Wikipédia:Le Bistro/25 décembre 2011

Le Bistro/25 décembre 2011

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25 décembre 2011
Un Noël blanc Un Noël blanc? Et n'hésitez à offrir un cadeau à un ou une wikipédien(ne) si vous le souhaitez !

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Les articles du jour

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À propos, combien de temps encore les robots vont-ils nous infliger, dans le Bistro, cette typographie erronée « Articles de Qualité » et « Bon Article » ? Cela éviterait de corriger à la main ... Hégésippe | ±Θ± 25 décembre 2011 à 06:04 (CET)

Articles du jour à améliorer

• Noël

Articles du jour à créer

• Forces armées nigériennes
• Qooq

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Les veinards ! Double ration de cadeaux ! Grrr ! Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 25 décembre 2011 à 19:47 (CET)

Irak baassiste

Bonjour et joyeux noël à tous, je suis tombé sur un article qui me parait pour le moins étrange : l'Irak baassiste, il correspondrait à la période politique de l'ère Saddam mais pour trouver des sources fiables sur le net, c'est le néant. Un avis de spécialiste serait appréciable, ne serait-ce que pour son admissibilité en tant qu'article sérieux ou déformation de la réalité. Cordialement, passez de bonnes fêtes.--Masterdeis 24 décembre 2011 à 22:58 (CET)

D'après moi, il faudrait renommer en : Histoire de l'Irak (1968–2003), mais c'est a discuter car "Irak baassiste" peut être bon (pas sur qu'il faut dire "baassiste"...), c'est la période historique du pays sous le parti Baas. C'est tout de même important, et on peut inclure beaucoup de contenu. - Matrix76 (d) 25 décembre 2011 à 16:28 (CET)

On parle bien de l'Allemagne nazie et de l'Espagne franquiste Jean Marcotte (d) 26 décembre 2011 à 03:29 (CET)

Le terme "Irak Baasiste" (l'orthographe "Irak Baathiste" existe aussi) apparaît bel et bien dans certaines sources. On pourrait aussi renommer "République d'Irak (1968-2003)" mais bon... le problème est surtout que je ne vois pas l'intérêt de créer une ébauche avec aussi peu de contenu ?! Jean-Jacques Georges (d) 26 décembre 2011 à 12:21 (CET)

Oui, en même temps, si elle avait beaucoup plus de contenu, ce ne serait plus une ébauche. Alors si il y a des sources, on va dire que c'est admissible et les braves contributeurs vont contribuer de plein de contributions pour gonfler la grenouille jusqu'à la taille du bœuf. C'est pas sûr qu'elle éclate. le sourcier ^{[on cause ?]} 26 décembre 2011 à 23:50 (CET)

Joyeux Noël

Je perd courage, cette nuit Celette, a estimé avoir une jurisprudence qui lui permet de systématiquement interdire la mention du prix de la carpette anglaise dans toutes les rubriques des lauréats même les plus anciennes. --Pinof (d) 25 décembre 2011 à 04:29 (CET)

Il y a des pdd d'articles pour parler de ça ou le salon de médiation, où tu es d'ailleurs intervenu. Mais ce n'est pas la première fois que tu viens sur le Bistro pour parler de la « carpette anglaise », remember. Il y aurait d'autres choses à dire sur ton rapport à la carpette anglaise d'ailleurs. Floflo62 (d) 25 décembre 2011 à 08:40 (CET)

Sans parler de la planchette javanaise ou de la brouette bulgare...Diderot1 (d) 25 décembre 2011 à 09:51 (CET)

Je n'estime rien du tout : vous avez fait assez de grabuge et poussé à bout assez des contributeurs de grande qualité sur une PdD mémorable pour ne pas arriver avec un air de vainqueur. Je vous appelle à chaque fois à en discuter en PdD si vous vous estimez lesé (puisque c'est ce que vous avez dit non ? Un cas par article ?), mais vous vous obstinez à avoir raison contre le monde entier. Une trève de Noël serait appréciable, mais puisque vous vous plaisez à lancer des hostilités… Celette (d) 25 décembre 2011 à 10:33 (CET)

Celette indique sur sa page perso : "Je suis de droite". Pourquoi donc chercher à discuter davantage ? Vive la neutralité de droite ! 86.74.119.149 (d) 25 décembre 2011 à 10:49 (CET)

Et Alain Richard aussi peut-être ? N'importe quoi... Floflo62 (d) 25 décembre 2011 à 11:28 (CET)

