers les serveurs.
  2. AliciaQC (d · c · b) tente de changer le Site officiel vers un site indépendant (serveur indépendant).


  1. AliciaQC (d · c · b) est rentré en guerre d'édition avec Factory (d · c · b) qui a laché,
  2. AliciaQC (d · c · b)est rentré en guerre d'édition avec Lotus 50 (d · c · b) hier,
  3. Pui avec moi aujourd'hui.

Quelqu'un dispo ? -- Archimëa [Toc 2 Mi] 20 août 2015 à 11:30 (CEST)Répondre

Le problème semble réglé  . Je tiens juste à préciser que je ne suis pas entré en guerre d'édition hier (j'ai simplement procédé à un revert ce matin en passant par là, la modif' ressemblant à un passage en force). J'ai ensuite consulté l'historique et, à la vue des nombreuses annulations respectives, apposé le bandeau R3R. Voilà, simplement pour éclairer, bien à vous  Lotus 50 (discuter) 20 août 2015 à 11:55 (CEST)Répondre
Ok Lotus 50 , Merci   Gratus pour la protection. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 20 août 2015 à 12:24 (CEST)Répondre
  Archimëa : C'est ta modif qui a mis le feu aux poudres, suivie d'une série d'annulations sans aucun dialogue ? Explique en pdd, parce que de l'extérieur on ne comprend pas si c'est l'habitude des articles de ce projet de ne pas lister les serveurs, ou si c'est parce que certains ne sont pas officiels, etc. — Oliv☮ Éppen hozzám? 20 août 2015 à 13:06 (CEST)Répondre
Oliv☮ Non, c'est pas ca. AliciaQC (d · c · b) et ses autres comptes, tentent de modifier le lien officiel du jeu vers un serveur indépendant.
J'ai remis en ligne le site officiel. j'en ai profité pour nettoyer la page hier soir, j'ai d'ailleurs retiré la liste de serveurs, totalement inutile et sans sources.
Le feu au poudre est venu ce matin car je n'ai pas lâché faces aux annulation et tentatives de passages en forces. Le cinéma a commencé le 15 juin quand même [2], surement la même personne. tout le monde a cédé sauf moi ce matin.
J'ai lancé la discussion ce matin à 11h27 (je crois) sur la pdd de Lotus 50 (d · c · b), qui a apposé le r3r [3]
Le but d'AliciaQC (d · c · b) n'est pas de remettre la liste, mais l'adresse du site.
Ce compte supprime également les discussions sur la pdd de la page, portant sur l'adresse du site.
Des comptes fraichement créés ont déjà discrètement modifié les liens sur les wiki étrangers.
C'est du vandalisme et pas un conflit d'édition. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 20 août 2015 à 13:53 (CEST)Répondre
Bonjour, je ne suis pas rentré avec elle en conflit, elle était en désaccord avec DrewDerek (d · c · b) à se reverter l'un l'autre, jusqu'à ce qu'un arrive à ne plus savoir ce qu'il annule. J'y ai apposé le bandeau R3R, et les 2 contributeurs (tout neufs) était d'accord pour arrêter les chamailleries.--Factory 20 août 2015 à 14:33 (CEST)Répondre
Possible, j'ai vu qu'ils t'ont annulés, j'ai crus que tu y étais aussi pris dedans. En regardant mieux, ils se chamaillaient sur des broutillles, comme sur en.wiki, un antislash... -- Archimëa [Toc 2 Mi] 20 août 2015 à 15:24 (CEST)Répondre
J’ai demandé le blocage global des deux comptes AliciaQC (d · c · b) et DrewDerek (d · c · b). — Thibaut にゃんぱすー 20 août 2015 à 16:10 (CEST)Répondre
Merci Thibaut.
Ils sont bloqué sur en.wiki depuis quelques minutes.
Ces deux comptent appartiennent au même utilisateur, les guerres d'éditions ridicules qu'il y a eu entre eu n'est destiné qu'à donner du réalisme aux comptes et embrouiller les choses (la même technique a été utilisée sur en.wiki)... -- Archimëa [Toc 2 Mi] 20 août 2015 à 16:23 (CEST)Répondre
  Thibaut120094 : La personne a créé le compte Archiboule (d · c · b) sur fr.wiki, pour aller spammer de nouveau l'article anglais [4]. Il y a moyen de rajouter ce compte sur la demande de blocage global ? -- Archimëa [Toc 2 Mi] 21 août 2015 à 17:10 (CEST)Répondre
@Archimëa : C’est fait, j’ai demandé à Linedwell (d · c · b). — Thibaut にゃんぱすー 21 août 2015 à 17:23 (CEST)Répondre

Suggestion ergonomie modifier

Bonjour,

Sur un article donné, ce serait compliqué d'avoir absolument tout le temps les interwikis ? Que l'on soit en édition ou dans l'historique de l'article par exemple.

