Wikipédia:Le Bistro/2 août 2015

Le Bistro/2 août 2015

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2 août 2015
Chute
Chutes
Chute genre j'assume pas : c'est le cnrtl qui le dit : II.− A.− 1. a) Partie finale de quelque chose qui est en pente.

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 3 août 2015 à 00:53 (CEST), Wikipédia comptait 1 648 288 entrées encyclopédiques, dont 1 433 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 348 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 256 522 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à créer

• Liens rouges dans Nahal Amud :
  • Ramat Dalton [1]
  • Mont Canaan (he)
  • Hukok
• Liens rouges dans Ubeidiya :
  • vallée du rift du Jourdain
  • Naama Goren-Inbar (he)
  • Menahemia (en)
  • Yavne'el (he)
  • Moshe Stekelis (en)
  • Leo Picard (en)
  • LWL-Museum für Archäologie (de)
• Président d'honneur de l'Assemblée nationale
• Gruta de Água de Pau (pt), grotte des Açores.
• Tanière
• Josep Antoni Alcover (de), zoologiste et paléontologue espagnol.
• Zootaxa, revue de zoologie (onze interwikis).
• Histoire des AçoresHistoire des Açores, avec quatre interwikis.
• Est des États-Unis, avec dix interwikis.
• Coloration des animaux (en), avec cinq interwikis (BA en anglais)
• Spectacle de rue, avec treize interwikis, actuellement une redirection vers Théâtre de rue, mais ça oublie les musiciens (Musique de rue), les jongleurs, etc...

  .. sans oublier les hommes statues qui ont eux eu droit déjà à leur ébauche ...

• Pont des Bouchers (en) (voir l'image du jour en page d'accueil)
• Marcel Carrier, poète et grand centenaire (admissible ?)

Pages proposées à la suppression depuis au moins cinq jours avec deux avis ou moins

Liste des pages proposées à la suppression avec peu d'avis

• [A · D · J]  Touch Liban (téléphonie) (2 avis depuis le 18 juillet)
• [A · D · J]  Gilles Tremblay (homme politique) (2 avis depuis le 18 juillet)
• [A · D · J]  Peter Trent (politique) (2 avis depuis le 18 juillet)
• [A · D · J]  Vallect (logiciel) (2 avis depuis le 19 juillet)
• [A · D · J]  Abstraxion (musicien) (1 avis depuis le 19 juillet)
• [A · D · J]  Académie des arts de combat (2 avis depuis le 19 juillet)
• [A · D · J]  Parc de La Sauvagette (2 avis depuis le 20 juillet)
• [A · D · J]  Acte 3 (compagnie théâtrale) (1 avis depuis le 20 juillet)
• [A · D · J]  Association de coordination technique pour l'industrie agroalimentaire (organisme) (2 avis depuis le 20 juillet)
• [A · D · J]  ADERA (asso - recherche) (1 avis depuis le 20 juillet)
• [A · D · J]  Aerial Distributors Distributor Wing (prototype) (1 avis depuis le 20 juillet)
• [A · D · J]  Afelins (association - électricité) (1 avis depuis le 20 juillet)
• [A · D · J]  Étienne Noël (peinture) (2 avis depuis le 20 juillet)
• [A · D · J]  AFMA - Fédération des Musées d'Agriculture et du Patrimoine rural (2 avis depuis le 21 juillet)
• [A · D · J]  Afpy (asso - IT) (2 avis depuis le 21 juillet)
• [A · D · J]  Africa Plays On (compil) (1 avis depuis le 21 juillet)
• [A · D · J]  African rebel music (compil) (1 avis depuis le 21 juillet)
• [A · D · J]  Agachamento (capoeira) (2 avis depuis le 21 juillet)
• [A · D · J]  Agent d'accueil et de surveillance (1 avis depuis le 21 juillet)
• [A · D · J]  Agonie du général Krivitski (poème) (2 avis depuis le 21 juillet)
• [A · D · J]  Agrimuse (revue) (1 avis depuis le 21 juillet)
• [A · D · J]  AHAW (bien être animal) (2 avis depuis le 21 juillet)
• [A · D · J]  Michel Grollemund (préfet français) (2 avis depuis le 21 juillet)
• [A · D · J]  Alain Salzman (entrepreneur français) (2 avis depuis le 21 juillet)
• [A · D · J]  Ahmad Fattouh (homme politique) (2 avis depuis le 22 juillet)
• [A · D · J]  Ahmad Khan (mort en 1907) (prince) (2 avis depuis le 22 juillet)
• [A · D · J]  Ahmed Chaouki Benyoub (avocat) (2 avis depuis le 22 juillet)
• [A · D · J]  Ahmed Hachem (homme politique) (1 avis depuis le 22 juillet)
• [A · D · J]  Ahmir (musique) (2 avis depuis le 22 juillet)
• [A · D · J]  Aide aux projets des jeunes (emploi) (1 avis depuis le 22 juillet)

Liste tronquée à 30 éléménts.

Suivi complet des avis sur les PAS

 

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Modification sans consensus

Salut L'article Régence d'Alger a subi un passage en force non-consensuel avec l'introduction de la mention Royaume d'Alger alors que la source est contestable. Un contributeur refuse le retrait du passage en force. Que faire ? --Panam2014 (discuter) 2 août 2015 à 01:00 (CEST)

Arrêter de te répandre partout et faire preuve de patience. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 2 août 2015 à 01:45 (CEST)

 Starus : Alaspada a retiré le passage en force mais Kabyle20 qui ressort les mêmes sources contestables a réverté. Il faudrait revenir à la dernière version stable. --Panam2014 (discuter) 2 août 2015 à 11:03 (CEST)

LaTex bis

Désolé de devenir encombrant, mais je reviens sur mon problème d'affichage du LaTex, dont j'ai parlé hier et que personne d'autre que moi n'a rencontré. (Merci à ceux qui ont répondu.) Lors d'une dernière tentative de mise à jour de Java, j'avais été averti que ma version de Windows (à savoir Windows XP) est trop ancienne et que Java ne fonctionnerait peut-être pas toujours correctement. Le problème avec LaTex pourrait-il venir de là ? (J'ai d'ailleurs d'autres problèmes d'affichage sur Wikiversité.) Merci d'avance pour la réponse. Marvoir (discuter) 2 août 2015 à 08:21 (CEST)