C'est un mal d'être de droite ? Je connais bien des gens de gauche qui tapent sur la droite ou qui glorifient la gauche.... A bon entendeur. TiboF® 25 décembre 2011 à 11:53 (CET)

Avec cinq sous de jugeotte, on peut se douter que quelqu'un qui se présente spontanément comme "de droite" ou "de gauche" (désolé d'être obligé de préciser, comme d'habitude) va tout faire pour protéger les articles de ses chouchous de droite (ou: de gauche) des vilaines insinuations des méchants contradicteurs, qu'elles soient fondées ou non... Quant à "A bon entendeur", je suppose qu'il s'agit, comme d'habitude, d'une menace semi-voilée... Enfin bon, on est sur Wikipédia... 86.74.119.32 (d) 26 décembre 2011 à 08:42 (CET)

Voir la médiation Wikipédia:Le salon de médiation#Prix parodiques--Pinof (d) 25 décembre 2011 à 11:19 (CET)

Pas la peine de passer pas le salon de médiation, il s'agit d'un POV-pushing identifié par à peu près tout le monde, et qui tente d'utiliser toutes les ficelles possibles pour s'imposer => blocage. XIII,東京から ^[何だよ] 25 décembre 2011 à 11:33 (CET)

Mon cœur balance entre cette section et la suivante pour vous souhaiter un Joyeux Noël ... laquelle choisir ? Ici, ok. En avant toute ! Joyeux Noël. Frédéric Priest-monk (d) 25 décembre 2011 à 11:58 (CET)

Je décrypte : ne perdez pas votre temps c'est un troll. Votre "POV-pushing" est un jargon affreux, mais je commence à saisir vos termes anglais qui prennent un caractère incantatoire et des tournures de chasse aux sorcières. J'ai été bloqué deux fois mais je n'ai pas initié ici la médiation. Il y a une question simple, que je posais, doit-on systématiquement interdire toute mention du prix de la carpette anglaise dans la rubrique de son lauréat ? Et pourquoi pas, le prix est peut-être devenu complètement marginalisé mais c'est à argumenter. Il y a aussi dans la médiation, des questions plus générales sur les prix parodiques. Et maintenant comme nous sommes au bistro je me permet une réflexion personnelle. Le titre de notre encyclopédie, c'est Wikipédia l'encyclopédie libre pas Wikipédia l'encyclopédie neutre. Bien sûr, il faut rester neutre et pas avec un discours unique mais en reflétant la diversité des points de vue. Mais ici, si j'insiste sur libre, c'est que si on réduit le mot à une notion juridique concernant les licences, on passe à côté d'une motivation importante. Et c'est la motivation qui fait la qualité des contributions. Joyeux Noël. --Pinof (d) 25 décembre 2011 à 12:11 (CET)

« Le titre de notre encyclopédie, c'est Wikipédia l'encyclopédie libre pas Wikipédia l'encyclopédie neutre. ». Un peu de lecture : Wikipédia:Principes fondateurs. XIII,東京から ^[何だよ] 25 décembre 2011 à 12:19 (CET)

Vous avez parfaitement raison et je viens de me relire, c'est aussi ce que j'ai écrit. Joyeux Noël. --Pinof (d) 25 décembre 2011 à 13:37 (CET)

ouais c'est tellement libre que je propose pour 2012 le renommage Wikicelette, cela nous évitera d'écrire des romans ici ou des thèses là--Les vacances (d) 25 décembre 2011 à 13:45 (CET)

@Les vacances voir aussi cet essai qui me semble très pertinent à ce sujet. Mais il est vrai qu'il faut comprendre l'adjectif libre dans le sens librement réétulisable. @Pinof il me semble qu'une mention en note avait été décidé pour ce prix parodique.--pixeltoo (discuter) 26 décembre 2011 à 00:12 (CET)

Toutes traces des prix ont été supprimées jusqu'à la moindre note. --Pinof (d) 27 décembre 2011 à 15:29 (CET)

Je ne sais pas si on peut parler de "jurisprudence" mais il y a eu l'affaire dite des "Gérards du cinéma" qui me semble assez éclairante pour parler des prix parodiques dans leur ensemble. Je tiens tout de même à dire, et là je réagis au message de "Les Vacances" que je trouve assez pénible de voir d'aucuns venir attaquer Celette sur le seul prétexte de son opposition à certaines formes de trollage. Je conçois que l'attitude de chacun puisse être critiquée, mais si tout ce que peut trouver "Les Vacances", c'est l'"affaire" Gaston Doumergue ou les complaintes de quelqu'un comme Sebrider (d · c · b) il ferait bien, justement... de prendre des vacances (ha, ha!). Franchement, ce genre d'attitudes me saoûle. Dans l'ensemble, mon avis est à peu près le même que celui de Floflo62. Jean-Jacques Georges (d) 26 décembre 2011 à 12:29 (CET)