Merci, --Agamitsudo - discuter 20 août 2015 à 12:06 (CEST)Répondre

  Pour fort Le nombre de fois où j'en ai besoin lorsque je fais des modifications.Bon après, il suffit de prévisualiser...ALDO_CP  Papote 20 août 2015 à 12:52 (CEST)Répondre
  Pour fort idem, ça m'arrive assez souvent. Un gadget suffirait. Que ce soit pendant l'édition d'un article à traduire ou pour chercher les oldids invalides (ça accélérerait le boulot quand on traite des pages par dizaines, et ça pourrait être le cas d'autres taches de maintenance). Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ was here 20 août 2015 à 13:30 (CEST)Répondre
  Pour fort C'est clair ! C'est assez pénible. On pourrait même avoir tout le menu de gauche qui suivrait vers le bas... Cordialement, --Daehan [p|d|d] 20 août 2015 à 13:35 (CEST)Répondre
  Pour Ça peut être un peu lourd-dingue, mais une petite boîte de recherche dans les trucs qui descendent m'aiderait aussi ! --AGhostDog (plop?) 20 août 2015 à 16:41 (CEST)Répondre
  Contre À la limite rendre cette modif accessible par un script, si c'est pas déjà le cas, mais pas par défaut. — Tinm, le 20 août 2015 à 23:21 (CEST)Répondre
  Pour - Dans le même ordre d'idées, montrer les catégories lors de la visualisation d'un article nouvellement créé serait très utile aussi. - Cymbella (discuter chez moi) - 20 août 2015 à 13:42 (CEST)Répondre
  Pour Je fais miens les avis ci-dessus et toutaféaga ! Mike Coppolano (discuter) 20 août 2015 à 14:04 (CEST)Répondre
  Pour --GdGourou - Talk to °o° 20 août 2015 à 14:28 (CEST)Répondre
  Pour je me retrouve à chaque fois à faire "ouvrir un nouvel onglet" sur le lien de la page d'accueil et à lancer une nouvelle recherche de l'article où je suis déjà, pour enfin suivre l'interwiki qui m'intéresse. Franchement ! --Catarella (discuter) 20 août 2015 à 15:44 (CEST)Répondre
  Pour : Bon ben plus qu’à proposer le changement sur Phabricator. — Thibaut にゃんぱすー 20 août 2015 à 15:46 (CEST)Répondre
  Pour également, j'ai moi aussi pensé à ce "gadget" sans oser en parler. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 20 août 2015 à 16:53 (CEST)Répondre
  Pour Pareil. — Tinm, le 20 août 2015 à 23:21 (CEST)Répondre
  Pour, ça permettrait de réduire le nombre d'onglets par deux quand je fais de la maintenance interwiki. --Nouill 21 août 2015 à 15:33 (CEST)Répondre

Wouah je n'imaginais pas un tel succès ! Trizek (d · c), tu nous aiderais à faire une expression du besoin sur Phabricator ? --Agamitsudo - discuter 20 août 2015 à 16:56 (CEST)Répondre

C'est à moi que tu pensais plutôt Aga ?
Qu'as-tu besoin de savoir ? Trizek (WMF) (discuter) 20 août 2015 à 17:16 (CEST)Répondre
Ouais je pensais plutôt à cet autre-toi :). En fait, comment on créé un ticket Fabricator ? Et d'abord, ai-je le droit de créer un ticket Fabricator ?
Merci, --Agamitsudo - discuter 20 août 2015 à 17:18 (CEST)Répondre
N'importe qui peut proposer un ticket. L'identification se fait via LDAP, donc avec ton compte Wikimedia. Tout est expliqué sur MediaWiki. Trizek (WMF) (discuter) 20 août 2015 à 17:27 (CEST)Répondre

