Wikipédia:Oracle/semaine 3 2011

Semaines : 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52  | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 

---

Liste des Oracles disponibles dans d'autres langues ou projets Oracle rafraîchi – Ajouter un message

---

Infamie - Infâme

B'jour et bonne semaine. Pourquoi que c'est-y qu'il y a un ^ à « Infâme » et pas à « Infamie » ? Juste pour dire, et merci. — Hautbois ^[canqueter] 17 janvier 2011 à 11:17 (CET)

Cependant, on nous indique à infâmie que le chapeau est apparu en 1798, sans autre précisions. La révolution y est pour quelquechose? le nouveau régime? à creuser (Mitch)² 17 janvier 2011 à 11:31 (CET) (… pas sûr que ce soit une question de dictionnaire : mon interrogation ne concernant pas une définition, mais ayant pour sujet le comparatif de l'écriture de deux mots, fussent-ils de la même famille… sujet rarement abordé dans un dictionnaire. — Hautbois ^[canqueter] )

C’est comme polynôme et polynomial, pôle et polaire, arôme et aromate, cône et conique, grâce et gracieux, drôle et drolatique, etc.

La vraie question me semble être : pourquoi ça se prononce différemment ? puisque le chapeau note une prononciation différente. Je pense que ça a un rapport avec le e muet final, qui s’accommode d’une voyelle fermée avant la consonne, alors que quand il y a une autre syllabe après, ça appelle plutôt une voyelle ouverte. rv¹⁷²⁹ 17 janvier 2011 à 11:38 (CET) Ah, Félix, Félix, toi sans qui on en est réduit aux hypothèses sur ces questions... (+ 1 — Hautbois ^[canqueter])

… vue tes exemples (et merci pour eux), n'y a-til pas aussi un déplacement de l'« accent tonique » ? infâme => infamie, arôme => aromate, grâce => gracieux, drôle => drolatique etc. — Hautbois ^[canqueter] 17 janvier 2011 à 11:51 (CET)

Oui, j’y ai pensé : la voyelle fermée subsisterait mieux si elle est tonique. rv¹⁷²⁹ 17 janvier 2011 à 12:11 (CET)

Moi qui suis depuis peu dans la Drôme, je ne me suis pas encore fait à drômois, que j'écrirais plutôt dromois, mais bon, faut pas. Et drômadaire ? Morburre (d) 17 janvier 2011 à 15:47 (CET)

… mais dis-tu « drôômois » ou « dromois » ? Perso, j'ai tendance à dire « drômois » ! — Hautbois ^[canqueter] 17 janvier 2011 à 16:11 (CET)

Grevisse (§ 104, a) confirme en gros ce qui a été dit ci-dessus : « Dans un certain nombre de dérivés, l'accent circonflexe du mot simple disparaît ou se change en accent aigu parce que la voyelle atone est prononcée autrement que la voyelle tonique (mais il n'y a pas de règle nette) : arôme, aromate ; Bohême, bohémien ; cône, conique, conifère ; diplôme, diplomatie [...]. » Rāvən (d) 17 janvier 2011 à 18:23 (CET)

Grevisse aurait pu ajouter à la liste : Gênes, génois. Alphabeta (d) 17 janvier 2011 à 19:57 (CET)

… ça, c'est vrai ! Là où il y a de la gêne… la génoise est moins bonne… Comment ça, hors sujet ?  — Hautbois ^[canqueter] 17 janvier 2011 à 23:17 (CET)

Autant que j'aie pu comprendre, le circonflexe des o et des a se perd souvent dans les dérivés (il y a encore symptôme et symptomatique et bien d'autres) sans que ça marque toujours une différence de prononciation, c'est plutôt une convention de graphie qu'autre chôse (euh, c'est pas comme - Pacôme - ça ?). Sinon, le circonflexe en français n'est pas censé marquer une certaine prononciation mais rappeler une étymologie, la présence ancienne d'un s entre la voyelle et la consonne qui suit, ou une fonction grammaticale différente. On ne prononce pas différemment forêt et foret mais seul le premier dérive de foresta, de même pas de prononciation différente pour votre et vôtre (sauf chez les snobs) qui dérivent tous deux de voster, mais la graphie "votre" marque le pronom, celle "vôtre" le substantif et l'adjectif. À noter que malgré la restitution du s donc la graphie autre le e de forêt et de forestier ont la même articulation, ce qui s'explique par des raisons phonologiques. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 19 janvier 2011 à 14:26 (CET)

Cf Accent circonflexe en français. L’amuïssement du s s’est traduit par un allongement et (dans le cas du o) une fermeture de la voyelle qui le précède. Il serait sans doute plus juste de dire qu’on ne prononce plus différemment forêt et foret — enfin, que tu ne les prononces plus différemment, car avec mon accent de l’est je fais une différence. Je prononce différement votre et vôtre également, et ça me ferait doucement marrer d’être snob, tiens. À mon avis c’est celui qui le dit... rv¹⁷²⁹ 19 janvier 2011 à 14:47 (CET) Ça correspond aussi aux règles de correspondance prononciation/orthographe qu’on m’a apprises au primaire. Je me suis, par la suite, demandé comment faisaient les gens dans les régions où on prononce pareil.

Non, non, non. L'accent circonflexe a plusieurs fonctions en français. Celles qu'Olivier Hammam cite sont exactes, mais l'accent circonflexe peut aussi servir à marquer une différence de prononciation (c'est très clairement mentionné dans le Grevisse) et c'est le cas dans les mots concernés par les disparition d'accent dans les dérivés (comme l'indique Grevisse). Maintenant, il faut aussi mentionner que l'opposition entre les voyelles fermées et les voyelles ouvertes en français a tendance à s'estomper, à des degrés divers selon les locuteurs (notamment des variations importantes de région à région), mais cela est une autre histoire. (Personnellement, je ressens une différence marquée de prononciation entre votre et vôtre, mais aucune entre pâte et patte.) Rāvən (d) 19 janvier 2011 à 15:26 (CET)

Oui, notre article le précise assez bien, je pense. Pour moi pâte et patte sont aussi différents qu’on peut l’être (ouverture, longueur) ! Quel accent à la manque. rv¹⁷²⁹ 19 janvier 2011 à 15:39 (CET)

Ah ouais, c'est juste, je ne tenais pas compte des variations régionales. Le fait est que dans l'est il y a des zones (Alsace, Franche-Comté, une partie de la Lorraine) où la tonicité de la langue fait que votre et vôtre ont une articulation différente du fait de leur place dans la phrase (dans la chaîne parlée pour mieux dire). Pareil pour pâte et patte : dans mon coin aussi on ne fait pas (ou plus) la différence, quand j'habitais dans l'Hérault, les locaux se moquaient parfois des immigrés de mon genre quand on parlait de « faire cuire les pattes » (à leur jugé ). Autre exemple d'un usage décoratif – et étymologique –, la graphie chaîne n'indique pas une articulation particulière mais garde trace d'une forme intermédiaire « chaisne » /ʃaisn/ puis /ʃεsn/ qui a évolué en « chaîne » /ʃεn/. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 19 janvier 2011 à 15:59 (CET)

Dans certains cas, en effet, l'accent circonflexe n'a aucune influence sur la prononciation. Cependant, en français de référence (c.-à-d. celui des dictionnaires), il y a bien une différence entre votre et vôtre, pâte et patte, arôme et aromate, infâme et infamie. Il suffit d'observer les indications en API dans n'importe quel dictionnaire pour s'en convaincre. Cette différence existe donc bel et bien dans le français de référence, et pas uniquement dans certaines variations régionales. (Désolé, mais j'aime bien de mettre les points sur les i. ) Rāvən (d) 19 janvier 2011 à 16:11 (CET)

Détecteur d'electrosmog...

Bonjour. J'ai rencontré, il y a une dizaine de jours, une personne 'électro-sensible' qui dit souffrir de la pollution électromagnétique engendrée par des émetteurs FM situés,à la Citadelle, au dessus de Liège. Il a fabriqué un 'détecteur' avec une LED (rouge à 'forte luminosité'), une paire de fils (lambda/2; 1.5 mètres pour 100 MHz) et deux diodes Schottky (BAT62 ou BAT15) placées têtes-bêches à lambda/8 de la LED, comme pour obliger les électrons à monter dans un fil (lambda/8), passer dans la LED et redescendre par l'autre (lambda/8), avant de continuer leur chemin dans le bout de fil commun (3/8 lambda). Quelqu'un aurait-il une idée, en regardant le schéma (dérivé d'un premier sur son blog) de la manière dont cela fonctionne? Le fil est tenu verticalement et, de fait, la LED 'rougeoie' quand les antennes sont en vue, à 500 mètres, voir à 3 kilomètres (Pont de Fragnée). -- Xofc ^{[me contacter]} 17 janvier 2011 à 11:26 (CET)

consulter antenne, ce truc c'est exactement ça : une antenne. Et ce montage prouve qu'il y a des ondes électromagnétiques dans l'espace, rien de plus, rien de moins ; un sacré scoop... Si c'était le but, il lui suffisait de brancher sa radio FM. gem (d) 17 janvier 2011 à 19:14 (CET)

Oui et non... Je veux bien croire qu'il y a une antenne et que cela capte les ondes électromagnétiques, mais est-ce le montage le plus simple qui permette de visualiser ces ondes? Est-il optimal? Le montage me semble à la fois simple et bizarrement compliqué. Je pourrais croire, par exemple, qu'il suffirait de tenir la LED par une patte, relier l'autre patte à un fil de lambda/4 (ou même lambda/2) et d'observer le phénomène. Mais, je ne pense pas que cela fonctionne. Je ne me souviens pas d'avoir jamais vu une 'antenne' lambda/2 avec deux diodes têtes-bêches en lambda/8 (^{[réf. souhaitée]}). (Sinon, voir aussi Récepteur à cristal) En fait, ce qui m'arrangerais, ce serait de me passer des Schottky, parce que c'est un composant CMS, grand comme un grain de riz, avec quatre pattes fines comme un emballage d'apéricube. Je dois le commander (0.80€) et c'est horriblement fragile. -- Xofc ^{[me contacter]} 17 janvier 2011 à 21:13 (CET)

les bonnes manières à table

Bonjour

Un jour, alors que j'étais dans un repas de la société, auquel j'étais oblité de participer, une de mes chfs m'a demander de lui passer le sel qui était en face de moi. Je lui ai passé, et alors elle m'a rgardé et m'a dit avec un mépris t une colère comme si j'avais commis un crime : "posez le !" Et elle m'a fait remarquer que je ne savais pas m tnir à table parce qu'on ne donait jamais le sel dans la main... est ce un crime de savoir virre à ce point ?

y a t il d'autres crime de lèse majesté qui mérite qu'on se fasse jeter qu'on ne doit pas faire dans une rempas d'entreprise ?

merci

C'est Nadine de Rothschild ta chef d'entreprise (voir ici)  ?
Ça m'a l'air d'être un truc très isolé, je ne connaissais pas. .Anja. (d) 17 janvier 2011 à 13:19 (CET)

Cette dame n’a aucune éducation. Selon votre récit, toute l’impolitesse est de son côté... rv¹⁷²⁹ 17 janvier 2011 à 13:20 (CET) Un autre que vous la lui aurait jetée à la gueule, sa salière !