Salut. As-tu sélectionné l'option « image PNG » dans tes préférences avec LaTex ? Pour ma part, c'est ce que j'ai fait, j'ai Windows XP SP3 et je n'ai pas vu de problèmes avec les formules de math ni les symboles divers. -- Warp3 (discuter) 2 août 2015 à 09:18 (CEST)

Oui, c'est bien « image PNG » qu'il y a dans mes préférences pour LaTex. Quelqu'un m'a dit avoir le même problème que moi (code non interprété), mais ce ne serait que passager. Chez moi non plus, ce n'est pas systématique (ça se corrige assez souvent si je recharge la page), mais cela devient assez fréquent. Marvoir (discuter) 2 août 2015 à 11:03 (CEST)

C'est indépendant de java. Tu peux utiliser le rendu des math en mathML (dans les préférences > apparence) Ca devrait résoudre ton problème. (mais pas celui d'autres personnes ayant le meme problème) Une possibilité pour identifier le problème est de lancer la console de firefox (Ctrl+Shift+K) sur une page qui bug. Si tu ne comprends pas les résultats tu peux en faire une copie (en faisant un "clic droit> sélectionner tout" puis un "clic droit>copier" et de me le partager sur ma page de discussion) Xavier Combelle (discuter) 2 août 2015 à 11:46 (CEST)

OK. La prochaine fois que j'aurai le problème, je ferai ça. Marvoir (discuter) 2 août 2015 à 11:53 (CEST)

Email adresses for volunteers

Dear all,

A proposal to create Wikipedia email adresses for volunteers can be found at meta:Wikimedia Forum#Wikimedia volunteer email addresses. Your input would be very welcome.

Sincerely, Taketa (discuter) 2 août 2015 à 09:07 (CEST)

inb4 « on a un bistro pour les non-francophones ».

Bon sinon le gus propose de créer des adresses e-mail @wikimedia.org pour les contributeurs de confiance. Vous pouvez donner votre avis si vous maitrisez cette langue insurmontable qu'est l'anglais. — Thibaut ^{「にゃんぱすー」} 2 août 2015 à 11:38 (CEST)

Bon soir Thibaut, je crains les languages ils sont les division de notre project :). Merci pour votre traduction originel. Sincèrement, Taketa (discuter) 2 août 2015 à 16:24 (CEST)

pfff...

Sluuurp. Warp3 (discuter) 2 août 2015 à 10:33 (CEST)
à mon avis y a pas que du jus de carotte là  ! pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 2 août 2015 à 11:41 (CEST)

je viens de passer trois plombes à essayer de comprendre pourquoi depuis quelques temps l'affichage de la liste de suivi avait un hoquet avant de se stabiliser qui me faisait cliquer sur un lien m'envoyant à des années-lumière de la page recherchée ! eh ben ! ça s'invente pas : pour gagner de la place parce que tout un placard d'explications de texte pour n'avoir au final que trois lignes dans la liste de suivi ça gonfle j'avais masqué la légende ! sauf qu'à l'appel de la liste de suivi cette fichue légende s'affiche malgré tout et qu'elle ne disparaît qu'après un (long) temps de réflexion au bout duquel la liste de suivi remonte dans la page ! bon valà ! chais pas si vous avez tout suivi mais c'est pas grave je voulais juste passer mes nerfs ! pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 2 août 2015 à 09:45 (CEST)

Hi hi ! C'est comme la taille du texte de n'importe quelle page... S'affiche d'abord la version en taille de base et seulement après celle demandée. Si tu savais combien l'informatique « mouline » derrière avant d'avoir une page (que l'on croyait simple) complètement affichée ! Nous n'arrêterons pas le progrès, c'est le progrès qui nous arrêtera. Cheers, Warp3 (discuter) 2 août 2015 à 10:39 (CEST)

Si vous avez un remède pour le même problème quand je lis Le Monde et que ses pubs envahissantes disparaissent soudainement et font remonter le texte de qlq dizaines de lignes...Lylvic (discuter) 2 août 2015 à 10:53 (CEST)

@Mandariine : utilise .mw-changeslist-legend {display:none;} dans Spécial:MaPage/common.css. @Lylvic : adblock ? –Akéron (d) 2 août 2015 à 11:13 (CEST)

yeah ! ça marche j'ai gagné deux lignes ! merci akeron ! ah tiens j'allais orienter lylvic au choix soit vers la lecture de charlie Hebdo soit vers l'instal d'adblock Plus : les pub ne disparaîtront plus intempestivement puisqu'elles n'apparaîtront plus ! pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 2 août 2015 à 11:41 (CEST)

@mandariine @user:Lylvic ublock origin (firefox: https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/ublock-origin/ , chrome https://chrome.google.com/webstore/detail/ublock-origin/cjpalhdlnbpafiamejdnhcphjbkeiagm) à la place de adblock plus, c'est 1000 fois plus léger et bloque vraiment toutes les pubs Xavier Combelle (discuter) 2 août 2015 à 11:52 (CEST)

Pitibizou ? hou qu'c'est doux ! Merci à tous pour les conseils. Lylvic (discuter) 2 août 2015 à 13:00 (CEST)

Chleus

En page d'accueil :

• Les Chleuhs ne sont pas des « barbares germaniques » mais des Berbères marocains.

Bravo pour la finesse. Pour ma part, ça me donne plutôt envie de vomir. Je croyais qu'en 2015, on avait passé ce genre de rancunes et d'insultes. En tout cas, pour moi, c'est fini de contribuer aux anecdotes en page d'accueil. --Catarella (discuter) 2 août 2015 à 09:46 (CEST)

La proposition a été validée ici. Tu peux leur demander des explications. Personnellement, ça ne me choque pas, c'est de l'humour.-- Guil2027 (discuter) 2 août 2015 à 10:38 (CEST)

C'est pas de la rancune mais de l'Histoire et de la linguistique. C'est si tu traites Angela Merkel de ça ou de doryphore que cela deviendrait dégu' (ou pas). Warp3 (discuter) 2 août 2015 à 10:48 (CEST)

N'importe quoi ! On n'a pas à insulter les Allemands en les traitant de "chleus" et de "barbares germaniques", c'est tout. Ce n'est même pas objet de discussion, pas plus que de ne pas faire de blagues antisémites, racistes ou autrement xénophobes, c'est simplement élémentaire. On n'a pas non plus à faire une anecdote "linguistique" sur "youpin" ou "nègre" ou tout autre terme insultant un groupe ethnique.