Paul Klee modifier

bonjour ; un expert Wikidata pour réparer « Erreur Lua dans Module:Wikidata à la ligne 782 : attempt to index local 'args' (a string value). » ? ; merci ; JLM (discuter) 20 août 2015 à 13:45 (CEST)Répondre

Surement du aux modifications https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Module%3AWikidata&type=revision&diff=117886932&oldid=117886643 de   Zolo : --GdGourou - Talk to °o° 20 août 2015 à 14:03 (CEST)Répondre
Réparé par Zolo (d · c), merci à lui ! — Oliv☮ Éppen hozzám? 20 août 2015 à 14:05 (CEST)Répondre

Pertinence d'un modèle modifier

Salut, ôtez-moi d'un doute. Existe-t-il une sorte de consensus sur la pertinence des modèles ? A savoir {{Nueva Esparta}} qui ne serait éventuellement utilisable que par un seul article, celui de l'État du Venezuela concerné. En gros, le fait qu'il ne soit créé que pour être utilisé dans un seul article le destine-t-il à une SI, ou éventuellement une PàS ? Nonopoly (discuter) 20 août 2015 à 14:42 (CEST)Répondre

Bonjour,
Il peut aussi être utilisé dans toutes les municipalités et chefs-lieux mentionnés dans le modèle. Je pense que c'était le but de ce modèle.
Cordialement, --Daehan [p|d|d] 20 août 2015 à 14:48 (CEST)Répondre
Quoi qu'il y a aussi {{Palette Municipalité de l'État de Nueva Esparta}}...
Peut-être qu'il vaut mieux copier le code — la carte et le récapitulatif sont intéressants quand même — dans l'article État de Nueva Esparta et supprimer ce modèle, en effet...
Cordialement, --Daehan [p|d|d] 20 août 2015 à 14:51 (CEST)Répondre
P. S. : on pouvait aussi notifier The Photographer (d · c · b), le créateur du modèle, dans cette conversation... --Daehan [p|d|d] 20 août 2015 à 14:52 (CEST)Répondre
non, pourquoi dans toutes les municipalités ?? hors de question de répéter toutes les informations de toutes les municipalités dans chaque article consacré à l'une d'entre elles, sinon, pourquoi créer des articles détaillés ? Et puis le contributeur qui, manifestement de bonne foi, mais écrivant un français imparfait, ne créera jamais les autres modèles pour les 22 autres Etats, déstabilisant une homogénéité que j'ai mis des mois à construire. Donc il s'agit bien d'un modèle qui n'a vocation à être utilisé que dans un seul article. Nonopoly (discuter) 20 août 2015 à 14:56 (CEST)Répondre
« non, pourquoi dans toutes les municipalités ?? hors de question de répéter toutes les informations de toutes les municipalités dans chaque article consacré à l'une d'entre elles » C'est le principe des palettes que de les afficher dans tous les articles y apparaissant... (??)
Par ailleurs, faudrait vraiment cesser d'être aussi agressif dès qu'on touche à un article du Projet Venezuela...
Pour ce qui est de l'utilisation objective ou pas de ce modèle, j'ai déjà donné mon avis.
Cordialement, --Daehan [p|d|d] 20 août 2015 à 15:01 (CEST)Répondre
Daehan (d · c · b) Je considère important de mentionner cette question ici aussi. --The Photographer (discuter) 20 août 2015 à 14:56 (CEST)Répondre
Et je précise que ce pseudo-modèle bricolé, supprime des informations sourcées de l'article les remplaçant par des informations non-sourcées et lacunaires. Nonopoly (discuter) 20 août 2015 à 14:59 (CEST)Répondre
les palettes oui, mais une carte qui reprend tous les éléments pour chaque municipalité ? et l'imposer dans tous les articles ? Si je me bats pour ce choix, c'est que ce contributeur supprime quelque chose qui a été construit par des mois de labeur et qui est homogène sur l'ensemble des articles. Donc oui, s'il s'agit d'un saupoudrage qui déséquilibre complètement la présentation des articles du même ordre, il est parfaitement normal de tirer la sonnette d'alarme. Et l'allusion qui consiste à faire croire qu'on puisse être agressif pour n'importe quoi. Je réfute l'idée. Nonopoly (discuter) 20 août 2015 à 15:05 (CEST)Répondre