C'est vrai : elle voulait le sel, elle l'a eu ! .Anja. (d) 17 janvier 2011 à 20:51 (CET)

Bonjour, votre anecdote ne manque pas de sel, rassurez-vous nous ne sommes pas dans le domaine de la politesse ou du savoir-vivre mais de la croyance du style ça porte malheur ou si vous faites tomber la salière vous risquez d'en répandre donc d'en perdre un peu, voir [1] c'est un anachronisme désuet avec des interprétations diverses, on pourrait d'ailleurs s'étonner que les mêmes personnes pétries de traditions seront les premières à vous conseiller, si vous renversez votre verre de vin (en général rouge) sur une nappe en tissu, de mettre du sel fin sur les taches... --Doalex (d) 17 janvier 2011 à 13:31 (CET)

Dans le lien d'.Anja. : Conversation « On ne parle pas d’argent, de sexe, de politique et de religion à table. Toutefois pour engager la conversation il faut se tenir au courant de l’actualité grâce à un journal intellectuel comme « Paris Match. ». ;-). --Epsilon0 ε₀ 17 janvier 2011 à 14:02 (CET)

Autre extrait, (excellent lien d'.Anja.): Sel « A cause d’une superstition, il est d’usage de ne pas passer la salière de main à main. Il faut la poser sur la table pour que le voisin la prenne. Prévoyez plusieurs salières sur la table (2 par groupe de 3 pers.) : c’est plus pratique. On ne met pas non plus de sel sur une tache de vin rouge, car on risque de trouer la nappe. » --Doalex (d) 17 janvier 2011 à 14:27 (CET) _ Donc attention pas de sel sur les taches.

En réponse directe à la question initiale, la première des politesses consiste à ne jamais faire remarquer quoi que ce soit à la personne fautive. Il y différents degrés d'impolitesse. Si vous aviez répondu à sa demande par <<va te faire f....., vieille peau>>, là oui, c'était grave. Mais pour un geste aussi bénin, c'est sa réaction qui est inadmissible. La donne est manifestement faussée par un rapport de supérieur à subalterne et votre éducation est certainement bien meilleure que la sienne, soyez rassuré. Si, par une réaction incontrôlée, vous lui aviez jeté la salière à la figure (restons polis), vous vous seriez abaissé à son niveau. Je n'oublierai jamais la scène où l'on voit clairement Georges Bush coller son chewing-gum sous la table avant d'entamer le repas, sous le regard ahuri de Vladimir Poutine. Comme quoi... --Hul Trasson (d) 17 janvier 2011 à 14:40 (CET)

Je ne sais pas si on peut considérer G W Bush comme un modèle. En tout cas 2 choses de sûres, on a le droit d'ignorer des coutumes et on n'a pas le droit d'être méprisant de l'ignorance des autres. (à mon avis) (Mitch)² 17 janvier 2011 à 17:48 (CET)

+ 1… — Hautbois ^[canqueter] 17 janvier 2011 à 19:12 (CET)

L'autre point à remarquer, c'est que pour se tenir bien et de manière sociale à table, il faut mettre tout le monde à son aise, et avaler (si possible) les incongruités (dans la mesure où elles sont à peu près digestes).

Quelqu'un qui décrète qu'il faut se comporter de telle ou telle manière, sur un sujet aussi futile, n'a rien à voir dans un dîner civilisé : expulsion ! sans hésiter, c'est eux qui auront toujours tort.

Biem (d) 17 janvier 2011 à 21:23 (CET)

Ce n'est pas toujours facile de ne pas froisser les gens. En France, vous laisserez toujours passer une dame devant vous pour passer une porte. En Allemagne, si vous pénétrez dans un lieu public (taverne, restaurant, etc.), vous devez entrer le premier pour vérifier que tout va bien et que la dame ne risque rien. Dans les deux cas, l'intention est bonne, mais l'interprétation est différente. --Hul Trasson (d) 17 janvier 2011 à 21:44 (CET)

Sur ce point-là, c’est pareil en France. Trouve un autre exemple, malpoli ! Morburre (d) 17 janvier 2011 à 21:55 (CET)

+1 avec Morburre : la règle de priorité entre les sexes est exactement la même en France. Elle se double d'une autre complication : les messieurs doivent passer devant les dames dans les escaliers. Je laisse deviner pourquoi. Par ailleurs, pour revenir à la question initiale, je soutiens ce qu'ont déjà dit mes collègues : cette dame a fait preuve d'une grande impolitesse. Même quand quelqu'un est mal poli, la politesse veut que l'on fasse comme si on n'avait pas remarqué son impolitesse, pour ne pas le mettre dans l'embarras. Dans le cas présent, la règle qu'invoquait cette dame est largement sortie de l'usage commun. gede (d) 17 janvier 2011 à 22:13 (CET)

J'ignorais cela, vous voyez comme on peut commettre vite un impair dans cette matière délicate. Si j'avais été Français, je l'aurais sans doute su, mais je remercie Morburre pour l'insulte. --Hul Trasson (d) 17 janvier 2011 à 22:17 (CET) Dois-je vraiment préciser qu’il n’y avait ni insulte ni intention, mais clin d’œil de connivence (bien que nous n’eussions pas été présentés) ? Voilà les risques qu’on encourt quand on se refuse à l’usage du smiley. Avec mes humbles excuses. Morburre (d) 18 janvier 2011 à 07:46 (CET)

Pour l’anecdote, cette règle chevaleresque a également cours en Italie.

Pendant qu’on en est aux règles indispensables, je vous rappelle, messieurs, qu’on donne le bras gauche aux dames, sauf si on est officier de l’Empire auquel cas on peut donner le bras droit. Attention à ne pas commettre d’impair ! rv¹⁷²⁹ 18 janvier 2011 à 14:00 (CET) Je ne voudrais pas être à la place d'un officier de l'Empire manchot accompagnant une dame pour entrer dans une salle de restaurant en haut d'un escalier. La règle du bras droit ne s'applique-t-elle pas à tous les porteurs d'épée, en dehors de leur appartenance ou pas aux officiers impériaux ? Morburre (d) 18 janvier 2011 à 16:09 (CET) Ouais, mais dans le livre où je l’ai lue, celle là, en matière de traîne-sabre y avait que les officiers impériaux. Peut-être même au-dessus d’un certain grade — celui pour lequel l’épée fait partie de l’uniforme, sans doute. rv¹⁷²⁹

Votre chef, invitée à souper chez les Verdurins cette semaine, doit réviser le Savoir-vivre à l'usage des roturières bien mariées avec l'ardeur d'une étudiante tourmentée par la fièvre des examens. Pince à asperges, saucer ou ne pas saucer, péter à table etc. Autant de pièges pour le débutant que vous éviterez en suivant les conseils avisés de l'Oracle. S.M. | D.S.M. 18 janvier 2011 à 00:34 (CET)

--CQui bla : 20 janvier 2011 à 19:24 (CET) :Question politesse, doit-on respecter les règles de l'hôte ou de l'invité ?

Par exemple, j'ai appris étant jeune qu'il était impoli de ne pas finir sont assiette, j'ai plein d'amis chez qui c'est tout le contraire...

Monter ou descendre les escalier, entrer dans un débit de boisson, surtout aux USA, il y en a encore qui se demandent si j’ai cherché a masquer mon impolitesse en expliquant les règles de mon enfance…

Il est évident qu’il faut respecter les règles des autres, pas celles qu’on est seul à connaître. Par exemple, ça serait poli de signer comme tout le monde, à la fin du message. rv¹⁷²⁹ 20 janvier 2011 à 21:08 (CET)

Pourquoi un sapin de noel?

bonjour

je me poser une question qui n'est pas certe existenciel mais qui m intrigue pourquoi met on un sapin a noel est pas un autre arbre?

merci d avance

Il y a des réponses dans l'article Sapin de Noël, on cite notamment le fait que ses feuilles persistantes sont considérées comme un symbole de renouveau. Rāvən (d) 18 janvier 2011 à 09:09 (CET)

acteur suisse

Bonjour, Je cherchais les acteurs suisses et je vois que Michel Voïta n'y apparait pas, y-a-t-il une raison ? ou juste un oubli ? Merci beaucoup et bonne journée. Salutations.

Nous vous remercions pour votre suggestion. Lorsque vous pensez qu'un article devrait être amélioré, n'hésitez pas à faire vous-même les changements nécessaires. Wikipédia est une encyclopédie basée sur un système wiki, que n'importe qui peut éditer en suivant le lien Modifier situé en haut de chaque page. La communauté des utilisateurs de Wikipédia vous encourage à être audacieux. Ne vous inquiétez pas pour les erreurs que vous pourriez commettre de bonne foi, elles seront probablement détectées et corrigées très rapidement par d'autres contributeurs. Si vous n'êtes pas sûr de la manière de modifier une page, vous pouvez lire Comment modifier une page ou vous entrainer dans le bac à sable. Les nouveaux arrivants sont toujours les bienvenus. Bien que cela ne soit pas obligatoire, vous pourriez trouver des avantages à vous créer un compte utilisateur. Bienvenue parmi les éditeurs de Wikipédia !

N'hésitez pas à créer la page 'Michel Voïta' en cliquant sur le lien rouge. (Lire Aide:Comment rédiger un bon article et WP:Biographie; mais vous pouvez aussi vous inspirer d'un article existant) -- Xofc ^{[me contacter]} 18 janvier 2011 à 09:56 (CET)

Une ébauche a été créée par BARBARE42 (d · c · b), n'hésitez pas à l'améliorer. -- Xofc ^{[me contacter]} 19 janvier 2011 à 06:25 (CET)

Toc toc toc

Le Projet:Histoire de la zoologie et de la botanique ne me répondant pas..., je m’adresse à vous, Ô Pythies : avez-vous des informations sur l'ours liégeois ursus leodiensis, le lynx d'Engihoul felis engiholiensis et le ? cattus minuta, espèces découvertes par Philippe-Charles Schmerling dans les années 1830 ? Sont-elles toujours d’actualité ? S’était-il trompé dans l’identification des ossemens ? etc. Merci déjà pour vos réponses, --Égoïté (d) 18 janvier 2011 à 11:48 (CET)

Je ne peux pas là non plus te donner de réponse (voir question suivante), par contre le brave Schmerling s'est vite fait connaître hors de Liège par ses découvertes, voir ce Bulletin de la Société géologique de France de 1834. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 18 janvier 2011 à 16:33 (CET)

Une recherche sur «felis engiholiensis» nous porte à croire que les publications qui y réfèrent datent toutes du XIXe siècle; rien ensuite. Ce n'est pas de bon augure pour la validité actuelle de cette identification. Dhatier ^jasons-z-en 18 janvier 2011 à 16:43 (CET)

Pour ursus leodiensis j'ai trouvé une réponse dans cet article : Il y est donné comme un des multiples synonymes de ursus spelaeus – dommage dommage, l'ours liégeois n'est pas une espèce singulière . -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 18 janvier 2011 à 16:50 (CET)

À Olivier : il était membre de cette société  ; à Dhatier, je suis bien de ton avis . Merci à tous deux, wikipedia hermalliensis Égoïté (d) 18 janvier 2011 à 18:39 (CET)

Référence pour Château des Comtes de Clermont

Bonjour, j’ai trouvé dans un articles des Chercheurs de la Wallonie que le château des Comtes de Clermont (sous Huy) aurait été pris en 1346 par Barthold Barre. La référence donne simplement, Daris, pp. 544-545, t. II. Je n’ai jamais entendu parler de ce Barthold Barre et j’aimerais savoir qui il fut. Je suppose que le Daris est Joseph Daris. Mais GG et GG livres ne me trouvent rien d’exploitable. Et vous ? --Égoïté (d) 18 janvier 2011 à 12:11 (CET)

Salut. Désolé, je ne trouve rien sur Barthold Barre. Par contre, dans ce document (PDF) j'ai trouvé ceci : « CLERMONT lez-Nandrin, bâti en 1062, détruit en 1095 par le Prince-Evêque de Liège Otbert, pour punir le sire de Clermont de ses brigandages. Ce château fort fut de nouveau assiégé et pris en 1300, par les Hutois; et enfin, en 1346, par les Liégeois et les Dinantais qui le détruisirent entièrement ». Ça donne une piste pour localiser ton possible Barre (qui n'est pas le nôtre ). -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 18 janvier 2011 à 14:26 (CET) À force de chercher (sans trouver) j'ai fini par capter que les Hutois sont les habitants de Huy -O.- ♦ -M.- ♦ -H.-

Oui, Huy ou Huy, oui !

