Wikipédia:Oracle/semaine 39 2010

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Les cloches battent son plein ?

Battre son/leur(s) plein(s)

Bonn'semaine les pythies,
Dans les interminables discussions sur le pluriel de l'expression « Battre son plein » (« Battre son plein », « Battre leur plein » ou « Battre leurs pleins »), un ami m'a donné une origine que je ne connaissais pas. « Battre son plein » viendrait des maîtres saintiers (au Moyen Âge ?), signifiant qu'après avoir été coulée et démoulée, on bat la cloche pour savoir si elle est compacte et, surtout, si elle ne s'est pas fêlée pendant le refroidissement, donc écouter si le son est plein (hélas, explication non sourcée). Je sais que le Littré ou l'Académie française (comme beaucoup d'autres) donne le pluriel « les fêtes battent leur plein » avec pour origine le langage maritime (les marées battent leur plein), mais quelqu'un a-t-il une source ou, tout au moins, des informations qui pourraient confirmer cette hypothèse des fondeurs de cloches qui, je l'avoue, sentimentalement me plaît bien. — Hautbois ^[canqueter] 27 septembre 2010 à 07:26 (CEST)

Je ne connaissais pas non plus cette origine, qui est effectivement poétique, mais qui donnerait à l’expression une acception différente. Quand on dit qu’une fête bat son plein, c’est qu’elle atteint son acmé ; selon ton hypothèse, si elle bat son plein, cela voudrait dire qu’elle est sans défaut. -- Mister BV (d) 27 septembre 2010 à 11:47 (CEST)

J’ai déjà vu ça, oui. Je chercherai ce soir dans mes dicos. Généralement on parle de quelque chose qui « sonne plein », par exemple un tonneau... Je crois que le Robert des locutions dit que c’est une explication pédante qui n’est attestée par rien de sérieux. Je soupçonne pour ma part qu’en effet, le plaisir de jouer au plus malin en reprenant les gens qui disent « battent leur plein » est pour beaucoup dans le succès de cette explication. rv¹⁷²⁹ 27 septembre 2010 à 12:17 (CEST)

… hooooo ! tu veux dire que certains pour faire « le cultivé de service » seraient capable d'inventer des origines à des expressions juste pour briller en société et embêter leurs voisins ? Je ne te crois pas ! Quoiqueeeeee… il me semble bien… que j'en connais… — Hautbois ^[canqueter] 27 septembre 2010 à 13:01 (CEST)

Sans aller jusque là, je pense que ça joue dans la séduction opérée par cette explication. rv¹⁷²⁹ 27 septembre 2010 à 14:11 (CEST)

Je recopie le passage du Robert des Expressions et Locutions, qui ne manque pas de saveur :

« Il s’agit bien de plein, substantif, et non de l’adjectif « possessif » ; des cuistres, ayant imaginé qu’il s’agissait d’un instrument qui battait un son plein, écrivirent au pluriel : les fêtes battaient son plein et, fiers de cette élégance, accusaient de barbarisme ceux qui écrivaient correctement : battaient leurs pleins. »

rv¹⁷²⁹ 29 septembre 2010 à 21:21 (CEST)

… et, juste au-dessus, tu disais que tu « n'irais pas jusque là » ! Des cuistres… fiers de leur élégance ! Voilà qui est bien senti et le Robert des Expressions et Locutions ne mâche pas ses mots. Je vais de ce pas vitupérer, voire fustiger cestuy-là qui m'a ainsi fourvoyé (en fait c'est beaucoup plus un passionné qu'un pédant). Merci rv, comme toujours parfait.

— Hautbois ^[canqueter] 30 septembre 2010 à 05:32 (CEST)

c'est quoi le cursus honorum ?

metrci

guitare basse Gibson

probleme Doucement les basses

voila je voudrais savoir quand a été inventer la basse électrique et en quelle année . Merci ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.155.153.33 (discuter), le 27 septembre 2010 à 10:14

D'après l'article en question, son utilisation remonte au moins au début des années 50.
Par contre, je n'ai pas compris « quand a été inventée la basse électrique et en quelle année ». C'est pas grave . .Anja. (d) 27 septembre 2010 à 11:41 (CEST)

… if you speak english — Hautbois ^[canqueter] 27 septembre 2010 à 13:08 (CEST)

D'après le Wiki anglais, la première basse électrique, le Model 736 Bass Fiddle, était au catalogue d'Audiovox en 1935 (photos ici). --Serged/♥ 27 septembre 2010 à 13:41 (CEST)

Pourquoi les hommes sont-ils plus poilus que les femmes ?

Bonjour chères Pythies. Tout est dans la question mais je ne souhaite pas des réponses du genre : "C'est les hormones...". J'aimerais qu'on m'explique cela à partir de la théorie de l'évolution. J'ai lu l'article préférence sexuelle et j'imagine que c'est de ce coté là qu'il faudrait creuser mais alors la question devient : "Pourquoi les femmes ont-elles eu (ont encore ?) une préférence pour des partenaires poilus ?".Jojo des Batignoles.--82.216.89.211 (d) 27 septembre 2010 à 12:05 (CEST)

Il n’y a aucune raison de penser a priori que c’est dû à une contrainte évolutive. rv¹⁷²⁹ 27 septembre 2010 à 12:18 (CEST)

Yep. Les asiatiques et les amérindiens ne sont pas si poilus. Donc le coup du tricot qui protège le chasseur préhistorique en prend un coup. Ce ne semble pas non-plus une sélection par un choix répété des femmes sur le visuel sexuel secondaire ( seins et hanches des femmes, couleur rouge...un poilu serait adulte et viril... ). Un sondage de l'université Turku Finlandaise sur 550 femmes entre 15 et 69 a des résultats amusants: deux tiers des jeunes préfèrent les imberbes ( avec une pointe lors des ovulations! ), un tiers celles qui sont en ménopause. Le Dr. Antoine Lemaire écrit "être excessivement poilu n'est pas signe d'hormones" et Catherine de Goursac remarque que les hommes ont plus de poils en vieillissant, au contraire des femmes.

Remarquez que quelques idées reçues ont la vie dure: il parait que c'est pour éviter à un mâle d'avoir des pensées libidineuses en touchant un autre mâle... J'avoue ne pas me sentir guilleret pour conter fleurette à Mlle JonesViZiT (d) 27 septembre 2010 à 14:16 (CEST)

Il y a par contre de nombreuses hypothèses évolutives pour expliquer la disparition de notre pelage, par exemple le fait que ça nous débarrasse (dans une certaine mesures) de nombreux ectoparasites : moins de temps passé à s’épouiller, et moins d’épidémies propagées par les parasites.

Une manière possible (mais je me garderais bien de m’avancer) d’aborder la question posée est de se demander pourquoi une éventuelle pression de sélection qui à avantagerait les humains glabres épargnerait certaines régions du corps. Si c’est la bonne façon de voir les choses, la réponse hormonale est sans doute la bonne : diverses hormones sont impliquées dans la fabrique du poil, différentiellement selon les régions ; la ou les « mutations glabres » n’ont pas atteint tous les poils, en particulier elles n’ont pas atteint les poils liés aux hormones androgènes. On peut supposer que des différences de pelage selon les régions du corps existent chez tous les grands singes, et que seul un type de pelage a disparu chez nous ; à vérifier en faisant un câlin à son chimpanzé. rv¹⁷²⁹ 27 septembre 2010 à 16:17 (CEST)

En tout cas l'idée que les femmes auraient eu, ou auraient encore, "une préférence pour des partenaires poilus" mérite au moins un "refnec", si ça avait été significativement le cas nous serions (nous serions restés, si on suppose que nos ancêtres l'étaient) beaucoup plus poilus que nous ne sommes ; (ou alors c'est qu'on leur a pas laisser exprimer une telle préférence...). De telles préférences existent indubitablement au niveau individuel, mais au niveau global, c'est moins que sûr (je dirai même : sûrement pas, sans plus de référence toutefois). gem (d) 27 septembre 2010 à 17:48 (CEST)

Oui, c’est un joli exemple de raisonnement à rebours :

Jojo des Batignoles se demande pourquoi les keumes sont plus poilus que les meufes ; il postule que c’est dû à leur histoire évolutive ; il postule ensuite que c’est dû à une sélection sexuelle ; il en déduit que les femmes préfèrent les hommes velus : assertion irréfutable puisque produite selon les bonnes et solides règles de la logique. Il s'interroge alors : mais pourquoi donc les femmes aiment-elles les poilus ?!

C’est assez marrant quand on y pense. rv¹⁷²⁹ 28 septembre 2010 à 09:49 (CEST)

À mon avis, c'est parce que les hommes sont moins enceintes que les femmes. (si si). Il y a quelque féministes dans la salle qui vont vouloir me tuer pour cette affirmation, mais il se trouve qu'une femme porteuse se déplace moins vite. (si si). Elle reste donc au foyer de préférence, au moins durant cette période. Il ne faut pas plus de motif à l'évolution pour commencer à tripatouiller les sexes encore plus pour optimiser tout ça. C'est la femme qui produira donc le lait. On lui ôte un portion de son intelligence géo-spatiale qui ne sers pas à des gens qui reste sur place et on le remplace par une intelligence émotionnelle plus forte qui sera utile pour mieux comprendre les autres membres du clan qui l'entoure surtout la progéniture qui piaille sans arrêt et qui est difficile à comprendre. Comme elle est plus adaptée à la situation, elle devient le choix logique si quelqu'un doit rester à la grotte. Les occasions se multiplient donc et par la force des choses, ses avantages génétiques aussi. Elle troc sont intensité physique pour une meilleures endurance laissant l'énergie à l'homme qui en fera bon usage à la chasse. C'est ainsi que ce paresseux développe une capacité particulière pour s'épuiser avant la fin de la journée. Le syndrome « femme apporte moi une bière » était né. Et c'est comme ça que cette paresseuse va chercher la bière avec en prime un grand sourire mielleux. Parce qu'elle sait exactement comment ruser pour monter cette table au grenier sans se fatiguer . Ainsi va la vie, au grand dam de l'égalité des sexes.

