Wikipédia:Le Bistro/30 janvier 2023

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30 janvier 2023
— Heureusement, je ne suis pas comme un certain chat. — Oh, le bêcheur !

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 30 janvier 2023 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 490 016 entrées encyclopédiques, dont 2 074 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 810 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Adele Spitzeder
• Alopias palatasi
• Arumbayas
• Bactron
• Boule de Moulins
• Camp de concentration de Mühldorf
• Champ magnétique planétaire
• Cheval en Jamaïque
• Dupond et Dupont
• Edgar P. Jacobs
• Élisabeth Tible
• Generalplan Ost
• Hugh John Casey
• Liste des conseillers fédéraux de Suisse
• Mademoiselle Raucourt
• Massacre de Nemmersdorf
• Tibère II Constantin

AdQ :

• Anastase Ier (empereur byzantin)
• Cuphead
• Débuts de l'écriture en Mésopotamie

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 30 janvier :

• Michel d'Iméréthie (2010)
• Ben Nevis (2011)
• Championnats du monde de natation en petit bassin 2010 (2011)
• Dick Turpin (2011)
• Marc Lebut et son voisin (2011)

Pommes à croquer

• Croatian Airplay Radio Chart (2014)
• Honduras Top 50 (2014)
• Zone de saut (2014)
• Snow Treasure (2014)

Articles à créer

• Manque d'inspiration

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Renommage de « Jeton non fongible » en « Non-fungible token »

Bonjour et bonne année,

J’aimerais avoir votre avis sur ce récent renommage (centraliser les réponses là-bas).

Merci. — Thibaut (discuter) 29 janvier 2023 à 20:55 (CET)

Si c'est sur en.wikipédia, rien à dire. - p-2023-01-s - обговорюва 30 janvier 2023 à 07:27 (CET)

Juste curieux quelle est la législation pour les acronymes anglais utilisés souvent en français ? Le stylo qui fuit ; Se mettre plein d’encre sur la fourrure 30 janvier 2023 à 10:06 (CET)

Les sources. — Thibaut (discuter) 30 janvier 2023 à 11:03 (CET)

Pour moi soit on met le titre en français : Jeton non fongible. soit on met NFT par principe de moindre surprise mais pas Non-fungible token qui n'est pas plus connu que Jeton non fongible. --Huguespotter (discuter) 30 janvier 2023 à 17:57 (CET)

Si on veut que les gens comprennent de quoi on parle, éviter jeton non fongible et privilégier NFT --Pierrette13 (discuter) 30 janvier 2023 à 19:41 (CET)

Paramètres mal utilisés

Salut

Il arrive que des paramètres de modèle:Infobox Personnalité politique soient mal utilisés (cf la documentation) comme ici ou là.

Du coup si on veut nettoyer les articles il y a un moyen pour documenter l'ensemble des pages dont ce paramètre est mal utilisé ? --Panam (discuter) 30 janvier 2023 à 03:51 (CET)

Je ne trouve pas cela très honnête de se référer à une « règle » qu'on vient soi-même de rédiger pour dire que certains paramètres sont mal utilisés… Pour ma part, il ne me semble pas antinomique d'indiquer le nom du maire pour un conseiller municipal. Y a-t-il eu une discussion à ce sujet ? HaT59 (discuter) 30 janvier 2023 à 09:05 (CET)

Bonjour Panam2014 , Merci pour ce signalement. J'ai le plaisir de rappeler que ce sujet (de qualité) est connu depuis déjà quelques années... Dans l'infobox, il y a une ligne avec les statistiques wstat.fr Aide:Wstat (remerciements et voeux au passage à Orlodrim (d · c · b) ): il n'y a plus qu'à prendre son courage à deux mains, et à nettoyer tout ce qui est signalé en rouge... en généralisant, cela peut-être une des activités du mois de la maintenance ou mois de la qualité, pour ceux qui ne veulent faire de la qualité qu'un mois par an ... Bon courage et A+--Philippe rogez (discuter) 30 janvier 2023 à 09:24 (CET)