Bon, après une bonne demi-journée de recherches :

1. Daris = manifestement Joseph Daris, Histoire du diocèse et de la principauté de liège pendant le XIII^e et le XIV^e siècle, Liège, 1891, p. 542-545 ; selon les Chercheurs de la Wallonie, Daris parle de « Barthold Barre »
2. Daris sert de référence dans Claude Gaier, Armes et combats dans l’univers médiéval, vol. 1, De Boeck & Larcier, Bruxelles, 1995, p. 37 qui parle du chevalier « Berthold Baré de Voroux »
3. Henri Joseph Barthélemi Del Vaux (qui devrait avoir une page), Dictionnaire géographique et statistique de la province de Liège, 1835, p. 51 cite « Bartole de Baré » consul sous l’évêque de la Marck
4. un site perso bien documenté donné la liste des bourgmestres de Liège dont, en 1346... « Berthold Baré de Voroux »
5. Hilarion-Noël de Villenfagne d’Ingihoul (érudit liégeois et ancien bourgmestre de Liège), dans Recherches sur l’histoire de la ci-devant principauté de Liége, t. I, P.J. Collardin, Liége, 1817,p. 174, donne aussi « Baré de Voroux »
6. Léon de Herchenrode, Collection de tombes. Épitaphes et blasons, recueillis dans les églises et couvents de Hesbaye, F. et E. Gyselynck, Gand, 1845, p. 556, donne « Bertrand Baré-de Voroux », échevin et maître à temps ds la cité de liège en 1346, capitaine des Liégeois à la bataille de Vottem - maître à temps , qu’est-ce ?
7. le nom en latin doit être dans Series consulum leodiensium...

Voili voilà... --Égoïté (d) 18 janvier 2011 à 18:24 (CET)

J'avais repéré que le chanoine Kir Daris devait en parler dans le volume pendant le XIII^e et le XIV^e siècle, manque de pot, les volume juste avant (jusqu'au XIII° s.) et après (après le XIV° s.) sont numérisés, mais pas celui-là. Plus qu'à faire un tour à la bibliothèque de Liège ou de l'archevêché -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 18 janvier 2011 à 23:50 (CET)

plagiat

Bonjour

Plagier c'est prendre les idées ou les textes de quelqu'un sans autorisation et les publier sous son propre nom pour en tirer un bénéfice quelconque. Mais comment qualifier quelqu'un qui ferait la même chose avec l'autorisation de l'auteur. Ex : le livre de X qui se nomme Y est déjà publié sous le nom de X, X autorise Z a re-publier sous le nom de Z le livre Y (déjà publié sous le nom de X, vous suivez ?) . est-ce du plagiat ou pas, sinon qu'est-ce que c'est ? Et qu'advient-il des droits d'auteur ? Merci

--Le ciel est par dessus le toit (d) 18 janvier 2011 à 14:22 (CET)

De l’algèbre ! rv¹⁷²⁹ 18 janvier 2011 à 14:25 (CET)

bien vu rv --Le ciel est par dessus le toit (d) 18 janvier 2011 à 14:27 (CET)

Le cas s’est présenté avec Colette qui a republié sous son nom des choses qui avait été publiées par son mari Willy. Il est vrai qu’elle en était l’auteur... rv¹⁷²⁹ 18 janvier 2011 à 14:29 (CET)

On appelle ça le droit d'auteur : un auteur peut faire ce qu'il veut de son œuvre, y compris la faire publier sous un nom autre que le sien. Cela dit, s'il est lié par un contrat d'exclusivité avec un éditeur pour cette œuvre, ça peut poser des problèmes... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 18 janvier 2011 à 14:31 (CET)

Sur wikipédia on appelle cela republication et si on ne suit pas la procédure c'est du WP:Copyvio. --Epsilon0 ε₀ 18 janvier 2011 à 14:48 (CET)

Baptême de commission

Bonjour,
Quel texte a fixé le nom exact de la Commission des recours des réfugiés (France) ? La loi de 1952 qui l'a créée, et ce décret de 1953, parlent de "commission des recours" tout court. Apokrif (d) 18 janvier 2011 à 19:04 (CET)

Drapeau européen sur les panneaux à l'entrée d'Andorre

Cette question n'ayant pas obtenu de réponse satisfaisante, je la signale ici. Ce drapeau est-il utilisé en raison de l'appartenance d'Andorre au Conseil de l'Europe, ou à l'Europe géographique (de même que la Suisse utilise ce drapeau sans être membre de l'UE) ? Apokrif (d) 18 janvier 2011 à 19:14 (CET)

L'Andorre comme état souverain, ça se pose là : qui sont ses suzerains?... En tout cas, cette photo ne correspond pas au standard européen : au lieu d'être la pointe en l'air les étoiles sont la pointe centripète, tout faux... Biem (d) 18 janvier 2011 à 22:32 (CET)

Les suzerains d'Andorre sont Nicolas Sarkozy et Joan Enric Vives i Sicília comme indiqué dans l'article Cosuzeraineté d'Andorre. _Bertrouf 19 janvier 2011 à 04:03 (CET)

--CQui bla : 20 janvier 2011 à 18:50 (CET) Il me semblait que l'Andorre, comme le Vatican et d'autres petits pays utilisaient l'Euro, alors pourquois pas le drapeau...

Outil de recherche

Bonjour, serait-il possible d'inclure les résultats disponibles dans d'autres langues? En effet, il y a des articles inexistants d'après Wikipedia France, alors qu'il existent mais en Anglais! Ce serait bien de les proposer à l'utilisateur. Merci de votre attention.

À une époque le moteur de recherche faisait ça (du moins pour les références au wiki anglais). Mais cela a disparu mystérieusement... Poser la question dans la Guilde des Guildes, on vous répondra peut-être... --Serged/♥ 19 janvier 2011 à 08:51 (CET)

Quand on veut créer un nouvel article, on ouvre une page intitulée « Modification de ....» et en haut de cette page se trouvent des liens pour chercher d'éventuels articles qui porteraient le même nom dans d'autres langues. Spedona (d) 19 janvier 2011 à 20:30 (CET)

Influence de La Marseillaise sur l'hymne national du Mexique

Partition de l'Hymne national mexicain — Hautbois ^[canqueter]

Bonsoir (ou bonjour) sages pythies. J'ai étudié tous les deux l'espagnol et votre propre français, et en écoutant l'hymne national mexicain, j'ai aperçu que beaucoup de ses paroles se rappelle de ceux de La Marseillaise. Par exemple, de la sixième strophe: « Antes, patria, que inermes tus hijos Bajo el yugo su cuello dobleguen » (Avant, Patrie, que sans armes tes fils, Sous le joug, leur échine plient, compare « Nos fronts sous le joug se ploieraient ») ; « Tus campiñas con sangre se rieguen, Sobre sangre se estampe su pie. » (Tes campagnes de sang sont irriguées, Sur le sang s'imprime leur pied, compare « Qu'un sang impur / Abreuve nos sillons »). Y a-t-il une connexion, ou peut-être que ce ne soit qu'une coïncidence ? Merci. 24.92.70.160 (d) 19 janvier 2011 à 04:27 (CET)

… il est vrai qu'il y a des ressemblances, mais ne sont-elles pas dues à la loi du genre ? Les paroles et les musiques des marches militaires surtout quand elles deviennent des hymnes guerriers ont toutes les mêmes connotations, La Marseillaise en tant que la première et la plus connue, a inspiré et influencé bon nombre d'entre elles. L'article « Hymne national mexicain » précise les circonstances de la création du texte puis de la musique et il est évident que Francisco González Bocanegra et Jaime Nunó Roca avaient une parfaite connaissance de l'hymne français. En aucun cas on ne parlera de plagiat pour certains emprunts, mais plutôt d'hommages ou de références. — Hautbois ^[canqueter] 19 janvier 2011 à 05:35 (CET)

Hélas, il n'y a pas à ma connaissance d’Hymne à sept temps sauf dans la chanson de Maxime Le Forestier... --Serged/♥ 19 janvier 2011 à 08:55 (CET)

Perdu en le Cote d'Azur

Bonjour, je suis perdu en le Cote d'Azur. Je me soutenir entre Nice et Cannes. Comment puis-je aller à Paris?

E80, direction Aix en Provence. Puis suivre Paris. --LeBelot (d) Vive le bépo 19 janvier 2011 à 09:45 (CET)

Voyez avec maps.google.fr ou maps.google.en] selon votre langue et entrez l'itinéraire, c'est plutôt bien fait. Et mieux fait que l'oracle, assurément. Bon courage. _Bertrouf 19 janvier 2011 à 10:04 (CET)

Il semble que vous perdiez beaucoup de choses ? Voir Contributions de l’utilisateur .--Doalex (d) 19 janvier 2011 à 10:11 (CET)

Une seule adresse : perdu.com. Sérieux, si vous avez accès à interne pour poster ce message, pourquoi n'avez vous pas essayé des services de cartographie comme Google Maps ou ViaMichelin ? --Serged/♥ 19 janvier 2011 à 13:18 (CET)

heure de naissance

Bonjour Pouvez-vous me donner l'information suivante : heure de naissance de l'athlète américain Nick symmonds afin d'établir son thème natal car il n'apparaît que le lieu et la date de naissance, merci pour le renseignement. adresse internet : w@y.z

Comme indiqué dans son en-tête, l'Oracle ne répond pas par courriel. Votre adresse a donc été effacée, d'autant qu'elle risquait d'être exploitée à des fins commerciales par le biais d'aspirateurs d'adresses (en savoir plus).

rv¹⁷²⁹ 19 janvier 2011 à 10:23 (CET)

Wikipédia n'est ni un annuaire, ni une base de données, ni un site de renseignements téléphoniques, mais une encyclopédie.
De ce fait, les articles qui la composent ne doivent pas se borner à être de simples compilations de sources primaires, mais doivent au contraire s'appuyer sur des sources secondaires qui analysent le sujet et le mettent en perspective.

--Serged/♥ 19 janvier 2011 à 13:14 (CET)

Il est né entre 0h et 24h le jour de sa naissance, ce qui est d'une remarquable exactitude (selon moi) vu la durée actuelle de l'univers. Cela dit, l'astrologie est une science exacte, connaître l'heure (mieux, le quart d'heure) de naissance de Nick Symmonds ne suffirait pas, il faudrait aussi connaître le lieu précis, à 1km près, sinon ça ne marchera pas... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 19 janvier 2011 à 13:30 (CET)

Extasy

Bonjour à tous,

Connaissez - vous les différents effets de l'Extasy, et est-ce une drogue hallucinogène? Je ne trouve réponse nulle part. Bien à vous.89.156.116.38

j'ai la réponse là--Morphypnos ^{[Conversons un peu!]} 30 janvier 2011 à 15:02 (CET)

Bonjour,

Peut-être la section « Effets et conséquences » de l'article lié ? Cordialement, --Floflo (d) 19 janvier 2011 à 12:51 (CET)

bromure????

bonjour

je voudrai connaitre les effets d une inhalation de bromure?

merci d avance.