au moins, j'ai trouvé tout seul. Selon Aide:Modèle, un modèle a vocation a être utilisé dans plusieurs pages. Le modèle dont on parle n'a vocation a être utilisé que dans une seule page, celle de l'Etat qu'il concerne. CQFD. PàS prochaine. Nonopoly (discuter) 20 août 2015 à 15:18 (CEST)Répondre
ICI Nonopoly (discuter) 20 août 2015 à 15:24 (CEST)Répondre
« Et l'allusion qui consiste à faire croire qu'on puisse être agressif pour n'importe quoi. Je réfute l'idée. » Ben voyons :D
Concernant le modèle, il a quand même la qualité de présenter les choses de façon visuelle ; je le trouve très clair. Si le modèle est supprimé, je pense sincèrement que ça vaut le coup de l'utiliser dans l'article.
Cordialement, --Daehan [p|d|d] 20 août 2015 à 15:34 (CEST)Répondre
le ressenti quant au caractère de l'autre est toujours subjectif. En revanche, un argumentaire est toujours objectif. Me qualifier de quoi que ce soit est contraire à Wikipédia:Supposer la bonne foi. Donc, je ne me sens pas concerné par cette analyse que je suis en droit de réfuter. Bref. Cela dit, je ne parle pas de l'utilité d'une carte, mais de la pertinence d'un modèle. S'il fallait écrabouiller une mouche avec un bulldozer, on est en plein dedans, puisque je parle d'une chose, et toi d'une autre, semble-t-il. Je trouve que la carte apporte quelque chose, oui, puisqu'elle est cliquable. Mais ce n'était pas le sujet. CQFD. Nonopoly (discuter) 20 août 2015 à 15:41 (CEST)Répondre
Les accusations sans preuves, quant à elles, sont condamnables. D'ailleurs... Nonopoly (discuter) 20 août 2015 à 15:42 (CEST)Répondre
Passons sur nos « ressentis subjectifs » ^^.
Au lieu de venir avec ton gros « buldozer » en étant agressif envers cet utilisateur et en créant une PàS dans l'heure après avoir ouvert une discussion ici, pourquoi ne pas s'occuper de la « mouche » en voyant ce qu'il y a de positif et de :
  • soit essayer de l'améliorer (tel que le demande gentiment The Photographer à plusieurs reprises)
  • soit en tirer profit ailleurs (comme je le suggère)
J'ai pas l'impression que ce soit si compliqué que ça d'essayer d'être constructif... --Daehan [p|d|d] 20 août 2015 à 15:56 (CEST)Répondre
L'excellent The Photographer qui vient d'ailleurs de quitter wpfr [5], on se demande bien pourquoi. Du bel ouvrage. Vraiment (NHP qu'ils disaient...). --Agamitsudo - discuter 20 août 2015 à 16:51 (CEST)Répondre
Ah ben c'est bien. Le Projet Venezuela restera une chasse gardée encore un peu, alors, tout va bien. --Daehan [p|d|d] 20 août 2015 à 17:00 (CEST)Répondre
oh zut, dire qu'il avait oublié qu'il avait créé le même modèle sous un autre nom en 2011... Quel dommage. ah ? le projet est la chasse gardée de qui ? les 4778 articles ? waouh, j'en reste pantois, quelle performance... Nonopoly (discuter) 20 août 2015 à 17:03 (CEST)Répondre
ouh là non c'est mieux encore. Un article appelle un modèle qui appelle un autre modèle, et tout ça, pour être utilisé une seule fois ou presque ? Nonopoly (discuter) 20 août 2015 à 17:45 (CEST)Répondre

Wikidata List : retour d'expérience modifier

Ces derniers temps, j'ai joué un peu avec le modèle {{Wikidata list}}. Pour ceux qui n'auraient pas suivi, il permet de générer des tableaux à partir des données de Wikidata.

(Ah, oui, c'est encore un sujet sur Wikidata. Faudra vous y faire, y'en aura de plus en plus.)