Les prix de la carpette anglaise et les Gérard du cinéma sont pour le moins de nature totalement différentes même si on peut les classer tous les deux comme prix parodiques. --Pinof (d) 27 décembre 2011 à 15:29 (CET)

Joyeux Noël (aussi)

Crèche alsacienne, Noël 2011.--Claude Truong-Ngoc (d) 25 décembre 2011 à 12:27 (CET)

Et même si les affreux Wikipédiens vous souhaitent un joyeux Noël sur le Bistro avec une image pas Libre, preuve qu'ils sont prêts à piétiner dans la boue tous leurs principes du moment que ça les fait triper, bonnes Fêtes. — Poulpy (d) 25 décembre 2011 à 10:58 (CET)

Bonjour, Shalom, si vous êtes de culture chrétienne, veillez acceptez tous mes vœux de paix, de santé et de bonheur pour cette fête de la Noël. Bonne journée du 25 décembre. Cordialement féministe, Geneviève --Genevieve2 (d) 25 décembre 2011 à 11:32 (CET)

Comme je suis judéo-chrétien, j'en profite : Hanoucca Sameach et Joyeux Noël ! --Claude Truong-Ngoc (d) 25 décembre 2011 à 12:05 (CET)

Moi je rêve d'un calendrier sans jours religieux. Prosopee (d) 25 décembre 2011 à 12:11 (CET)

Ca existe, voir Corée du Nord--Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 25 décembre 2011 à 20:33 (CET)

Si tu vis comme moi dans un pays dans lequel on ose sans vergogne taxer plein pot ceux qui bossent certain jour où le « Saint Esprit » est honoré et au premier motif trouvé, tu rêveras longtemps, vivrais-tu aussi vieux que Mathusalem ! TIGHervé 25 décembre 2011 à 13:53 (CET)

Soyons large, joyeux Sol Invictus. Très belle aube ce matin sur Lyon. Bien des bonnes choses à tous Ursus (d) 25 décembre 2011 à 12:32 (CET)

On fait une PDD ? kvardek du (la plej bela nombro) ^{le 5 nivose 220}_{ou le} 25 décembre 2011 à 18:10 (CET)

Bonnes fêtes à tousLuscianusbeneditus (d) 25 décembre 2011 à 22:24 (CET)

Aide et Soyeux Noël !

Soyeux Noël !
C'est le bordel ! Onze ans que Wikipédia existe et pas d'illustration pour Dinde aux marrons ! J'offre une bière Gold Ice au 1er qui prendra la photo ! Merci Mike Coppolano (d) 25 décembre 2011 à 12:06 (CET)

Imaginez les marrons...Prosopee (d) 25 décembre 2011 à 12:15 (CET)

T'as gagné Prosopee, mais sans les chataignes, euh, les marrons ! Mike Coppolano (d) 25 décembre 2011 à 12:29 (CET)

Je propose cette photo-ci, mais je crains qu'elle ne soit pas libre, et d'ailleurs y a pas de marrons … - Cymbella (répondre) - 25 décembre 2011 à 17:13 (CET)

Digression sur la dinde : cela m'a immédiatement fait penser au four gigantesque « spécial Thanksgiving » que l'on aperçoit fugacement dans un épisode de la série télévisée Dexter. Dans un moment de désœuvrement entre deux activités extérieures, je suis allé voir si on trouvait des articles sur ce type de four « king size » et, n'en trouvant pas, ai lamentablement échoué dans l'article Fourneau (cuisine), ce qui a occasionné curieusement quelques modifications successives émanant, à cette heure, de trois contributeurs différents . On est cependant encore loin de l'effet piranha que l'on constate lorsqu'une célébrité disparaît... Hégésippe | ±Θ± 25 décembre 2011 à 17:30 (CET)

Il est 22 h 10 à Bruxelles. Une pluie fine et froide tombe sur la ville. Les mâles solitaires cherchent l'âme-sœur pour la valse des braguettes. Mike Coppolano (d) 25 décembre 2011 à 20:06 (CET)

Si une goutte d'eau passe trop près des fils, ect. Frédéric Priest-monk (d) 25 décembre 2011 à 22:32 (CET)

Des photos par milliers...