J'avais réussi à bloquer une anecdote du même tonneau sur les "boches", mais celle-ci est passée en douce pendant les vacances. Pour ce qui est de la discussion de validation, j'admire sa finesse. Enfin, de dire que de "traiter Merkel de doryphore ou de chleu ce serait dégueu ou pas"... Je crois halluciner.

(je ne parle même pas du fait que l'anecdote est fausse puisque c'est le même terme 'chleu' qui a glissé de sens des berbères aux allemands, voir ici par exemple.) --Catarella (discuter) 2 août 2015 à 11:11 (CEST)

« c'est le même terme 'chleu' qui a glissé de sens des berbères aux allemands » Ah ben voilà que tu participes maintenant à l'histoire ? Alors qu'il faut surtout plus jamais prononcer ce mot ? (Ou pas) Warp3 (discuter) 2 août 2015 à 11:46 (CEST)

Il y a une différence entre s'intéresser à l'évolution d'un terme, même si c'est une insulte, par exemple dans un article, ce qui est tout à fait légitime, et faire un amalgame aussi rapide que nauséabond entre "chleu" et "barbare germanique" en page d'accueil de Wikipédia. --Catarella (discuter) 2 août 2015 à 11:56 (CEST)

@ Agatino Catarella : Il est probable que la rédaction de cette phrase est effectivement assez maladroite, alors que je suis persuadé que son ou ses rédacteurs n'ont certainement pas voulu insulter qui que ce soit. La phrase contient d'ailleurs une négation tout à fait discernable (« ne sont pas »), mais on a un peu l'impression que vous vous êtes focalisé sur la seule proximité, dans la phrase, de la locution nominale « barbares germaniques » et du nom « Chleuhs », qui se voulait probablement humoristique (ressemblance entre les mots « barbares » et « berbères »), mais semble avoir partiellement loupé son objectif. Il serait peut-être plus judicieux de dépasser cette simple indignation — qui peut paraître un peu exagérée à certains observateurs —, et de proposer une reformulation qui conserve le parallèle se voulant humoristique sans toutefois faire sourciller qui que ce soit. En attendant, ce ne sont pas les wikipédiens d'aujourd'hui qui insultent les Allemands, ce sont ceux qui utilisaient ce terme de manière injurieuse, en s'adressant à eux ou en les désignant comme tels, chose que ne fait justement pas la citation dont vous rappelez la teneur, même si cette citation permet de se souvenir de cette désignation injurieuse, mais sans la contextualiser suffisamment pour une compréhension sereine. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 2 août 2015 à 11:52 (CEST)

Ce sont bien des wikipédiens d'aujourd'hui qui transmettent et reproduisent cette haine du "boche", du "doryphore" et du "chleu". Le prétexte de l'humour n'y fait rien. Il faut maintenant arrêter. Les Allemands qui étaient en âge de voter pour Hitler sont bientôt centenaires, c'est dire s'il en reste peu. La grande majorité de ce peuple n'a rien à voir avec les fautes de leurs parents et grands-parents. Jamais on ne se permettrait de telles insultes en page d'accueil avec un autre groupe humain. --Catarella (discuter) 2 août 2015 à 12:00 (CEST)

C'est vous qui pensez qu'il y a une insulte dans cette citation. Mais au moins trois contributeurs, ci-dessus, semblent ne pas partager cette perception. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 2 août 2015 à 12:22 (CEST)

Vous parlez des gens qui considèrent comme normal de traiter Angela Merkel de doryphore ou de chleu, je suppose ? Très bien, je garde mon indignation pour moi et ceux qui m'ont remercié en privé pour cette intervention. Mais aujourd'hui, j'ai vraiment honte pour Wikipédia. --Catarella (discuter) 2 août 2015 à 12:27 (CEST)

Chacun pourra par ailleurs consulter la discussion qui a abouti à la rédaction de cette « anecdote », cf. Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées/Archives#Chleuhs. La présente discussion pourrait d'ailleurs intéresser les parties prenantes de la discussion initiale : Fanfwah, SenseiAC, Ghoster, Mike Coppolano, Kimdime et Olimparis. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 2 août 2015 à 12:33 (CEST)

Si ça choque, peut-être reformuler en utilisant un lien vers notre article « Boche » ? Cordialement, — JoleK ^[discuter] 2 août 2015 à 12:43 (CEST)

Je ne suis pour rien dans la rédaction de cette anecdote, je tiens à le dire. Il faudrait demander à Kimdime ou Fanfwah Mike Coppolano (discuter) 2 août 2015 à 13:14 (CEST) Note : Par contre, je suis l'auteur de celle sur Józef Boruwłaski. Deux siècles après sa parution dans l'Encyclopédie de Diderot, Boruwłaski est cette fois-ci dans une encyclopédie electronique qui compte en millions de page MC 13:20

Est-il envisageable de modifier l'anecdote figurant sur la page d'accueil ? Par exemple, en raccourcissant l'anecdote comme suit : « Les Chleuhs sont des Berbères marocains. » ? Cordialement, — Olimparis (discuter) 2 août 2015 à 13:25 (CEST)

Les prochaines anecdotes se contenteront d'exploiter sagement clitoris, connard et merde, et ainsi la Wikipédia ne sera plus « éclaboussée par des torrents de boue » nauséeux, toussa. Warp3 (discuter) 2 août 2015 à 13:27 (CEST)