Et le poil dans tout ça ? Bah, c'est parce qu'il fait plus froid dehors. Voilà pourquoi. Les préférences sexuelles, c'est après que ça se développe... 24.201.162.158 (d) 27 septembre 2010 à 18:50 (CEST)

c'est quand même l'opinion de ( trop ? ) de personnes ViZiT (d) 27 septembre 2010 à 20:47 (CEST)

À tel point que je ne suis même pas sûr que c’est totalement à prendre au second degré (surtout avec une dysorthographie pareille). rv¹⁷²⁹ 28 septembre 2010 à 09:41 (CEST)

Personnellement, j'ai interprété le discours de l'IP au premier degré... Que l'IP vienne rectifier s'il s'agissait d'une drôle de plaisanterie, sinon, j'ai un doute sur l'esprit qui est derrière .
Pour Jojo des Batignolles, le « Pourquoi les femmes ont-elles eu (ont encore ?) une préférence pour des partenaires poilus ?», je ne crois pas que la question ait lieu d'être. C'est du grand n'importe quoi cette question à la *bip* . Je ne crois pas que les femmes se soient toutes senties attirées par les hommes super velus au cours des siècles/millénaires justement... J'pense plutôt que c'est selon ce qu'il y avait « à leur disposition » et éventuellement leurs préférences personnelles.
Quant à expliquer la présence plus importante de poils chez les hommes que chez les femmes, c'est un non sens. Tout simplement parce que les femmes ont autant de poils que les hommes, et que c'est juste parce qu'ils sont moins visibles chez elles (plus fins et plus clairs).
Par contre, on sait qu'il y a un lien entre hormones masculines (testostérone, androgènes) et pilosité (ou, pouvons-nous dire, poils plus visibles ?), puisque ces deux hormones sont impliquées notamment dans l'apparition et le maintien des caractères sexuels secondaires, dont la pilosité fait partie (et accessoirement, impliquées dans la libido). De plus, comme le dit Hervé (rv), tout ne peut pas être rattaché à la théorie de l'évolution. C'est juste une question de différence (différenciation ?) de sexe.
En guise de digression, on pourra noter que les femmes détiennent également de ces 2 hormones masculines, mais en des quantités jusqu'à 80% plus faibles (l'article testostérone indique cependant qu'elles y seraient plus sensibles), tandis que les androgènes sont transformés en progestérone durant la deuxième partie du cycle (quand cycle naturel il y a). Deuxième digression, les femmes ayant un profil hormonal androgénique (sécrétion excessive d'androgène qui contrebalance celles d'œstrogène et de progestérone) ont parfois une tendance à l'hirsutisme justement. .Anja. (d) 28 septembre 2010 à 13:37 (CEST)

Je n'ai pas de source, mais il me semble que diverses études ont montré que les femmes ont généralement une préférence pour les hommes dont le visage est féminin, androgyne. --Grelot-de-Bois (d) 28 septembre 2010 à 11:56 (CEST)

Je n'ai pas retenu plus de source mais si il y a des études qui disent ça, oui, il en a aussi qui disent le contraire, et ce n'est pas contradictoire : le contexte est important. C'est logique, la même personne ne remplit pas idéalement toutes les fonctions (vivre en couple, procréer, élever les enfants, faire tourner la maison ...). Apparemment c'est la même chose pour les mâles, d'ailleurs, quand ils peuvent avoir des femmes différentes pour se distraire, tenir la maison, faire la boniche et faire la nourrice, ils ne s'en privent pas. gem (d) 28 septembre 2010 à 12:36 (CEST)

Je réitère mon avis, derrière mon ton badin et ma loupe caractérielle : Les hommes ont plus de poils parce qu'ils portent moins d'enfants et qu'il fait plus froid dehors. Les hormones sont le moyen et pas la cause et les préférences sexuelles seraient la consécration du phénomène et n'expliquerait rien en soi. Il faut chercher ailleurs parce que le hasard à cette échelle n'a jamais rien expliqué. 24.201.162.158 (d) 28 septembre 2010 à 16:48 (CEST)

L'application du raisonnement adaptationniste est dépassée depuis plus d'une génération maintenant. De telles spéculations sont probablement dignes de la pseudo-science, elles ne peuvent pas être considérées comme des réponses sérieuses à la question posée, et reposent sur des postulats qui sont fortement remis en question, ou reposent sur des lieux communs sexistes qui n'ont pas de bases scientifiques. Il n'y a pas de corrélation évidente entre la latitude et la pilosité parmi les populations humaines (les populations les plus poilues sont probablement celles d'Europe du sud, qui jouissent d'un climat plutôt favorable, alors que les populations du nord (Inuits), du sud (Chili) et des régions montagneuses (Tibet...) ne sont pas particulièrement poilues. Par ailleurs les autres espèces de primates vivent dans des régions chaudes et n'ont pas perdu leurs poils; un potentiel lien adaptatif entre la pilosité et l'adaptation au climat semble donc tout à fait douteux, et les hypothèses de sélection sexuelle le sont au moins tout autant : l'attractivité des hommes et des femmes en fonction de leur pilosité a énormément varié dans le temps, et a de fortes chances d'être très différente en fonction des populations, de la culture, etc. Il est donc possible que la sélection sexuelle ait pu jouer, mais une telle hypothèse doit reposer sur des bases solides et pas sur un raisonnement superficiel. Arnaudus (d) 28 septembre 2010 à 17:59 (CEST)

Ajoutons que (même si la sélection sexuelle va très vite), la plupart de nos gènes ont été sélectionnés avant homo sapiens. Le dimorphisme sexuel existe à divers degrés chez beaucoup de mammifères, nous l’avons probablement hérité de très lointains ancêtres dont le mode de vie était très loin de celui que cette argumentation suppose.

Ajoutons qu’il suffit de regarder un vieux singe (à qui on n'apprend pas à faire des grimaces) pour se rendre compte que ce sont les poils de son visage (et de son dos chez les gorilles) qui blanchissent. Même chose d'ailleurs pour un vieux chien, il a une barbiche blanche. Bref, les poils de la face sont différents des autres, comme je le disais supra. Voilà qui a sûrement été sélectionné parce que les femelles « restent à la grotte ». Le pompon dans ce raisonnement est la réflexion sur la lactation... bien sûr, la lactation des femelles est apparue chez sapiens : fallait le faire ! rv¹⁷²⁹ 28 septembre 2010 à 21:40 (CEST) Il faudrait rendre le Discours de la méthode obligatoire...

Le seul mode de vie que cette argumentation suppose est que les femelles en gestation se déplacent moins. @Arnaudus, svp ! Un peu de sérieux, on ne vois pas souvent un inuit compter sur son pelage naturel pour se garder au chaud à l'extérieur ! 24.201.162.158 (d) 30 septembre 2010 à 01:44 (CEST)

ouais, enfin, c'est surtout que le poil est un très, très mauvais système de protection contre le froid (alors que les plumes sont efficaces) ; pour que ça marche un peu il en faut des quantités, qu'on trouve sur le dos d'un mammouth mais dont les humains n'ont jamais disposé (si on exclut les yétis ...). L'argument humain poilu = humains dehors/ humains glabre = humain à la maison ne vaut donc pas un clou. gem (d) 30 septembre 2010 à 12:46 (CEST)

En tant que geek poilu, je n'aurais jamais versé vers de tels généralisation. J'observe simplement que vos arguments font appel à une autre entité intelligente que l'évolution qui ferait pression sur les attirances sexuelles pour d'autres raisons. Comme vous n'expliquez pas ces raisons, par rasoir d'Occham je me dis qu'on a pas besoin de cette seconde entité mystérieuse (du moins pour la question qui nous occupe). J'en reste donc sur la piste que l'homme fait meilleur usage de ce poil dans son environnement que la femme dans le sien. Bien que j'admette moi aussi que la différence de potentiel entre les deux type de pilosité ne vaut pas un clou rouillé, je doit bien chercher dans cette voie puisque c'est la clé de la réponse. Je ne fait qu'une hypothèse. Il ne suffit pas d'argumenter qu'elle est négligeable parce qu'elle suppose des causes négligeable à un effet négligeable puisqu'en définitive, c'est la question qui porte sur un phénomène négligeable. 24.201.162.158 (d) 30 septembre 2010 à 17:26 (CEST)

Où as-tu vu qu’on fasse appel « à une autre entité intelligente que l'évolution qui ferait pression sur les attirances sexuelles » ?!

Je n’ai jamais vu dans la vraie vie quelqu’un qui raisonnait aussi faux que toi. Même mes étudiants de L1 font mieux. Je pensais que ce genre de conneries ne se trouvait que dans des livres destinés à faire un tabac sur le marché américain. rv¹⁷²⁹ 30 septembre 2010 à 23:32 (CEST)

Ok ok... j'avais une hypothèse, je l'ai défendu autant que possible; Je m'incline et te concède la victoire : Il n'y a pas de raison à ce phénomène. La tendance s'est maintenue pendant des siècles dans un des plus pur hasard athée. De toute façon, la causalité c'est dépassé. Consensus ? 24.201.162.158 (d) 1 octobre 2010 à 19:43 (CEST)

sans doute hors sujet, mais il y a moins d'un mois j'ai eu l'occasion de passer quelques jours de vacances dans un camps de naturistes. J'y étais chez visite chez un ami, j'ai plutôt eu le sentiment que ces adeptes étaient pour une grande majorité non poilus tant hommes que femmes. Au hasard d'émissions tv, il me semble aussi que la plupart des femmes interrogées n'apprécient pas trop les poils pour leur partenaire. L'échantillon étant trop petit, il est difficile de juger.

Je suis barbu depuis près de 50 ans, je trouve que cela a plutôt un effet répulsif qu'attractif. --Kkbs (d) 28 septembre 2010 à 19:32 (CEST)

Je suis egalement barbu, depuis longtemps, je ne me suis pas rasé plus d'un ans au cour de ma vie, et ai des cheveux longs...

Il y a effectivement des personnes repoussées par ma pilosité, principalement pour des question d'hygiene, on a maintenant l'impression que cela fait plus suer...