Afin de ne pas polluer les articles, j'ai placé ça sur leur page de discussion. Vous avez un exemple sur la pdd de la liste de statues équestres (hors France). Donc, ce que j'en pense :

  • Les tableaux produits sont encore un peu trop rudimentaires pour être directement utilisés dans les articles. Ils ont besoin d'être remis en forme sur pas mal de points (dates, coordonnées, etc.). Et puis il faut ajouter les éventuelles notes à la main, tout ça tout ça.
  • Le placement sur la pdd est par conséquent une bonne idée : on peut ainsi remettre en forme le code wiki avant un import éventuel dans l'article.
  • Il permet également d'être au courant des modifications. En effet, s'il y a besoin, le robot met à jour la liste une fois par jour sans qu'on lui demande. Si on suit la page, on est prévenu de ces jours mises à jour.
  • La possibilité de sortir des listes déjà mises en forme est excellente : pas besoin de se cogner la transcription Wikidata -> Wikipédia à la main.
  • On voit facilement ce qui reste à faire, quels articles restent à créer, quels champs Wikidata doivent être mis à jour, etc.

Bref, je trouve que ce modèle apporte réellement quelque chose à Wikipédia. Je ne peux qu'encourager sa diffusion. Après, ce n'est pas non plus un outil forcément simple : il faut connaitre la syntaxe Wikidata Query (pas la plus facile au monde...), les champs à remplir sont assez peu explicites. Peut-être devrait-on former plus d'utilisateurs à la comprendre ?

Qu'en pensez-vous, vous ? — Poulpy (discuter) 20 août 2015 à 16:45 (CEST)Répondre

Personnellement, j'ai très envie de savoir faire des trucs comme cela (apprends-moi à pêcher...). --Agamitsudo - discuter 20 août 2015 à 16:53 (CEST)Répondre
Je trouve ça vraiment très très utile ! A fortiori en pdd pour pouvoir les fignoler ainsi que mettre à jour les éléments wikidata qui en ont besoin. Un beau travail transversal, en somme.
Est-il déjà au point ? Il faudra faire une belle doc, par contre, ce serait dommage d'avoir fait ce beau boulot pour que finalement on n'ose pas l'utiliser ;)
Cordialement, --Daehan [p|d|d] 20 août 2015 à 17:20 (CEST)Répondre
J'ai utilisé sur liste d'artistes allemands. Il y avait des petits bugs qui ont entraîné des batailles de bots, mais après avoir discuté avec Magnus Manske, ça semble être réglé (dans ce cas-là).
J'ai tenté la même chose sur liste de peintres allemands, mais je crois comprendre que le nombre d'éléments est trop grand (je crois que ListeriaBot est limité à 5 000 entrées).
Perso, si quelqu'un pouvait nous faire (ou me pointer) une page explicative plus facile à comprendre que celle-ci, je serais content. - Simon Villeneuve 20 août 2015 à 17:26 (CEST)Répondre
Merci pour ce retour d'expérience ! --H2O(discuter) 20 août 2015 à 17:38 (CEST)Répondre
J'en vois déjà toute l'utilité pour mon sujet privilégié, le patrimoine protégé. Encore merci. --H2O(discuter) 20 août 2015 à 17:41 (CEST)Répondre
Je ne comprends pas bien : la liste est générée en dur tous les jours par un robot ? Et les modifs écrasées par le bot ? Donc si je corrige une erreur ou ajoute des informations, elles sont écrasées le jour suivant ??? 109.8.45.220 (discuter) 20 août 2015 à 17:52 (CEST)Répondre
Regarde le code de l'exemple de Poulpy. La modification est à faire sur Wikidata. --H2O(discuter) 20 août 2015 à 18:03 (CEST)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Autre retour d'expérience : le projet:Pyrénées-Orientales, toujours à la pointe, a des sous-pages de projet créées avec ces listes pour aider à la maintenance :

Avec lien vers la discussion qui a accompagné sa mise en place (exemples d'utilisation, dont une carte). Un outil grandiose, qui permet d'aider grandement le travail de rédaction en concentrant tout ce qui est type base de données dans un endroit adapté. Bravo aux développeurs ! ---- El Caro bla 20 août 2015 à 18:12 (CEST)Répondre