Je plussoie HaT59 sur la malhonnêteté de la démarche, et je suis aussi d'accord que ces suppressions sont plus que discutables. SenseiAC (discuter) 30 janvier 2023 à 14:32 (CET)

@SenseiAC et @HaT59  Stop il n'y aucune malhonnêteté de ma part. L'honneur des contributeurs et le respect de FOI à leur égard n'est pas en option. A l'origine, le paramètre sert à préciser le président de la République en place durant le mandat d'un ministre ou d'un Premier ministre et inversement (la documentation le prouve). Aucunement le président de la République en place durant le mandat d'un président du Parlement, ou du président du Parlement en place durant le mandat d'un député (pour aucun Parlement ni national ou local d'aucun pays). Ensuite on a élargi aux partis et on a ajouté secrétaire général, et on a fait de même pour les maires.

Si pour les députés on ne précise pas le président du Parlement en place, donc il n'y a pas à faire ceci pour les élus locaux. Panam (discuter) 30 janvier 2023 à 19:07 (CET)

Bref l'ancienne documentation vous donne tort (en ce qui concerne sa lettre), et la documentation actuelle respecte totalement l'esprit de la documentation précédente (principe de l'analogie), en l'actualisant (ce qui était urgent vu qu'elle est désormais obsolète). Panam (discuter) 30 janvier 2023 à 19:16 (CET)

Et donc, vous imposez sans discussion ? Un conseiller municipal ne fait-il pas partie d'une liste conduite par une tête de liste qui devient maire ? Idem pour les conseillers régionaux. Ne reçoit-il jamais de délégation de la part du maire ou du président ? HaT59 (discuter) 30 janvier 2023 à 19:25 (CET)

@HaT59 ce qui est sans discussion c'est de s'éloigner de l'esprit de la documentation. Si votre raisonnement était correct, il serait déjà autorisé de préciser le président de la République pour le président du Parlement et on préciserait le président du Parlement pour les députés d'un parlement. Ce qui n'est pas le cas. Le paramètre président est réservé aux ministres et au PM donc président du Parlement est réservé au bureau de l'assemblée, et président du parti au bureau politique.

Les députés ou les membres d'une assemblée locale ne sont pas sous l'autorité du président de cette assemblée parlementaire/exécutif local.

Un conseiller municipal d'opposition n'a aucun lien avec le maire, ils ne font pas partie de la même liste, donc un conseiller municipal n'est pas relié au maire.

Pour preuve que ce raisonnement ne tient pas, on ne précise pas le président du parlement même dans le cas où les députés sont élus à la proportionnelle par le biais d'une liste nationale.

Bref @Cyril-83 et @Rachimbourg peuvent confirmer qu'on a toujours présenté les pages de la sorte. Panam (discuter) 30 janvier 2023 à 19:34 (CET)

Rien à voir avec le président du Parlement. Il a toujours été d'usage de mentionner le maire pour un conseiller municipal (y compris d'opposition, puisque avez l'air de penser le contraire). HaT59 (discuter) 30 janvier 2023 à 19:45 (CET)

@HaT59 ça a tout à voir (nier le contraire prouve juste que j'ai prouvé par A+B mon affirmation) et le paramètre maire a été ajouté trop récemment (bien après la précédente actualisation de la documentation) pour qu'on puisse parler d'usage à son égard. Et donc factuellement ça n'a aucun sens de préciser le maire pour un simple conseiller municipal (on ne parle pas d'un adjoint au maire) et ne pas préciser le président du parlement pour les députés. Idem pour les conseillers régionaux, la réalité est que le paramètre a été détourné en s'éloignant de l'esprit de la documentation. Ce que vous dîtes ne tiendrait la route que pour un système politique à parti unique. Bref, vu que cet usage est notoire une discussion ne fera que confirmer cet usage. Panam (discuter) 30 janvier 2023 à 19:52 (CET)