Il y en a qui sont attiré(e)s par le coté calin, nounours... je ne pique pas, meme en fin de journée ;)

Pour revenir au sujet et dans tous les cas, je ne vois pas ce qu'une etude sur ce que pensent les femmes d'aujourd'hui peut apprendre sur ce que pensaient les femmes d'hier, et encore moins celles d'avant hier... CQui bla 28 septembre 2010 à 20:41 (CEST)

Une remarque faussement naïve : je ne comprend pas du tout l'hypothèse soujacente à l'explication de notre questionneur. L'hypothèse est que la question pertinente consiste à se demander pourquoi les hommes sont plus poilus que les femmes. Pourtant, c'est plutôt l'inverse qu'il faudrait expliquer : pourquoi les femmes sont moins poilues que les hommes ? En effet, nos ancêtres Homo Erectus et, plus anciennement, australopithèques étaient eux tous poilus. Puisque nous avons perdu des poils au cours de l'évolution, le problème est donc : pourquoi les femmes ont davantage perdu de poils que les hommes ? C'est la disparition qui est le phénomène remarquable, pas la conservation.
Ce qui me conduit à une seconde remarque : dans cette histoire, qui procède à une naturalisation de stéréotypes sociaux contemporain, comme l'essentiel de la socio-biologie évolutionniste naïve à la mode, je me permet de faire remarquer une invraisemblance grave : ce sont les hommes qui, dans l'ensemble, choisissent leurs partenaires. Dans les sociétés primitives, les femmes fonctionnent comme des biens que l'on échange selon des logiques sociales (cf. Levi-Stauss). Le mariage, tout comme l'inceste, sont construits à partir de cette réalité. Les femmes n'ont souvent pas grand chose à dire sur le choix de leurs partenaires, tandis que l'inverse n'est pas vrai. La question est, donc, une fois encore plutôt celle du refus par les hommes des poils des femmes. Réalité qui est d'ailleurs historiquement amplement documentée : dans la plupart des civilisations et cultures dont nous avons des traces, les femmes s'épilent les poils que la nature leur a donné en surabondance pour plaire aux hommes. gede (d) 29 septembre 2010 à 00:47 (CEST)

Sur sornettes.free.fr (ne vous laissez pas tromper par le nom du site, c'est un extrait d'un livre plutôt sérieux), l'auteur défend la thèse du piège à odeur, et détaille le dimorphisme sexuel par l'étude de la vie en société des grand primates (compétition entre mâles, vie sociale et/ou promiscuité clanique... ). _Bertrouf 29 septembre 2010 à 06:24 (CEST)

Quelqu'un de serieux peut-il m'indiquer comment on est sur que nos ancetres etaient poilus? a-t-on retrouvé des exemples, comme ces mamouths congelés? Il me semblait que l'on n'avait que des bouts d'os plus ou moins complets, des outils et des homes presque modernes pas plus poilu que la moyenne... apres-tout, ce sont peut-ete les singes qui ont evolués vers plus de poils... CQui bla 29 septembre 2010 à 10:28 (CEST)

Oui, c'est cela. Nous, humains, descendants d'animaux non poilus, n'avons pas développé de pilosités, contrairement à tous les autres mammifères de la planète. Agrafian (me parler) 29 septembre 2010 à 10:41 (CEST)

Non, ce n'est pas le bon raisonnement. Il suffit simplement de dire que le scénario évolutif le plus parcimonieux est celui dans lequel l'ancêtre chimpanzé-Homme était poilu, puisque ce scénario de requiert qu'une transition évolutive (perte de poils dans la lignée humaine). Tout autre scénario fait intervenir au moins deux transitions, et doit donc être rejeté (razoir d'Occam tout ça tout ça). Ça ne veux pas dire que de tels scénarios sont faux, mais il faudrait d'autres données pour les soutenir.

Par contre, prétendre savoir quand dans la lignée humaine les poils ont été perdus me semble plus hasardeux. Les poils se conservent très mal, et je ne vois pas pourquoi Homo erectus serait poilu. La seule chose qu'on peut dire c'est que la perte des poils a eu lieu avant la radiation d' Homo sapiens, puisque c'est un caractère partagé par tous les êtres humains, (à part Demis Roussos). On peut toutefois avancer quelques hypothèses. Les changements de pilosité sont liés à des changements hormonaux, et ces changements hormonaux influencent la morphologie (croissance, puberté, etc). L'évolution de la lignée humaine est associée avec un phénomène de néoténie, et ces changements semblent plutôt progressifs (au moins plusieurs étapes). Associer la néoténie et la pilosité sans plus d'indices est discutable, mais ça pourrait constituer un argument en faveur d'un changement plutôt progressif de la pilosité, comme souvent illustré dans les dessins de vulgarisation (qui font souvent plus de mal que de bien, à mon avis): un australopithèque super-poilu, un erectus un peu moins, et un sapiens a poil tout nu. Arnaudus (d) 29 septembre 2010 à 14:01

on peut également se demander pourquoi certains hommes sont nettement plus poilus que d'autres (Guy Marchand par ex.) J'en ai rencontré un cet été dans un camp naturiste qui n'avais pas de grandes surfaces imberbes. Lors de mon service militaire, il y avait également un garçon très très poilu. Avec l'âge, mes épaules se couvrent de poils alors que dans mon jeune temps je n'étais pas particulièrement poilu. --Kkbs (d) 1 octobre 2010 à 13:02 (CEST)

A lire absolument: Martin Monestier, Les poils - Histoires et bizarreries des cheveux, des toisons, des coiffeurs, des moustaches, des barbes, des chauves, des rasés, des albinos, des hirsutes, des velus et autres poilantes trichosés, Le Cherche midi, 2002. Mikeread (d) 1 octobre 2010 à 14:28 (CEST)

Je fais le don à la gente féminine de cette blague, qui nous permettait de remettre les pendules à l'heure, lorsque enfants, on voyait un camarade vraiment poilu et qui en tirait une fierté excessive: "Plus poilu que lui, ça existe seulement dans les zoos, et ça se masturbe en public !" Mikeread (d) 1 octobre 2010 à 15:29 (CEST)

Cher Mike... « la gent féminine » ; merci. rv¹⁷²⁹ 2 octobre 2010 à 22:58 (CEST)

Dois-je voir un lien entre cette question sur l'oracle et l'article publié ici le 5 octobre ? Si non, alors je le verse comme élément de réponse. Si oui, l'oracle inspire... _Bertrouf 11 octobre 2010 à 04:44 (CEST)

Pourquoi les noirs sont-ils meilleurs en sport ?

Bonjour les Pythies. Je me lance dans une question qui peut créer une polémique. Dans une émission TV, "Les tabous du racisme", on présentait une réflexion semblable à ma question comme un lieu commun ERRONE et RACISTE. Cependant si on considère les faits suivants:

1) Combien de noirs on couru le 100 m en moins de 10s ? Beaucoup (en fait 71). Et 1 seul blanc, Christophe Lemaitre.

2) Regardons les compositions des relais 4x100, 4x400 US, canadiens, britanniques et français etc...

3) Même chose pour d'autres équipes en particulier les fameuses Dream Team de basketteurs US (une année, 1 seul blanc, il mesurait 2,30 m)

4) De plus c'est la même chose pour les longues distances où on voit beaucoup d'excellents kényans, éthiopiens.

Donc pour moi la chose crève les yeux. Questions: comment expliquer que l'histoire de l'humanité ait amené ces différences d'efficacité aux efforts? J'aimerais ne pas être traité de raciste ce que je ne suis pas. Je vous remercie pour vos cogitations. Jojo des Batignoles.--82.216.89.211 (d) 27 septembre 2010 à 14:07 (CEST)

Si on considère trois grandes populations : asiatiques, européens, africains ; la population où il y a la plus grande variabilité génétique est la population africaine. Rien de très surprenant à trouver plutôt dans celle-ci des petits groupes d’individus avec un patrimoine génétique très particulier. On sait par exemple que certains polymorphismes des myoglobines donnent des avantages/désavantages pour la course d’endurance.

Attention : si tu pioches un bonhomme au hasard dans la population africaine, rien ne dit qu’il sera meilleur coureur qu’un bonhomme pioché au hasard en Europe ou en Asie : ce sont les meilleurs africains qui surpassent les meilleurs européens, pas la population dans son ensemble — c’est en ce sens que ce lieu commun est erroné. Il n’a pas valeur de généralité.

Ce qui fait que la population africaine est génétiquement beaucoup moins homogène que ne le sont les populations européenne et asiatique est simplement, comme tu le dis, l’Histoire de l’Humanité : ces deux dernières populations sont issues d’un petit groupe d’hommes ayant (relativement récemment) quitté le continent africain pour peupler petit à petit le reste du monde.

rv¹⁷²⁹ 27 septembre 2010 à 14:22 (CEST)

Surtout s'il pioche un pygmée. Sinon, la réponse la plus précise et claire que j'ai jamais lu à ce sujet. ViZiT (d) 27 septembre 2010 à 14:37 (CEST)

Oui, mais pourquoi y-a-t-il si peu de Noirs au Tour de France? (Je ne suis même pas sûr qu'il y en ait jamais eu un) Je suppose que cela n'a rien à voir avec Jean-Marie Leblanc... -- Xofc ^{[me contacter]} 27 septembre 2010 à 15:15 (CEST)

Il faut considérer les facteurs sociaux qui interagissent avec les facteurs génétiques, et l'ensemble devient inextricable. Dans de nombreux pays dits "occidentaux", le sport constitue une possibilité de réussite privilégiée dans certains milieux sociaux, alors que d'autres visent plutôt les professions de médecin ou d'avocat. Arnaudus (d) 27 septembre 2010 à 16:45 (CEST)

Oui, je m’en faisais hier la réflexion : aux ÉUA, cela joue un rôle évident dans la « coloration » de certaines disciplines sportives. La quantification génétique/environnemental est difficile ; et même, dans la mesure où comme tu le dis il y a interaction gène x environnement, une telle quantification est à tout jamais dépourvue de sens. rv¹⁷²⁹ 28 septembre 2010 à 09:38 (CEST)

En plus l'Afrique n'a pas connu l'équivalent des innombrables vagues de migrations, d'est en ouest et retour d'un bout à l'autre du continent, avec guerre (viols etc) ou pas, qui ont fait l'histoire euro-asiatique. Les déplacement y sont infiniment plus compliqués par la géographie. gem (d) 27 septembre 2010 à 18:16 (CEST)

Je n'ai pas de compétence particulière sur la dimension proprement physiologique de la question. Mais je vais soumettre ces quelques observations. On ne peut pas affirmer que les "noirs" sont meilleurs en sports.

1. Les "noirs" ne sont meilleurs que dans certaines disciplines de l'athlétisme. Le sprint et le fond, en particulier.

2. Or, pour le sprint, il ne s'agit, en fait, pas de "noirs". Tous les grands sprinters sont soit américains, soit issus des îles des Antilles. Autrement dit, ce sont des métisses (de mémoire (je dit peut être n'importe quoi) un noir américain est issu en moyenne de 60% de lignées africaines et de 40% européennes). La question devrait donc plutôt être : pourquoi les métisses euro-africains courent vite ?

3. Il n'y a qu'en fond que la domination africaine est incontestable. Mais il ne s'agit pas d'une domination africaine : l'aire d'où viennent ces sportifs est extrêmement limitée, puisqu'elle s'étend uniquement dans les hauts plateaux de l'Afrique de l'Est (Kenya, Ethiopie, Érythrée). Par ailleurs, dans le demi-fond ils sont concurrencés par les Maghrébins, en particulier les Marocains (étonnamment, il n'y a pas d'Arabe du Machrek).

4. Comme noté, cette domination en endurance ne se retrouve pas en cyclisme. Le vélo est un sport extrêmement populaire dans les Antilles françaises : pourtant le seul cycliste de qualité qu'aient donné les Antilles est... Thomas Voeckler. Même en tenant compte du racisme du peloton, on ne parvient pas à comprendre cette situation, quand on la compare avec l'athlétisme français où les Antillais constituent la grosse majorité des troupes.

5. Autrement dit, si l'on essaye d'isoler le facteur proprement physiologique, cette domination semble plus limitée qu'il n'y paraît a priori : elle ne concerne vraiment que quelques disciplines.