  Poulpy, El Caro, Jmh2o, Simon Villeneuve, Daehan et Agamitsudo : Attention avec l'outil Query editor, ce n'est qu'un prototype développé par Magnus Manske et susceptible de ne plus être mis à jour avec le temps. Actuellement WD est en train de développer son propre outil de requête et une version beta est disponible ici. A mon avis, il faudrait mieux se baser sur ce nouvel outil, car ce dernier sera maintenu par WD. Bref, mieux vaut éviter d'aller trop vite avec ce type d'application, car pas mal de choses sont en phase de test et peuvent évoluer ou être arrêtés. Snipre (discuter) 21 août 2015 à 11:04 (CEST)Répondre
Tu veux dire qu'il ne faut surtout pas utiliser les outils mis à notre disposition pendant qu'ils existent, même si on tient compte de leurs limitations et qu'ils nous aident ? — Poulpy (discuter) 21 août 2015 à 11:09 (CEST)Répondre
J'ai jamais dit qu'il ne fallait pas les utiliser, mais si vous les utilisez, c'est à vos risques et périls. On connaît tous des gadgets qui ont été développés et qui sont devenus inutilisables parce qu'ils n'ont pas été maintenus. Mais si j'interviens ici, c'est précisément parce qu'il y a plusierus outils similaires disponibles et qu'avant de foncer tête baissée avec le premier outil/modèle existant, il vaut la peine de voir qu'est-ce qui est en train de se passer. Le dev de WD travaille sur un outil particulier qui pourrait se révéler plus complet dans le futur. C'est tout. C'était juste une info. Snipre (discuter) 21 août 2015 à 13:31 (CEST)Répondre
  Snipre : Je croyais qu'il n'était pas possible d'avoir des explications moins claires que celles données par le dernier lien de mon intervention précédente, mais tu as réussi  
Il y a une page qui décrit comment wdqs fonctionne ? La page sur MediaWiki ne me semble a priori pas très engageante.- Simon Villeneuve 21 août 2015 à 13:07 (CEST)Répondre
  Simon Villeneuve : Oui, voir ici. Snipre (discuter) 21 août 2015 à 13:31 (CEST)Répondre
Désolé, mais c'est la seule doc que je connais. Mais c'est un standard, il faut chercher des infos sur le net concernant le language SPARQL genre ceci et ensuite l'appliquer à WD via l'interface dournie. Snipre (discuter) 21 août 2015 à 13:42 (CEST)Répondre

Wikipédia est une œuvre de synthèse érudite et les robots n'ont rien à y faire modifier

(Je me suis permis de déplacer cette discussion dans un paragraphe dédié, vu qu'elle n'a pas grand chose à voir avec le sujet — à part peut-être un point de départ similaire. J'aime bien compartimenter les choses, c'est probablement un défaut. — Poulpy (discuter) 20 août 2015 à 19:54 (CEST))Répondre

Je suis allé voir l'article cité en exemple (liste des statues équestres), et je ne vois pas en quoi il est de nature encyclopédique (synthèse de connaissances). En termes de connaissances, on pourrait déjà en discuter : il ne s'agit en fait que de données élémentaires. Quant à la notion de synthèse, elle est totalement absente. Ce n'est donc pas un article destiné à WP.

Ce qui m'inquiète, c'est que ce type de perfectionnement technique (WikiData) est naturellement séduisant et stimulant pour des informaticiens. Mais WikiData n'est en fait (si j'ai bien compris) qu'une base de données (et pas de connaissances) et WD ne fait qu'exécuter des requêtes sur une base Oracle... Où est le travail dérudition ?

La multiplication de ces outils est le signe que le travail de synthèse "érudite", difficile et ingrat mais de nature encyclopédique, est des plus en plus éclipsé par la course aux statistiques (nombre d'articles créés), avec la création automatique de listes par des robots, les mêmes robots réalisant les statistiques.

Il ne manque plus que des robots-lecteurs, et WP sera devenu le terrain de jeu exclusif d'informaticiens sans culture (qu'elle soit érudite ou populaire).

Ce qui serait utile et le but d'un article WP : un texte, dans l'article sur les statues équestres (ou les artistes allemands), faisant une synthèse.

