Wikipédia:Le Bistro/1 février 2011

Le Bistro du 1^er février 2011

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1er février 2011
« Aujourd'hui je suis de bonne humeur, je ne traquerai pas les inepties sur le bistro. » — Anonyme

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Les articles du jour

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Articles du jour à améliorer

• Gottfried August Bürger
• John Barry (compositeur)

Articles du jour à créer

• Göttinger Hainbund
• Pardis Sabeti (généticienne et l'un des 100 plus grands génies vivants selon The Daily Telegraph)
• Fatshe leno la rona, hymne national du Bostwana en:Fatshe leno la rona et dans 27 autres langues
• Djibouti (hymne national), en:Djibouti (song) et dans 19 autres langues

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

L'Auberge rouge

Une honorable I.P. a fait ce que je suppose un vandalisme (ici), mais depuis une certaine décision du CAr, je risque que l'on m'accuse de l'agresser si je reverte. Que des gens mieux en cour aillent voir s'ils ont le temps. Gustave G. (d) 1 février 2011 à 01:45 (CET)

Selon toute apparence ce n'est pas un vandalisme mais le retrait d'informations inexactes. Il est bien dommage que cette correction ait été annulée, serais-je toi, G. G., je ferais une « chose plus sensée » et reviendrais à la version proposée par l'IP. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 février 2011 à 02:45 (CET)

Selon l'apparence d'IMdB, ces infos sont exactes. Qu'est ce qui te fait penser qu'elles ne le sont pas Olivier ? Puce Survitaminée (d) 1 février 2011 à 03:30 (CET)

Quand vous aurez fini de jouer au plus con tous les deux vous préviendrez; OMH en quoi, par exemple une information qui est la première ligne de l'article, le réalisateur du film serait inexacte ? Puis comme le dit Puce , une rapide recherche IMdB suffit de confirmer pour les autres. Gustave même motif : on ne vous a jamais interdit de révoquer les vandalismes évidents; encore une fois wp:Supposer la bonne foi (qui fait partie de WP:MORDRE qu'on vous enjoint à respecter) ne signifie pas être con (oui, je sais ça fait de la répétition sur ce mot, mais si le principe que je lie plus haut était un peu plus respecté, une grande partie des règles de wp seraient sans doute caduques, et une bonne partie des empoignades ici et là inexistantes). — Rhadamante 1 février 2011 à 04:09 (CET)

Et si les gens arrêtaient de répondre aux provocations de GG ? Hein, dites ? Vlaam (d) 1 février 2011 à 04:56 (CET)

Ben justement, je n'avais pas envie de répondre sérieusement à la provoc, d'où mon message ironique, mais bon, l'ironie est à double tranchant, parfois on la prend au premier degré -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 février 2011 à 05:18 (CET)

La première provocation a été faite quand on m'a dit en me bloquant ; n'oubliez pas que c'est vous qui avez reçu un avertissement, on a le droit de vous attaquer mais vous n'avez pas le droit de vous défendre. Depuis, je m'étais contenté, parmi tous ceux que j'ai remarqués, de signaler un seul autre vandalisme qui vraisemblablement se moquait d'un patronyme. Je conclus que dire quoi que ce soit de ma part est mal vu. Gustave G. (d) 1 février 2011 à 07:44 (CET)

Gustave, est-ce que vous vous rendez compte que vous êtes en train de vous enfoncer ? Vous avez été bloqué pour ne pas assez supposer la bonne foi de vos interlocuteurs, et vous écrivez ici en toutes lettres que vous supposez la mauvaise foi d'un groupe indéterminé de contributeurs. En espérant que cela vous aide à enfin comprendre le problème. Bokken | 木刀 1 février 2011 à 10:07 (CET)

« groupe indéterminé de contributeurs » : seulement si tu n'as pas suivi l'histoire de trop près. Moyg hop 1 février 2011 à 13:20 (CET)

C'est vrai Gustave. Avec tout le respect que j'ai pour vous (je regrette vos traductions, je pense à "Thesaurus Linguae latinae", "Thesaurus Linguae Graecae", des historiens allemands etc...), je vous dis laissez-ça et contribuez sereinement (comme auparavant ...). Qu'est-ce qui vous en empêche ? (De plus je tiens à dire qu'Olivier Hammam est une excellente personne et c'est donc avec tristesse que je vois ces échanges ). Bien à vous. -Mikeread (d) 1 février 2011 à 10:22 (CET)

Les 100 (...) les plus (...)

J'ai vu à plusieurs reprises, ces derniers jours, qu'une bio était demandée du fait que la personne est un des 100 plus grands génies vivants selon The Daily Telegraph. J'ai un doute a priori sur la validité des listes du genre « Les 100 (...) les plus (...) », il y a toujours des biais, et parfois des manipulations, dans ces énumérations. Mais bon, ça n'a pas tant d'importance, en général les personnes recensées sont notoires et méritent leur article dans Wikipédia. Aujourd'hui, j'ai décidé d'aller voir ce que c'est que cette liste. Et ma foi, j'ai eu quelques surprises.

En premier, la liste n'est pas « selon The Daily Telegraph » mais selon « Creators Synectics », présenté comme « a global consultants firm ». Très difficile de déterminer ce qu'est un « global consultant », selon les cas c'est une personne qui intervient n'importe où dans le monde (= consultant international), une personne ou entreprise qui peut intervenir sur l'ensemble des étapes dans une filière donnée (= spécialiste) ou une entreprise qui intervient dans un nombre infini de domaines (= conglomérat). Bref, un fois qu'on a dit que c'est « a global consultants firm », on n'a rien dit...

Du coup, je cherche cette firme dans Google, sans oublier de mettre les guillemets pour que ça ne me ramène pas toutes les pages qui contiennent les deux mots à distance l'un de l'autre. Et là, surprise : tous les résultats me ramènent à une seule source, le papier du Telegraph. Au passage je constate que si au moins 90% des pages se contente de reprendre l'info, voire de certifier l'éminence intellectuelle de telle ou tel puisque faisant partie de « la liste des 100 », certains ont eu la même curiosité et parviennent au même constat : la seule source permettant de supposer l'existence de cette firme est l'article du Telegraph sur cette liste.

Étape suivante : qui sont ces « 100 plus » ? Pas les personnes, pour l'instant, mais plutôt leur nationalité et l'activité qui vaut leur recension parmi les « 100 plus ». On ne sera pas surpris je pense que, du fait que le « panel of six experts in creativity and innovation » tout comme les 4.000 personnes interrogées qui elles ne sont pas réputées expertes, sont britanniques, sur les 100 « plus grands génies » qui émergent, plus des 2/3 (69 sur 100) sont britanniques et nord-américains et pour les autres nations, exception faite de la Russie (3 noms) pas un ne dépasse les deux génies, beaucoup n'en comptent qu'un. On l'aura compris, avec 31 éléments restant dans la liste, il y a très peu de pays comptant des génies, d'après ce tableau, seulement 23. Désolé, il n'y a pas de génies vivants en Belgique et en France, et pour la Suisse, l'unique qu'on y trouve est alémanique... Bien évidemment, les trois Canadiens cités sont anglophones. Tant pis pour la francophonie...