« On n'a pas à insulter les Allemands en les traitant de "chleus" » ? euh... catarè : aurais-tu l'indignation sélective ? des enfoirés avaient à une époque cru insultant d'affubler un peuple qu'ils n'appréciaient guère du nom d'un autre peuple qu'ils n'estimaient pas davantage : étonnant que la seule chose qui gêne hic et nunc soit que ces enfoirés aient pu qualifier le peuple allemand de barbare ! qu'ils aient utilisé le nom du peuple chleuh comme une insulte ça gêne personne ? belle leçon d'histoire contemporaine vraiment ! alors non ! y a rien à changer dans la formulation de ce rappel qui met bien le doigt où ça fait mal : sur la connerie humaine d'une époque pas très glorieuse et qu'il s'agit justement de ne pas oublier ! pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 2 août 2015 à 13:37 (CEST)

L'anecdote précise "barbares germaniques". --Catarella (discuter) 2 août 2015 à 13:46 (CEST)

mais toi tu dis : « On n'a pas à insulter les Allemands en les traitant de "chleus" » ! elle a la vie dure cette insulte ! pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 2 août 2015 à 13:58 (CEST)

Avec tout le respect que je dois aux Berbères, le nom désignant leur peuple est devenu une insulte désignant les Allemands, qu'on le veuille ou nom. Ce n'est pas moi qui ai donné ce sens à ce mot, au mieux je peux le regretter, mais je ne peux pas le changer. --Catarella (discuter) 2 août 2015 à 14:22 (CEST)

donc l'anecdote permet bien aux lecteurs pollués par cette dérive langagière d'un autre temps d'apprendre que le terme est en réalité le nom d'un peuple berbère et qu'il a été utilisé par une certaine france comme un synonyme de barbare ce qui est aussi insultant pour le peuple berbère que pour le peuple allemand ! on ne peut pas s'émouvoir de l'insulte faite aux allemands sans s'émouvoir de l'insulte faite aux berbères ! ce que pointe l'anecdote c'est surtout la connerie de cette certaine france ! non ? pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 2 août 2015 à 15:02 (CEST)

Je ne vois pour ma part vraiment pas ce qu'il y a à redire sur cette anecdote. Pour moi, l'indignation est assez hors de propos, et je ne comprend pas vraiment pourquoi on devrait changer cette anecdote. Pour 99% des lecteurs, Chleuh veut dire allemand, on explique d'où ça vient, je suis assez étonné de la polémique... Defunes43 (discuter) 2 août 2015 à 13:44 (CEST)

+1, beaucoup de bruit pour pas grand-chose.-- Guil2027 (discuter) 2 août 2015 à 13:45 (CEST)

Encore une de ces tempêtes dans un verre d'eau dont Wikipédia a le secret. --Lebob (discuter) 2 août 2015 à 15:32 (CEST)

Pourquoi tant de haine.--Sismarinho (discuter) 2 août 2015 à 15:40 (CEST)PS : ceci est juste un commentaire dans le but de vous rappeler que le catchopédien est pas mort noyé en tentant de se rafraîchir dans une flaque.

c'est ben vrai ça ! pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 2 août 2015 à 15:47 (CEST)

+1 Il y en a marre du politically correct et je suis d'accord que pour les plus vieux, Chleu veut dire soldat allemand. Je savais vaguement que la vraie origine du mot provenait d'Afrique. C'est un fait d'histoire que l'on ne peut occulter. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 2 août 2015 à 16:13 (CEST)

+1 à tout ce petit monde ci-dessus. Je pense sincèrement que, parmi tous ceux qui ont participé à la rédaction de cette anecdote, aucun d'entre eux n'a eu d'autre objectif que d'interpeller le lecteur et le pousser à cliquer sur les liens et… à réfléchir ! C'est un peu lui faire insulte que de penser qu'il fait l'amalgame entre les termes d'autrefois et les peuples d'aujourd'hui. Il me semblait pourtant que le sujet était déjà clos. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 2 août 2015 à 16:16 (CEST)

Non seulement il n'y a rien à redire à l'anecdote, qui apporte de l'information , mais ce qu'y est profondément choquant c'est l'insistance répétée et assumée à vouloir réglementer les bons usages, avec toujours les mêmes arguments éculés (le passé dépassé, le quasi godwin sur les termes racistes et antisémites...). c'est à croire que pour l'intolérance, il n'y a pas de maison mais il y a un bistro. Diderot1 (discuter) 2 août 2015 à 16:24 (CEST)

Oui, c'est facile, de brandir le point Godwin... Quant au "sujet clos", apparemment rien n'a été compris. Je relis ce que j'écrivais à l'époque : « La réalité (...) c'est qu'on vit à côté des Allemands, qu'on travaille avec eux, qu'on construit l'Europe avec eux, au lieu de ressortir des clichés haineux et moisis. C'est ce genre d'insultes, de stéréotypes sur les peuples et d'incompréhension de l'autre qui ont mené l'Europe dans la guerre et l'abîme. » et je trouve que ça s'applique aujourd'hui comme alors. Je constate que l'antigermanisme primaire et la xénophobie ont encore de beaux jours devant eux, au bistro et dans les esprits. Bref, sujet clos, donc, continuez dans les amalgames nauséabonds entre chleus et barbares germaniques si vous le voulez, mais comme je l'ai déjà dit, sans moi. --Catarella (discuter) 2 août 2015 à 16:55 (CEST)

Te plaindrais-tu si l'anecdote présentée était faite pour justement déconstruire un amalgame nauséabond ? Certainement pas, j'espère. Et pourtant, c'est bien exactement ce que tu fais. Ce serait plus simple si tu ne réagissais pas au quart de tour sur ce genre de phrases, peut-être mal construites, mais qui ne sont en aucun cas la marque d'une volonté d'insulter qui que ce soit, mais au contraire de présenter clairement d'où vient un terme qui n'est plus aujourd'hui qu'une insulte, même si le terme a tendance à disparaitre. Remettre le savoir en mémoire, c'est un peu notre but à tous.--SammyDay (discuter) 2 août 2015 à 17:37 (CEST)

Mouais, la formulation est tout sauf claire et, même si ce n'est probablement pas l'intention de son auteur, contient bel et bien une insulte voilée. Il y a moyen de faire plus clair et sans insulte, par exemple « Avant de devenir une insulte adressée aux Allemands, Chleuh est le nom d'un peuple berbère du Maroc. » -Ash - (Æ) 2 août 2015 à 18:48 (CEST)

