Wikipédia:Le Bistro/20 janvier 2023

Dernier commentaire : il y a 1 an par Verkhana dans le sujet Louis Surreau de Calbecq
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Bien avant la théière de Russell,
celle de Henry Dean (1722).

Aujourd'hui, dans Wikipédia modifier

Le 20 janvier 2023 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 487 486 entrées encyclopédiques, dont 2 072 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 804 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels modifier

Pommes à croquer modifier

Articles à améliorer modifier

Articles à créer modifier

Suivi des débats d'admissibilité modifier

Anniversaires modifier

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Problème avec l'éditeur modifier

Bonjour, je viens de perdre à deux reprises de grosses modifications en appuyant sur le bouton pour visualiser les changements avant de les sauvegarder. Avez vous des problèmes similaires (je travaille avec le navigateur Mozilla). --Pline (discuter) 20 janvier 2023 à 11:23 (CET)Répondre

Bonjour @Pline, je pense qu’il faudrait plus de détails sur votre problème pour que quelqu’un puisse vous aider.
Que s’est il passé au moment de cliquer sur "visualiser" ? La page ne répondait plus ou a crash ?
Cordialement, Chouette (discuter) 20 janvier 2023 à 13:29 (CET)Répondre
Pas de crash, la saisie disparait simplement lorsque je clique sur le bouton preview. Ces derniers jours j'ai voulu tester les fonctions beta et leur désactivation semble à l'origine du problème (qui se produit également sous google chrome que je n'utilise pas d'habitude. J'ai purgé le cache, fermé tous les onglets et redémarré le bourrin. Toujour le même problème. En faisant plusieurs manip sous chrome je réussis à sauvegarder mon texte. (j'ai réussi au bout d'une dizaine de tentatives). Des recommandations ? --Pline (discuter) 20 janvier 2023 à 15:37 (CET)Répondre
Mon profil sous Wiki(la partie non visible pour le contributeur) a peut être pâti de mes changements de paramétrage ?--Pline (discuter) 20 janvier 2023 à 15:43 (CET)Répondre
@Pline, are you using the 2017 wikitext editor ("new wikitext mode" from Spécial:Préférences#mw-prefsection-betafeatures)? There are screenshots in mw:Editor if you aren't certain.
Does it happen every time, or only occasionally?
(Pinging @Trizek (WMF).) Whatamidoing (WMF) (discuter) 20 janvier 2023 à 21:04 (CET)Répondre
It happens always. All the beta features are off in the preferences screen. --Pline (discuter) 21 janvier 2023 à 06:10 (CET)Répondre
(Mozilla, Windows 11) Now I no longer lose the typed text but i have many problems displaying the edit window (two edit windows in "wiked mode", characters overlapping in "classic mode". No problem with other applications (Windows Word, internet, Photoshop,...). --Pline (discuter) 21 janvier 2023 à 06:42 (CET)Répondre
I have again lost added text. Exhausting. --Pline (discuter) 21 janvier 2023 à 07:50 (CET)Répondre

No change --Pline (discuter) 21 janvier 2023 à 17:47 (CET)Répondre

Revenu à la version Vector 1010 mais les problèmes persistent. --Pline (discuter) 21 janvier 2023 à 18:42 (CET)Répondre

Hitler et la philosophie article à créer modifier

 
Martin Heidegger et le nazisme
 
Georg W. F. Hegel : « L'erreur la plus fatale pour un peuple est d'abandonner ses caractères biologiques. » ; « L'Allemagne proprement dite s'est gardée pure de tout mélange, sauf [...] »

J'avais lu il y a 40 ans que Schopenhauer était le philosophe préféré de Hitler. Les philosophes dont la lecture a permis à Hitler de réussir [Les philosophes qui ont permis à Hitler de réussir - France Catholique (france-catholique.fr) Compte rendu d'un ouvrage de Yvonne Sherratt Mike d 20 janvier 2023 à 11:21 (CET)Répondre