Pour les professions, à mon étonnement la dominante est artistes, producteurs, éditeurs, sportifs (46) et on y trouve pas mal d'économistes, financiers et politiciens (10). Le reste, un peu de tout (scientifiques surtout, puis philosophes, joueurs d'échec, etc.). Sans vouloir dire qu'il n'y a pas de génies chez les artistes, près de la moitié de la liste, ça fait un peu beaucoup,

Après, il y a les perles : parmi les 100, Ken Russell (qui se souvient de lui ?), Quentin Tarantino, Michael Eavis, Nelson Mandela, Matt Groening, Dolly Parton et quelques autres, toutes personnes sans doute très sympathiques (quoique, pour certains je doute...) mais, géniaux ? Ah ! Ne pas oublier M. Osama Bin Laden, islamiste de sa profession, qui obtient une honorable 43° place.

Bref, légitimer l'intérêt de créer un article à partir d'une liste de ce genre, et non sourçable en outre, ça me semble douteux. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 février 2011 à 05:16 (CET) PS. Ce qui ne signifie en aucune manière que les articles proposés soient douteux, bien sûr. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.-

Tu as un doute sur le fait que Nelson Mandela est un génie vivant

Sinon, je ne suis pas trop d'accord avec toi : déjà, le seul fait qu'un grand journal cite quelqu'un dans une liste de "100 plus..." le rend admissible (sans forcément adhérer au POV qu'ils soient effectivement parmi les "100 plus..."). Et c'est donc une source d'inspiration valable pour créer un article, si on ne l'a pas déjà. Après, il faut bien sourcer avec autre chose pour rédiger l'article, et comme tu dis "Ce qui ne signifie en aucune manière que les articles proposés soient douteux". Cordialement, --MGuf (d) 1 février 2011 à 10:56 (CET)

Nelson Mandela est sans aucun doute un génie dans le sens ou Ghandi, Tolstoï sont des "lumières", mais que dire des non moins méritants récipiendaires de la "médaille Fields" (Je pense à ce mathématicien russe -dont j'ai oublié le nom- qui s'est enfermé six mois dans une isba perdue de la taïga avec bouquins, calculatrices, ... et est ressorti avec la résolution mathématique d'une énigme qui lui a valu le prix) -Mikeread (d) 1 février 2011 à 11:05 (CET)

Et puis quand Nelson Mandela sera mort, il faudra le retirer de la liste des 100 plus grands génies vivant, vaut mieux une liste de génies morts à mon avis --Le ciel est par dessus le toit (d) 1 février 2011 à 11:34 (CET)

Oui, j'ai un doute sur la qualification de « génie » pour Mandela, qui est une des plus grandes personnalités du XX^e siècle, je dirais, dans le Top 10 ou le Top 20, mais on ne peut pas dire que ses qualités sont celles d'un génie. Plutôt une « lumière » comme dit Paul V. , une personne admirable, un grand meneur d'hommes, un être d'une éminente qualité humaine et plein d'autres qualificatifs laudateurs, mais génie ? Pareil pour Aretha Franklin, que j'adore, mais de là à dire que c'est un génie...

Pour les classements type « les 100 plus... » (ou 10, ou 50), au-delà du doute général que j'ai pour ce genre d'objets, ce qui me gêne avec celle-ci est l'impossibilité apparente d'en déterminer la source. Même si je doute de leur pertinence, je comprend qu'on puisse se référer à la liste des « 50 Français les plus populaires », des « 500 plus grandes fortunes », ou des « (N) meilleur(e)s hôpitaux / universités / lycées / toilettes de grands restaurants / footballeurs », généralement produits par ou pour des périodiques. Cette liste-ci est présentée par le Telegraph comme un objet d'information dont il n'est ni l'auteur ni le demandeur, qui aurait été produit par une certaine entreprise selon un certain protocole, or il est impossible, hors cette source qu'est le journal, de repérer une entreprise qui corresponde.

Bref, hors mon doute pour les listes de ce genre, je pense qu'on doit prendre avec des pincettes une supposée source qui est introuvable et qui se retrouve citée par le Telegraph non pour sa validité, même modérée, mais pour cette bête raison patriotarde (britishouillarde ?) : « British geniuses feature heavily in a 2007 list that notes the greatest living thinkers of our time - proportionately more than any other country ». -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 février 2011 à 12:19 (CET)

Définition d'un « génie » ???? Nelson Mendela, un génie ????? Un type génial et un grand homme certainement mais de là un « génie » ?? Sans doute ni plus ni moins que la plupart d'entre nous. Thib Phil (d) 1 février 2011 à 12:21 (CET)

35 ans de zonzon, et c'est pas une balance ! Qui dit mieux ? Joe le Nantais? Maurice la Gouine ? Dédé d'Anvers ? -Mikeread (d) 1 février 2011 à 12:23 (CET)

Perelman est 9^e, donc vachement plus génial que mandela, quand même. :-D Marc Mongenet (d) 1 février 2011 à 13:21 (CET)

Il y a Perelman mais il n'y a pas Terence Tao c'est vraiment du pov de chez pov cette liste. --Epsilon0 ε₀ 1 février 2011 à 20:20 (CET)

--CQui bla : 1 février 2011 à 15:19 (CET) Si on frotte une liste de 100 génies poussièreuse, on a droit a 300 voeux?

Attention cependant au "100 voeux tuent : sang voilà"... (cherchez pas, je suis déjà sorti) --Alcide Talon ^blabla ? 1 février 2011 à 15:50 (CET) --CQui bla : 1 février 2011 à 16:59 (CET)

Modèle:Légende à l'intérieur du paramètre Légende d'une infobox

Protestations dans les pays arabes de 2010-2011

Modèle très intéresant, depuis toujours, mais quand il est utilisé dans l'infobox de l'article Protestations dans les pays arabes de 2010-2011,

• les quatre lignes de légende sont illisibles sur certains écrans (taille de police du modèle, elle-même réduite par la désastreuse taille de police forcée pour la légende de l'image dans l'infobox),
• sans parler de l'effet visuel disgracieux du centrage de ces lignes, alors que le Modèle:Légende, en lui-même, recourt à l'alignement à gauche, mais que le réglage du paramètre Légende du Modèle:Infobox Attentat force l'alignement au centre.