6. Et comme déjà noté, il faut ensuite tenir compte des facteurs sociaux. Le sport professionnel, pendant longtemps, a constitué une voie d'ascension sociale pour les classes populaires. C'est moins vrai aujourd'hui (une étude sociologique récente a notamment fait ressortir l'élévation du niveau social d'origine des footballeurs professionels français). Or, aujourd'hui, pour d'autres raisons sociologiques, les "noirs" sont nombreux dans les classes populaires. L'équipe de France de football permet ainsi de suivre l'évolution des migrations en France : italienne (Platini), polonaise (Raymond Kopa), espagnole (Fernandes), puis maghrébine (Zidane), puis africaine (aujourd'hui).

7. D'autre part, particulièrement en Europe, les "noirs" construisent leur identité sociale à travers certaines pratiques sportives. Cela leur permet de créer une forme de fierté sociale face au racisme dont ils sont victimes. Ils s'affichent leur force physique face à la supposée faiblesse physique des "blancs". Il s'agit bien sûr d'un jeu de stéréotypes sociaux incorporés par les uns et par les autres, qui datent de l'époque coloniale : les colonisés, en particulier les Africains, y étaient animalisés, car conçus, dans une perspective évolutionniste, comme moins développés que les Européens. D'où les croyances sur la taille du sexe (qui vient des Etats-Unis esclavagiste), de la force physique, etc. qui sont la contrepartie de la croyance dans leur moindre intelligence (contraire de l'animalité). Toutefois, dans une sorte de retournement du stigmate, les "noirs" s'approprient ces stéréotypes et en font une fierté. D'où un fort investissement en sport. Un "noir" qui serait maigrichon aurait vraiment, d'un point de vue social, perdu sur toute la ligne. Et il le sait... (Je m'arrête là, mais il y a d'autres choses à préciser sur la dimension sociale). gede (d) 28 septembre 2010 à 11:29 (CEST)

À peu près d'accord avec tout. Pour revenir sur les facteurs socio-culturels, on peut noter que plus le sport nécéssite du matériel (perche, arc, vélo, aviron...), plus on trouve de «blancs» au haut niveau, alors que les sports qu'on peut pratiquer avec des baskets et une boite de conserve (foot, course à pied...) sont beaucoup plus universels. Il faut aussi voir que certains états ont investi massivement dans certains sports, quand on parle de demi-fond par exemple, il faut comprendre que le Kénya ou l'Ethiopie sont aussi des pays où il est plus facile et plus «logique» d'accéder au niveau professionnel dans ces disciplines; on a des structures et des exemples à suivre, ce qui facilite quand même énormément les choses. Pour retirer les facteurs sociaux et culturels, il faudrait prendre un sport le plus universel possible; le meilleur exemple est probablement le football. Les meilleurs joueurs de foot viennent d'à peu près partout, entre Pelé, Maradonna, Platini ou Zidane, on couvre une grande partie de l'humanité. C'est au niveau local qu'on retrouve plus d'effets de mode, y compris à cause d'un choix plus ou moins conscient des recruteurs (comme la recherche d'un nouveau Zidane dans la nouvelle génération des meneurs de jeu d'origine nord-africaine). Arnaudus (d) 28 septembre 2010 à 14:58 (CEST)

Les noirs sont nuls en ski de fond, c'est parce qu'il n'y a pas suffisamment de pistes enneigées en Afrique pour s'entraîner . Gérard (d) 28 septembre 2010 à 20:05 (CEST)

C'est moi qui ai posé cette question. Je vous remercie pour ces nombreuses explications. J'avais noté comme, dans une réponse ci-dessus, que les "maîtres" des courtes distances (100 à 400 m) sont surtout des noirs NORD AMERICAINS (USA, Canada, Jamaïque...) tous descendants d'Africains de la côte ouest (et même nord ouest) de l'Afrique.

Par ailleurs il n'y a qu'un sport que je connais assez bien : le cyclisme, et je confirme qu'à ma connaissance il n'y a jamais eu de cycliste noir au Tour de France ni dans le cyclisme professionnel, pourtant le cyclisme est très populaire dans au moins un pays d'Afrique : le Burkina Faso.

Par contre, il y a eu au début du 20° siècle un fameux cycliste noir américain, spécialiste de la piste, donc du sprint, qui a fait une bonne carrière en France. Jojo des Batignoles.--82.216.89.211 (d) 29 septembre 2010 à 01:22 (CEST)

Des gènes pourraient bien jouer un rôle déterminant pour expliquer les performances des sprinteurs noirs (cf Christophe Lemaitre, une exception à la règle génétique. Le généticien Axel Kahn est plus nuancé : « la composante génétique de cette aptitude est probable mais non avérée [et] les gènes responsables [...] ne sont pas clairement déterminés » --Salsero35 (d) 30 septembre 2010 à 21:15 (CEST)

Un petit lien vers une contribution au débat [1]. Cyniquement. --1R2N (d) 1 octobre 2010 à 09:22 (CEST)

Excellent !

Merci 1R2N !! rv¹⁷²⁹ 2 octobre 2010 à 22:56 (CEST)

Je l'ouvre, pour dire ceci : "'Pourquoi les noirs sont-ils meilleurs en sport'": c'est la question inutile et raciste. Voilà, c'est tout ! Mikeread (d) 1 octobre 2010 à 14:23 (CEST)

Petite parenthèse : il n'y a jamais eu de joueurs de 2m30 ou plus en équipe nationale américaine de basket, de quelque couleur de peau que ce soit. Dans la Dream Team, 4 blancs sur 12 : John Stockton (1m85), Chris Mullin (2m01), Christian Laettner (2m11) et Larry Bird (2m06). Éclusette (d) 2 octobre 2010 à 13:36 (CEST)

Institut Supérieur d'Ingénierie d'Affaires

Bonjour,

Je me permets de venir vers vous afin de vous demander une relecture du texte Institut Supérieur d'Ingénierie d'Affaires ( ISIALM) modifié le 27.09.2010 qui etait jugé orphelin et publicitaire au date du juillet 2009.

En effet, le contenu du texte à été revisité afin de supprimer les passages publicitaires et on a crée une page parent: Ingénierie d'Affaires qui est lié lui meme à la page Ingenieur.

J'espere que l'article n'est plus orphelin et publicitaire à ce jour, si c'est le cas pourriez vous me signaler ces passages? Et si il faut relier à d'autres pages parent?

Je vous remercie d'avance pour votre attention.

Sincerement

Sarah

J’ai neutralisé et supprimé le bandeau pub.

Par contre, je n’ai pas vérifié si l’article reste orphelin ou non ; je suis sûr que quelqu’un va s’en charger. rv¹⁷²⁹ 28 septembre 2010 à 09:32 (CEST)

voyage dans le monde à la recherche d'un pays, une ville qui représente l'habitat de demain

Bonjour,

je souhaiterai organiser un voyage professionnel vers une destination qui me permettrait à la fois :

• - de découvrir des cultures et des gens différents de la France
• - d' apprécier et d'évaluer leur avance en matière d'habitat en termes de construction, de matériaux, d'espace
• de les mettre en lien avec des compétence métiers, humaines, client

afin de définir et d'imaginer dès à présent les consommateurs et vendeurs de demain en France. Merci pour votre aide.

Putrajaya, peut-être? --Domingue (d) 28 septembre 2010 à 14:07 (CEST)

naturalisation de fleur

bonjour,

je recherche un descriptif détaillé pas à pas des techniques et procédés de naturalisation de roses et autres fleurs et végétaux : séchage, résine (type et façon) fixation des couleurs (comment avec quoi...) traitement anti uv etc... bien cordialement votre :-)

Je n'y connais rien, mais le mot 'naturalisation' ne semble pas fort utilisé dans ce contexte, Google("séchage des roses") semble plus porteur. J'ai vaguement cherché du côté de 'Herbier' s'il y avait des versions 3D ou du côté 'Taxidermie' pour voir s'il y avait une association avec les végétaux, mais je n'ai rien trouvé... Mais en cherchant 'Fleur séchée' (lien rouge), je suis tombé sur 'Fleur stabilisée'... -- Xofc ^{[me contacter]} 28 septembre 2010 à 11:03 (CEST)

Insectes de jardin

Cette année je rencontre des STAPHYLINS dans mon potager : ces insectes nécrophages ne semblent pas être indésirabes mais leurs larves ? ne seraient-ce pas ces fameux "VERS FIL-de-FER" qui sont de réels ravageurs ? Je n'ai pas trouvé ce renseignement dans les pages consacrées à cet insecte...

Merci d'éclairer ma lanterne André 94

Par contre il y a un article Ver fil de fer, qui sont des larves d'agriotes et non des staphylinus. Un des staphylinus, le Staphylinus caesareus est décrit comme « Les larves allongées se cachent sous terre et, depuis leur trou, elles capturent les insectes qui volent à proximité. Ces coléoptères chassent les larves de mouches. », l'autre, le staphylinus olens, s'occupe de recycler les cadavres de petits animaux. Donc a priori de braves bêtes à protéger... --Serged/♥ 28 septembre 2010 à 10:08 (CEST)

Orthographier "koënig"correctement du personnage " général Koënig"

bONJOUR, J'habite rue du général Koënig à houilles 78800

Il semblerai que PERSONNE ne sache l'orthogrphe de son nom de famille !!! Wikipedia écrit "Kœnig" sur les sites internet "Koenig" et le panneau de ma rue "Koënig"

J'ai du mal à comprendre pourquoi une telle dérive,m'enfin Pourriez-vous éclaicir ce probmème ? Cordialement

Comme indiqué dans son en-tête, l'Oracle ne répond pas par courriel. Votre adresse a donc été effacée, d'autant qu'elle risquait d'être exploitée à des fins commerciales par le biais d'aspirateurs d'adresses (en savoir plus).

D'après König, « König est également un nom de famille qui est porté par de nombreuses personnes, on le retrouve sous divers graphies. En France, le nom est francisé avec la ligature œ, qui donne donc Kœnig. En anglais, l'orthographe Koenig est celle qui est la plus utilisée, notamment aux États-Unis. »

Le "ö" allemand (König veut dire roi en allemand) peut s'écrire "oe" (sans ligature) quand on ne dispose pas de tréma. Voir Œ#La métaphonie « ö », le digramme « oe » et la ligature « œ » en allemand. L'utilisation de la ligature est une faute dans ce cas). Néanmoins dans les noms propres de français, les erreurs de propagation font force de loi... En tout cas, ce n'est sûrement pas "Koënig".