Bref tout changement de l'esprit de la documentation doit être discuté. Je n'y suis pas favorable à titre personnel (et si je l'étais je n'avais pas à modifier l'esprit de la documentation sans consensus) et ma modification était technique (actualiser des champs ajoutés, ce qui est factuel tout en restant dans l'esprit de la documentation). Et le nier est un procédé malhonnête. Donc ce qui est à discuter, à confirmer c'est le champ d'application des champ si on garde le lien de subordination ou si on l'élargit à tout. Panam (discuter) 30 janvier 2023 à 20:05 (CET)

En conclusion une actualisation respectant l'esprit de la documentation ne nécessite pas de discussion mais vu que l'esprit de la documentation est contesté, autant en discuter maintenant. --Panam (discuter) 30 janvier 2023 à 20:36 (CET)

Bonsoir. Puisque je suis mentionné, je me permets d'intervenir dans cette discussion. Pour ma part, je reste attaché, dans l'utilisation de cette Infobox, à la notion de cohérence.

Par exemple, sur la biographie d'un ministre, il n'est pas cohérent d'indiquer le/les président/s du Parlement exerçant pendant la durée du mandat ministériel. De même, pour le président d'un Parlement quant à un chef de gouvernement ou un chef de l'État. On parle de deux pouvoirs distincts, et l'information n'est pas capitale pour la compréhension.

L'entrée président étant neutre (il n'est pas précisé président de la République ou président du Parlement), elle doit être utilisée selon ce même principe de cohérence : s'il s'agit d'un conseiller régional, évidemment que l'usage de l'entrée président pour indiquer le président du conseil régional est cohérente. De même pour l'entrée maire avec un conseiller municipal.

Après, on entre dans le débat sur la pertinence de cette information. Pour ma part, je ne pense pas que cela soit pertinent car cela peut induire — dans l'esprit du lecteur — l'idée d'une subordination entre l'élu et le chef de l'exécutif, donc qu'il serait dans la majorité. Ceci est une appréciation strictement personnelle, aussi je propose que l'on fasse comme pour l'usage du terme « cheffe » : si le contributeur qui a créé l'article/posé l'Infobox indique le maire/le président, on le laisse. Dans le cas contraire, on ne l'ajoute pas. Bonne soirée. Rachimbourg (on cause ?) 30 janvier 2023 à 21:13 (CET)

@Rachimbourg donc on précise aussi le président du parlement en place durant le mandat d'un député. Logiquement. Dans ce cas ça me va, mais au moins cette discussion a eu le mérite de changer l'esprit de la documentation qui réserve le paramètre à un chef d'Etat à l'origine. Panam (discuter) 30 janvier 2023 à 21:36 (CET)

@Panam2014 ça n'est pas ce que je dis. Je dis que c'est cohérent de le faire, mais qu'il n'y a pas de raison que cela devienne une règle générale. Cela reste à l'appréciation de chacun : si c'est indiqué, on le laisse. Si ça n'est pas indiqué, on ne l'ajoute pas. On respecte la volonté de l'auteur de l'article (comme c'est le cas avec « cheffe », une situation que @HaT59 connaît puisque nous avons eu un échange à ce propos au sujet de Liz Truss (d · h · j · ↵)). – Rachimbourg (on cause ?) 30 janvier 2023 à 21:48 (CET)

@Rachimbourg évidemment, j'entends que à titre personnel tu n'es pas d'avis à ce qu'on précise le président du Parlement (ou du conseil régional ou du conseil municipal dixit le maire donc) mais que si quelqu'un met le président du Parlement à un député dont il a créé la page ou dressé l'infobox ou ajouté la fonction de député ça doit rester.