Gouvernement renversé

Manifestations de grande ampleur

Manifestations de moindre importance

Autres pays pouvant être touchés par des manifestations

Quelqu'un aurait des idées pour résoudre cet ensemble de petits faits qui, mis bout à bout, aboutissent à cette illustration catastrophique ?

Je pensais par exemple soit à de nouveaux paramètres optionnels, dans le Modèle:Légende, pour forcer l'alignement à gauche et une taille de police convenable, dans certains cas particuliers comme celui-ci (lorsque les réglages du Modèle:Légende sont en quelque sorte écrasés par d'autres réglages du Modèle:Infobox Attentat, qui prennent la priorité. Hégésippe | ±Θ± 1 février 2011 à 06:32 (CET)

Le problème est au niveau du modèle {{Infobox/Image}} puisque c'est là qu'est réglé le positionnement de la légende (cf. source infobox attentat {{Infobox/Image|{{{image|}}}|{{{légende|}}}}}). Image et légende sont incluses dans une table à cellule unique alignée au centre. La solution la plus simple me semble de créer un autre sous-modèle infobox, /Image2 ou /ImageG, qui force l'alignement à gauche ou ne force pas l'alignement, et d'ajouter un paramètre Image2 ou ImageG au modèle infobox attentat. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 février 2011 à 07:51 (CET)

Plus simplement : corriger {{Légende}} pour forcer systématiquement l'alignement à gauche, en y ajoutant un div style="text-align: left;". Au passage, le code de ce modèle comporte des styles inutiles et pourrait être allégé. Et surtout : il faut créer et utiliser autant que possible des cartes comportant leur propre légende (incluse dans l'image) plutôt que ce modèle-astuce-CSS. Cordialement, --Lgd (d) 1 février 2011 à 08:10 (CET)

Finalement oui, ça me paraît une bonne solution, et du coup j'ai créé "2010-2011 Arab world protests+legende.png". -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 février 2011 à 08:44 (CET)

C'est moi, ou l'appréciation des "pays pouvant être touchés" est du pur TI? Inisheer (d) 1 février 2011 à 09:47 (CET)

J'ai failli faire la même remarque ou à peu près tout à l'heure. On doit pouvoir résoudre ça en modifiant la légende : ce sont tout simplement et si je ne m'abuse les "Autres pays membres de la ligue arabe". Après les colorier spécifiquement sur la carte n'est pas particulièrement défendable, quoique pas d'une gravité excessive. Touriste (d) 1 février 2011 à 09:56 (CET)

C'est vrai ça... J'ai fait le truc sans réfléchir Bon, je corrige l'image, c'est parti... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 février 2011 à 09:59 (CET) Plus de TI ethnico-religieux. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.-

Merci de ta réactivité. Inisheer (d) 1 février 2011 à 15:06 (CET)

Je ne pense pas que ce soit une bonne chose d'inclure la légende dans l'image : autant la carte en elle-même supporte très bien les changements de taille au pixel près, autant la lisibilité du texte est grandement affectée : je pense qu'il vaut mieux garder les préférences de l'utilisateur en terme de taille de texte plutôt que de lui imposer un rapport image/texte de légende qui ne correspond pas à ses besoins. Léna (d) 1 février 2011 à 10:33 (CET)

+1. En plus le format .png est particulièrement déconseillé dans ce cas de figure (préférer le .svg). Ayack ^♫♪ 1 février 2011 à 10:39 (CET)

Exact, Léna. C'est pourquoi j'ai retaillé l'image à 280px en largeur et réécrit le texte après redimensionnement. Comme c'est une image de circonstance uniquement prévue pour l'infobox de cette page particulière, ça ne devrait pas poser ce problème. De l'autre côté, on peut réfléchir à l'utilisation d'un autre modèle, ou en créer un spécifique « mouvements sociaux » ou « Révoltes populaires » où on pourrait inclure un SVG avec superposition de texte. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 février 2011 à 10:43 (CET)

+1 pour le SVG. Otourly (d) 1 février 2011 à 14:02 (CET)

Sans vouloir affoler personne, j'ai un diff très étrange que je pense pouvoir rapporter au sujet sans citation. Cdlt, Frédéric Priest-monk (d) 1 février 2011 à 16:29 (CET)

Merci à tous pour votre réactivité et votre « constructivité » : ces petits détails gênants pour la légende de l'image (et quelques autres) ont bien évolué, de même que la réflexion sur la place effective de la légende, qui fait l'objet d'un débat intéressant (intégrée ou pas à l'image). Hégésippe | ±Θ± 1 février 2011 à 18:20 (CET)

"à l'aide" pour un tableau

je viens de créer France Gall (album, 1973) et je ne sais pas comment faire pour que les colonnes "paroles" et "musique" des morceaux A2 et B1 B2 B3 (où j'ai laissé "XXXXXXX") soient fusionnées pour ne donner qu'une colonne (et seulement pour ces lignes-là) - merci d'avance - kernitou dİscuter 1 février 2011 à 07:45 (CET)

Tel que ton modèle est défini, ça me semble impossible. Si ton but est qu'il n'y ait rien ou bien qu'il n'y ait qu'une série de "XXXX(...)", tu les supprimes dans les deux cases ou dans celle « musique ». Autre solution, tu fais une vraie wikitable, comme ça tu peux la construire comme tu veux... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 février 2011 à 09:00 (CET)

en l'occurrence, il va y avoir un texte qui concerne les 2 colonnes (en l'occurrence: "adaptation par Jean et Jules du morceau italien "Tralala" de Matthew et Boris") - la table en question, j'en ai hérité sur les autres CDs de France Gall et j'avais cru, sans chercher plus loin, qu'il s'agissait d'un modèle "officiel" - je vais écrire à leur auteur, Utilisateur:DainDwarf qui lui-même mentionne installer ça partout... - kernitou dİscuter 1 février 2011 à 10:45 (CET)

D'accord. Les modèles ça a du bon pour les informations très formatées où, au pire, on laisse des cases vides, mais dans un cas comme les albums de chanson, il y a une telle variété d'informations que ça ne s'y prête pas toujours - comme ici. Je vais voir à faire une table qui reprenne l'aspect général de ce modèle. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 février 2011 à 10:59 (CET)

ok -- j'ai placé un message chez dwarf -- le peu que j'ai compris/cru comprendre du modèle, c'est qu'il était compliqué et surtout peu flexible (ne serait-ce que la numérotation numero1 piste1 paroles1 musique1 temps1 numero2 piste2... quel en est le but?) - kernitou dİscuter 1 février 2011 à 11:17 (CET)