Bonjour,

Pour les effets thérapeutiques à petite dose, vous trouverez là aussi tout ce qu'il faut sur l'l'article lié. A noter aussi que différentes types de bromure existent. Cdlt, --Floflo (d) 19 janvier 2011 à 13:01 (CET)

Particule particulière

Bonjour. Au fil d’un article biographique, le nom du sujet revient régulièrement et parfois en début de phrase. Lorsque ce nom est à particule, il peut y avoir conflit entre la règle qui veut une majuscule et l’orthographe qui n’en veut pas. Sauf à tourner la phrase différemment ou à supprimer la particule (mais n’est-elle pas partie intégrante du nom ?), comment résoudre ce conflit ? Et dans le corps de la phrase, doit-on ou non placer la particule ? Merci déjà, --Égoïté (d) 19 janvier 2011 à 14:37 (CET)

Premier élément de réponse : un mot en début de phrase prend toujours une majuscule. Deuxième élément : il faut généralement omettre la particule de (mais pas Du ou Le) quand le nom de famille n'est pas précédé du prénom ou d'un titre (monsieur, par exemple). Il y a des exceptions à cette seconde règle. Je crois qu'il faut laisser de quand le nom a deux syllabes ou moins. Je vais tenter de trouver une source à ce sujet. Rāvən (d) 19 janvier 2011 à 15:01 (CET)

Il y a déjà pas mal de réponses dans cet article, qui confirme plus ou moins ce que je viens d'écrire, mais qui n'est pas sourcé. Rāvən (d) 19 janvier 2011 à 15:07 (CET)

Trop simple ! Je m’étais baladée de les articles Majuscule et Conventions typographiques mais je n’avias pas pensé à Particule ! Comme quoi... Merci, --Égoïté (d) 19 janvier 2011 à 16:35 (CET)

Les particules, élémentaire ! -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 19 janvier 2011 à 16:41 (CET)

Le plus important, c'est quand même la partitête. (ok -----> [], je sors...) --MGuf (d) 19 janvier 2011 à 18:27 (CET)

Grevisse explique ceci (§ 1052, c) : de se maintient après le prénom, les titres, les noms de parenté et le mot famille ; il disparaît ailleurs sauf (il cite alors Littré) « devant les noms d'une syllabe ou de deux avec e muet ; devant les noms qui commencent par une voyelle ou un h muet ». Il observe que ces règles ne sont pas toujours respectées. Il ajoute que quand de est contracté (en du ou des), on ne peut pas l'omettre. La question des majuscules est traitée au § 101, c. Il y affirme que de s'écrit sans majuscule. Il écrit ensuite que l'article prend par contre normalement la majuscule, même si l'usage est hésitant, que l'article contracté prend généralement la minuscule (usage très variable, là aussi). J'ai résumé les points les plus importants. S'il y a une question sur un point bien précis, je peux vous fournir le détail de ce qu'il écrit. Rāvən (d) 19 janvier 2011 à 19:06 (CET)

On peut avoir des exemples ? « De Gaulle a dit... » monosyllabique donc particule conservée avec une majuscule. (référence sur la dite page : Mémento typographique, Ch. Gouriou, éditions du Cercle de la Librairie, §58 et on y accepte que la particule non noble subisse le même traitement.)

Mais « Chateaubriand a dit... ». _Bertrouf 20 janvier 2011 à 06:48 (CET)

Merci à tous, --Égoïté (d) 20 janvier 2011 à 23:57 (CET)

mythologie grecque

Bonjour,

J'aimerais savoir pourquoi dans la mythologie grecque Neptune doit trois voeux à Thésée.

Merci beaucoup !

Je crois que cette histoire des trois vœux est principalement citée dans Hippolyte, la tragédie d'Euripide. Je pense qu'aucune raison particulière n'est mentionnée, si ce n'est le fait que Thésée soit le fils de Poséidon (Neptune est le nom romain du dieu des mers). Rāvən (d) 19 janvier 2011 à 15:42 (CET)

Lumière!

Extrait de Effet Vavilov-Čerenkov : « L'effet Vavilov-Čerenkov est un phénomène similaire à une onde de choc, produisant un flash de lumière qui a lieu lorsqu'une particule chargée se déplace dans un milieu avec une vitesse supérieure à la vitesse de la lumière dans ce milieu (il faut garder à l'esprit que la vitesse de la lumière dans le vide est toujours supérieure à celle de la particule).

C'est cet effet qui provoque la luminosité bleue de l'eau entourant le cœur d'un réacteur nucléaire »

il semblerait que l'effet soit truqué car la lumière est elle aussi une particule forcement ? et que le vide n'existe pas :)

(utilisateur volataire)

Bonsoir,

Pour pouvoir répondre sans erreur, il faut être un fin physicien! En attendant, quelques pages à lire : photon, lumière, dualité onde-particule. Bonne route! (Mitch)² 19 janvier 2011 à 18:20 (CET)

Put@i#, la physique nucléaire telle que nous la connaissions vient d'être totalement révolutionnée sur l'Oracle à 18 h 02, et j'arrive à peine 20 minutes après. J'suis trop dégouté, j'me casse... Cobra Bubbles°°° ^{Dire et médire} 19 janvier 2011 à 18:26 (CET)

La formulation de l'article me semble assez claire, quel est le problème rééllement? Arnaudus (d)

Je pense qu’il y a confusion, on ne dit pas que toutes les particules se déplacent, dans le milieu considéré, plus vite que la lumière, auquel cas ça voudrait dire que les photons vont plus vite que la lumière ; on dit simplement qu’on a une particule (certainement pas un photon) qui traverse ce milieu plus vite que ne le fait la lumière. rv¹⁷²⁹ 19 janvier 2011 à 19:00 (CET) Je suis pas sûr que ça éclaire beaucoup notre questionneur, mon charabia...

Bon, ex-utilisateur Volataire (d · c · b) et Zenpacto (d · c · b), ça serait sympa de ne pas plus polluer l'Oracle que tu ne l'as fait du Bistro, sinon 194.2.59.46 (d · c · b) va finir par se retrouver bloqué à son tour... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 19 janvier 2011 à 19:58 (CET) Argh ! C'est une IP de collectivité. Un hôpital à neuneus ? -O.- ♦ -M.- ♦ -H.-

Ah, évidemment, il est toujours difficile de différentier faire la différence entre le gars qui n’a pas compris parce qu’il est mal réveillé, de et celui qui n’a pas compris parce qu’il trouve ça plus drôle de ne pas comprendre. rv¹⁷²⁹ 19 janvier 2011 à 22:19 (CET) _ Mais c'est moi ça !--Doalex (d) 19 janvier 2011 à 22:35 (CET) _ Et un bravo pour rv qui nous rappelle que différencier a deux orthographes --Égoïté (d) 20 janvier 2011 à 23:54 (CET) Scrogneugneu ! rv¹⁷²⁹

Les habitants de Balbec sont les ...

Un fin lecteur pourrait-il nous indiquer si Proust a doté Balbec d’un gentilé ? Un précédent célèbre est celui d’Yonville. Merci d’avance. Alphabeta (d) 19 janvier 2011 à 19:55 (CET)

Je parie pour « Balbecquois » malgré l'unique occurrence googleïenne, qui n'est pas proustienne d'ailleurs. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 19 janvier 2011 à 20:01 (CET)

Pari tenu. Mais les habitants de Bolbec (avec un o) sont les Bolbécais... Alphabeta (d) 19 janvier 2011 à 20:11 (CET)

Apparemment, prudent, Proust aurait opté pour « habitants de Balbec »... (dans À l'ombre des jeunes filles en fleur). -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 19 janvier 2011 à 20:18 (CET)

Après vérification, ça se confirme : au long de l'œuvre, Proust ne donne jamais de gentilé aux gens du cru et quand il parle de personnes ou d'objets du lieu, il les spécifie simplement comme « de Balbec ». Le seul passage, à la fois rêveur et ironique, où dans À L'ombre des jeunes filles en fleur il cite un gentilé, est celui-ci : « Autrefois j'eusse préféré que cette promenade eût lieu par le mauvais temps. Alors je cherchais à retrouver dans Balbec «le pays des Cimmériens», et de belles journées étaient une chose qui n'aurait pas dû exister là, une intrusion du vulgaire été des baigneurs dans cette antique région voilée par les brumes », référence curieuse puisque Baalbek ferait plutôt songer aux Phéniciens. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 20 janvier 2011 à 13:36 (CET)

Ça m'intriguait, du coup j'ai fait une nouvelle recherche (du temps perdu ?) et j'ai l'explication pour les Cimmériens : « Balbec ! la plus antique ossature géologique de notre sol, vraiment Ar-mor, la Mer, la fin de la terre, la région maudite qu’Anatole France, – un enchanteur que devrait lire notre petit ami – a si bien peinte, sous ses brouillards éternels, comme le véritable pays des Cimmériens, dans l’Odyssée ». (dans Du côté de chez Swann). -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 20 janvier 2011 à 20:23 (CET)

Merci d’avoir consulté (en vain) la Recheche. Le gentilé Balbecquois (ou plus exactement l’adjectif correspondant balbecquois) n’est attesté que dans http://www.cg14.fr/structure/publications/jdc_pdf/pdf95/histoire95.pdf reproduisant un article de gazette (de deux pages numérotées 40 et 41) intitulé À la recherche de Mardel Proust signé Michel de Decker : Google indique qu’il s’agit de Le Journal du Calvados n° 95 (mais quid de la date) et fournit la citation « à placer dans sa Normandie balbecquoise des villages que l'on trouve en réalité dans le. Perche ou dans la Beauce, mais c'était bien » (page de droite (page 41), en haut de la colonne la plus à droite dans le facsimile) . Alphabeta (d) 22 janvier 2011 à 14:27 (CET)

Voir la date de publication (printemps 2009) ici [2] .--Doalex (d) 22 janvier 2011 à 16:34 (CET)

Merci. Alphabeta (d) 22 janvier 2011 à 16:56 (CET)

signe zodiac

Bonjour' je suis une fille dans le Québec qui demanderai une réponse voilà ma question pour quoi metton le serpentaire cette année de 2011 au lieu avant lor de sa découverte en 1604? je suis née le 19 juin en 1989 donc Gémaux avant l'apparition de cette constellation encienne et maintenant dois-je changer pour être Taureau!?.. Il y a beaucoup de gens se pose cette question devrai t'on changer notre encien signe zodiac a cause du serpentair?! pour quoi soudainement mise le serpentaire dans les signe zodiac cette année?

j'aimerai en savoir plus merci

Danielle Piché-Lamirande de rouyn-noranda au Québec qui a 21 ans

Ce n'est pas nouveau. Plusieurs charla astrologues ont déjà essayé d'ajouter le Serpentaire dans le zodiaque 'standard', sans grand succès. Et de toutes façons, les autres signes du zodiaque sont arbitrairement considérés comme de durée égale, alors que les constellations auxquels ils correspondent ont des tailles différentes. Dhatier ^jasons-z-en 19 janvier 2011 à 20:44 (CET)

Voir Précession des équinoxes! Les signes du zodiaque se décalent chaque année. Donc votre signe ne peut être donné en fonction de votre naissance dans l'année. Il faut aussi connaitre l'année! --LeBelot (d) Vive le bépo 19 janvier 2011 à 21:31 (CET)

Un tour en 26 000 ans, faut pas pousser. Le jour, le mois, et le siècle doivent suffire... rv¹⁷²⁹ 19 janvier 2011 à 22:18 (CET)

Voir aussi Divergence sur la précession des équinoxes et l'année n'est-elle pas 1989 ? --Doalex (d) 19 janvier 2011 à 22:21 (CET)

tu dois décaler ton signe mais pas à cause du serpentaire, à cause d'un décalage de la terre depuis l'apparition des signes astrologique qui n'a tjrs pas été modifié (vu dans E=M6) Pensée profonde (d) 20 janvier 2011 à 12:44 (CET)