Que ce soit sur le site de l'Assemblée nationale ou l'Ordre de la Libération, il est écrit Koenig (sans ligature). --Serged/♥ 28 septembre 2010 à 14:08 (CEST)

Mais le décret qui lui a donné son bâton de maréchal utilise la ligature. Je l'ai ajouté dans l'article. Seudo (d) 28 septembre 2010 à 14:31 (CEST)

La notion de "correct" dans ce contexte est de toutes manières fluctuante. À une époque, il était de mise de franciser les noms étrangers, et cet usage était considéré comme "correct". J'imagine que la ligature doit s'interpréter dans ce cadre; König est l'orthographe allemande, Koenig l'orthographe anglaise, et Kœnig l'orthographe française selon des conventions vieillies. J'imagine qu'on peut écrire «Kœnig» comme on écrit «Jean-Sébastien Bach» sans que ça soit considéré comme une atrocité; par contre la même françisation pour un joueur de foot serait totalement anachronique. Arnaudus (d) 28 septembre 2010 à 15:04 (CEST)

Ce que tu dis est vrai de manière générale. Mais, ici, il s'agit du nom d'une personne propre précise, dont l'orthographe date d'une époque où celle-ci avait été fixée de manière définitive (la fin du XIXe siècle). Il y a pas mal de noms de famille qui ont ainsi été francisés, ou simplement transcrits à la française, dans les régions périphériques de la France (Alsace, Catalogne, Pays Basque, etc.) en plusieurs générations, avec des fluctuations, des retours en arrière, que l'on peut suivre dans l'état civil. Mais aujourd'hui leur orthographe est tout à fait fixée. Kœnig, donc. Le fait qu'il y ait une erreur dans la signalétique n'a rien d'étonnant. Je ne compte plus le nombre de rues Clémenceau, alors que le Tigre s'appelait Clemenceau (sans accent). La différence est subtile et contrintuitive : d'où la fréquence dans l'erreur. Je crois qu'une orthographe aussi exotique que Kœnig peut susciter le même genre d'erreur. gede (d) 28 septembre 2010 à 22:14 (CEST)

Pour information, les versions 2008 du Petit Larousse et du Robert encyclopédique des noms propres ne connaissent que la graphie Kœnig, cohérente avec l'article de notre encyclopédie Marie-Pierre Kœnig. En ce qui concerne les panneaux de rue, ou de communes, les erreurs arrivent de temps à autre, et il est rare que les communes les fassent refaire dans ces cas-là (il peut s'agir d'une erreur lors de la commande). J'ai déjà vu une rue dont les panneaux aux deux extrémités n'avaient pas la même graphie. Père Igor (d) 28 septembre 2010 à 23:03 (CEST)

<troll>Tokyo</troll> _Bertrouf 29 septembre 2010 à 06:34 (CEST)

In der Mandel -was steht in der Mandel ? Das Nichts. Es steht das Nichts in der Mandel. Da steht es und steht. Im Nichts - wer steht da ? Der König. Da steht der König, der König. Da steht er und steht. (Paul Celan, "Mandorla")

Dans l'amande -qu'est-ce qui se tient dans l'amande ? Le néant. C'est le néant qui est et se tient dans l'amande. Il est là et continue d'être. Dans le néant -qui est donc là et se tient ? Le roi. C'est le roi qui est là, le roi. Il est là et continue d'être. (traduction de J.L. Lefebvre)

POur revenir sur les nom de rue, A lyon on a une rue d'un coté "Docteur machin..." de l'autre "Medecin machin..." cela ne parrait trien mais depuis l'invention des system de navigatin a GPS, parce qu'ils n'utilisent pas tous la meme graphie, les chauffeurs de taxi ne trouvent plus... :(CQui bla 29 septembre 2010 à 16:59 (CEST)

Merci pour le poème. J’ai commandé le livre. rv¹⁷²⁹ 30 septembre 2010 à 23:28 (CEST)

un film

bonjours je m' appelle patrcia .je suis a la recherche d'un film des années 70 a 75 je ne sais pas au juste c'etait un ado qui tombait amureux d'une religieuse et les parents du jeune homme l' on fait interné.

J'ai pensé spontanément à Soudain l’été dernier... mais c’est pas ça. rv¹⁷²⁹ 28 septembre 2010 à 23:01 (CEST) Film de 1959 mais enfin, tout ça c’est le siècle passé.

Un film du début des années 1970 avec un ado qui se fait interner par ses parents... Je ne vois que Family Life, mais cela ne semble pas être la bonne réponse, puisque c'est une jeune fille et non un jeune homme. gede (d) 28 septembre 2010 à 23:31 (CEST)

On pense à : Les Mal partis (1976) de Jean-Baptiste Rossi alias Sébastien Japrisot. Alphabeta (d) 29 septembre 2010 à 12:41 (CEST)

Je dirais la même chose : Film de 1975 -Réalisateur :Sébastien Japrisot sous le nom de Jean-Baptiste Rossi, adaptation de son roman par lui-même (même titre). Acteurs : France Dougnac (Clotilde), Olivier Jallageas (Denis Leterrand), Marie Dubois (la mère supérieure). Sortie en salles en France : 11 février 1976 [2] et [3].PRA (d) 2 octobre 2010 à 09:29 (CEST)

Encore un point. Dans Les Mal Partis (livre et film) les parents du jeune homme le font-ils interner ? Il existe une autre histoire, celle de Gabrielle Russier (1937-1969), réelle celle-là (dont on a tiré un film : Mourir d’aimer), impliquant une professeure (et non une religieuse) et dans laquelle le jeune homme fut bel et bien interné (un temps) à la demande de ses parents : chose curieuse le patronyme ce jeune homme était aussi Rossi... Alphabeta (d) 2 octobre 2010 à 18:18 (CEST)

J'avais pensé à ce film, mais il me semblait par trop éloigné du synopsis proposé. A ce propos, une des plus belles réponses que n'ai jamais faite un homme politique est celle de Georges Pompidou, alors président de la République, interrogé sur cette affaire : [4]. Cela vaut la peine d'être vu : on y mesure en un instant tout ce qui a pu changé dans l'exercice de la fonction présidentielle. On a la culture que l'on peut. Et les médias que l'on a. gede (d) 2 octobre 2010 à 21:04 (CEST)

Et toc. Merci pour le lien. rv¹⁷²⁹ 2 octobre 2010 à 22:52 (CEST)

Patricia, la questionneuse, pensait que le jeune homme avait fini « interné » (ce dont je doutais un peu) : en relisant [5] (source procurée par PRA, merci à lui) je vois que ce jeune homme a finalement été envoyé dans un « internat », ce qui n’est pas tout à fait la même chose... Alphabeta (d) 8 octobre 2010 à 13:32 (CEST)

George Peppard

Bonjour,

J'ai tenté plusieurs fois de modifier la fiche de l'acteur George Peppard concernant l'année de son décés. En effet, celui-ci n'est pas décédé en 1994 mais en 1993. Pour preuve, je possède un récapitulatif de l'année 1993 de La Voix du Nord où il est mentionné que cet acteur est décédé le 8 mai 1993. Alors , à moins que La Voix du Nord n'est prédit son décés un an avant jour pour jour... Je tiens à votre disposition pour vérification le scan de l'article Je remarque que cette erreur se répète sur différents sites, multipliant malheureusement les erreurs. En espèrant que la correction sera effectuée. Cordialement

Michaël (Transféré par .Anja. (d) depuis l'Oracle la semaine 38)

Sûr là ? D'après la photo de sa tombe [6] il semble bien mort en 1994. --Serged/♥ 29 septembre 2010 à 08:51 (CEST)

Par curiosité, je veux bien le scan. Tu n'as pas de compte donc je ne peux te joindre... essaye cjoint.com par exemple et reviens nous donner le lien. _Bertrouf 29 septembre 2010 à 11:11 (CEST)

Le QUID (2007) donne 1994. --Mistig (d) 29 septembre 2010 à 12:34 (CEST)

Ainsi que tous les bouquins qu’une recherche Google Books ramène. rv¹⁷²⁹ 29 septembre 2010 à 12:43 (CEST)

Le graphe Wikipedia est il connexe?

Bonjour, Je me posais une simple question mathématique : Le graphe constitué des articles de Wikipédia est-il connexe (c'est à dire, à partir d'un seul article, peut on à l'aide des liens contenus dans la page accéder, éventuellement via d'autres articles, à tous les articles de Wikipedia)? Est il possible de tester cela informatiquement? Merci de votre réponse.

Si on inclut dans la chaine les pages liant vers les articles orphelins, sans catégorie et autres, mais pas les pages de bac a sable utilisateurs, je suppose que oui... CQui bla 29 septembre 2010 à 15:07 (CEST)

Ça me semble possible, mais difficile, je pense que tout dépend de l'article de départ.Si on part d'une page spéciale, on finira par tomber sur la page recensant les articles orphelins, et dans ce cas, on trouvera. Sinon, il est possible que certaines pages (spéciales, utilisateurs et articles orphelins) soient ignorées. C'est possible de tester cela avec un robot, mais maintenant qu'on à dépassé le million d'articles, faut pas être pressé. -- Raph (d)

Si on inclut les pages de catégories, tot ou tard, tous les articles ayant au moins une catégorie sont liés...

Il suffit que l'un de ces articles lie a un article sans catégorie et on est a deux clics de la page des articles sans catégories (lien pages liées de la boite a outil)

restent les articles qui viennent d'être crées sans catégorie ni aucun lien et qui ne sont pas encore détectes par le bot qui range tout cela en place... CQui bla 29 septembre 2010 à 15:50 (CEST)

Voir aussi 'Graphe connexe'. -- Xofc ^{[me contacter]} 29 septembre 2010 à 17:12 (CEST)

La question porte sur les « articles » de Wikipédia. Or une page spéciale telle que Pages_orphelines n'est pas un « article » de Wikipédia. Seule doit être compté comme un article de Wikipédia à mon sens une page de l'espace de nommage principal (voire également les projets et catégories ?), et uniquement le contenu de cette page (à partir du titre, donc en excluant tous les liens en haut et à gauche). L'article, c'est ce que peuvent éditer les Wikipédiens, ce n'est pas ce qu'ajoute le logiciel. Un article tel que Christophe Maillol, qui n'est lié nulle part (sauf sur une page utilisateur... et désormais sur l'Oracle) et n'a pas de catégorie, est impossible à atteindre depuis un autre article de l'espace encyclopédique. Seudo (d) 3 octobre 2010 à 12:15 (CEST)

Je dirait donc que Wikipedia a vocation a etre connexe mais au fur et a mesure qu'il s'en approche, par sa nature, de nouveau ajout l'en eloignent... CQui bla 4 octobre 2010 à 22:13 (CEST) maintenant monsieur Maillol est catégorisé :oP