Personnellement, dans ce genre de cas, je mets "Adaptation du morceau italien "Tralala" de Matthew et Boris" dans le paramètre note, et le nom des adaptateurs en paroles. Voire, si ça correspond, Matthew et Boris en musique. Si jamais tu as des pistes où tu as besoin de donner vraiment beaucoup d'informations, je te conseille de mettre ces informations soit hors de la piste (Misogynie à part), soit en <ref> (Soleil), voire en {{refa}} qui peut donner de jolis résultats (Longueur d'ondes, Chante la résistance), mais je crois qu'il y a des fervents anti-refa dans le coin. Sinon, le paramètre numero, au contraire, rend la chose assez flexible (La Foire aux Enfoirés). Daïn, the Dwarf causer ^? 1 février 2011 à 11:19 (CET)

Ok, bon ben je vous laisse vous occuper de ça... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 février 2011 à 12:22 (CET)

Tout comme OMH, j'aurais tendance à éviter le modèle et à créer le tableau directement dans ce cas. Voilà deux exemples qui reprennent à peu près la mise en forme du modèle d'origine :

Face A

No	Titre	Paroles	Musique	Durée
A1	Homme tout petit	Jean-Michel Rivat, Frank Thomas	Jean-Pierre Bourtayre
A2	L'Orage	XXXXXXXX
A3	Les Gens bien élevés	Franck Gérald	Hubert Giraud
A4	L'hiver est mort	Robert Gall	Patrice Gall

Face A

No	Titre	Paroles	Musique	Durée
A1	Homme tout petit	Jean-Michel Rivat, Frank Thomas	Jean-Pierre Bourtayre
A2	L'Orage	XXXXXXXX
A3	Les Gens bien élevés	Franck Gérald	Hubert Giraud
A4	L'hiver est mort	Robert Gall	Patrice Gall

--'toff ^[discut.] 1 février 2011 à 16:31 (CET)

merci pour vos différentes interventions, pour votre aide -- je vais bien trouver une solution là-dedans pour résoudre mon petit problème (les solutions de Toff sont lourdes syntaxiquement et celle de Dwarf n'est pas assez flexible, gulp) -- j'observe que les tableaux ne sont malheureusement pas chose simple dans le système wiki si on ne les utilise pas sur une base quotidienne -- kernitou dİscuter 1 février 2011 à 18:11 (CET)

La syntaxe la moins lourde serait celle-ci :

Face A

No	Titre	Paroles	Musique	Durée
A1	Homme tout petit	Jean-Michel Rivat, Frank Thomas	Jean-Pierre Bourtayre
A2	L'Orage	XXXXXXXX
A3	Les Gens bien élevés	Franck Gérald	Hubert Giraud
A4	L'hiver est mort	Robert Gall	Patrice Gall

Si ça te va, c'est le minimum syndical (Perso je trouve pas ça plus lourd que d'utiliser le modèle, mais c'est toi qui vois). A+ --'toff ^[discut.] 1 février 2011 à 19:02 (CET)

re-merci, je vais voir tout ça... kernitou dİscuter 2 février 2011 à 00:29 (CET)

Wikimag par mail

Le Wikimag est maintenant aussi distribué par e-mail. Pour plus d'informations : Wikipédia:Wikimag/Liste de diffusion. Romainhk (QTx10) 1 février 2011 à 10:39 (CET)

Vidage de Catégorie:MediaWiki:Fonction Monobook en JavaScript, suite et fin

Pour info, requête déposée.

Ne vous étonnez donc pas de voir "un intrus" intervenir sur vos monobook/vector.

⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 1 février 2011 à 11:30 (CET)

 Fait. Et l'intrus s'excuse d'avoir saturé les RC, mais, comme l'indique D^r Brains dans sa demande, j'ai dû utiliser mon compte principal (administrateur) pour intervenir sur les .js des utilisateurs. Zetud (d) 1 février 2011 à 23:00 (CET)

Les meilleurs vœux c'est fini pour cette année mais les instants de grâce restent

Le Bistro c'est aussi cela sans faire de pub. Une histoire en fait de compagnonnage et de pauses versus XXIème siècle pour bâtir sans fin l'un des monuments les plus incroyables de tous les temps. GLec (d) 1 février 2011 à 13:06 (CET)

Ah ! Que voilà une grosse merveille ! -Mikeread (d) 1 février 2011 à 13:50 (CET)

Pépé Falstaff est bienveillant en ce jour. Je dis cela parce qu'il faut trimer même ici bénévolement pour faire quelque chose de valable. Ouais! C'est la honte parce qu'il faut bosser depuis la chute. À quand le retour... . GLec (d) 1 février 2011 à 14:39 (CET)

« Après la pluie, le beau temps ... », comment zak dit en GLecquécien ? Cha seu châânteu ? (Is it possible ?) -Mikeread (d) 1 février 2011 à 15:18 (CET)

Objection : je vous souhaite à tous une très bonne année. Je ne présente jamais mes vœux en décembre, ni en janvier, ily a trop de monde. Morburre (d) 1 février 2011 à 16:45 (CET)

. GLec (d) 1 février 2011 à 16:51 (CET)

--CQui bla : 1 février 2011 à 16:57 (CET) Je souhaite une bonne ânée a tous ceux qui portent des charges trop lourdes et qui en font toute une histoire. (je ne vise absoluement personne ici.)

Attendez, l'année du lapin ne commence que le 3 février. Et n'oubliez pas que « Le Lapin a le don de comprendre les autres à demi-mot. Il aime son confort et ne supporte pas que l'on dérange son chez soi. » --Ordifana75 (d) 1 février 2011 à 17:14 (CET)

Si nous nous référons au calendrier julien, nous sommes encore en Janvier, les vœux restent orthodoxes. À plus d'un titre. le sourcier ^{[on cause ?]} 1 février 2011 à 17:32 (CET)

Que l'année du lapin apporte un bonheur du rable Ursus (d) 1 février 2011 à 17:40 (CET)

--Alcide Talon ^blabla ? 1 février 2011 à 21:33 (CET)

Autopromo

Je viens de tomber sur Love2recycle, je ne sais pas trop quoi en penser sachant que c'est de l'autopromo vu le compte qui l'a créé. Kyro ^{me parler} le 1 février 2011 à 16:28 (CET)

Il y a bien en:Cash Converters mais pas chez nous. De là à servir de bottin aux commerces. Je ne connais pas la politique de wp:fr en la matière ... -Mikeread (d) 1 février 2011 à 16:38 (CET)

Liens externes en masse dans le texte, logos dans le texte, aucune source ou référence, pas de catégorie : à blanchir instantanément. Qui s'y colle ? --Ordifana75 (d) 1 février 2011 à 16:55 (CET)

Ben, toi -Mikeread (d) 1 février 2011 à 17:12 (CET)