C'est même l'argument principal des mouvances New Age qui parlent de l'Ère du Verseau (ce qui n'empêche bien sûr pas certains tenants de cette idée de pratiquer une astrologie à l'ancienne mais bon, le New Age est le New Age...). -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 22 janvier 2011 à 16:52 (CET)

Apparemment, c'est le beuz du moment, voir ici. Et bonne année à toutes les pythies ! Grasyop ^✉ 22 janvier 2011 à 18:06 (CET)

hummm, le serpentaire a quand même été découvert « un peu » avant 1604 - mirror ☣ Rᴑᴙᴚim  23 janvier 2011 à 07:00 (CET) PS : en 1604, c'est une supernova qui a été découverte dans cette constellation SN 1604

Le subjonctif en français et en espagnol

Bonjour de nouveau sages pythies ! En étudiant l'espagnol, il me semble que peut-être le subjonctif s'y utilise un peu autrement qu'il s'utilise en français (la langue que je connais le mieux entre les deux). Par exemple, il paraît après la conjonction « que » même s'il n'y a pas d'expression d'incertitude. Quelle différences y a-t-il entre le subjontif français et celui-ce espagnol ? Merci. 24.92.70.160 (d) 19 janvier 2011 à 23:02 (CET)

Salut. Il me semble que c'est plus une différence récente dans l'usage qu'autre chose, et qu'en espagnol son utilisation s'est moins perdue qu'en français. Cette page est plus intéressante que l'article de Wikipédia pour comprendre comment ça fonctionne : le cas du subjonctif « exprimant une idée non concrétisée » est un des trois possibles, avec l'usage fonctionnel après certains verbes et l'usage automatique après certaines conjonctions. Dans cette autre page on retrouve la même idée générale d'un usage « sémantique », dans les propositions principales surtout, l'expression d'un doute, d'une concession, etc., et syntaxique, le subjonctif étant obligatoire dans certaines formes de phrases. Ce tableau de concordance des temps complètera mon propos, en te montrant que dans certains cas, quelle que soit l'idée exprimée le subjonctif est obligé.

Étant peu versé en grammaire espagnole, je me fierai à ce que j'en ai lu sur certains sites. Apparemment, il en va dans cette langue comme en français, avec un usage sémantique (expression d'une idée) et syntaxique (usage obligatoire dans certaines formes de phrases), mais différemment. Voir ce qu'on en dit sur cette page, ainsi que sur celle-ci beaucoup plus complète. Sur cette dernière page, méfie-toi que les titres intercalaires sont illisibles (blanc sur gris clair), ce qui est dommage, il sont importants.

Pour conclure, il semble donc que tu aies raison même si ta proposition de départ sur la fonction du subjonctif est incomplète, et la mienne en partie inexacte : l'usage de ce mode diffère en français et en espagnol, notamment par le fait que dans la première langue on utilise le futur ou le conditionnel dans des cas où la seconde utilise le subjonctif. Autre différence, mineure celle-là, du fait que l'usage du subjonctif se perd (de longue date, cela dit) en français, on respecte moins la concordance des temps qu'en espagnol et on usera du présent du subjonctif là ou d'autres temps seraient attendus. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 20 janvier 2011 à 03:19 (CET)

Ah oui ! Le futur. Bon Dieu comment ai-je pu oublier ça. rv¹⁷²⁹ 20 janvier 2011 à 07:25 (CET)

Simple, le futur; simple comme cette page es:Modo subjuntivo.--Doalex (d) 20 janvier 2011 à 11:04 (CET)

Ah ben tiens, la page espagnole me fait penser : bien sûr, il y a en général une composante sémantique dans le mode qu'on utilise, l'indicatif étant le mode de la chose réalisée ou affirmée, l'impératif celui de la chose ordonnée, le conditionnel celui de la chose possible ou, comme le dit son nom, conditionnée, le subjonctif celui de la chose probable ou virtuelle, plus d'autre nuances pour chacun de ces modes. Mais ça ne donne pas le tout de l'usage d'un mode. Par exemple, et comme le rappelle cette page déjà citée, « Dans les subordonnées conjonctives, on emploie le subjonctif de façon systématique après [certains] verbes [et] le subjonctif se trouve systématiquement après [certaines] locutions conjonctives ». Si je dis ou écris « J'aime qu'on soit précis dans ses réponses » il n'y a là rien de virtuel ou incertain ou que sais-je, c'est une affirmation nette, mais la langue m'oblige à employer le subjonctif sans qu'il y ait d'intention particulière. D'ailleurs, il en va de même pour « sans qu'il y ait » : là aussi une affirmation claire, mais cette locution conjonctive oblige à l'emploi du subjonctif. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 20 janvier 2011 à 11:49 (CET)

Pas d'accord, il me semble que dans la locution « J'aime qu'on soit précis », la partie au subjonctif est tout à fait virtuelle : elle s'applique aussi bien à réponse qu'en vient d'entendre, qu'à une réponse qui pourrait arriver dans le futur, où même une réponse potentielle qu'on pourrait envisagée. gem (d) 20 janvier 2011 à 16:13 (CET)

Que ce soit pour le passé, le présent ou le futur, dire aimer la précision reste tout aussi affirmatif et porte sur du réel, pas du virtuel, l'emploi du subjonctif est conditionné par l'emploi de aimer + proposition conjonctive, ça serait virtuel si le verbe de la principale était au conditionnel ou au subjonctif. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 20 janvier 2011 à 17:16 (CET)

Dire : « J'aime qu'on soit précis », c'est souvent reprocher à son interlocuteur de ne pas l'être assez. Le verbe « être (précis) » est donc au mode de l'état envisagé ce qui est conforme à son usage sémantique. Que certaines grammaires en fassent une règle d'autorité au lieu de se donner la peine d'analyser, ça déconsidère quelques grammairiens puristes, mais ça participe peut-être aussi au recul d'un mode dont la conjugaison est pourtant très simple et sans exceptions. Dommage ! le sourcier ^{[on cause ?]} 20 janvier 2011 à 19:25 (CET)

« J'aime qu'on soit précis » est un souhait, et se traduit par le subjonctif (comme en latin, le grec ayant un temps "optatif"). Le subjonctif est un mode qui traduit l'affectif, il a des nuances qui font la richesse d'une langue et s'adapte aux verbes qui en impose le sens. Il a les mêmes emplois en français qu'en latin (en espagnol ?), à l'exception des propositions conditionnelles où le latin emploie le futur ou futur antérieur si la principale est au futur. --Attaleiv (d) 20 janvier 2011 à 19:36 (CET)

Très mauvaise idée que d'avoir donné cet exemple. Je voulais juste montrer qu'il n'y a pas de choix dans le mode verbal à utiliser dans cette subordonnée, et me voilà avec plein de considérations sur « ce que ça implique », parce que le sens du verbe invite à ça. Dire ou écrire « j'aime qu'on soit précis » montre qu'on ne peut utiliser que le subjonctif, quel que soit le sens de cette phrase. Par exemple : « Merci d'avoir répondu clairement à ma question, j'aime qu'on soit précis », est affirmatif, confirme un propos antérieur et porte sur le présent de l'énonciateur « à cet instant donné j'affirme que j'aime une certaine chose ». Je sais que la grammaire à l'ancienne aime l'impressionnisme (puisque d'amour on doit parler) mais celle plus contemporaine constate que la syntaxe d'une langue est conditionnée soit par le sens, soit par la forme : que l'énoncé soit « virtuel » ou « réel », dans tous les cas [aimer] + proposition subordonnée conjonctive ==> verbe de la conjonctive au subjonctif, la syntaxe du français y oblige. Les considérations sur le subjonctif comme « mode du virtuel (etc.) » vaut pour une proposition principale ou pour une subordonnée quand la syntaxe n'impose pas ce mode. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 20 janvier 2011 à 20:33 (CET)

Et bien moi, j'aime quand on est précis … et le reste du temps, je ne m'ennuie pas. le sourcier ^{[on cause ?]} 20 janvier 2011 à 22:35 (CET)

Je ne vois pas ce que cela change. Le subjonctif, on l'a dit, traduit un sentiment et n'a rien à voir avec la syntaxe ; et si l'on choisit un verbe précis, on emploiera ce mode qui est instinctif, du moins chez ceux qui pratiquent la langue. « Aimer que » n'a qu'un sens direct : souhaiter...(avec une nuance) et ne signifie pas « exiger » ). --Mistig (d) 20 janvier 2011 à 23:00 (CET)

Mais ? non ! L’exemple du Sourcier montre qu’il y a un autre sens : apprécier quelque chose qui se produit, et non souhaiter que quelque chose se produise. « J’aime qu’on soit précis » et « j’aime quand on est précis » n’ont pas exactement le même sens. Ou c’est moi qui délire ? rv¹⁷²⁹ 20 janvier 2011 à 23:29 (CET)

<mode troll> Bon, c’est pas tout ça, impérativons : je veux qu’on aille dormir, compris ? Et hop, les mômes, ils ont compris qu’il n’y a aucun souhait là-dedans mais que je suis Dieu et qu’on lui obéit. Plus de problème. Évidemment comme il y a des incroyants parmi les Pythies (un comble d’ailleurs !)... </mode troll> --Égoïté (d) 20 janvier 2011 à 23:43 (CET)

Croyances antiques

Bonsoir. Il existe de nombreuses religions et croyances: Judaïsme, Catholicisme, Protestantisme, Islam, Bouddhisme, etc, etc. Mais est-ce que les croyances religieuses concernant les anciens dieux grecs, égyptiens et Mayas (entre-autres) existent toujours? Merci d'avance pour vos réponses, bien cordialement, --Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 20 janvier 2011 à 18:48 (CET).

Ben à ton avis qu'est-ce que les pythies vénèrent ? Zeus forever. --Epsilon0 ε₀ 20 janvier 2011 à 18:56 (CET)

J'ai vu des cultes à la Pachamama, ils font partie de la vie quotidienne de beaucoup de Boliviens, Péruviens, Argentins, Chiliens... --MGuf (d) 20 janvier 2011 à 19:36 (CET)

En Amérique latine, certaines (rares) populations ont conservé les cultes mayas effectivement ; je l'ai vu ici. .Anja. (d) 20 janvier 2011 à 20:19 (CET)

Par Toutatis!, je trouve aussi qu'on devrait faire une place aux autres mythologies, le dimanche matin sur France 2. -- Xofc ^{[me contacter]} 20 janvier 2011 à 21:09 (CET)

Et voyez Reconstructionnisme. --Antiquary (d) 20 janvier 2011 à 21:37 (CET)

Y compris du président Evo Morales. --MGuf (d) 20 janvier 2011 à 22:02 (CET)

On peut aussi ajouter que les mythologies antiques ne sont qu'une infime part de ce qu'étaient réellement ces religions. Le panthéisme de Démocrite, des atomistes, d'Héraclite, d'Aristote, ou d'Épicure, ou encore le quasi-gnosticisme de Platon et Pythagore sont de bonnes voies de recherche. Puisqu'il s'agit de philosophies, on peut sans risque supposer que des défenseurs en existent toujours. Voir aussi, de manière éclectique et dans le désordre : alchimie, culte à mystères, orphisme, palingénésie, mystères d'Éleusis, mithraïsme, mazdéïsme, ésotérisme, New Age, Théorie Gaïa, Hyperborée, etc... --Grelot-de-Bois (d) 21 janvier 2011 à 10:38 (CET)

Je me tâtais pour ajouter mon grain de sel ici. J'avais commencé des réponses longues mais ça me plaisait plus ou moins. Du coup, pour faire bref : toute religion ou tout culte jamais apparu et dont on a une trace a en notre époque des adeptes, entre pas beaucoup et des centaines de millions. Pour certaines religions, (grandes religions du genre de celles citées plus hindouisme, taoïsme, confucianisme - qui a une composante religieuse dans son corps de doctrine -, shintoïsme, chamanisme - au sens étendu et non à celui restreint de « cultes d'origine sibérienne » -, animisme, etc.), sans rupture ; pour d'autres (religions grecques et romaines, assyriennes, druidiques, etc., et même préhistoriques) avec rupture et réfection moderne sans grand lien avec les religions anciennes.