--Hdetorcy (discuter) 20 août 2015 à 17:45 (CEST)Répondre

  Hdetorcy :. Les deux ne sont pas incompatible. Laissons l'automatisation à l'informatique et la rédaction de beaux articles aux érudits. --H2O(discuter) 20 août 2015 à 18:01 (CEST)Répondre
Hdetorcy, on comprend bien que ça rebute les « non-informatitiens », mais attention à ne pas tomber dans le rejet en bloc des nouvelles possibilités modernes (j'ai moi-même eu du mal à accepter les améliorations des infobox artistes). D'ailleurs, cite-moi une encyclopédie papier qui ne présente aucun tableau récapitulatif de quelque chose ; le travail dérudition n'est pas incompatible à d'autres apports complémentaires où la prose n'est pas forcément nécessaire ;) Cordialement, --Daehan [p|d|d] 20 août 2015 à 18:15 (CEST)Répondre
  Jmh2o : Je pense qu'ils vont devenir incompatibles : l'omniprésence de listes informatiques chassera les derniers universitaires ou érudits, le pouvoir technique et de visibilité communautaire étant progressivement assumé par les créateurs de listes.
D'autre part je m'interroge : ces articles-listes (statues équestres ou artistes allemands) pourront-ils un jour être labellisés "BA" ou "AdQ" ? Si non, ils n'ont rien à faire sur WP, par définition.
Cordialement.--Hdetorcy (discuter) 20 août 2015 à 18:15 (CEST)Répondre
  Daehan : Je suis moi-même un peu informaticien, et je n'ai rien contre un tableau qui complète un article. Mais quand l'article n'est qu'une liste ???--Hdetorcy (discuter) 20 août 2015 à 18:19 (CEST)Répondre
  Hdetorcy : j'y vois une complémentarité. Tout article Nécessairement labellisable ? Pourquoi donc ? Je n'ai jamais considéré ce type de liste, utile à mes yeux, comme devant prétendre un jour être labellisé. --H2O(discuter) 20 août 2015 à 18:26 (CEST)Répondre

Lamentation vaine, je dirais passéiste ! Le travail en suçotant le bout de son crayon, c'est comme la cuisine faite maison dans les restaurants, c'est terminé ! Terminé parce que tout s'y oppose et déjà depuis un moment. C'est aussi intéressant que de se plaindre du copier-coller, inutile de perdre son temps qui est à l'adaptation la meilleure à un centuplement des informations disponibles, leurs actualisations permanentes, leurs critiques collectives et anonymes, etc. Le nouveau défi est d'apporter une valeur aux données natives, une valeur qui tienne la route... TigH (discuter) 20 août 2015 à 21:46 (CEST)Répondre

Si vouloir que les restaurateurs servent de la cuisine qu'ils ont préparé eux-mêmes et pas du sous-vide c'est être "passéiste", alors vive le passéisme. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 août 2015 à 10:45 (CEST)Répondre
Je me demande où on va ? Si on poursuit l'évolution qu'on voit poindre, Wikipédia sera dans 10 ans complètement obscure à la modification. On n'a déjà assez de mal aujourd'hui (et si si je me mets à la place d'un débutant je suis horrifié !) mais je sais bien aussi que le progrès est un bulldozer. Donc, pourquoi pas générer une Wikipédia-bis gérée entièrement par Wikidata (la nôtre en étant aussi tributaire, mais d'une façon la moins visible possible) et la laisser entre les mains de ceux qui voudront s'en occuper. Les listes générées automatiquement disposées actuellement dans les PdD sont des doublons des articles mais à terme les remplaceront .?... merci pour les heures passées et la sueur dépensée par ceux qui ont créé les articles actuels. - Siren - (discuter) 21 août 2015 à 12:34 (CEST)Répondre

Ajouter des vidéos à la page wikipédia Amine ksassoua ? modifier

Je voulais savoir si on peux rajouter des sources vidéos comme des reportages ou interviews concernant la personne. liens ici : Interview pour L’Oréal : https://www.youtube.com/watch?v=M00TnXbJ8UM Reportage pour chaîne TV : https://www.youtube.com/watch?v=MDvp6bf2RV0 Reportage pour France 3 : http://www.dailymotion.com/video/x2nauyz_foot-freestyle_sport--Parisien75soccer (discuter) 20 août 2015 à 22:21 (CEST)Répondre

Bonne journée !