Le problème me semble à la fois plus grave et plus compliqué : évidement qu'il ne faut s'intéresser, pour ce problème de connexité, qu'au contenu des pages de de l'espace de nommage principal, mais je crois qu'il faut aussi exclure les catégories ainsi que les pages orphelines ou sans hyperlien car celles-là sont assurément appelées à être corrigées... Mais il pourrait tout-à-fait arriver qu'il existe (disons, pour fixer les idées) 168 pages de l'espace de nommage principal telles que a) chacune possède des hyperliens vers au moins une autre page de ces 168-là b) chacune soit elle-même liée à au moins une autre de ces 168 pages c) aucun des hyperliens des pages de l'espace de nommage principal ne relie l'une de ces 168 pages-là à une autre page non orphelines avec hyperlien hors de ces 168-là d) ou vice-versa ! Ce serait un sous-Wikipédia...Sanblihac (d) 7 mars 2013 à 03:06 (CET)

Avion téléguidé avec caméra embarquée dont l'image est projetée sur des lunettes

Bonjour ! J'ai lu il-y-a quelque temps un article sur une discipline consistant à dirigeant un avion téléguidé en voyant grâce à l’intermédiaire d'une caméra ce que le nez de l'avion "voit", projeté sur des lunettes-écran. Seulement, impossible de me souvenir du nom. Quelqu'un aurait une idée ? -- Raph (d)

J'ai vu a la FNAC un accessoire pour IPod qui fait presque cela, c'est sur l'ecran du pod que tu vois l'image... si non, drone devrait en parler..CQui bla 29 septembre 2010 à 15:52 (CEST)

Vol en immersion. --213.41.156.9 (d) 29 septembre 2010 à 18:53 (CEST)

J'avais déjà entendu parler du drone (ici), mais le vol en immersion doit fournir des sensations qu'il n'égalera jamais. Merci à vous deux ! -- Raph (d)

feuilleton EL DIABLO

Bjour SVP jaimerai savoir comment on accede a la lecture des differentes episodes de ce feuilleton. merci d avance

A la télévision ou sur DVD, mais pas ici. Agrafian (me parler) 29 septembre 2010 à 20:13 (CEST)

Les Symboles

Bonjour je m'apelle --Marmelade Man 30 septembre 2010 à 03:11 (CEST) comment avoir des «smiley» ou des symbole d'apréciation ou de vote sur la qualité pour les texte ou les sujet? merci

… un vote ou un symbole d'appréciation sur la qualité de ton orthographe et de ta ponctuation ? Ne risques-tu pas d'être déçu, Marmelade Man ? et même — Hautbois ^[canqueter] 30 septembre 2010 à 05:46 (CEST)

Du côté de Catégorie:Modèle d'émoticône? -- Xofc ^{[me contacter]} 30 septembre 2010 à 05:54 (CEST)

Attention : vous pouvez utiliser les émoticônes dans les pages de discussion mais pas dans les articles. Amclt, --Égoïté (d) 30 septembre 2010 à 08:43 (CEST)

Comtesse Gouriev

Bonjour ! Je cherche des informations sur la comtesse N. D. Gouriev, épouse du diplomate Gouriev qui fut portraituré par Ingres. En 1848 elle résidait à Paris où son salon fut dessiné par Antoine Chazal, son portrait fut peint par Carle Vernet et sculpté par Lorenzo Bartolini. Merci d'avance Philippe Nusbaumer (d) 30 septembre 2010 à 07:07 (CEST)

Celle-là ? Il y a plusieurs Gouriev... --Serged/♥ 30 septembre 2010 à 08:28 (CEST)

Bonjour et merci, je pense qu'il s'agit plutôt de "Marie Dimitrievna (1798-1871), qui est la véritable fille du prince Dimitri, et qui épouse le comte Nicolas Gouriev (1792-1849" voir l'article sur sa mère Marie Narychkine. Ce qui m'intéresse c'est son séjour parisien et ses liens avec les artistes. Encore merci.Philippe Nusbaumer (d) 30 septembre 2010 à 14:09 (CEST)

vido

Bonjour grand Oracle. Il y a un article Vido ile de l archipel des iles Ioniennes en Grece(pays des oracles). Dans l article Liste des iles grecques a la section iles Ioniennes figure en rouge l ile de Vidos avec un S. S agit- il de la meme ile? Merci de votre reponse --110.164.230.37 (d) 30 septembre 2010 à 08:21 (CEST)

Ce semble la même :

• L'article anglais en:Vidos renvoie vers en:Vido.
• Une recherche "Vidos, Grèce" et "Vido, Grèce" dans Google Maps, renvoie sur la même île, de même en cliquant sur les coordonnées de l'île sur l'article.

--Serged/♥ 30 septembre 2010 à 08:37 (CEST)

Eh oui, pensons aussi à renommer Vénus de Milo en Vénus de Milos. Morburre (d) 30 septembre 2010 à 09:57 (CEST)

Interdit sur en-WP

Pas trouvé de rubrique d'aide sur le sujet ...
J'ai vu récemment que l'article Nouvelle-Rochelle avait grand besoin de contributeurs. Depuis 10 jours je m'emploie à l'améliorer, évidemment en consultant son équivalent sur en-WP. Or j'ai trouvé sur ce dernier des erreurs, notamment sur des liens. L'article étant en semi-protection, j'ai signalé 2 erreurs en page de discussion, sous IP puisque je n'ai pas de compte sur en-WP. Chacune des erreurs signalées a donné lieu à la modification que j'ai suggéré, par une administratrice. Ce matin je souhaite à nouveau juste signaler une erreur en PDD, et je m'aperçois que je suis interdit en écriture par la même administratrice, Orlady. 1/Je ne comprends pas pourquoi, 2/C'est injuste, 3/C'est stupide, on travaille tous, quel que soit notre origine, pour améliorer Wikipédia ! Qui peut faire quelque chose, pour qu'au moins les erreurs présentes sur en-WP puissent être corrigées ? --Sum (d) 30 septembre 2010 à 09:22 (CEST)

Vous n'êtes absolument pas sur la bonne page pour poser ce genre de question. Faites attention la prochaine fois.

Vous avez été bloqué parce que votre adresse IP a été mis sur liste noire (apparemment, c'est un proxy ouvert, ce qui est interdit sur Wikipédia). Cela n'a donc aucun rapport avec votre comportement.

Agrafian (me parler) 30 septembre 2010 à 09:30 (CEST)

Je trouve très sympathique un utilisateur qui ne parle pas (ou ne veut pas parler) anglais mais qui va quand même corriger wp:en. Sans ironie, je suis pareil. Morburre (d) 30 septembre 2010 à 09:52 (CEST)

@sum, jette un oeil sur Spécial:Fusionner_le_compte et sur la page meta : http://meta.wikimedia.org/wiki/Help:Unified_login/fr Tu pourras ainsi contribuer (les IP bloquées peuvent s'inscrire quand même ?) sur wp:en :). .Anja. (d) 30 septembre 2010 à 11:19 (CEST)

J'ai unifié mes comptes il y a longtemps, mais confits sur "en" et "commons" (et "de", "it" ...), sans doute à cause d'un même pseudo sur en-WP. Mais merci pour le conseil ... il faudrait sans doute que je trouve un Steward. Parlant français ! Ça risque d'être "coton". --Sum (d) 30 septembre 2010 à 11:51 (CEST)

Horaire du Pôle Nord

Bonjour,

Recherchant une estimation de la population mondiale, je suis tombée sur www.populationmondiale.com (la vie est bien faite, n'est-ce pas ?). Ce site propose donc un chiffre estimé suite à de savants calculs et précise que ce chiffre n'est valable que "jeudi 30 septembre 2010 à 3 h 30 min et 10 s (heure du pôle nord - north pole time )". Ma question est donc la suivante : c'est quoi, l'heure du Pôle Nord ?

Merci beaucoup pour vos hypothèses. --Marie-Armandine (d) 30 septembre 2010 à 09:37 (CEST)

À ma connaissance, ça ne veut rien dire. Arnaudus (d) 30 septembre 2010 à 10:03 (CEST)

J'ai trouvé ceci, [7], mais c'est vrai que c'est pas tres clair. --Bonjourc (d) 30 septembre 2010 à 10:06 (CEST)

Bah, c'est sans doute pour donner au site un air vaguement sérieux (ça en jette, « heure du pôle Nord », non ?). Mais bon, ce n'est que du flan tout ça ; il est impossible d'être prècis à l'humain près et à la seconde près, alors le nombre pourrait tout aussi bien marcher pour n'importe quel fuseau horaire. Agrafian (me parler) 30 septembre 2010 à 10:45 (CEST)

d'un autre côté, personne n'est en mesure de contredire ce chiffrage, dont on ne peut pas dire qu'il est clairement faux.

Ah si, peut-être. Comme, d'une part, il y a plus de deux naissances par seconde, et d'autre part, il est impossible de dire à la seconde près qu'une naissance a eu lieu (l'ordre de grandeur raisonnable étant plutôt de l'ordre de la l'heure, la demi-heure au mieux), la formulation correcte est plutôt du genre "à 3 h 30 min et 10 s GMT +/- 30 minutes avec une fiabilité de 99 %"gem (d) 30 septembre 2010 à 11:04 (CEST)

Je taquine : bigre, si on ne veut qu'une fiabilité de 99% on a une marge de manoeuvre de 60-70 millions d'êtres humains et là l'intervalle de temps doit être de 6-10 mois ;-) --Epsilon0 ε₀ 30 septembre 2010 à 14:36 (CEST)

:non, non, je parle de l'intervalle de confiance ; en écartant de 30 minutes à 6 mois ton intervalle de temps tu augmente significativement la probabilité que la valeur soit correcte, la fiabilité passant par exemple de 99% à 99,9 % ; mais tu auras toujours une probabilité de te gourer complétement... gem (d) 30 septembre 2010 à 15:40 (CEST)

L'avantage quand on est exactement au pôle nord (et au pôle sud, c'est pareil), c'est qu'une montre qui marche mal ou même pas du tout indique quand même la bonne heure Gérard (d) 30 septembre 2010 à 16:14 (CEST)

Et que ton patron ne peut pas te reprocher d'etre en retard... Cool je vais de ce pas m'installer la bas ;) (je ne suis pas patron ;) --Bonjourc (d) 30 septembre 2010 à 16:32 (CEST)

A mon avis, la reponse est dans l'emoticone, a coté de la mention... CQui bla 1 octobre 2010 à 18:46 (CEST)

Il suffit de lire la page À propos du site : « L'heure indiquée est celle du milieu de l'Atlantique, soit GMT-2 heures. Pour ne pas faire de jaloux entre européens et américains du nord ». Ce qui est d'une part scandaleusement Euro-nord-américo-centré, d'autre part faux car l'heure affichée actuellement (5h 51), c'est en fait du GMT-5 (est des États-Unis et du Canada)... Seudo (d) 3 octobre 2010 à 11:52 (CEST)

Dénomination précise

Grain de café

Bonjour les Pythies. Connaissez-vous le terme scientifique correct qui désigne le « sillon » présent dans la graine du caféier ? Merci déjà pour vos réponses, --Égoïté (d) 30 septembre 2010 à 11:29 (CEST)

Je ne crois pas qu'on l'appelle autrement que « sillon ». Par exemple, cette page (et la suivante) le font. Agrafian (me parler) 30 septembre 2010 à 12:04 (CEST)

… la raie ? déjà sorti, — Hautbois ^[canqueter] 30 septembre 2010 à 12:17 (CEST)

Il n'y a pas que le café. Par exemple, le grain de blé présente aussi un raie. Les biologistes devraient savoir ça... Demander du côté de Projet:Botanique/Quelle est cette plante ?. -- Xofc ^{[me contacter]} 2 octobre 2010 à 19:13 (CEST)

Tu es né poussière et tu finiras poussière

Bonjour. Quel ampèrage et combien de volts faut-il pour qu'un être humain de......mettons 1m80, 85kgs, en bonne santé et condition physique, tombe en poussières à la suite d'avoir été touché par la foudre et en une seule fois? Merci d'avance pour vos réponses, bien cordialement, --Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 30 septembre 2010 à 13:10 (CEST).