--Ordifana75 (d) 1 février 2011 à 17:18 (CET)

Dictature militaire

Bonjour. L'IP 90.4.101.192 (d · c · b) ajoute Hosni Moubarak à la liste des dictature militaire. Alors, est-il un militaire, ou est-ce un vandalisme ? Gyrostat - Dit^S'Cuté 1 février 2011 à 17:13 (CET)

Il est issu de l'armée ; mais inutile de jeter de l'huile sur le feu, même si son régime n'est qu'un parangon de démocratie. Reverter àmha -Mikeread

(d) 1 février 2011 à 17:29 (CET)

parangon = modèle --Warp3 (d) 1 février 2011 à 23:47 (CET)

Ce n'est qu'un parangon de démocratie, au lieu d'en être une noble parodie ? Marvoir (d) 1 février 2011 à 20:31 (CET)

La liste entière devrait sûrement être revue, comme pour Parti unique. Ca manque de source tout ça (faute à moi aussi qui aie créé la cat associée). -Aemaeth 1 février 2011 à 22:59 (CET)

Difficile de trouver une information fiable mais en recoupant diverses sources il apparaît que Moubarak n'était plus militaire d'active à partir de 1976 ou 1978, donc il était aussi militaire au moment sa première élection à la fonction de président de la République que pouvait l'être le général de Gaulle en pareille situation. Puis de toute manière si le régime Égyptien n'est pas démocratique ce n'est pas non plus une dictature, ou alors les mots n'ont plus de sens, c'est une République autoritaire et oligarchique dont les trois piliers sont le maintien de l'ordre (musclé), l'affairisme et la corruption. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 2 février 2011 à 07:11 (CET)

Pour distinguer d'avec la France ou toute autre démocratie telle que l'Italie, il faut ajouter que ce qui distingue ces régimes, c'est le trucage massif des élections, ce qui en fait des démocraties de façade donc des dictatures de fait. C'était le cas en Tunisie, c'est le cas en Algérie, c'est le coup de force de la Côte d'Ivoire et en Biélorussie. Ailleurs, je ne suis même pas certain qu'on vote. Moez ^m'écrire 2 février 2011 à 16:40 (CET)

Art project

googleartproject, mis à l'honneur sur google.fr

Ptêt intéressant pour nos articles sur les tableaux...

• La Nuit étoilée -> [1]
• Bonaparte franchissant le Grand-Saint-Bernard -> [2]
• La Chambre de Van Gogh à Arles -> [3]

En tout cas, la définition est là-- Xfigpower (pssst) 1 février 2011 à 17:41 (CET)

Superbe, je me régale... --Égoïté (d) 1 février 2011 à 19:05 (CET)

Encore faut-il se satisfaire d'un monde de l'art limité (pour l'instant) à 17 musées et de 30 œuvres chacun. Et pi ça rame  : la résolution est là et le tube aussi avec ses limites. L'équivalent d'un bô livre d'art. Où sont mes petits maîtres italiens ? --- Salutations. louis-garden pinxit (On en cause) 1 février 2011 à 19:38 (CET)

Les gros plans sont For-mi-dables ! Même en vrai on ne voit d'aussi près. -- Perky ♡ ✍ 1 février 2011 à 22:23 (CET)

--CQui bla : 2 février 2011 à 09:51 (CET) C'est moi ou la resolution/possibilite de zoomer est differente d'un tableau a l'autre ? L'oeil de Venus apaprait en plein ecran, alors que la tete du mage n'en couvre a peine la moitié...

Seulement sur les images déjà disponibles : la liste de 30 peintures par musée est souvent limitée à une dizaine chargeables. L'enfer aussi est pavé de bonnes intentions (Le musée du Prado qui a depuis longtemps permis de voir un choix de ses tableaux en HR, n'est pas dans la liste). Une vision très gogol du monde. --- Salutations. louis-garden pinxit (On en cause) 2 février 2011 à 09:52 (CET)

Comment faire ?

Voulant déposer un message à Utilisateur:Gwendal, je tombe sur une page de discussion impraticable (en breton)[4]. J'en profite pour mettre ici le message, il peut aussi y voir un écho : Salut, (désolé je ne parle pas breton) il me semble que tu es l'auteur de la photo suivante [5]. je n'arrive pas, malgrès des recherches sur Google, à trouver le sculpteur. On arrive à lire sur la socle, 1904 et fonderie du Val d'Osne. Malheureusement le nom de l'auteur est illisible. Pourrais-tu m'aider ? - Merci à l'avance . (J'ai aussi mis ce messge sur Gwendal old mais il semble que c'est pas la même personne ? - Merci de toute aide. - Siren - (discuter) 1 février 2011 à 17:50 (CET)

Clique simplement sur [6] et mets ton message. p-e 1 février 2011 à 18:13 (CET)

(edit) Dans sa PU il indique qu'il a pour langue maternelle le français, il n'y a pas de problème, alors : tu lui laisses un message en français sur sa PU en breton, qui est pour lui sa page de Wikipédia "principale". --MGuf (d) 1 février 2011 à 18:16 (CET)

Il s'agit du sculpteur nantais Charles Lebourg (1829-1906), voir notamment ici et là. De rien... --Ordifana75 (d) 1 février 2011 à 23:51 (CET)

liens internes peu pertinents

Bonjour. Un très grand nombre de pages sont liées à l'article Mécène alors qu'elles devraient l'être à Mécénat, ou à sponsor (dans une moindre mesure ?). Une suggestion sur le moyen de réparer cela ? Quelques idées en vrac :

• faire une page d'homonymie sous le nom Mécène ;
• repérer avec un bot les liens de type mécène (sans minuscule), et éventuellement tous les changer pour pointer vers Mécénat, ou les supprimer ;
• ...
• rien ?

Je ne sais pas ce qui est le mieux. D'autre part j'imagine qu'il y a de nombreux autres exemples de ce type sur Wikipédia. Cordialement, Freewol (d) 1 février 2011 à 18:06 (CET)

Repérer avec un bot les liens de type mécène (sans majuscule), et les faire pointer vers Mécénat, oui, et vérifier les contributions du bot, parce qu'il peut y avoir des omissions de majuscule qui entrainent de fausses corrections, ou un descendant de Caius qui joue au foot. Il devrait y avoir environ quatre cents modifications, mais le titre de l'article devrait suffire, la plupart du temps, à se faire une bonne idée. C'est jouable. Bon courage. le sourcier ^{[on cause ?]} 1 février 2011 à 19:13 (CET) La pertinence des liens internes …

Dos/DOS

Bonjour,

Dos (homonymie) intègre parmi son contenu des homonymies en "Dos", "DoS" et "DOS". Y a-t-il matière à faire scission pour "DOS", et dans ce cas où faut-il ranger "DoS" ? -- Muad (d) 1 février 2011 à 18:13 (CET)

Avis personnel : ne pas faire de scission et conserver à ces pages d'homonymie leur rôle essentiel, qui est celui de pages de navigation permettant au lecteur de s'orienter, en allant au plus simple pour lui. Cordialement, --Lgd (d) 1 février 2011 à 19:09 (CET)

NEMOI, à 21 heures 51, le 1 février 2011. − Le sujet revient à période régulière. Mon avis est que lorsqu’il y a une typo particulière, ici « DoS », le plus simple est de faire une page d’homonymie voire de redirection vers l’article (c’est rare qu’il y en ait deux… c’est pourtant le cas ici) ; les deux typos principales (ici « Dos » et « DOS ») devant renvoyer à la même page, si possible avec renvoi vers une section (si la page est longue).