Bonjour   Parisien75soccer :. Pour moi et pour WP:liens externes, c'est non, simplement pour le respect de droits d'auteurs, mais en plus pour l'augmentation "sponsorisée par Wikipédia" du nombre de vues.--Factory 21 août 2015 à 08:24 (CEST)Répondre

Article francophone belge du "Vif" modifier

Pour information, un article moins problématique et polémique que celui de TV5 Monde du mois dernier, paru sur le sous-site "Datanews" du "Vif". C'est ici: Les thèmes controversés sur Wikipedia pas toujours fiables. Le titre est un peu réducteur. Par ailleurs, le journaliste rapporte un propos du chercheur selon lequel En l'espace de quelques secondes, l'on peut trouver des informations diamétralement opposées sur le même sujet. Il manque l'explication de la NPOV, selon laquelle les contributeurs doivent rapportent les différents points de vue, sans en adopter aucun. Est-ce que cela vaut le coup d'intervenir? Sachant que cela concernerait Wikimedia Belgium, mais aussi Wikimedia France, dans la mesure où le Vif est lu des deux cotés du Quévrain. Les wikimediens présents ont-ils un point de vue? Et les autres? --Xav [talk-talk] 20 août 2015 à 22:39 (CEST)Répondre

  Xavier Sylvestre : Personnellement je ne vois pas quel problème pose cet article: d'une part il ne dit rien de faux et cela s'applique à la Wikipédia en anglais (enfin articles anglais). Je vois pas ce qu'il y a à redire. — Goombiis (Discuter) 21 août 2015 à 00:10 (CEST)Répondre
Merci de ce premier avis. L'article semble cependant un peu biaisé: sur le titre d'abord, qui désigne (aux francophones) "Wikipedia" sans préciser la langue. Plus sur le fond ensuite: avoir une diversité de point de vue n'est pas (nécessairement) un signe de "non fiabilité" de l'encyclopédie. C'est l'un des principes fondateurs de Jimmy Wales, repris d'ailleurs dans toutes les langues, mais le chercheur américain et le journaliste belge ne l'ont pas compris.--Xav [talk-talk] 21 août 2015 à 00:23 (CEST)Répondre
  Xavier Sylvestre : Je suis d'accord, le titre est un peu "racoleur". Mais sur le fond je suis pas tout a fait d'accord avec vous, enfin personnellement je n'est pas perçu l'article de cette manière, j'ai l'impression que l'auteur veut nous dire que sur les articles "polémiques" (en gros où il y a beaucoup d'éditions et de changements) il y a beaucoup d'évolutions, de changements et que parfois on arrive a des paradoxes, où, sur un même sujet (et pas forcément article), on a des infos, données ou autres différents. Toutes ces évolutions de l'article sont pas forcément "fiables" car ne sont pas forcément correctes ou déforment un peu la réalité de la chose (ici dans des articles scientifiques). Après je peux me tromper sur l'interprétation que je fais de cet article. — Goombiis (Discuter) 21 août 2015 à 00:36 (CEST)Répondre

Règle numéro 1 sur les articles de la presse française : quand le sujet concerne wikipédia, à de rares exceptions près ce sont des traductions/adaptations d'articles anglophones, qui portent donc sur la Wikipédia anglophone, parfois sur des sujets qui datent d'il y a des années (entre la réactivité de la presse anglo, plus le temps que ça arrive en France, et le temps de traduction). Il semble donc qu'il faille étendre cet état de fait à la presse belge. Enfin, quand je dis presse française, j'entends surtout la presse « nationale » (y compris la presse articulée autour du numérique), la presse régionale se différenciant en portant (souvent) la lumière sur des initiatives/comportements locaux (« ces Trifouilliens qui contribuent à WP »). Les exceptions à cette règle comprenant le meilleur — en terme de fiabilité de l'info — (en général des gens proches de Wikipedia, et/ou qui reprennent une partie de la com de Wikimedia France) comme le pire (au hasard le dernier article sur TV5Monde). — Rhadamante 22 août 2015 à 01:07 (CEST)Répondre

Si je suis ton raisonnement, sur cet article, cela devrait être Wikimedia US qui intervient auprès de la presse US. OK cela me parait cohérent. (Pour info, le Figaro avait il y a 6 mois repris un article de "gender studies" d'une chercheuse allemande concernant WP. Qui a donc du être géré par Wikimedia Deutschland). Cela pose la question d'une organisation transnationale de WP et Wikimedia, mais cela sort du cadre de ce Bistro. A moins d'avoir des bistrots transnationaux? --Xav [talk-talk] 25 août 2015 à 23:12 (CEST)Répondre