J'emboîte le pas à Mike (ci-dessus) en appelant aux bonnes volontés : l'article Bondieuserie a besoin d'illustrations. L'avantage ? En ce temps de fête (commerciale), vous avez les sujets idéaux sous les yeux. J'offre une bière trappiste à qui prend la bondieuserie la plus kitch.Prosopee (d) 25 décembre 2011 à 12:36 (CET)

Celle-là je l'aime bien (une triple IPA de préférence pour moi). Sinon, il y a une catégorie Kitsh sur Commons. -Aemaeth 25 décembre 2011 à 13:05 (CET)

Quand le ridicule est assumé… -Aemaeth 25 décembre 2011 à 13:05 (CET)

Ma copine a reçu ceci (voir la gallery plus bas) dans un échange de cadeaux recyclés et kitschs. Je me dmande par la bande si cette photo est admissible sur Commons? C'est un objet manufacturé fait en Chine. Joyeux Noël à tous. Letartean (d) 25 décembre 2011 à 17:38 (CET)

• Vue en plongée
  Vue en plongée
• La vue de face révèle une ressemblance avec l'anatomie féminine
  La vue de face révèle une ressemblance avec l'anatomie féminine

Pourquoi pas ? A part les "protecteurs de la famille (en général)" qui tentent de supprimer les photos d'organes sexuels dans les fameuses pages se reportant là dessus dans ce Wiki, quasiment personne ne s'oppose sur ceci.--Lonitaron (d) 25 décembre 2011 à 19:41 (CET)

Besoin d'un avis éclairé

Dans l'article Félix Faure il est dit « Il effectue sa scolarité au collège communal de Beauvais (1852-1854), puis à l'école Pompée (1854-1857), internat privé d'Ivry-sur-Seine, où ses résultats sont en nette amélioration. Un lycée de Beauvais porte aujourd'hui son nom. ».

Je ne sais pas pourquoi mais cette École Pompée, me turlupine. Quelqu'un a-t-il des lumières sur cet institut privé ? Diderot1 (d) 25 décembre 2011 à 13:23 (CET)

Sources : Élysée, Lycée Félix Faure. Ces deux références citent des bouquins qui doivent permettre de mieux sourcer l'information. Pyb (d) 25 décembre 2011 à 13:43 (CET)

Ceci me paraît sérieux. kvardek du (la plej bela nombro) ^{le 5 nivose 220}_{ou le} 25 décembre 2011 à 18:06 (CET)

République syrienne (1946-1963)

Bonjour Je pense scinder l'article République syrienne (1946-1963) Cordialement

Je ne comprends pas cet article, l'histoire commence en 1936 et le titre de l'article mentionne 1946....mais la version anglaise commence en 1930 à 1958... - Matrix76 (d) 25 décembre 2011 à 16:36 (CET)

Joyeux Noël ?

Personne n'a fait de section uniquement pour le souhaiter, alors je le fais !
Joyeux Noël à tous ! — Seb (Brasserie du Stade), le 25 décembre 2011 à 17 h 27.

Yeuyeu Oël

Oh, un tapis de blanche neige pour Noël !

• Blob Noël.
• Yo.
• Mairie crisse masse & épi nouille heure !

--Warp3 (d) 25 décembre 2011 à 18:55 (CET)

COULISSES - Pas de vacances pour Sarkozy Une blague sur RMC. Frédéric Priest-monk (d) 25 décembre 2011 à 22:19 (CET)

Les bonnes blagues de N.S. en 1993, déjà. --Warp3 (d) 26 décembre 2011 à 00:50 (CET)

Celle ci me fait bien rire! Kevin.B ^[discutons?] 25 décembre 2011 à 23:59 (CET)

La liste des jouets se trouve encore sous les tapis, cachée! Frédéric Priest-monk (d) 26 décembre 2011 à 00:01 (CET)

Catégorisation défectueuse ?

Bonjour,

1. Dans Catégorie:Homme, je lis « Merci de ne pas apposer cette catégorie sur les biographies ! Elle concerne seulement l'homme au sens d'humain de sexe mâle (par opposition à la Catégorie:Femme). »
2. Dans Catégorie:Femme, je lis « Cette catégorie est réservée à des sous-catégories et à des articles généraux concernant les femmes. ».

Si je comprends bien, la deuxième « liste » toutes les femmes en parcourrant la ramification des sous-catégories, alors que la première liste des hommes, mais seulement parce qu'ils ne sont pas catégorisés autrement. Pour vérifier si j'ai bien compris, je em suis livré à un petit exercice.