Dommage qu'il n'ait pas été influencé par Alphonse Allais. Cdt, Manacore (discuter) 20 janvier 2023 à 11:38 (CET)Répondre
Il faut voir si l'analyse de Sherrat de l'influence de philosophes sur Hitler est partagée ou assez isolée. Dans le premier cas, un article est envisageable, multi-sourcé donc. Dans le second, un article sur le livre serait préférable. L'absence d'interwiki, comme souvent dans les articles en "A et B", n'est pas un bon signe à propos de cette combinaison particulière de A et de B. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 janvier 2023 à 12:40 (CET)Répondre
Si l'auteur de l'article est fidèle à ce qui est écrit dans ce livre, ça voudrait dire qu'on laisse supposer que les philosophes allemands sont à l'origine du nazisme. Je ne pense pas que ça fasse consensus. -- Guil2027 (discuter) 20 janvier 2023 à 12:58 (CET)Répondre
Pour ma part, je commencerai par vérifier sur l'article Hitler ce qui en est dit, puis de décider une modification ponctuelle de l'article (pouvant aller jusqu'à la création d'une section ou sous-section), et seulement en dernier lieu proposer une scission ou un article détaillé (si accumulation de sources pour un continu pertinent).
Ce faisant, je valide ce qui m'intéresse par l'état et des besoins de WP, et non pas seulement sur la base d'un désir ou enthousiasme personnel pour la création ipso-facto d'un nouvel article.--Pat VH (discuter) 20 janvier 2023 à 13:19 (CET)Répondre

Merci JCB. Non Guil ! Pas les philosophes dans leur étrangeté d'ailleurs ce Hitler devait avoir un pensée à tiroirs et brutalement logique. En tout cas, il avait une très grande mémoire, faussée certes. L'Allemagne de la soeur de compositeur Wagner, et autres racialistes du mythe aryen sont à l'origine du nazisme, etc ... (lire Léon Poliakov (Le mythe aryen) et autres facteurs. Mike d 20 janvier 2023 à 13:40 (CET) note = Heidegger est nazi en 1933 et n'a jamais renié son nazismeRépondre

Pour info : nous avons déjà Croyances religieuses d'Adolf Hitler. Un article en "A et B" est déjà un probable TI, comme rappelé ci-dessus, mais en outre le rapprochement Hitler/philosophie a qqch d'un oxymore, comme dans Landru/féminisme. Cdt, Manacore (discuter) 20 janvier 2023 à 14:03 (CET)Répondre
Alors je corrige Hitler et les philosophes (J'ai étudié Kant, il y a 41 ans exactement et cet article m'a beaucoup appris)

mais vois-tu pour le propos général, ce fascisme qui a fait tant de mal et dévore tout encore aujourd'hui. Nous au XXè comme au XXIè siècle devons le démonter. Bonne fin de journée Mike d 20 janvier 2023 à 15:59 (CET)Répondre

Il y a un ouvrage apparemment sérieux de Timothy W. Ryback (en) [2] sur les livres lus et annotés par Hitler qui permettrait peut-être de remettre en contexte sa culture philosophique. --Verkhana (discuter) 21 janvier 2023 à 13:49 (CET)Répondre
Je ne vois aucune raison de se méfier les articles intitulés A et B. D'ailleurs il suffit de reformuler en préservant le même contenu : Relations de A et de B, Opinions de A sur B, Influence de A sur B etc. Cela ne fait aucune différence avec le titre "A et B" c'est juste une question de syntaxe, tout à fait secondaire.--JMGuyon (discuter) 21 janvier 2023 à 18:55 (CET)Répondre