C'est pas une insulte adressée aux Allemands, c'est une insulte adressée aux barbares germaniques qui ont anéanti mon village et pourri ma source. Mais le problème, c'est de mêler les berbères à cette sale histoire qu'il ne faut surtout pas oublier. Les Chleuhs n'y sont pour rien, c'est pas eux qui sont venu répandre leurs bombes dans mon jardin. -- Jean-Rémi l. (discuter) 2 août 2015 à 19:21 (CEST)

Moi, je n'ai rien contre les Chleus ; par contre, dans la famille, on conserve pas mal de ressentiment vis-à-vis des barbares germaniques qui, dans l'épisode 1 ont détruit le village du pépé et dans l'épisode 2 ont gardé le papi au frais chez eux pendant 3 ans... Cobra Bubbles^{Dire et médire} 2 août 2015 à 20:34 (CEST)

Malheureux que n'avez vous dit, vous aller vous faire traiter de rance, de porteur de préjugés, de radoteur, de va-t-en guerre bientôt. Parce qu'il vous faut construire l'Europe avec les Allemands, et si vous n'avez pas envie de construire l'Europe c'est encore pire, il vous est abruptement intimé de ne pas rappeler que le peuple allemand a porté au pouvoir un régime qui a dispensé en Europe une violence sans précédent. Le souvenir de votre papi, il ne sent pas un peu le moisi sur les bords ? Diderot1 (discuter) 2 août 2015 à 20:44 (CEST)

Je ne suis pas choquée mais navrée... Le rapprochement sur la page d'accueil du nom d'un peuple et du terme barbare, avec en arrière-plan, un terme connoté qui évoque les temps de guerres avec nos voisins d'outre-Rhin n'est pas neutre et à mon sens ne serait jamais passé dans un article, et le 2 août, il est sur la page d'accueil de notre communauté ! On se fait une bonne pub (à moins que le reste de la France soit à la plage...). Demain les Belges, après-demain les femmes, etc. ? Bonne soirée--Pierrette13 (discuter) 2 août 2015 à 20:36 (CEST)

J'ai beaucoup de mal à comprendre le souci. On cherche à modifier l'histoire ou quoi ? Qu'est-ce qui vous choque ? Qu'on parle des Guerres mondiales ? Il faudrait arrêter les commémorations en ce moment pour les 100 et 70 ans alors. Le fait qu'on parle de barbarie allemande ne me semble pas le plus mauvais terme. Papa ou grand-papa allemand ne faisait pas des bisous et des câlins aux Français. Alors, c'est le fait qu'on traite de l'origine d'un terme qui choque ? Il faut arrêter de contribuer à l'encyclopédie alors. Il y aura toujours un sujet ou un autre qui vous choquera. TiboF® 2 août 2015 à 23:27 (CEST)

Ce qui choque ? C'est que l'anecdote ne contextualise pas dans un conflit qui s'est achevé il y a soixante-dix ans, mais parle encore et toujours des Allemands comme de barbares germaniques, comme s'il s'agissait d'une vérité éternelle ou d'un fait actuel. --Catarella (discuter) 2 août 2015 à 23:54 (CEST)

Euh, non, justement, l'anecdote ne parle absolument pas des Allemands mais des Chleuhs et tente de tordre le cou à un raccourci un peu trop facile. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 3 août 2015 à 01:24 (CEST)

Elle fait lourdement allusion aux allemands, et ce faisant, valide l'association entre Allemand et barbare germanique. Le fait qu'il y ait "n'est pas" au lieu de "est" n'y change rien. --Catarella (discuter) 3 août 2015 à 08:51 (CEST)

Intéressant. Je découvre le terme avec cette section du bistrot ! Thierry Caro (discuter) 2 août 2015 à 20:59 (CEST)

Bonjour, et tant pis si j'arrive après la bataille du dimanche et le passage de l'anecdote aux archives : je pense que je dois, en tant que proposant initial, une explication. Pour commencer par les résultats : si je suis navré de certaines des réactions qu'a suscitées ce « Le saviez-vous ? », je ne regrette pas, sur le fond, sa publication : l'article Chleuhs a reçu plus de 5 000 visites en 2 jours [2] (bien qu'il ait perdu 1 jour de parution sur les 3, à la suite semble-t-il d'une mise en commentaire aussi intempestive que botomatique [3] : Ghoster, au secours, en plus ça va plomber mes stats ! ) et sa rédaction, depuis la soumission de la proposition il y a un mois, s'est déjà notablement améliorée [4] (ça c'est surtout grâce à Olimparis, merci à lui au passage) : maintenant, on va peut-être pouvoir commencer à raconter sur ce peuple des choses plus intéressantes que cette homonymie fâcheuse et absolument non fortuite.

En rappelant le sens premier et ethnologique du terme (que pour ma part, je connaissais « avant »), et en laissant découvrir que le sens second et insultant en dérivait (ce qu'en revanche j'ai appris en lisant Wikipédia), mon intention n'était pas, évidemment, de raviver l'insulte (évidemment : puisque tout indique que ce second sens est déjà amplement connu, et souvent le seul connu). C'était de mettre en avant en même temps le peuple en question et la quasi-confiscation de son nom que le français lui a fait subir, pour un emploi infâme (avec aussi l'idée que, pour pousser ce dernier tout au fond du placard, un bon moyen pouvait être, plutôt que d'« y penser toujours sans en parler jamais », de redonner toute sa place au sens premier) : je renvoie là-dessus à ce qui a déjà été dit plus haut, notamment par mandariine avec de meilleurs mots que ceux que je pourrais trouver.

Je précise quand même, parce que rien n'est simple, que je m'abstiendrai cependant d'accâbler la mémoire d'un résistant comme Pierre Dac pour avoir contribué à propager, à ce que nous dit l'article, cette turpitude lexicale. Torturer les mots est un méfait qui peut engendrer des souffrances très réelles, mais qui n'ont, en l'occurrence, aucune commune mesure avec celles qu'a produites peu avant le mitan du siècle dernier une entreprise qui s'affirmait « germanique », mais qu'on ne peut guère qualifier de « barbarie » qu'en faisant injure aux barbares historiques.