Titres incluant un fait, un lieu, une date

Ne serait-il pas temps de recourir enfin, au lieu de ces machins bancals tels que

« Protestations dans les pays arabes de 2010-2011 »,

qui pourraient notamment laisser croire au lecteur naïf ou inattentif que ce sont « les pays arabes » qui datent de 2010-2011 — et pas les protestations —, et dont la correction syntaxique est pour le moins sujette à caution, de recourir à des formulations classiques comme

« Protestations de 2010-2011 dans les pays arabes »

qui, elles, sont dénuées de la moindre ambigüité ? Et ce en soulignant que je n'ai pas le souvenir d'avoir jamais rencontré en français, dans la littérature, la presse, les médias, avant de débarquer sur Wikipédia, de titre qui renvoient ainsi la date à la fin. Hégésippe | ±Θ± 1 février 2011 à 19:30 (CET)

+1 (et faut que j'y pense pour les prochaine fois) -Aemaeth 1 février 2011 à 19:40 (CET)

Je suis d'accord. Fabrice Ferrer ^[agora] 1 février 2011 à 19:56 (CET)

C'est le « de » qui fait ça. Si on met le « en » précédant classiquement les années, c'est tout de suite plus lisible : « Protestations dans les pays arabes en 2010 et 2011 ». Sémhur (d) 1 février 2011 à 19:58 (CET)

Ou

« Protestations dans les pays arabes (2010-2011) »

, comme pour les sièges, guerres, et épidémies ? --Mbzt (d) 1 février 2011 à 20:52 (CET)

NEMOI, à 21 heures 46, le 1 février 2011. − Les parenthèses sont à réserver aux cas d’homonymie d’article. Comme il ne me serait pas venu à l’esprit d’intituler un article « Protestations dans les pays arabes » (sauf à traiter le sujet dans sa globalité historique), je trouve la proposition d’Hégésippe plus appropriée.

Pour, cependant si ça dure en 2012 on est chocolat. Diderot1 (d) 2 février 2011 à 01:19 (CET)

Certains journaux et certaines radios parlent de Printemps arabe [7]. Je pense qu'il doit y avoir d'autres termes mais je n'ai entendu que celui-là. Peut-être que d'autres wikipédiens ont-ils entendu d'autres dénominations. Personnellement je ne suis pas fan du mot protestations-- fuucx (d) 1 février 2011 à 21:54 (CET)

Je suis vraiment pas fana de ces expressions de journalistes. Après la révolution de jasmin qui renvoyait subrepticement aux changements de gouvernements dans les pays de l'ex-CEI, pas envie de remettre le couvert pour une analogie tirée par les cheveux avec les contestations praguoises de 1968. En plus c'est l'hiver. Diderot1 (d) 2 février 2011 à 01:19 (CET)

Approche globale littéraire des anthocyanes

Peut-on dire, d'un point de vue littéraire :

La famille des anthocyanes fait partie de la famille des anthocyanidines.

Oui.

Un anthocyane est un hétéroside d'anthocyanidines.

Oui, mais sans s à anthocyanidine

Un anthocyanidine est un aglycone dans les hétérosides,

Non.

La famille des anthocyanidines fait partie des flavonoïdes

Oui.

Un anthocyanidine est un aglycone d'anthocyane.

Il est plus correct de dire qu'une anthocyanidine est l'aglycone d'un anthocyane. Au passge c'est une anthocyanidine.

Les anthocyanidines sont présentes dans la nature sous la forme de flavonoïdes [?]. (dans quels organes de plante ?)

Non, ce sont des flavonoïdes.

Un aglycone est aussi une génine.

Oui. On appelle ça un synonyme.

Un aglycone est un groupement non-glucidique d'hétéroside.

Plus précisément, c'est la partie non glucidique d'un hétéroside, l'autre partie étant le glucide (ose).

ou : Un aglycone est le groupement non-glucidique d'un hétéroside et de... ?

Une substance non glucidiques est (toujours ?) appelée un aglycone.

Non. Seulement si elle forme un hétéroside avec un ose.

Le type d'aglycone détermine la famille de l'hétéroside. (comme par exemple ?)

Oui. L'aglycone d'un anthocyane est une anthocyanidine, donc les anthocyanes sont des anthocyanidines. Donc par transitivité des flavonoïdes.

L'aglycone confère à la plante un pouvoir thérapeutique (lequel ? )

Non, ça ne veut rien dire.

• Rappel : le premier texte : article aglycone

Un aglycone, ou une génine, est le groupement non-glucidique d'un hétéroside.

L'aglycone se présente sous forme d'alcool, de phénol ou de substance contenant de l'azote et du soufre.

Ce dernier, l'aglycone, détermine la famille de l'hétéroside et confère à la plante son pouvoir thérapeutique.

• Donc je corrige : (je me lance)

1 Un aglycone, (synonyme : une génine), est la partie non-glucidique d'un hétéroside lorsqu'elle forme un hétéroside avec un ose(glucide), c-à-d. une molécule produite par la condensation (on peut aussi dire composée) d’un ose et d'un aglycone. (je ne sais pas enlever la répétition sans risquer de modifier le sens)

2 L'aglycone d'un anthocyane est une anthocyanidine (l'hétéroside) appartenant à la famille des flavonoïdes.("par transitivité" ne me parait pas avoir sa place ici, me semble-t-il)(ou aussi "une anthocyanidine est l'aglycone d'un anthocyane")

3 "L'aglycone confère à la plante un pouvoir thérapeutique" et "Non, ça ne veut rien dire" me posent un problème car la première affirmation existe déjà sur le document. Dans la modification que je fais, je devrais normalement ajouter la seconde affirmation. Hors je ne peux le faire que si j'efface la première, mais je considére que je n'en ais pas le droit car aucun témoignage vérifiable ne me permet de le faire, pas plus qu'à tout autre utisisateur qu'il soit administrateur ou pape des services du wiki. A ce stade je devrais placer les deux affirmations contradictoires cote à cote et laisser le lecteur juger de l'information. Bien sûr, comme souvant sur ce wiki,le doigts mouillé pourrait me permettre de trancher et je passerais à autre chose ce qui me donnerait la satisfaction d'afficher 245 685 421 contributions à mon actif dans peu de temps. Hors je n'envisage d'afficher ni statistiques ni autres résultats de compétition.