Il en va de la religion comme de toute chose : au cours des deux derniers siècles, toute doctrine, idéologie, philosophie dont on a une trace a ses épigones, même si les épigones modernes pratiquent d'une manière qui n'a rien à voir avec ce qui se faisait à époque ancienne. Ça a beaucoup de rapports avec le nationalisme, lequel est très lié à l'émergence des États-nations, qui se servent de n'importe quoi pour s'asseoir et se légitimer. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 janvier 2011 à 12:06 (CET)

(conflit, j'écris à la suite de Grelot) Oui et pour donner un exemple le Zoroastrisme subsiste réellement en tant que religion, surtout sous sa forme dérivée le Parsisme. --Epsilon0 ε₀ 21 janvier 2011 à 12:12 (CET)

Ah oui, oubli, je voulais aussi citer le zoroastrisme et le parsisme, dont on peut penser que par la transition du manichéisme qui vaut bien plus que la caricature qu'en donnent ses adversaires, le bahaïsme est une autre prolongation contemporaine. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 janvier 2011 à 12:27 (CET)

Aussi parmi ces syncrétismes du moyen orient qui subsistent il y a aussi le Yézidisme et le Yazdanisme dont d'ailleurs la distinction ne m'est pas claire à la lecture des articles en fr: et en anglais. --Epsilon0 ε₀ 21 janvier 2011 à 12:36 (CET)

J'ai aussi oublié d'évoquer le néopaganisme, le néodruidisme, la Déesse Mère, la Théorie des archétypes... Et notons que le judaïsme est lui-même une religion antique. --Grelot-de-Bois (d) 21 janvier 2011 à 18:48 (CET)

Et n'oublions pas les croyants sans tiques et les croyants sans tics. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 22 janvier 2011 à 06:43 (CET)

Et le caodaïsme avec ses guides spirituels : Victor Hugo, Jeanne d'Arc, Pasteur, Churchill, Lénine ou Shakespeare. -Mikeread (d) 23 janvier 2011 à 15:21 (CET)

le nautilus saint nazaire

svp qui vivaient dans la residence le nautilus a saint nazaire autrefois: des pompiers,des instituteurs,un medecin ou un couturier? merci de votre aide

C’est pas pour un concours, au moins ? rv¹⁷²⁹ 20 janvier 2011 à 21:03 (CET)

Un petit séminariste. Pas de quoi, --Égoïté (d) 20 janvier 2011 à 23:47 (CET)

Codes EAN dans certaines notices bibliographiques BNF

Bonjour Oracle.

Certaines notices bibliographiques du catalogue général de la Bibliothèque nationale de France, relatives à des livres audio, comportent des codes EAN qui, à première vue, ne semblent pas standard. Un exemple (loin d'être unique), avec les deux éditions successives, en 2005 et 2006, du livre audio tiré du roman Le Tableau du maître flamand, d'Arturo Pérez-Reverte :

• 2005 (version 11 CD audio) : « EAN 9782878093414 », qu'on peut reproduire avec le modèle {{EAN}} ou avec le modèle {{ISBN}}, cf. (EAN 9782878093414) ou (ISBN 9782878093414) ;
• 2006 (version 1 CD MP3) : « EAN 3358950001231 », qu'on peut reproduire avec le modèle {{EAN}} mais pas avec le modèle {{ISBN}}, cf. (EAN 3358950001231) ou {{ISBN|3358950001231}}.

Quelqu'un aurait-il, en dehors du conseil de ne pas chercher à utiliser le modèle {{ISBN}} avec des codes EAN commençant par 335, une explication sur la manière de lire ces codes pas encore très connus, qui ne ressemblent guère aux codes commençant par 978 ? J'ai bien parcouru la page Code-barres EAN, en particulier la section « Pays » et son tableau, sans pouvoir être sûr de mon interprétation.

Cela signifie-t-il que les éditeurs de livres audio ne sont pas assujettis au code 978, régi par l'ISBN, mais ont la faculté, s'ils le désirent, de recourir à des codes régis par GS1 France, dans la tranche 300 à 379, mais que ces codes sont quand même des codes EAN ? Hégésippe | ±Θ± 20 janvier 2011 à 22:52 (CET)

Chouette ! suis pas la seule à y rien comprendre... Merci Hégésippe ! --Égoïté (d) 20 janvier 2011 à 23:44 (CET)

À l'explication bizarre et incompréhensible de l'article Code-barres EAN mieux vaut préférer celle de l'article EAN 13. Ce qui ne répond pas à la question mais donne de meilleures pistes. Comme tu disais, l'ISBN commence par 978 (ou 979), et après une vérification sur le site du GS1 il se confirme que le code 3358950001231 est un code GTIN / EAN correspondant à un produit de la société Livraphone, éditrice de ce CD. Sur cette page on trouve indiqué « ISBN 3358950001 », « EAN 3358950001231 ». Si l'information est correcte, le code serait ISBN 9783358950001 mais ce code ne correspond pas. En fait, quelle que soit la voie choisie (et j'en ai épluché pas mal) il semble bien ne pas y avoir de code ISBN attaché à cet objet. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 janvier 2011 à 06:06 (CET)

En complément. J'ai posé la question à Livraphone qui a eu l'amabilité de me répondre avec diligence : « Les productions Livraphone ne sont pas codés sur des ISBN mais sur des EAN13. La codification est similaire mais l’EAN13 a pour avantage d’être “propriétaire” par rapport aux ISBN qui sont attribués (plus de souplesse de travail avec les EAN) ». On peut supposer qu'il en va de même avec d'autres éditeurs de CD MP3. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 janvier 2011 à 11:32 (CET)

Merci pour ces recherches et explications.

S'agissant des autres éditeurs de livres audio en France et en français, les plus connus d'entre eux recourent encore, pour le moment, aux codes EAN en 978 :

• Audiolib,
• VDB,
• Gallimard coll. « Écoutez lire »,
• Frémeaux & associés,
• Livrior,
• Thélème,
• Lire dans le noir (éditeur associatif spécialisé dans les lectures faites par les auteurs eux-mêmes).

Cependant, outre Livraphone qui a abandonné les codes en 978 pour passer aux codes en 335, il y a aussi des codes en 335 :

• chez Sixtrid (démarrage d'activité en 2009),
• aux éditions Le livre qui parle,
• aux éditions Des femmes.

Pas de règle absolue, mais cela a permis de comprendre que, pour référencer les livres audio avec un code commençant par 978 ou par 335, il est utile de recourir systématiquement au modèle {{EAN}} et de ne pas essayer de recourir au modèle {{ISBN}} qui ne fonctionne pas avec les codes en 335. Hégésippe | ±Θ± 21 janvier 2011 à 13:43 (CET)

Diagonale de Cantor

Dis Oracle, pourquoi l'argument diagonal de Cantor marche pas pour les entiers naturels ? mmm :)

… dis IP 82.238.233.207 (d) (bonjour, bonne année et tout ça), je suppose que dans un premier temps, avant de poser cette question fondamentale, tu as déjà lu Ensemble de Cantor, Argument de la diagonale de Cantor, Théorème de Cantor, Paradoxe de Cantor, Théorème de Cantor-Bernstein et tout et tout, afin de mieux comprendre les précisions qui vont être données par les pythies compétentes dans ces domaines (donc pas moi ! ). — Hautbois ^[canqueter] 21 janvier 2011 à 05:05 (CET)

La question est surprenante. Il suffit d’essayer pour se rendre compte immédiatement que ça ne marche pas ! Bon, tu écris une liste d'entiers (leurs développements décimaux finis). Ils sont pas forcément assez longs pour atteindre la diagonale, premier problème ; qu’à cela ne tienne, dans ce cas tu considères qu’il y a 0 sur la diagonale, me diras-tu ? OK, continuons. Tu prends la diagonale et tu appliques l’argument. Bien, tu as une liste infinie de décimales dans les pattes. Comment tu fais pour en faire un entier, dis-moi ? rv¹⁷²⁹ 21 janvier 2011 à 07:30 (CET)

Salut... à y repenser oué c'est ça le problème. Les diagonales, quelle que soit la méthode, sont des suites infinies de chiffres. Toutes égales à l'infini dénombrable. 123123123123... = 123412341341324 = oo ... Or chez les réels 0,123123123123... != 0,123412341341324...

Bon merci et prennez soin des pythies. wikignome (d) 21 janvier 2011 à 13:58 (CET)

pourquoi l'argument diagonal de Cantor marche pas pour les entiers naturels ? bah parce que si ça marchait on aurait la démonstration qu'il n'y a pas de bijection de N dans N, or je crois que la fonction f(x) = x est bien une telle bijection ;-). --Epsilon0 ε₀ 21 janvier 2011 à 12:27 (CET)

Non, l'argument de Epsilon0 est correct mais c'est un peu plus compliqué que ça de fournir une explication, justement parce qu'on se retrouve avec une suite infinie de chiffres (comme le souligne Wikignome) mais que cet infini part dans le mauvais sens : avant et non après la virgule, puisqu'on travaille sur des "Entiers". Bon, pour commencer avec des "Entiers", supposons qu'un "Entier" peut s'écrire sous forme d'une suite de "décimales" (prises de 0 à 9), un entier étant défini quand pour tout rang n, on est capable de dire quelle est la décimale au rang n. Dans ce cadre, pour paraphraser l'argument de la diagonale de Cantor, ça donne :

• Supposons que l'on puisse trouver une bijection entre les "Entiers" et les entiers naturels, de manière à ce que chaque "Entier" ait un rang j, et chaque entier naturel j un "Entier" que l'on note "Entier"(j).
• On construit un nouvel "Entier" de la manière suivante (Argument de la diagonale de Cantor) : sa décimale au rang j est différente de la j-ème décimale de "Entier"(j), par exemple en prenant cette décimale+1 modulo 10. On a bien un "Entier" au sens précédent, puisqu'il s'écrit sous forme d'une suite de décimales, et qu'à tout rang n on est capable de dire quelle est la décimale correspondante.

Mais le hic, dans le cas des "Entiers", c'est que le "Nombre" ainsi obtenu ne peut pas être un nombre entier naturel:

• En effet, on peut montrer facilement que pour tout entier naturel écrit sous forme de "Nombre", les décimales sont nulles à partir d'un certain rang k ;
• Si le "Nombre" obtenu par la technique diagonale a les décimales nulles à partir du rang k, cela signifie que pour un rang r au-delà de k (r>k), il diffère du nombre "Entier"(r) sur la décimale r, qui est nulle chez lui : donc la décimale correspondante sur "Entier"(r) n'est pas nulle au rang r, et donc "Entier"(r)>10^r ; et comme r>k, "Entier"(r)>10^k pour tout r supérieur à k.
• Mais ça n'est pas possible, parce que il ne peut y avoir que k nombres classés avant le rang k, et il y a beaucoup plus que k nombres inférieurs à 10^k.