Je me permets d'indiquer au passage d'autres rapprochements que malheureusement une anecdote peut seulement suggérer. Ainsi, la mise en parallèle berbère - barbare rappelle également que le premier terme dérive du second. Le détournement de l'ethnonyme peut évoquer d'autres réutilisations, celles-là probablement faites avec le sentiment de rendre hommage au « signifié » d'origine, mais différemment appréciées dans les contrées concernées. On raconte ainsi que le nom de « Jugurtha » donné jadis à l'un des labradors présidentiels français a suscité outre-Méditerranée une floraison de « Giscard » à quatre pattes. En revanche, le Touareg de Volkswagen (qui cherche peut-être, avec des noms comme celui-ci ou Touran, à renouveler le sens de l'expression « voiture du peuple » ) semble tout à fait bien reçu in situ, du moins parmi la frange de la population en mesure de se le payer.

Sur la forme, je regrette de n'avoir pas introduit dès le début les guillemets autour de « barbares germaniques », pour marquer une différence de registre, et aussi de n'avoir pas pensé, comme l'a suggéré JoleK, à wikifier cette expression vers Boche, ce qui aurait rendu cette différence explicite. C'est que je tablais plutôt sur une lecture « à plat » de la phrase : « Les Chleuhs ne sont pas des barbares germaniques » en ce sens que ce nom (à la différence par exemple de « Teutons ») ne renvoie à aucun ethnonyme germanique. Pour le reste, la rédaction d'une anecdote n'est pas une tâche si facile, la contextualisation, par exemple, a forcément ses limites quand la contrainte est de faire au plus court, et le but de susciter la curiosité du lecteur. Je concède volontiers à Pierrette13 qu'une telle phrase ne serait jamais passée dans un article (du moins je l'espère) : c'est qu'à la base, la rubrique « Le saviez-vous ? » ne fait pas partie du corpus encyclopédique (même si elle entretient avec lui des rapports très cadrés), elle a pour objet de le faire découvrir.

Je voudrais souligner que l'organisation du travail collectif sur cette rubrique a beaucoup progressé récemment, grâce en particulier aux développements monumentaux qu'a connus le bot dressé par Ghoster (je ne peux quand même pas parler de lui que pour les bugs ) et à l'opportune assistance de Starus pour rapprocher son fonctionnement des usages communs, notamment par la structuration et l'archivage des discussions. En cette période de creux estival, toutes les bonnes volontés sont vivement encouragées à y participer (mûes par le souci de protéger toutes les sortes de « chères têtes blondes » , ou par quelque autre mobile que ce soit, à condition d'en respecter les principes et usages), par exemple en vérifiant les parutions actuellement planifiées pour tout le mois en cours, ou en donnant leur avis sur celles qui sont en attente ou en discussion pour la suite.

Détail de La Danse mauresque, de Toulouse-Lautrec, possible portrait d'Emma Saïd Ben Mohamed.

L'idée de cette anecdote m'est venue en relisant, dans le flux des propositions de Mike Coppolano, celle qu'il avait faite sur la grand-mère maternelle de Piaf. En fait, le « Le saviez-vous ? » auquel vous avez échappé (pour cause de doublon), c'est :

Les légers soucis qu'a connus Édith Piaf à la Libération n'avaient rien à voir avec son ascendance chleuhe (tableau).

Ouf ?

Cordialement, --Fanfwah (discuter) 3 août 2015 à 15:50 (CEST)

Bonsoir Comme je suis notifiée par Fanfwah, je reviens dans la conversation... Merci pour vos explications. Je m'explique également à propos de mon "navrant !" Je trouve que l’accueil est notre vitrine et qu'il pourrait être protégé d'un humour dont les implications n'étaient pas anticipées (le lien englobant Allemands-Barbares-Berbères ne fait sans doute pas de bien à aucun des trois). Il me semble que le rétropédalage (i.e. enlever la blague quand il s'est avéré qu'elle n'était pas appréciée par tous) n'aurait pas nui (mais ça c'est mon point de vue). Peut-être bien qu'une simple information (que j'ignorais) "Le saviez-vous, les chleuhs sont un peuple berbère" aurait suffi pour donner envie au lecteur de cliquer... Mais bon, on est le 3 août... Bonne soirée,

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pierrette13 (discuter), le 3 août 2015 à 22:10‎ CET

@ Fanfwah. Je n'ai jamais écrit une telle anecdote sur Edith Piaf. Ma proposition était de souligner son ascendance berbère c'est tout. Cordialement Mike Coppolano (discuter) 9 août 2015 à 19:48 (CEST)

Traduction de l’allemand

Bonjour,

Les légendes de la galerie photographique de la page Christian Rohlfs sont restées en allemand à l’exception d’une seule. Quelqu’un peut-il traduire les autres SVP ? L’allemand et moi ça fait deux. Cdlt, Jihaim ✍ 2 août 2015 à 12:07 (CEST)

avec  ManiacParisien. Tiens, on n'a pas d'article Tulipe perroquet. --Catarella (discuter) 2 août 2015 à 12:21 (CEST)

Si vous vous y mettez à deux en plus… Das ist sympa de votre part, danke Jihaim ✍ 2 août 2015 à 12:26 (CEST)

Création d'un article sur une ville

Bonjour ! Je voudrais créer un article sur une ville des Etats-Unis, North East (Pennsylvanie). Le problème, c'est que, en regardant si je pouvais créer cette page dans toutes les pages d'aide sur les critères de notoriété que j'ai trouvé, AUCUNE ne parle de critère de notoriété pour une ville. Je ne sais donc pas si je peux créer cette page ou pas et j'aimerais avoir votre avis. Merci de votre réponse. --Wanig22 (discuter) 2 août 2015 à 12:27 (CEST)

 Wanig22 Ébauche créée. Ne te prends pas la tête avec les critères d’admissibilité pour une ville américaine, c’est aisément sourçable. Cdlt, Jihaim ✍ 2 août 2015 à 12:51 (CEST) La notification pour Wanig22 n’a pas dû fonctionner, il faut signer en même temps… Mais là, ce sera bon — Ltrlg (discuter), le 2 août 2015 à 13:13 (CEST)