La foudre ne peut pas faire ça. Il faudra une combustion pour que le corps tombe en cendres, or l'électricité ne brule pas, le pire qu'elle puisse faire c'est apporter la chaleur (du triangle du feu) pour amorcer une "Combustion spontanée" qui prendra des heures.

à moins que tu envisage carrément une vaporisation du corps (mais il n'y aura pas même une poussière, seulement des atomes dispersés dans l'atmosphère). Ce qui est plus une question d'énergie (=puissance x temps) que de simplement puissance. Je n'ai aucune idée de ce que ça représenter comme énergie nécessaire, à tout hasard je dirai qu'un ordre de grandeur est donnée par l'énergie qu'il faut pour porter 85 kg d'eau à 3000 K, c'est à dire (à partir de la constante universelle des gaz parfaits) vers les 85 x 462 x 3000 = 100 000 000 J (100 MJ, 1000 ampères sous 100 000 V pendant une seconde) ; une paille. Je répète que je me goure peut-être massivement, mais une chose reste sûre, c'est que l'énergie nécessaire dans cette hypothèse est absolument monstrueuse.

gem (d) 30 septembre 2010 à 14:35 (CEST)

Je suis d'accord avec gem (sauf sur son calcul !). Aussi spectaculaires soient-ils, les éclairs ne renferment que quelques centaines de mégajoules, à peine de quoi allumer une ampoule de 100 watts pendant une dizaine d'heures. Et une grosse partie de l'énergie est perdue dans l'air avant d'arriver au sol. Nous pouvons tout de même considérer 3 cas :

• Évaporation totale de l'eau du corps humain : pour un homme de 70 kg composé à 65 % d'eau (soit environ 2,7 kmoles d'eau), il restera 25 kg d'extrait sec. Cette opération consommerait une énergie de : $E_{vap}=N_{moles}\times (\int _{25}^{100}c_{p}.\,\mathrm {d} T+L_{vap})=2,7.10^{3}\times (4,18\times (100-25)+6820)=1900MJ$, soit une dizaine d'éclairs de 190 MJ ;

sur le principe je n'ai pas d'avis, mais tu t'as planté d'un facteur 50 dans l'application numérique. c'est 4,18 J par K et par gramme, et accessoirement la température de départ est 35 °C plutôt que 25 ; le premier terme est donc 50 000 x 4,18 x 65 = 13,6 MJ ; le second, 2700 x 6820, ne fait que 18,4 MJ, pour un total d'un peu plus de 30 MJ (et non 1900) gem (d) 1 octobre 2010 à 14:46 (CEST)

• Combustion spontanée pour finir en cendres : à l'énergie précédemment calculée s'ajoute l'énergie de combustion des chaînes hydrocarbonées et l'énergie de formation des oxydes métalliques ;

Je ne suis pas sûr qu'il soit pertinent d'en tenir compte (réaction trop lente pour intervenir), mais si on le fait alors cette énergie ne s'ajoute pas, elle se soustrait (c'est une réaction exothermique, donc c'est autant d'énergie que l'électricité n'a pas à fournir) gem (d) 1 octobre 2010 à 14:46 (CEST)

• Désintégration totale de l'eau et des chaînes hydrocarbonées : transformation d'un homme en nuage de plasma. Il faut calculer l'énergie à fournir pour casser les liaisons simples, doubles, triples et les liaisons hydrogène. Il faudrait également connaître la distribution de chacune de ces liaisons au sein de chaque famille de molécules. Autant dire que c'est impossible à calculer, et qu'il faudrait une bonne dizaine de milliers d'éclairs... [fin retirée] bon, j'aurais dû m'abstenir, ce n'est pas cette impression que je voulais donner

Tachymètre ^(me parler) 30 septembre 2010 à 16:08 (CEST)

Voir un homme atomisé par des éclairs et en devenir aveugle. Mmh, charmant ! Agrafian (me parler) 30 septembre 2010 à 16:43 (CEST) et je ne parle pas des brûlures atroces qui en résulteront aussi

J'ai suivi une petite formation H0B0 il y a une semaine. On nous a montrer un type qui s'était trop approché d'une ligne 20 kV avec sa nacelle, ca avait arqué et il ne restait que la partie inférieure du type, plus rien de la partie supérieure. Pour info, avec 30mA tu commences à avoir de bonne chance d'y passer. Skiff (d) 30 septembre 2010 à 22:13 (CEST)

et 9 V suffisent. Bon, pour en revenir à la question, sait-on où était passé la partie supérieure de l'imprudent ? Et il circule quel ampérage dans une ligne 20 kV, ou plutôt dans un arc électrique entre une telle ligne et la terre ? gem (d) 1 octobre 2010 à 12:36 (CEST)

Tout ce que j'ai compris, c'est que en chimie analytique, on ne dit pas poussiere mais extrait sec... CQui bla 1 octobre 2010 à 18:41 (CEST)

Les liaison chimique sont de l'ordre de la centaine de kJ/mol. Un corps humain est composé de carbone (6 g/mol) d'hydrogène (1 g/mol) d'oxygène (8 g/mol) et d'azote (7 g/mol) avec diverses impuretés complémentaires, donc mettons que le corps de 50 kg corresponde à ~ 50_000 mol d'atomes divers et à peu près autant de liaisons chimiques : l'énergie de liaison de l'ensemble est de l'ordre de 5000 MJ, donc il en faut en mettre à peu près autant pour réduire un corps en atomes indépendants (pour du plasma, il faut en plus que les atomes se séparent en noyaux et électrons, c'est beaucoup plus violent). Bon, l'ordre de grandeur de Tachymètre est le même, il faut compter en giga.joule. Cordialement, Biem (d) 1 octobre 2010 à 20:12 (CEST)

Je complète ce qu'a dit Biem en calculant qu'avec les seuls atomes O, H et C, et en ne considérant que des liaisons simples entre ces atomes, je trouve 4400 MJ (avec la source mentionnée plus haut). À cela s'ajoute effectivement l'énergie d'ionisation, mais également l'enthalpie c_p.dT, la chaleur latente de vaporisation, les ponts hydrogènes... Les giga-Joules sont très vites atteints. Tachymètre ^(me parler) 1 octobre 2010 à 20:36 (CEST)

Troubles psychiatriques

Bonjour, Je cherche une personne pouvant me renseigner sur les troubles psychiatriques liés à l'enfance et faisant surface 30 ans plus tard.... Merci d'avance à toutes les personnes qui prendront un peu de leur temps pour m'apporter des réponses.

désolé

ne perdez pas de vue que tout ce qui peut être dit sur ce genre de liens reste spéculatif et hypothétique, voire pathologique en soi ( faux souvenirs induits par exemple ...). Prudence, donc.

gem (d) 30 septembre 2010 à 16:29 (CEST)

Tests aux ultrason

Bonjour à tous, Mon équipe et moi allons procéder à des experiences ! Ces experiences consisterons à tester différents materiaux, formes, et peintures, couleurs...aux ultrason. Nous disposons d'un emetteur recepteur ultrason de la marque JEULIN(attention, les recepteurs seront placés à coté et non en face de l'emetteur), branché sur oscilloscope disposant d'un générateur. Le principe serait de mettre un objet devant le groupe emetteur recepteur, les ondes emises se réfléchiraient alors sur l'objet, les dirigeants droit sur le recepteur. Alors nous aimerions savoir si vous pouviez nous trouver de bons materiaux, de bonnes peintures...qui absorberaient les ultrason, ou bien alors des formes particulières qui les déviraient. Ou encore toutes autres moyens qui permetterais de ne pas renvoyer les ondes emises par l'emetteur, sur son ou ses recepteurs positionnés à proximité. En gros rendre furtif l'objet testé, par une combinaison de materiaux de couleurs de formes, qui ne réfléchirait pas les ondes dans la direction du recepteur. Voilà tout, et merci.

ca n'a pas l'air évident, vu que les chauve souris arrive a reperer leur proies comme ca. Il parait que les éoliennes (en mouvement) mettent une sacrée pagaille dans les radars^{[réf. nécessaire]} --Bonjourc (d) 30 septembre 2010 à 16:41 (CEST)

ne serai-ce pas un cas typique de

Le sage Oracle ne fait pas les devoirs à la place des étudiants. Bonne chance dans ta recherche…

? Parce que tout le monde doit savoir que la couleur n'influent pas sur le son ... gem (d) 30 septembre 2010 à 16:44 (CEST)

Par contre, le milieu de propagation, si. Le test pourrait etre fait sous vide, et en faisant varier la pression sous une cloche (On m'a sonné?) 30 septembre 2010 à 16:46 (CEST)

Très grossièrement, les surfaces dures réfléchissent les ultrasons et les surfaces molles les absorbent; les surfaces lisses les réflechissent bien et les surfaces irrégulières les diffusent dans tous les coins. Une mousse absorbe donc plutôt bien (mou et surface irrégulière) et une vitre réfléchit très bien (dur et lisse). Mais c'est très simplifié... Bon courage (Mitch)² 30 septembre 2010 à 16:51 (CEST)

Tu peux aussi regarder des objets présentant à la surface des motifs de taille comparable à l a longueur d’onde de tes ultrasons. Ils devraient plutôt bien les absorber. rv¹⁷²⁹ 1 octobre 2010 à 09:41 (CEST)

eau douce et eau salée

bonjour j'ai entendu dernieremen que dans les mers et les ocean il existe une sorte de "barriere" entre l'eau douce et l'eau salée qui fait qu'elle ne se melange pas ? je n'ai pas trouver d'article qui reponde a mes interrogation si vous pouver m'eclairer merci

Essayez de googler « stratification haline » ; voyez aussi circulation thermohaline. rv¹⁷²⁹ 30 septembre 2010 à 17:38 (CEST)

Si l'anglais ne vous pose pas de problèmes : http://en.wikipedia.org/wiki/Halocline . Et oui il y a une barrière entre l'eau douce et l'eau salée. C'est une question de densité.Eystein (d) 30 septembre 2010 à 19:23 (CEST).