Il en manque, donc il y a un paradoxe quelque part et la supposition initiale était fausse : il n'est pas possible de construire une bijection entre ces "Entiers" et les entiers naturels. En pratique, le "nombre" construit avec l'argument diagonal de Cantor aurait une infinité de décimales non nulles, et ne serait pas un entier naturel. (ce sont des Nombre transfini)

Cordialement, Biem (d) 21 janvier 2011 à 15:22 (CET)

Pour ceux qui veulent se prendre la tête sur cette diagonale voyez sur ma pdd une looongue conversation que j'ai eu avec un camarade. Et non je vais pas la recommencer ;-) --Epsilon0 ε₀ 21 janvier 2011 à 15:45 (CET)

J’ai du mal à te suivre, Biem. Est-ce que tu dis quelque chose de plus que moi ?! rv¹⁷²⁹ 21 janvier 2011 à 15:50 (CET) En tout cas, pour associer un nombre transfini à une suite infinie de chiffres non nuls, il faut préciser comment on fait, on ne peut pas se contenter d'agiter les mains comme ça. rv¹⁷²⁹

Salut, rv, fondamentalement on doit dire la même chose, puisque les nombres naturels ne sont pas transfinis... la différence est que tu prends un cas particulier de bijection entre les "Entiers" et les naturels ; alors que j'accepte de gérer des "Entiers" qui ne soient pas naturels. Le nombre transfini (potentiellement entier) dont tu parles est simplement donné dans ce contexte par la définition que j'ai mentionnée « supposons qu'un "Entier" peut s'écrire sous forme d'une suite de "décimales" (prises de 0 à 9), un entier étant défini quand pour tout rang n, on est capable de dire quelle est la décimale au rang n  ». Mais le résultat est évidemment le même. Cordialement, Biem (d) 21 janvier 2011 à 22:08 (CET)

Je n’ai pas considéré un cas particulier de bijection, j’ai considéré une application quelconque (c’est ça l’argument diagonal de Cantor : soit une application, on construit un élément qui n’est pas dans l’image, donc l'application n'est pas surjective).

Tu n’as toujours pas dit comment tu associais un nombre transfini à un de tes « Entiers » (nom que tu donnes aux éléments de $\{0,1,...,9\}^{\mathbf {N} }$). Si tu décides de les appeler « nombres transfinis » quand ces suites ne sont pas ultimement nulles, je te rappelle que « nombre transfini » a déjà une définition qui ne correspond pas, pour autant que je puisse en juger, à la tienne. rv¹⁷²⁹ 22 janvier 2011 à 00:29 (CET)

Je n'est pas besoin de le dire, parce que ce n'est pas ce que je fais : ces "Entiers" sont des nombres transfinis, mais tout nombre transfini n'est pas nécessairement de cette forme. Il n'y a donc pas de raison de faire correspondre les définitions.

Les bijections que tu considères sont définies des entiers sur eux-mêmes, alors que je suppose qu'il existe une bijection des "Entiers" sur les entiers naturels (pour lesquelles tes bijections seraient un cas particulier). A part ça, les deux arguments sont évidemment similaires.

Cordialement, Biem (d) 22 janvier 2011 à 09:22 (CET)

« Ce n’est pas ce tu fais » : que fais-tu alors ? Peux-tu expliquer en quoi les éléments de $\{0,1,...,9\}^{\mathbf {N} }$ sont des nombres transfinis ? Si c’est juste parce que tu as décidé de les appeler comme ça, je ne peux que te rappeler une nouvelle fois que « nombre transfini » a déjà une définition. Appelles-les « nombres de Biem » si tu veux, mais si tu les appelles « nombres transfinis » tu dois expliquer en quoi c’en sont.

Peux-tu me dire quel nombre transfini (au sens de la définition usuelle) est associé à la suite 1, 1, 1, ... (ou à n’importe quelle autre), et expliquer pourquoi, comment ?

Je passe sur le fait qu’il n’y a nul besoin de considérer des bijections de N dans $\{0,1,...,9\}^{\mathbf {N} }$, des applications quelconques suffisent pour appliquer l’argument diagonal, ça me paraît secondaire. rv¹⁷²⁹ 22 janvier 2011 à 10:53 (CET)

recherches

bonjour, j'aimerai savoir les circonstances dans lesquelles "la vie et demie" a été écrite?

Bonjour, La Vie et demi fait-elle référence à une œuvre de Sony Labou Tansi ? -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 janvier 2011 à 11:47 (CET)

TOUSSAINT L'OUVERTURE

Bonjour, lors de l'émission sur la 5 consacrée à TOUSSAINT L'OUVERTURE il a été fait mention d'un certain PIERRE CHAZOTTES qui aurait écrit sur ce révolutionnaire pendant l'insurrection de HAITI. Qulq'un pourrait-il m'en dire plus sur ce personnage car mon grand-père et mon arrière-grand père s'appelaient Pierre CHAZOTTES, pourrait-il y avoir 1 lien de parenté? Merci de bien vouloir me répondre.

Bonjour,

Google ne renvoie aucun résultat pour la recherche « "Toussaint l'ouverture" "Pierre Chazottes" » et seulement deux si on enlève le s à Chazotte(s). Pour votre question : votre famille est sans doute mieux placée que nous pour répondre, étant donné que nous ne savons pas qui vous êtes, ni qui sont vos aïeux. Blue ^[ -02- ] 21 janvier 2011 à 17:58 (CET)

Ce document indique que Pierre Chazotte a été témoin visuel d'évènements reliés à l'insurrection de 1803 aux environs de Jérémie. On peut donc supposer qu'il était un Français implanté en Haïti, ou un membre de l'expédition envoyée par Napoléon Ier. Dhatier ^jasons-z-en 21 janvier 2011 à 18:41 (CET)

Trouvé autre chose : Pierre Étienne Chazotte était un planteur à St-Domingue (ancien nom de l'île qui comprend Haïti et la République Dominicaine). Il s'est réfugié en 1804 à Philadelphie et a écrit la même année un livre dont le titre anglais est "THE BLACK REBELLION IN HAITI", livre publié en 1840. En faisant une recherche Google, on trouve d'autres documents allant dans le même sens. Dhatier ^jasons-z-en 21 janvier 2011 à 18:55 (CET)

Voir aussi Toussaint Louverture (mais, voir aussi http://www.nom-famille.com/nom-chazottes.html) -- Xofc ^{[me contacter]} 21 janvier 2011 à 18:57 (CET)

En écrivant les noms correctement (Toussaint Louverture et Pierre Chazotte) on trouve des choses sur Google... Donc :

• Ce Pierre Chazotte s'écrivait sans s à la fin
• Chazotte est un nom très répandu dans le Massif Central (il y a un puits de "La Chazotte" dans le bassin houiller de Saint-Étienne par exemple).

--Serged/♥ 22 janvier 2011 à 09:34 (CET)

Ce toponyme semble dériver du latin casa. Une petite maison ? rv¹⁷²⁹ 22 janvier 2011 à 10:57 (CET)

Pas très fiable le site nom-famille.com. Fait un essai sur mon nom (Delbono) : Y'en aurait pas dans les Hauts-de-Seine (où j'habite) ni dans la Loire (d'où vient ma famille). --Serged/♥ 22 janvier 2011 à 11:16 (CET)Effectivement, avec le nom de ma mère, qui est un nom alsacien fréquent, le site le place un peu partout, sauf en Alsace. Dhatier ^jasons-z-en 22 janvier 2011 à 13:52 (CET)

Le seul site pour trouver l'origine des noms de famille encore fiable est celui-ci [[3]] --Mistig (d) 23 janvier 2011 à 18:16 (CET)

Superficie de la commune de Béjaïa

Bonjour insondables puits de la science, étincelances de savoir. Comme vous pouvez le constater, les infobox de la commune de Béjaïa et la wilaya (département) de Béjaïa arborent la même information de superficie (3 268 km²), ce qui n'est pas cool. La superficie donnée est celle de la wilaya ([4]). J'ai beau chercher celle de la commune, je ne trouve pas. Auriez-vous plus de chance que moi ? Merci  ! --Indif (d - c) 22 janvier 2011 à 10:14 (CET)

Tu peux toujours poser la question sur le site officiel de la commune... --Serged/♥ 22 janvier 2011 à 11:05 (CET)

Je l'ai déjà fait, mais pas de réponse . De toute manière, cela ferait un gros TI. Bah, on finira par trouver. --Indif (d - c) 22 janvier 2011 à 16:49 (CET)

Pareil pour moi, et pour le site du ministère algérien de l'intérieur, il plante, donc impossible d'y trouver des données. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 22 janvier 2011 à 17:35 (CET)

J'ai aussi demandé autour de moi, et on m'a trouvé la réponse : 120,22 km², mais cela reste du TI. J'ai quand même mis à jour l'infobox, en attendant de trouver une source fiable. Merci à tous. --Indif (d - c) 22 janvier 2011 à 21:32 (CET)

Une fois la superficie connue, il devient plus facile de trouver des sources pour la confirmer, par exemple : [5]. --Indif (d - c) 22 janvier 2011 à 22:50 (CET)

Et pour confirmer, cette autre source secondaire donne la même valeur. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 23 janvier 2011 à 03:10 (CET)

sujet medical

BONJOUR

j ai ma fille qui est souffrante elle a 21 mois elle s assoit a peine elle a les doigts tres court nous avons fait la radio les docteurs disent qu elle a des metaphyses qu il vont faire irm et bilan.qu est ce qui peut provoquer des maladies comme ca est ce que ses enfants peuvent guerrir un jour etre comme les autres enfants
merci

Bonjour,

nous ne pouvons pas vous répondre, seulement vous souhaiter beaucoup de courage ; n’hésitez surtout pas à interroger les médecins qui soignent votre fille, vous répondre fait partie de leur métier. rv¹⁷²⁹ 22 janvier 2011 à 12:49 (CET)

Bonjour. En préambule, un bandeau nécessaire :

Cela posé on peut quand même dire des généralités, mais ça ne peut pas valoir pour ce cas particulier ou diagnostic, pronostic et modalités de soins ne peuvent être que le fait des médecins que vous consulterez.

Probablement vous avez mal compris ou mal interprété les propos des médecins, les métaphyses étant des parties de l'os, on a du vous dire que votre fille a des problèmes au niveau des métaphyses et non pas qu'elle « a des métaphyses », ce qui est une chose normale. Pour le reste, attendez les examens suivants, les diagnostics qui en découleront et les propositions que vous fera votre médecin traitant. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 22 janvier 2011 à 12:53 (CET)

Histoire (Club patriotiques des femmes)

Bonjour,

J'aimerai savoir quel est le nom de la fondatrice du Club patriotique des femmes.

Merci d'avance, et à bientôt.