Louis Surreau de Calbecq modifier

Bonjour, je découvre l'article Louis Surreau de Calbecq, qui traite d'un général français. Observant que sa date de décès est inconnue, je cherche donc un peu sur internet qui peut bien être ce général. Or, à part des clones de wikipedia, rien. Alors, je cherche le nom "Surreau de Calbecq" dans mon moteur de recherche habituel. Rien. "de Calbecq" : rien. "Calbecq" : Rien. "Surreau" : rien. Dans le dictionnaire biographique des généraux... page 484, seul document faisant état de cette personne, il est précisé que "tous les renseignements donnés jusqu'en 1789 sont sujets à caution" voir[3]. Donc on a 1 seule source secondaire... qui indique que c'est sujet à caution. Effectivement, j'ai cherché l'acte de naissance et de baptême à Versailles pour 1728. Rien. Et il n'y a aucune famille "Surreau de Calbecq" qui n'ait jamais existé en France. j'ai juste trouvé un couple Jean-Louis Calbecq ayant épousé une Marie Catherine Sureau à Fresnes, en 1731... alors ? mystère ? Mystification ? Tilcago (discuter) 20 janvier 2023 à 12:47 (CET)Répondre

Il y a une source sur lui ici, il est maréchal de camp en 1792--Remy34 (discuter) 20 janvier 2023 à 13:52 (CET)Répondre
À mon avis, il faut poser le problème de l'admissibilité de l'article. Si l'on est plutôt inclusionniste en considérant que toute entrée dans tout dictionnaire équivaut à une entrée dans une encyclopédie de référence (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.) (WP:PERGEN), l'article est automatiquement admissible. Il suffit alors de préciser dans l'article que les données sont sujets à caution selon la source.
Si l'on est plutôt suppressionniste en considérant que le dictionnaire biographique des généraux de 1934, et autres précédents, sont des sources primaires par leur ancienneté (non utilisables en sources uniques) qui ne valent pas les exemples indiqués d'encyclopédie de référence ; que ces sources ne permettent pas d'en tirer un contenu encyclopédique pertinent et suffisant, le mystère ne vaut plus la peine d'être résolu WP:ANNUAIRE.--Pat VH (discuter) 20 janvier 2023 à 14:14 (CET)Répondre
Bonjour @Nguyen Patrick VH, alors non, je ne peux pas laisser dire que le "dictionnaire de Georges Six" soit une source primaire. La source primaire, ce sont les archives que G. Six a consulté et analysé. Le "Six" comme on l'appelle en histoire militaire de l'époque Révolution-Premier Empire (et cela déborde même de cette période) est juste LA référence internationale dans le domaine des généraux de la révolution et de l'Empire. Cordialement GF38storic (discuter) 20 janvier 2023 à 14:24 (CET)Répondre
Mea culpa. Ne connaissant pas le sujet, j'ai présumé que 1934 était la dernière édition (ce qui dans mon esprit correspondait à une source primaire), mais j'ai vu qu'il existait des rééditions depuis, ce qui en fait un classique et une source secondaire.--Pat VH (discuter) 20 janvier 2023 à 15:03 (CET)Répondre
No prob   GF38storic (discuter) 20 janvier 2023 à 15:12 (CET)Répondre
Complément, un testament ici, cet homme a bien existé il a bien été général, ce n'est pas un fake--Remy34 (discuter) 20 janvier 2023 à 14:17 (CET)Répondre
Dans le testament, il est effectivement maréchal de camp. Pour le dictionnaire - secondaire ou primaire, je n'en sais rien et le débat n'est pas là. Ce dictionnaire "de référence" indique "c'est sujet à caution". Et c'est là que ça m'enbête : une source UNIQUE et qui dit que c'est sujet à caution, est ce suffisant pour témoigner d'une "notoriété suffisante". L'existence d'un testament est une source primaire, qui n'indique rien sur son lieu de naissance, son âge.... Et le livre que cite Rémy ici indique clairement "né on ne sait où [...] Les états de service sont remplis d'erreurs étranges [...] Les registres de contrôle des corps, d'ailleurs irréguliers, dont il aurait fait partie, ne comportent pas son nom". Donc des registres militaires qui ne comportent pas son nom, comme source fiable, on peut faire mieux !!! Tilcago (discuter) 20 janvier 2023 à 15:01 (CET)Répondre
Ce général a existé, certes, et il a une entrée dans un dictionnaire biographique contenant l'ensemble des généraux français ayant servi de 1792 à 1814... mais son parcours est-il vraiment notable ? Il entre en service, il est blessé, il passe son brevet, il participe à la bataille x, il est promu...
ça me fait penser à l'ensemble des articles sur des "hauts fonctionnaires suisses" qu'on pourrait créer pour faire du remplissage, parce que, attention, ils ont ouh là là, une ENTRÉE dans le DICTIONNAIRE historique suisse. Par exemple, Armin Jeker (voir ici), dont l'absence au sein de notre grande encyclopédie est vraiment insupportable... Sherwood6 (discuter) 20 janvier 2023 à 15:25 (CET)Répondre
Et encore, il est maréchal de camp en octobre 1792... et démis de ses fonctions en juillet 1793 pour indiscipline ! Tilcago (discuter) 20 janvier 2023 à 15:28 (CET)Répondre
Ce qui tranche, à mon avis, dans ces cas là est l'existence ou non d'articles liés (à part dans les listes). Dans le cas présent, l'article est complètement orphelin. Cela ne dérange pas tant d'avoir des haut fonctionnaires ou généraux, décrits dans des sources notables, même une entrée de dictionnaire, s'ils sont cités dans WP (pas exprès, bien sûr). En tout cas cela dérange moins que la situation actuelle de cet article. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 janvier 2023 à 16:08 (CET)Répondre
Fin 1793, les bleus sont à Angers que l'Armée vendéenne ne reprend pas même si elle s'est présentée à ses portes. Ce général doit être dans l'annuaire de l'armée sur Gallica, Tilcago Mike d 20 janvier 2023 à 16:23 (CET)Répondre