En « remontant » les catégories à partir d'Anne Frank, je parviens à la Catégorie:Femme, alors qu'il m'est impossible de le faire à partir d'Edmond Rostand. Dans ce cas, la Catégorie:Écrivain comprend à la fois Catégorie:Femme de lettres et les autres catégories. Je me demande si pour cette catégorie, il ne devrait pas y avoir que deux sous-catégories : Catégorie:Femme de lettres et Catégorie:Homme de lettres. Si oui, il faudra faire une réorganisation dans toutes les catégories où le sexe de la personne est pris en compte.

--— Cantons-de-l'Est 25 décembre 2011 à 18:41 (CET)

Faudrait du même coup s'interroger sur l'utilité de certaines catégorisations par sexe. Qu'apporte Catégorie:Femme de lettres‎ en surplus de Catégorie:Écrivain ? Si dans certains cas il peut être intéressant du point de vue encyclo de différencier les gens par sexe (par exemple pour les acteurs), ce n'est pas toujours le cas. Dans l'exemple des écrivains, le sexe n'est pas un critère premier, loin de là. -Aemaeth 25 décembre 2011 à 18:52 (CET)

Au passage, je signale les catégories Personnalité masculine utilisant un pseudonyme féminin et Personnalité fémininine utilisant un pseudonyme masculin. - Cymbella (répondre) - 25 décembre 2011 à 19:03 (CET)

Ce n'est pas une catégorisation défectueuse, c'est une catégorisation sexiste (qui donc estime qu'une catégorie "Femme" est plus précise qu'une catégorie "Homme").--SammyDay (d) 26 décembre 2011 à 21:49 (CET)

Très sexiste en effet, puisqu'on estime qu'il n'est pas nécessaire de préciser par une catégorie le sexe d'une personnalité masculine, alors qu'on estime que c'est nécessaire pour les femmes !

A-t-on des statistiques sur le nombre d'articles consacrés respectivement à des hommes et à des femmes ? - Cymbella (répondre) - 26 décembre 2011 à 22:10 (CET)

Non, présumons la bonne foi, ce n'est pas un problème de sexisme mais bien de catégorisation défectueuse: Il y a dans la Catégorie:Homme une sous-Catégorie:Personnalité masculine qui contient elle-même des sous-catégories « professionnelles »: danseur, chanteur, sportif, etc. On trouve une structure semblable avec Catégorie:Femme, sous-Catégorie:Personnalité féminine et une flopée de sous-catégories professionnelles. Pourquoi l'arborescence coté femme est-elle plus développée que coté homme ? Hein ? Parce que les hommes sont tous des gros machos sexistes ? Quand un homme (humain) est un homme (masculin), il arrive qu'on omette de le préciser, et quand un homme (humain) est une femme, il arrive qu'on le dise même si ça n'est pas pertinent. C'est pas un problème de respect, c'est un problème de grammaire. À mon idée la solution c'est de saquer les sous-catégories personnalité masculine/féminine, je dis pas les supprimer mais les ôter des catégories homme/femme où elles n'ont rien à faire. Et oublier la chanson de la pauvre fille et du méchant garçon. Cordialement. le sourcier ^{[on cause ?]} 26 décembre 2011 à 23:36 (CET)

Statistiques sur les pages vues en panne

Les données sont vides depuis le 23 décembre http://dumps.wikimedia.org/other/pagecounts-raw/2011/2011-12/ . –Akeron (d) 25 décembre 2011 à 19:19 (CET)

Les bots chargés de la MàJ sont peut-être partis réveillonner en famille Olyvar (d) 25 décembre 2011 à 20:38 (CET)

Si ils ont eu de l'huile naturelle pour l'occasion c'est mal barré [1] . –Akeron (d) 25 décembre 2011 à 22:15 (CET)

C'est reparti depuis le 26 décembre mais les trois jours et demi sans stats semblent perdus [2]. –Akeron (d) 27 décembre 2011 à 18:10 (CET)

Quand certains utilisateurs prennent leurs PDD pour un roman

Il y en a qui n'ont vraiment rien à faire (et si vous en voulez encore, notre écrivain a sorti un autre livre !)

Cet utilisateur est connu de certains mais je tenais à en faire profiter tout le monde ! Esprit de Noël oblige

Encore Joyeux Noël à tous ! Kevin.B ^[discutons?] 25 décembre 2011 à 23:57 (CET)