Je cafte

Bonjour. Il me semble que France Culture s'est plus qu'inspiré de la page Moufida Tlatli, mais je peux me tromper. Asram (discuter) 2 août 2015 à 16:54 (CEST)

 Asram : En effet, il semblerait que ces deux pages se ressemblent fortement (pour ne pas dire totalement). Il faut d'abord voir qui a écrit son article en premier. Si par hasard, c'est France Culture qui a "copié" ce n'est pas interdit mais c'est vrai qu'il ne respecte pas les règles de réutilisation de contenus. Mais bon si on savait le nombre d'articles copiés de wikipédia... — Goombiis (Discuter) 2 août 2015 à 20:11 (CEST)

et le contraire ! si on connaissait tous les copyvio planqués par là sur des articles wiki...-- Archimëa [Toc 2 Mi] 2 août 2015 à 23:04 (CEST)

Effectivement, aussi ! — Goombiis (Discuter) 3 août 2015 à 00:32 (CEST)

Quand je vois cette modification, correction d'une maladresse par un administrateur, je parie sur une copie par France Culture. Asram (discuter) 3 août 2015 à 00:52 (CEST)

Bon comme je suis un peu tatillon, demain je leur enverrai un petit mail pour être sur — Goombiis (Discuter) 3 août 2015 à 02:42 (CEST)

Confession de mon colocataire, qui travaille à France Q : « C'est l'été ! Il y a que des stagiaires à France Culture, pas tous assez intelligents pour paraphraser leurs sources... ». FredD (discuter) 5 août 2015 à 12:34 (CEST)

Générateur de listes à partir des données de Wikidata

Bonjour,

Magnus Manske (d · c · b) a codé un nouvel outil qui permet de générer des tableaux à partir des données de Wikidata. Vous indiquez les propriétés Wikidata souhaitées et un robot génère le tableau ainsi que les mises à jour. Très pratique pour voir ce qui reste à saisir dans Wikidata. Documentation : Modèle:Wikidata list. Exemples : Spécial:Pages liées/Modèle:Wikidata list. Pyb (discuter) 2 août 2015 à 17:00 (CEST)

Je ne sais pas si certains d'entre vous connaissent les dernières versions de PhpMyAdmin (à partir de 3.5, je pense), il y a désormais possibilité de cliquer directement sur une case (champ/enregistrement) et de compléter ou modifier et le simple fait de cliquer ailleurs valide automatiquement la nouvelle valeur. Lorsque je vois un tableau comme celui-ci, je me dis que ce serait vachement bien de pouvoir le compléter à la volée sans avoir à se prendre la tête sur le format de Wikidata. Je pense que la fonction en question est du javascript, mais sans certitude. Serait-ce vraiment si compliqué à faire ? — S t a r u s – ¡Dímelo! – 2 août 2015 à 17:43 (CEST)

J'ai vraiment pas compris ce que tu voulais faire Starus peux tu donner un exemple ? Xavier Combelle (discuter) 2 août 2015 à 17:48 (CEST)

Je n'ai pas testé l'éditeur visuel pour faire des tableaux mais Trizek (d · c · b) m'a dit qu'un copier-coller du contenu d'une feuille de calcul fonctionnait. Ça facilite grandement la création, reste la mise à jour. Pyb (discuter) 2 août 2015 à 18:22 (CEST)

→ Création de tables avec l'EV depuis un fichier CSV. Trizek ^bla 3 août 2015 à 13:08 (CEST)

 Xavier Combelle : c'est assez compliqué à expliquer comme cela et je ne trouve pas de page de démo. J'ai trouvé cette image : il faut imaginer qu'avec la nouvelle fonctionnalité de phpMyAdmin, il est désormais possible de simplement cliquer sur une « case », d'en modifier le contenu et la base SQL se met à jour automatiquement. Si l'on pouvait, sur un tableau comme celui-ci, modifier directement une case (comme si c'était l'éditeur visuel ou, plus communément, comme si c'était un tableau Excel) et que cela mette à jour automatiquement Wikidata, ce serait génial. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 2 août 2015 à 21:36 (CEST)

@user:Starus c'est plus ou moins ce que je pensais, En gros tu veux faire le travail inverse du bot actuel, c'est à dire à partir d'un tableau pré-rempli faire des modifications et que celles-ci soient reportés dans wikidata ? Accessoirement ça te pose aucun problème si le dit tableau se trouve ailleurs que sur wikipédia ? PS: je pense que c'est possible (à ceci près que je n'ai quasi jamais interagit avec wikidata. Xavier Combelle (discuter) 2 août 2015 à 21:48 (CEST)

 Starus : C'est techniquement possible, on a pour chaque ligne le numéro de l'élément wikidata en question, et on connait le numéro de propriété de chaque colonne. Connaissant ces deux données, on peut faire la modif d'une case via du javascript et une requête ajax à l'API de WikiData . Je passe mon tour perso, pas le temps, mais y'aura bien quelqu'un de motivé. — 0x010C ^~discuter~ 2 août 2015 à 23:40 (CEST)

Oh que ce serait bien Ça permettrait de faire des tas d'actions de maintenance avec facilité, on sortirait tout un tas de tableaux tout jolis comme ceux qui ont été présentés plus haut et on pourrait aller ajouter des petites informations sans se prendre la tête. Et hop, on aurait un aller-retour facile WP <--> WD. Ce n'est pas une question de motivation, c'est une question de compétences et des gens qui savent faire ça ici, ça se compte sur les doigts d'une main, j'en ai peur — S t a r u s – ¡Dímelo! – 3 août 2015 à 01:29 (CEST)

C'est une question de motivation parmi les gens ayant la compétence. Je pense en avoir les compétences, il est possible que j'en ait le temps. Xavier Combelle (discuter) 3 août 2015 à 19:30 (CEST)

Libellés Wikidata

Bonjour,

Il y a environ 61 pages incluant de disgracieux Q564094766 et autres identifiants car les items Wikidata auxquels elles font références n'ont pas de libellé/label en français. Pour faire diminuer ce nombre, aidez-nous à vider la Catégorie:Page utilisant des données de Wikidata à traduire en cliquant sur un article de la catégorie puis sur les fameux identifiants disgracieux du type Q$n$ et en renseignant leur nom en français.