Me voilà dubitatif et dans l'attente de secours, pour voir.

Bien sûr si une personne connait une autre personne qui pourrait signer un certificat libre de droit et le publier sur un blog du web nous serions sauvés.

4"L'aglycone, détermine la famille de l'hétéroside " contestable, peut être, mais je le laisse.

5 "L'aglycone se présente sous forme d'alcool, de phénol ou de substance contenant de l'azote et du soufre.

Je ne sais toujours pas s'il faut lire : "de phénol ou de substance contenant azote et soufre" ou "de phénol ou de substance contenant de l'azote ou de substance contenant du soufre / ou de substance contenant les deux." (ou substances)

6 Ni quelles sont ces substances.

7 Mais je peux ajouter : "Un aglycone doit présenter au moins un atome d'hydrogène acide comme dans une fonction alcool, amine, thiol, acide phosphorique, ou une autre fonction organique, pour former une liaison osidique.

--jeandefoix 3 février 2011 à 23:53 (CET)

deuxième texte : à traiter :

Un hétéroside est une molécule née de la condensation (on peut aussi dire composée)[?] d’un ose et d'un aglycone.

Oui.

Une condensation est une association.

Une condenstion à un sens précis chimiquement parlant. Association aucun.

L'aglycone se présente sous forme d'alcool, de phénol (ou de substance contenant de l'azote) et du soufre.

Un aglycone peut être à peu près tout ou n'importe quoi d'organique, mais doit présenter au moins un atome d'hydrogène acide (fonction alcool, amine, thiol, acide phosphorique, etc.) pour former une liaison osidique

ou bien : L'aglycone se présente sous forme d'alcool, de phénol (ou de substance contenant de l'azote et du soufre). Les hétérosides sont aussi appelées glycosides. (pourquoi ?)

Oui. On appelle ça un synonyme.

Glycosides veut dire : ?

glyco = sucre ; -ide = dérivé

les hétérosides cardiotoniques de la digitale : digoxine, digitoxine ou digitaline, gitoxine... les autres hétérosides cardiotoniques : laurier-rose, muguet de mai (convallatoxine), scille maritime, Strophantus, saponines...--jeandefoix 1 février 2011 à 19:54 (CET)

— Rhadamante 1 février 2011 à 21:50 (CET)

J'imagine que la réponse ultime est sans doute 42, si vous me permettez. Mais de manière plus synthétique : quelle est la question et quel est son enjeu ? Cordialement, --Lgd (d) 1 février 2011 à 20:01 (CET)

D'un point de vue littéraire, on doit pouvoir dire la plupart de ces choses là, mais c'est un peu confus, il y a trop de personnages, l'action n'est guère palpitante dans le début et se précipite trop à la fin. C'est mon avis, cordialement. le sourcier ^{[on cause ?]} 1 février 2011 à 20:53 (CET)

NEMOI, à 21 heures 42, le 1 février 2011. − Je vois que ça parle d’alcool, ça ne me surprend qu’à moitié — comme mon verre.

Seul le comte de Lautréamont pourrait faire un poème en prose avec tout ça ... -Mikeread (d) 1 février 2011 à 22:09 (CET)

L'ENFANT

J'ai pas envie de faire ma page

J'ai envie d'aller me promener

J'ai envie de manger tous les gâteaux

J'ai envie de tirer la queue du chat

Et de couper celle de l'écureuil

J'ai envie de gronder tout le monde

J'ai envie de mettre maman en pénitence !

pitibizou ! Mandarine 1 février 2011 à 22:11 (CET) (mal à la tête)

Il s'agit de vulgarisation. Je vois que ce questionnaire inspire aussi de l'humour, si ce n'est du cynisme, mais ce dont je suis sûr c'est que les réponses généreusement développées pourraient être très utiles pour guider des lecteurs qui ne souhaitent pas approfondir le sujet, ou qui n'en ont pas le loisir dans un premier temps. J'envisage de replacer ces informations dans les pages de discussion correspondantes, puis de corriger candidement les articles correspondants au risque de peiner des puristes, si ceux-ci n'ont pas eu le loisir de le faire auparavant. Sincères remerciements à Rhadamante --jeandefoix 1 février 2011 à 22:25 (CET)

Je ne vois pas où est la vulgarisation, c'est de la chimie orga assez technique et loin d'être passionnante. Le plus sage, quand on ne comprend pas le sujet, est de ne pas modifier les articles. Je n'ai pas compris qui faisait les questions et les réponses, mais le Candide est un mal-comprenant, après toutes ces questions, quelque chose comme "Une substance non glucidiques est (toujours ?) appelée un aglycone." montre qu'il y a un vrai problème de compréhension à la base, une telle question n'a aucun sens. Arnaudus (d) 1 février 2011 à 23:34 (CET)

Oui c'est ce qu'il faut faire maintenant et éventuellement (après, on voit). Le Bistro ici étant un haut lieu en termes de bistrotier haut de gamme... . GLec (d) 1 février 2011 à 23:39 (CET)

Voir ce bistrot à la section help ! et la discussion sur l'article Flavonoïde ou je ne sais quoi. Une personne non satisfaite qui continue son pushing sur le bistro. Amicalement, Letartean (d) 2 février 2011 à 04:42 (CET)

Questions en vert, réponses en blanc, jusqu’à --jeandefoix 2 février 2011 à 23:30 (CET)

• "Je ne vois pas où est la vulgarisation,"

- C'est pas grave, à mon avis.

"c'est de la chimie orga assez technique et loin d'être passionnante."

- Quel est le rapport entre "chimie orga assez technique" et "non passionnate". Il me semble que tu ne peux que dire : "la chimie orga assez technique est loin d'être passionnante, pour moi" jusqu'au jour ou tu changeras d'avis pour des raisons qui semblent hors de ta porté pour le moment.

"Le plus sage, quand on ne comprend pas le sujet, est de ne pas modifier les articles."

- Voilà l'avis d'une personne qui se considére sage, d'ailleurs elle le prouve : elle juge qui comprend, ou pas, le sujet, sur des éléments qu'elle trouve fiables sans doute ?

"Je n'ai pas compris qui faisait les questions et les réponses."

- C'est pas trés grave, non plus, à mon avis. Des questions se posent (à la simple lecture des articles) et des réponses sont données, et chacun peut en faire ce qu'il souhaite. C'est tout. Je crois que c'est le principe des discutions sur ce site.