Bah, dans une encyclopédie capable de consacrer un article à N.N. (reine danoise, 826-827) aka Épouse de Harald Klak, plus rien ne m'étonne... D'ailleurs pour régler le « problème d'orphelinat » soulevé par @Jean-Christophe BENOIST, on peut peut-être créer Mère de Louis Surreau de Calbecq, Grand-mère de Louis Surreau de Calbecq, etc.  JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 20 janvier 2023 à 20:47 (CET)Répondre

J'ai dit : sans le faire exprès   Jean-Christophe BENOIST (discuter) 21 janvier 2023 à 00:04 (CET)Répondre
@JohnNewton8   Pour la création de Mère de Louis Surreau de Calbecq, Grand-mère de Louis Surreau de Calbecq, etc. Car deux sources de qualité ont donné le coup d'envoi, à savoir Pierre Dac et Francis Blanche, qui, dans leur fameuse Pince à linge, ont clairement indiqué : « Fils de son père et de sa mère, neveu de son oncle et de sa tante, et frère de lait d'un marchand de beurre... »   Félinement, Manacore (discuter) 21 janvier 2023 à 00:54 (CET)Répondre
Non content d'être né on ne sait où, il arrivait à être présent en plusieurs endroits à la fois [4]. L'article mérite de subsister au moins comme curiosité. --Verkhana (discuter) 21 janvier 2023 à 14:18 (CET)Répondre
Les militaires français d'Ancien Régime se donnaient souvent un "nom de guerre" différent de leur nom de baptême, sans parler des enfants naturels qui devaient être assez nombreux à Versailles et déclarés sous des noms variés. À propos, j'avais mis dans la page d'homonymie Victor le maréchal Claude-Victor Perrin dit Victor (1764-1841), duc de Bellune, que quelqu'un en a retiré je ne sais pas pourquoi. Avec un boulevard parisien à son nom, on ne peut pourtant pas dire que ce soit un inconnu. --Verkhana (discuter) 22 janvier 2023 à 00:08 (CET)Répondre