On s'organise sur Discussion catégorie:Page utilisant des données de Wikidata à traduire pour se répartir des lettres. Russophones, germanophones, néerlandophones plus que bienvenus. — Kvardek du ^{(laisser un message)} le 2 août 2015 à 20:22 (CEST)

Si c'est prévisible qu'il y en aura toujours une bonne quantité affichés comme Q…, mieux vaudrait afficher dans n'importe quelle autre langue où le nom existe (peut-être aussi une indication de langue genre {{lien}} avec un lien vers l'endroit où mettre en français : ergonomie à voir comme pour le reste). — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 2 août 2015 à 21:51 (CEST)

Question bête. a partir d'une page au hasard (Alde l'Ancien, je me suis rendu compte que ces données disgracieuses provenaient d'une utilisation de {{Infobox Biographie2}} ne serait il pas pertinent que ce modèle n'affiche rien quand tout ou partie d'un champ (par exemple un enfant parmi n) n'a pas de traduction en français ? Tout en apposant une catégorie cachée si un wikidataien veux faire le travail. Xavier Combelle (discuter) 2 août 2015 à 21:57 (CEST)

Hello, j'ai tenté d'en aire deux-trois au pif, et je signale que l'élément Q430167 qui correspond à Renacimiento español (renaissance espagnole ?) n'est pas lié à WP:FR. En revanche on a Renaissance espagnole qui est une redirection vers Siècle d'or espagnol qui lui-même a une palanquée d'interwiki. A une heure aussi tardive je ne sais que faire, mais je signale la chose. Cordialement.--Soboky ^{[me répondre]} 2 août 2015 à 22:58 (CEST)

Ne le faites pas au hasard. Passez par le lien « Wikidata à traduire » dans la palette « Articles remarquables » de la catégorie d'articles liés de votre projet. Je parle des catégories du type de Catégorie:Portail:Brésil/Articles liés. Pour mémoire vous y trouverez d'autres liens utiles. Thierry Caro (discuter) 2 août 2015 à 23:25 (CEST)

Merci pour votre aide et vos remarques.  Oliv0 : je ne crois pas que ce soit techniquement faisable... mais si on s'y prend doucement dans les changements d'infobox ça ne devrait plus atteindre un nombre d'article aussi important.  Soboky : si frwiki n'a qu'un seul article là où les autres en ont deux, il n'y a rien à faire (Wikidata ne gère pas les redirections...)  Thierry Caro : merci pour l'astuce, je faisais ça directement dans CatScan en bon bourrin. C'est aussi possible de se signaler sur Discussion catégorie:Page utilisant des données de Wikidata à traduire quand on procède comme ça . — Kvardek du ^{(laisser un message)} le 3 août 2015 à 00:12 (CEST)

Pour info, pour le moment il s'agit surtout de noms de clubs de football, de prix littéraires et scientifiques, de noms d'œuvres en néerlandais, russe ou allemand, et de noms de personnes en russe et japonais. Il va vraiment nous falloir des personnes lisant le russe, le japonais et le néerlandais pour résoudre certains cas (mais on en a quelques milliers à faire « facilement »). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Harmonia Amanda (discuter), le 3 août 2015 à 00:22‎ (CEST).

@Harmonia Amanda : Je peux aider pour le japonais, j’en ai déjà traduit quelques-uns. — Thibaut ^{「にゃんぱすー」} 3 août 2015 à 00:31 (CEST)

@User:Thibaut : si tu peux jeter un œil à wikidata:Q4389944, wikidata:Q11266398, wikidata:Q11554676, wikidata:Q945356, alors . Un arabophone dans la salle, pendant qu'on y est ? -- Harmonia Amanda (discuter) 3 août 2015 à 00:38 (CEST)

@Harmonia Amanda :  Fait. N’hésite pas si t’en trouve d’autres. — Thibaut ^{「にゃんぱすー」} 3 août 2015 à 00:51 (CEST)

 Thibaut120094 : ici. Thierry Caro (discuter) 3 août 2015 à 01:36 (CEST)

@Thierry Caro Ah merci ! Je cherchais justement un outil qui me permettait de faire ça. — Thibaut ^{「にゃんぱすー」} 3 août 2015 à 01:40 (CEST)

Je viens d'en faire un certain nombre, c'est effectivement casse-pied ces "Qn" qui trainent dans les infobox... SenseiAC (discuter) 3 août 2015 à 04:34 (CEST)

Sérieusement, "avoir "Nationalité : République de Chine (1912-1949)" sur Zhang Zuolin (et il n'est certainement pas le seul), ça vous paraît très sérieux ?... SenseiAC (discuter) 3 août 2015 à 05:00 (CEST)

Et comme indication de date de naissance : "1943 ou 13 février 1943" ? --Jacques (me laisser un message) 3 août 2015 à 05:41 (CEST)

 Kvardek du : En fait comme disait Snipre (d · c) avant-hier, à partir d'aujourd'hui 3 août on peut utiliser, sans excès pour ne pas surcharger Wikidata, les pages Wikidata autres que celle de l'article Wikipédia, par exemple celle d'une valeur de l'infobox, ce qui change énormément les possibilités d'affichage de texte, d'infobulle et de rétrolien ou gadget d'édition directe Wikidata (dans le genre de celui « Ajouter des liens » des pages sans interwiki sur Wikidata). Il va juste falloir un peu de temps pour que les habitués du Projet:Scribunto et des projets des infobox commencent à faire des suggestions concrètes. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 3 août 2015 à 10:12 (CEST)

 Kvardek du : Wouhou, depuis le temps que j'attends ça ! Comment ai-je pu rater l'info deux bistros plus haut ?! — Kvardek du ^{(laisser un message)} le 3 août 2015 à 21:59 (CEST)

Mais c'est pour le 12 en fait !. — Kvardek du ^{(laisser un message)} le 3 août 2015 à 22:04 (CEST)