"Qui ?"

- se sont des "peudos" sans autre existance. Des "existants" non encore bien définis, "des adresses IP" et des marionettistes inconnus et inconnaissables derrière, sauf pour la justice, si cela s'avérait nécessaire. T'es de la police ?

"mais le Candide est un mal-comprenant, après toutes ces questions,"

- Et c'est probablement pire que tu le suppose. Mais là le candide (ou Candide) ne fait que lire les articles concernés. Je crois que cela à été compris par celui à qui a répondu, c'était bien l'objectif.

"quelque chose comme "Une substance non glucidiques est (toujours ?) appelée un aglycone." montre qu'il y a un vrai problème de compréhension à la base, une telle question n'a aucun sens."

- Cette affirmation me convient, surtout si la "base" c'est le texte concerné pour lequel je dois proposer une modification sur la page discution. Tu pourra y participer pour poser les bonnes questions. Le but, là, était de faire un raccourci. Manqué pour toi.

"Oui c'est ce qu'il faut faire maintenant et éventuellement (après, on voit)."

- Nous sommes OK.

" Le Bistro ici étant un haut lieu en termes de bistrotier haut de gamme... "

- Je vois que tu es expert dans le domaine et en termes , c'est bien, cela pourra probablement être utile.

"Voir ce bistrot à la section help ! et la discussion sur l'article Flavonoïde ou je ne sais quoi."

- Merci pour la pub. Il s'agit effectivement de flavonoïdes (non encore propres) et d'anthocyanes, elles, bien connues par les bistroties justement ; mais il s'agit aussi de lecture basique, d'article encyclopédique confus pour le courant des mortels, qui n'envisage pas de bûcher toute la chimie tout de suite, pour comprendre et vérifier le rapport anthociane-flavonoïde. Mais aujourd'huis cela va mieux.

" Une personne non satisfaite qui continue son pushing sur le bistro."

- Aïe ! C'est gentil ça ? Ou pas ? -- "pushing", dans le contexte ?

• Merci pour tout ! et pour tous. --jeandefoix 2 février 2011 à 23:30 (CET)

Où êtes vous ?

Où sont les femmes sur Wikipedia? C'est 20 minutes (son site en tout cas) qui pose la question. Ben alors, vous êtes où Gyrostat - Dit^S'Cuté 1 février 2011 à 23:24 (CET)

Mouais. Je cite l'article  : « Les femmes sont, selon elle, plus réticentes à exprimer leurs opinions » sauf que sur wikipédia on n'est pas censé exprimer son opinion mais l'opinion la plus communément admise (quoi que ça puisse vouloir dire ^^) donc l'argument ne se tient pas. Quant à l'autre explication, qui voudrait que wikipédia soit trop compliqué techniquement pour que les femmes s'y intéressent, c'est limite (et même plus que limite) insultant pour elles donc je ne la commenterai même pas. Olyvar (d) 1 février 2011 à 23:53 (CET)

Là ça edvient compliqué parce que si les hommes sont plus présents que les femmes sur un truc où on n'énonce pas son opinion mais l'opinion dominante, c'est qu'ils sont plus conformistes que les femmes. Mais si les femmes sont moins conformistes, alors elles sont plus enclines à mettre en avant leurs opinions et donc le journaliste à faux. Diderot1 (d) 2 février 2011 à 01:24 (CET)

Elles préparent la bouffe edit : trop honte pour signer finallement

NEMOI, à 0 heures 50, le 2 février 2011. − Ben, là, évidemment.

Patricia répond à Patrick --Warp3 (d) 2 février 2011 à 00:59 (CET)

Un cas de gender studies. Moez ^m'écrire 2 février 2011 à 02:14 (CET)

--CQui bla : 2 février 2011 à 08:12 (CET) J'ai lu a premiere phrase... il nous ecrivent que si il y a 13% de femmes, il y a 87% d'hommes, je ne suis pas un specialistes de statistiques mais cela voudrait dire que 100% des contributeurs ont donné cette information, j'en doute, d'autant qu'il y a des IP qui participent a une bonne partie des articles.

Il ne faut pas couper les cheveux en 4. J'imagine que c'est 87% et 13% des gens ayant indiqué leur sexe. On peut penser que c'est quand même bien représentatif. --LeBelot (d) Vive le bépo 2 février 2011 à 10:36 (CET)

"sur wikipédia on n'est pas censé exprimer son opinion" C'est le "censé" qui est important :-) D'autant plus que pour imposer sa vision personnelle de ce qu'est l'opinion commune, il faut exprimer son avis dans les pages de discussion et les PAS, voire devant le CAr. Apokrif (d) 2 février 2011 à 17:50 (CET)

@CQui : Sans détails précis sur l'enquête, on peut balancer n'importe quels chiffres : 75,2% des cons sont des nuls (Référence : Institut Pifométrique).

@Apokrif : En plus, on est sur le Bistro, un monde dans un monde, avec des entorses différentes aux saintes règles par rapport au reste de WP . --Warp3 (d) 3 février 2011 à 01:11 (CET)

Proposition infinitive

Voir l'article : Proposition infinitive

On lit :

Pour une phrase comme « Je regarde les gens rire » :

• qui est-ce qui rit => les gens, sujet de "rire". Le fait que le verbe soit à l'infinitif n'empêche pas qu'il ait un sujet.
• je regarde quoi => "les gens rire", ou encore, je regarde "rire".

La structure élémentaire de la phrase est « je regarde rire », et dans cette proposition infinitive subordonnée, c'est le verbe à l'infinitif qui est essentiellement COD de "regarde".

Effectivement, "Je" regarde en même temps "les gens", puisqu'on regarde ce qu'ils sont en train de faire - il n'est guère possible de voir l'action sans voire en même temps l'agent de cette action. Mais dans cet ajout par rapport à la structure élémentaire, "les gens" s'analysent comme un complément d'agent de l'infinitif "rire", non comme COD de "regarde".

EST-CE VRAIMENT UN COMPLEMENT D'AGENT ?

Oui. Vous n'allez pas vous mettre au sanskrit pour bagarrer sur les origines de l'indo-européen qui a fait tant de mal au siècle dernier. Attention avec les questions de grammaire, de linguitisque et de prononciation. GLec (d) 2 février 2011 à 00:13 (CET) À savoir que le "Je" est le gros problème depuis tout temps

--CQui bla : 2 février 2011 à 08:04 (CET) N'a-t-on pas eu tout une discussion a ce sujet sur l'oracle il y a quelques temps...

Si, si! Ici même!--LeBelot (d) Vive le bépo 2 février 2011 à 10:37 (CET)