En fait c'est juste que de base le champ président concerne seulement un chef de l'exécutif (cf la documentation initiale) donc il s'agissait d'enrichir la documentation sans s'éloigner de l'esprit. Panam (discuter) 30 janvier 2023 à 21:54 (CET)

Pour moi, c'est exactement cela. Attendons de voir ce qu'en pense les autres participants à cette discussion. Rachimbourg (on cause ?) 30 janvier 2023 à 21:55 (CET)

@Rachimbourg c'est pour ça qu'il faut un consensus sur la question et en son absence opter pour un statu quo, en ayant en tête l'esprit de la documentation initiale. Mais il est clair qu'il n'est pas possible de défendre une position consistant à accepter de préciser le président pour les conseillers régionaux, et le maire pour les conseillers municipaux, tout en refusant le traitement analogue pour les députés. Ni même dire que les conseillers sont élus dans la même liste que le président du conseil. Panam (discuter) 30 janvier 2023 à 23:45 (CET)

┌────────────┘
Bonjour, je suis plutôt d'accord avec Rachimbourg (d · c · b). En revanche, je ne suis pas d'accord avec le fait de laisser le choix de mentionner ou non le président de l'assemblée pour un simple mandat de député, étant donné l'absence de tout lien hiérarchique. À l'inverse, si la fonction indiquée est une vice-présidence de l'assemblée ou un poste d'adjoint au maire, il est cohérent d'indiquer le président ou maire. Par ailleurs, en ce qui concerne la fonction de conseiller municipal (sans dire que pour certains projets, il ne convient pas d'inscrire ce mandat dans l'infobox), je suis contre mentionner le maire car il peut être issu d'une liste différente, voire même d'une ligne entièrement opposée, et cela peut entraîner une confusion pour le lecteur. Enfin, d'un point de vue totalement pratique, c'est "bien" (non) d'ajouter un paramètre maire ou président d'assemblée lorsqu'il s'agit d'une simple fonction de député/conseiller municipal, mais assurer le suivi de l'article est encore mieux ! Je m'explique : en cas de changement de maire ou de président, il faut mettre à jour les infobox de TOUS les élus concernés ! Imaginez lorsqu'il faut mettre à jour plus de 300 députés... --FructidorAn3 (discuter) 1 février 2023 à 19:43 (CET)

Mal du débarquement

Pas mal !

Bonne semaine ! TigH (discuter) 30 janvier 2023 à 12:09 (CET)

C'est intéressant, mais il manque un article sur le "mal de terre" ressenti quand on a navigué sur un bateau qui tangue, et d'un seul coup on revient sur la terre ferme et on a le vertige, parce que le corps s'est habitué à compenser. Pour l'avoir vécu, c'est très perturbant comme sensation ! Skimel (discuter) 30 janvier 2023 à 12:58 (CET)

Bonsoir : @Skimel, @TigH, j'ébauche mal de terre, Bonne soirée Felix' ^{(Miaule chez moi)} 30 janvier 2023 à 19:18 (CET)

l'article redirige vers mal de mer, j'ébauche quand même ? Felix' ^{(Miaule chez moi)} 30 janvier 2023 à 19:19 (CET)

Mets peut-être d'abord un paragraphe sur Cinétose#Types, qu'on scindera seulement si il y a beaucoup de contenu ? l'Escogriffe (✉) 30 janvier 2023 à 19:48 (CET)

Un témoignage émouvant  : après 6 heures de navigation en pleine tempête, sans pouvoir aborder, le plancher des vaches est une expérience curieuse, en effet. Sans oublier la sensation de s'être transformé en statue de sel. Cdt, Manacore (discuter) 30 janvier 2023 à 23:51 (CET)

Oui il faudrait un paragraphe sur le mal de terre, bizarre qu'il n'y ait rien. Pour l'avoir vécu, celui-ci dure en général beaucoup moins longtemps que le mal de mer, le temps que le corps retrouve son équilibre "normal". Desman31 (discuter) 31 janvier 2023 à 14:42 (CET)