Apparemment il n'existe pas de club dont le nom serait précisément « Club patriotique des femmes ». Il y a certes l'image de Lesueur ou Le Sueur (d'après cette page ça serait Lesueur et ça ne serait aucun des artistes connus du nom de Lesueur) dont le titre est « Club patriotique de femmes » qui ne représente pas un club particulier. Ce qui semble se rapprocher le plus de ta demande est le club cité dans cette page, « la Société Patriotique et de Bienfaisance des Amis de la Vérité (1791-1792) fondé par Etta Palm d'Aedlers », proche des Jacobins, mais il en a existé d'autres fondés par d'autres personnes. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 22 janvier 2011 à 14:55 (CET)

Il y a tout lieu de croire, en effet, que les dénominations « club de femmes » ou « club patriotique » étaient des noms génériques, auxquels s'ajoutaient : femmes patriotes ; femmes républicaines ; femmes révolutionnaires, etc. Certains auteurs disent qu'il y en eut une centaine, voire plusieurs centaines. Leur caractéristique était leur naissance spontanée, sans statut affirmé. Le premier club de femmes, selon Lairtullier, fut celui que présida (et créa aussi sans doute) Rose Lacombe. Les deux autres les plus connus sont ceux de Olympe de Gouges (les "tricoteuses") et Théroigne de Méricourt. --Attaleiv (d) 22 janvier 2011 à 17:41 (CET)

Dollar américain

Bonjour,

Sur un forum, je lis que "personne n’a regularisé la situation juridique du dollar qui n’a jamais été validée par le senat US, condition pour que le dollar y ait cours legal....". Est-ce exact? Skiff (d) 23 janvier 2011 à 08:12 (CET)

Salut. Je ne sais pas où cette personne a pris ses informations mais c'est du n'importe quoi. Le Coinage Act of 1792 adopté par le Congrès des États-Unis, c'est-à-dire les deux chambres, crée une monnaie fédérale et seule légale, le dollar US, et l'État fédéral a le monopole de son émission. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 23 janvier 2011 à 10:50 (CET)

wop op op, attention. Le coinage act crée la monnaie sous forme de pièces et avec une strict indexation métallique. Les billets, c'est une autre affaire, et on lit dans en:United_States_Note « tremendous controversy in Congress, as hitherto the Constitution had been interpreted as not granting the government the power to issue a paper currency » (c'est moi qui souligne)

L'interprétation selon laquelle le dollar-billet n'a aucune existence légale est donc légitime (en considérant que les lois qui fondent le dollar-papier seraient inconstitutionnelles, alors que le dollar-métal a disparu) , même si elle est devenu ultra-minoritaire, et en pratique dénué de fondement comme d'implications (puisque la valeur du dollar repose aujourd'exclusivement sur la bonne volonté des agents économique, et non sur une contrainte légale).

Ajoutons juste que si le gouvernement aurait demandé et obtenu un amendement à la constitution si cela avait été jugé nécessaire à l'émission du dollar...

gem (d) 24 janvier 2011 à 10:43 (CET)

Ah d'accord, je n'avais pas été au-delà. Cependant, en 1785, le 6 juillet, « le Congrès de la Confédération adopte le dollar comme monnaie unique des États-Unis(Journals of the Continental Congress, Wednesday, JULY 6, 1785.) ». Exception faite de la mention « Que la plus petite pièce est de cuivre, dont 200 feront un dollar » ("That the smallest coin be of copper, of which 200 shall pass for one dollar") il n'est précisé aucune forme pour ce dollar, ni pièce ni billet. Procéduriers comme le sont les Étatsuniens, je me doute bien que la question de la légalité des billets doit en faire cogiter quelques-uns, mais si un jour ça devait aller trop loin, nul doute que quelqu'un relèvera ce fait que l'acte fondateur ne préjuge pas des objets qui représenteront ce dollar. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 24 janvier 2011 à 21:37 (CET)

Chèque

que ve dire cheque a la commande ?
message déposé par IP 82.241.148.49 le 23 janvier 2011 à 10:21 --Doalex (d) 23 janvier 2011 à 11:45 (CET) (à noter: je signale à l'IP 79.94.113.181 que malgré les apparences lorsqu'un message est déposé, même si on le juge illisible, impoli (mais sans injures) ou mal mis en page sur l'Oracle, qu'il ne doit pas être supprimé sans motivation, je crois que tout le monde a accès aux Modifications récentes mais il ne faut pas tirer sur tout ce qui bouge.)

Ceci dit et en partant d'un exemple comme une publicité reçue par courrier, si vous décidez d'acheter un bien quelconque il peut-être précisé que vous devrez retourner un bon de commande et une partie du paiement ou le montant total de votre achat à l'aide d'un chèque bancaire, cependant il faut savoir que vous conservez vos droits de rétractation qui doivent être indiqués dans les conditions de vente et que vous pourrez retourner la marchandise dans le délai indiqué et on vous remboursera le montant payé, à vérifier aussi les montants des frais de renvoi qui peuvent être à votre charge.--Doalex (d) 23 janvier 2011 à 15:34 (CET)

Je recherche un vieux film avec un dragon

Bonjour à tous,

Je recherche un vieux film dont j'avais vu, quand j'étais enfant, quelques images dans les années 60 à la TV, à l'émission "La séquence du spectateur" de Pierre Tchernia. (Désolé ne ne pas rejeunir certains d'entre vous ^^)

Selon mes souvenirs, le film devait avoir trait à la mythologie : plan très large sur un vaste paysage de cauchemar (genre montagnes et brouillard)... Un dragon vole lentement entre des pitons rocheux gigantesques. Un homme, le héros sans doute, collé à la paroi d'un de ces pitons, le voit arriver et parvient à se cacher sur la face opposée. Brrr...;-)

Ce bref souvenir est tout ce dont je dispose malheureusement. Je vous remercie par avance en tout cas. Bien cordialement!

Bonjour, je pense à Jason et les Argonautes (film, 1963).--Doalex (d) 23 janvier 2011 à 11:56 (CET)

Grillé ! J'allais faire la même proposition (ça ne nous rajeunit pas non plus...) -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 23 janvier 2011 à 11:58 (CET) Au fait, à noter l'excellent travail de Ray Harryhausen, le roi des effets spéciaux de l'époque, qui avait réussi une intégration des séquences animées d'une rare qualité à l'époque. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.-

… ou dans un des Sinbad le marin ? — Hautbois ^[canqueter] 23 janvier 2011 à 12:06 (CET)

Ce qui nous ramène à Ray Harryhausen, donc sa filmographie semble une bonne piste. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 23 janvier 2011 à 12:11 (CET)

Je pense aussi au film Les Nibelungen : Siegfried (Die Nibelungen : Siegfried) de Fritz Lang (1924) ou bien au film qui lui fait suite : Siegfried combat un dragon (s’il m’en souvient)... Alphabeta (d) 24 janvier 2011 à 14:00 (CET)

800 CE?

Bonjour, j'ai une petite question que signifie le "CE" dans 800 CE comme par exemple dans cette page [6]? C-> century je présume mais le E? Skiff (d) 23 janvier 2011 à 14:36 (CET)

Common Era (en français, Ère commune), le terme politiquement correct pour éviter les AD (Annus Dei) et BC (Before Christ). -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 23 janvier 2011 à 14:43 (CET)

Merci pour la réponse ultra rapide. Skiff (d) 23 janvier 2011 à 15:44 (CET)

Oups ! anno Domini bien sûr. Merci pour le remerciment. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 23 janvier 2011 à 16:22 (CET)

… pas de commentaire(s), cela pourrait entrer dans les annales ! — Hautbois ^[canqueter] 23 janvier 2011 à 23:54 (CET)

mise a jour de la page MICHAEL JACKSON

Bonjour sur la page michael jackson vous avez oublier la date de son dernier album sortie le 14decembre 2010

l album s appel:

Michael Jackson Michael

merci d avance — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Andgel (discuter), le 23 janvier 2011 à 14:53

Salut. Il faut faire ce genre de remarques dans les pages de discussion des articles, qui eux ne sont pas protégés. Autre solution, se créer un compte Wikipédia et faire soi-même la correction. Amicalement. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 23 janvier 2011 à 16:05 (CET) Après coup j'ai vu que c'était fait pour le compte

Incidemment, il est indiqué dans la partie sur les Albums posthumes. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 23 janvier 2011 à 16:43 (CET)

Copie du message dans Discussion:Michael Jackson

Pourquoi ne trouve t'on aucune information au sujet d'un présidientiable

J'aimerai savoir pourquoi Monsieur François Asselineau ne fait pas parti des gens que vous présenter. Que vous a t'il fait??? n'a t'il pas les mêmes idées politique que vous??? vous fait il peur a ce point ??? Ce Monsieur, ce présentant pour les présidentielle 2012, je pense qu'il serait de bon ton que l'on puisse le trouver ici J'ai même entendu dire que vous l'auriez évincer. Merci de me répondre — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.234.253.221 (discuter), le 23 janvier 2011 à 21:16

Il m’a piqué mon nounours quand j’étais en grande section de crèche. Il a fait des trucs méchants dans ce genre à tout le monde ici. C’est pourquoi on ne prononce jamais son nom, celui qui le fait on lui parle plus pendant une journée. rv¹⁷²⁹ 23 janvier 2011 à 21:46 (CET)

Plus sérieusement, l'ensemble des articles présents sur Wikipédia ont été créés par des bénévoles qui les ont rédigés en fonction de leurs centres d'intérêt respectifs. Il faut croire que, pour l'instant, monsieur Asselineau n'a pas suscité de vocation entraînant la création d'un article à son nom. Mais s'il répond aux critères de notoriété des personnalités politiques de l'encyclopédie, n'hésitez pas, faites le vous-même ! Cordialement. Père Igor (d) 23 janvier 2011 à 21:57 (CET)

(conflit) La première chose qui pour le coup m'est venue à l'esprit en lisant tout ça a été "LOL" ! Non mais sérieusement, vous croyez vraiment que nous n'avons que ça à faire, évincer les gens comme vous dites? Sachez d'ailleurs que vous êtes vous-même tout à fait libre de créer la page François Asselineau, dès l'instant qu'il respecte bien sûr les critères d'admissibilité et de notoriété, ce qui semble être le cas s'il a effectivement annoncé sa candidature pour les prochaines présidentielles. Cordialement tout de même, --Floflo (d) 23 janvier 2011 à 22:00 (CET)

Hmmm. L'article ayant été supprimé un nombre conséquent de fois, la dernière fois en PàS, il faudra je pense patienter un peu et attendre que François Asselineau ait gagné en notoriété. --Indif (d - c) 23 janvier 2011 à 22:11 (CET)

Ah oui dis donc, je n'avais même pas pensé à cliquer sur le lien pour voir... Bon, alors rectification, dans l'état actuel des choses cette personne ne présente pas suffisamment de notoriété, donc effectivement attendre un peu que le personnage se fasse connaître et que des sources sérieuses le mentionnent. Cordialement, --Floflo (d) 23 janvier 2011 à 22:15 (CET)

Rien que sur cette page de demande de restauration de pages supprimées, trois demandes concernant F. Asselineau ont été faites, toutes refusées. Je subodore dans ces insistances un plan-com du monsieur ou de son parti. Peut-être devront-ils lire Ce que Wikipédia n'est pas. --Indif (d - c) 23 janvier 2011 à 22:34 (CET)

… pourtant, j'y ai pensé très fort l'autre jour en entrant dans la cuisine, chez mon beau-frère : « Ah ! ce lino, faut absolument le changer. » OK, je sors… — Hautbois ^[canqueter] 23 janvier 2011 à 23:33 (CET)

Une chose amusante est que cette bio, très très POV, de ce monsieur «est issue de l'encyclopédie libre et collaborative Wikipedia» (sic), avec un beau lien vers la suppression de page. Et j'aime aussi cette phrase : « Nicolas Sarkozy [...] le nomme Délégué général à l'intelligence économique à Bercy, poste qui va vite se révéler sans contenu ». Dhatier ^jasons-z-en 24 janvier 2011 à 00:25 (CET)

Je donne la référence précise Discussion:François Asselineau/Suppression (14 janvier 2008) afin de favoriser les recherches futures au moyen des pages liées à cette PàS... Alphabeta (d) 24 janvier 2011 à 20:23 (CET)

Concernant la jusrisprudence de Wikipédia voir aussi Discussion:François Guéant/Suppression concernant François Guéant... Alphabeta (d) 26 janvier 2011 à 14:04 (CET)

heard it through the grapevine

Bonjour chers puits de science! je suis à la recherche d'une chanson! une reprise reggae de "i heard it through the grapevine" , je pense plutôt récente et où une femme chante. je ne l'ai pas trouvée sur youtube, deezer etc.. donc si ça vous dit quelque chose ! merci