Ça n’est pas si évident quand-même. Pour moi qui n’ait qu’une intuition très superficielle de la question, on devrait avoir des gradients de salinité très progressifs ; en pratique, il semble qu’on des gradients par endroits très forts, qui permettent en effet de parler de strates d’eau de salinités différentes.

Ceci étant, parler de barrière est quand-même un peu trompeur. Quand vous vous baignez dans l’océan atlantique, avez vous parfois l’impression que la température varie avec la profondeur, par exemple que les 20 premiers centimètres sont assez chauds et qu'en-dessous, c’est froid ? C’est une barrière de cette sorte qu’on peut attendre.

rv¹⁷²⁹ 30 septembre 2010 à 23:22 (CEST)

Il s'agit de la thermocline. --Sum (d) 1 octobre 2010 à 04:19 (CEST)

La thermocline ne concèrne que la température. Mais rv, si il est question de barrière c'est surtout parce que c'est une barrière à la diffusion (gaz, nutriments). La sensation n'est pas flagrante comme pour la thermocline mais elle est bien présente notamment dans les zones à hautes lattitudes ou la stratification est plus provoqué par des différences de salinité que par des différences de températures. Les masses d'eaux très différentes ne se mélangent mal sans effet extérieur (le vent par exemple). C'est d'ailleurs comme cela qu'on sait que toutes les eaux profondes de l'Atlantique viennent du nord de l'Atlantique (mer du labrador). On peut même observer au milieu de l'atlantique à mi profondeur la sorties des eaux méditerranéennes car elles sont différente de l'eau environnante (+chaude ++salée).Eystein (d) 1 octobre 2010 à 10:34 (CEST)

Je pense que Sum précisait simplement le nom du phénomène auquel je faisais allusion ;

Merci pour tes précisions, Eystein ; je voulais juste préciser, pour notre questionneur, qu'il ne fallait pas s'attendre non plus à une transition aussi nette que celle qu’on a, par exemple, entre l’eau et l’huile. rv¹⁷²⁹ 1 octobre 2010 à 11:22 (CEST)

Jean Frédéric Wentzel

Bonjour.Existe t-il une liste des lithographies de fr.wentzel. Meçid'avance.

Bonjour, peut-être voir au musée Westercamp de Wissembourg ? Morburre (d) 30 septembre 2010 à 20:59 (CEST)

Intonation française

Bonsoir, sage Oracle. Je suis étudiant (depuis 2 ans) de français. Mes profs me disent que ma prononciation est très bonne, mais mon intonation est un peu accentée. Je sais qu'un langage varie beaucoup, mais je ne cherche qu'une idée générale: comment marche l'intonation en français? Je veux savoir comment on s'intone les questions et les phrases declaratives. Merci beaucoup~!1 169.227.253.124 (d) 30 septembre 2010 à 19:47 (CEST)

Bonsoir. Tout d'abord, quelle est votre langue maternelle ? Cela nous serait utile pour avoir une idée de la façon dont vous parlez.

Ensuite, sachez qu'il n'y a quasiment pas d'intonations en français, même dans les phrases interrogatives. Agrafian (me parler) 30 septembre 2010 à 20:57 (CEST)

Les principes de base de l'intonation française sont extrêmement simples. Une phrase se découpe non pas en mots, mais en syllabes. Dans une phrase prononcée de manière neutre (c'est-à-dire sans émotion particulière), aucune syllabe n'est accentuée, contrairement par exemple à l'anglais ou à l'italien.

Dans une phrase déclarative, la dernière syllabe d'un groupe descend d'un ton. Par exemple :

Bonjour. | – _ |

Merci beaucoup. | – – – _ |

Dans une question, la dernière syllabe d'un groupe monte d'un ton. Par exemple :

Ah oui ? | _ – |

Tu pars aujourd'hui ? | _ _ _ _ – |

Dans une phrase contenant plusieurs groupes de syllabes, les premiers groupes sont traités comme des questions et le dernier groupe comme une déclaration. Par exemple :

Demain, | _ – |

j'ai rendez-vous | _ _ _ – |

avec Béatrice et Bernadette | _ _ _ _ _ _ _ _ – |

à 9 heures et quart | _ _ _ _ – |

devant la mairie. | – – – – _ |

À noter que le nombre de groupes de syllabes dans une phrase peut varier selon la vitesse à laquelle on parle (plus on parle vite, moins il y a de groupes) mais le principe reste le même.

Mu (d) 30 septembre 2010 à 21:10 (CEST)

Pour approfondir et s'exercer, il existe un petit livre très utile, décrit ici.

Mu (d) 30 septembre 2010 à 21:29 (CEST)

Un jour, à Grenade, un Espagnol se moqua de mon accent français en accentuant bien chaque dernière syllabe de cette phrase castillane : "Yo quieseRA una cerveZA por favOR" ça "sound" effectivement très français. -Lo-

Après avoir vécu deux ans en Espagne et avoir entendu très souvent les espagnols vanter la musicalité du français, j’ai fini par prêter l’oreille aux accents secondaires de la phrase française. En effet, le français est une langue très musicale, avec de nombreuses intonations dans les mots et dans la phrase, beaucoup plus discrètes en effet que dans les langues romanes avec un accent tonique.

Mais si je pourrais éventuellement tenter de vous les faire entendre, je ne me sens pas capable de les décrire par écrit.

rv¹⁷²⁹ 30 septembre 2010 à 23:26 (CEST) Ça a totalement changé ma perception de la poésie, en particulier de Baudelaire.

Je plussoie, tant pour la musicalité de la langue que pour la difficulté de la décrire, car au-delà de l'intonation de base, il y a d'innombrables subtilités que savent mettre en valeur certains acteurs — je pense par exemple à des enregistrements de Jean Vilar lisant Paul Valéry ou Saint-John Perse — et qui sont parfois révélatrices. On a souvent comparé le rythme de la langue française à une rivière qui coule, les uns pour se plaindre de son apparente monotonie, les autres pour s'émerveiller au contraire de sa musique subtile. — Mu (d) 1 octobre 2010 à 00:52 (CEST)

Je ne suis pas sur qu'il soit utile de coler a tel ou tel accent quand on est etranger a une langue, surtout une langue comme le francais qui a ete dsitribué par le bia de colonisation autour du monde et a donc un nombre important d'accent n'etant pas de france mais tout a fait francais. CQui bla 1 octobre 2010 à 08:57 (CEST)

Les variantes régionales peuvent en effet se révéler très différentes du français "standard" et rester (à peu près) compréhensibles. Il existe aussi des intonations spécifiques à certains milieux sociaux ou certaines professions. Par exemple, l'intonation des présentateurs radio et TV est souvent peu conventionnelle et pourtant très typique (comme quoi, il est probablement mauvais d'apprendre le français en regardant la télé). Prenez par exemple la manière dont tous les journalistes prononcent «... Un reportâââge de Mââchin-Truc Bîîîdule», [_ – _ – _ – _ _ – _]. Arnaudus (d) 1 octobre 2010 à 09:53 (CEST)

Il faut distinguer l'intonation de l'accent. Dans les variantes régionales du français, c'est l'accent qui change et non l'intonation, avec par exemple dans le français du midi la prononciation des « e muets », la nasalisation des groupes [voyelle + n] (« heing ? »), etc. Quant à la langue des présentateurs radio et télé, là encore ce n'est pas l'intonation mais l'accent qui se particularise par l'ajout d'accents toniques (ce qui n'est pas « normal » en français). Ainsi, pour la phrase d'Arnaudus, on a : Un reportage de Machin-Truc Bidule (où le gras représente l'accent tonique), mais le schéma intonatif de base reste le même :

Un reportage | _ _ _ – |

de Machin-Truc Bidule. | – – – – – _ |

Mu (d) 1 octobre 2010 à 11:38 (CEST)

Kayes

Est-ce que ça se prononce [kaj] (comme "caille") ? Apokrif (d) 30 septembre 2010 à 21:25 (CEST)

Pour y être allé : Oui. _Bertrouf 9 octobre 2010 à 05:01 (CEST)

Pourquoi les femmes s'excusent plus que les hommes ?

Dans la même veine que « Pourquoi les hommes sont-ils plus poilus que les femmes ? », une étude propose une hypothèse originale sur la cause de cette différence (hypothèses précédentes : les hommes pensent que cela les fera apparaître comme faibles ou parce qu’ils ne veulent pas endosser la responsabilisé de leurs actions) : selon Karina Schumann, doctorante en psychologie sociale à l’université de Waterloo, au Canada, « il semblerait qu’ils s’excusent tout autant que les femmes quand ils estiment avoir fait quelque chose de mal. C’est simplement qu’ils pensent avoir commis moins de fautes ». Pensez-vous que cette étude soit pertinente ? --Salsero35 (d) 30 septembre 2010 à 21:32 (CEST)

Pas tellement. Il n'y a que trente-trois sujets, c'est insuffisant. Mais qu'est-ce que vous entendez par « pertinent » ? Agrafian (me parler) 30 septembre 2010 à 22:25 (CEST)

Pertinence das le sens de fiabilité : 33 sujets = non fiable en effet. --Salsero35 (d) 30 septembre 2010 à 22:37 (CEST)

… excuse-moi Égoïté, pourrais-tu, si cela ne te dérange pas trop, exprimer sans que cela ne te gêne, ton expérience sur ce sujet qui éventuellement pourrait te concerner ? En te remerciant par avance et espérant ne pas t'avoir ennuyée, pardonne-moi de t'avoir ainsi importunée. Bien servilement et avec toute ma soumission, — Hautbois ^[canqueter] 1 octobre 2010 à 02:10 (CEST)

--Salsero35 (d) 1 octobre 2010 à 04:39 (CEST)

Mon très cher Hautbois,

Il n’était point besoin de faire tant de salamalecs pour m’appeler et je ne peux accepter tes excuses car pour qu’excuse il y ait, il faut qu’offense il y ait eu. Or je ne vois pas en quoi tu aurais pu m’offenser. Quant à utiliser le terme servilement, cela ne te va pas…, du moins tel que je te perçois.

Et la perception est sans doute au centre du débat : Karina Schumann ne me semble pas avoir tort… L’attente des uns et des autres n’est pas identique, l’importance qu’on attribue à telle ou telle action (ou à l’absence d’action) non plus ; il est donc logique de constater une différence de comportement face à un même fait. Pour éviter le piège du sexisme, il suffit de comparer les réactions des adultes et des enfants dans une même circonstance .

Mais puisque tu m’interpelles précisément, je réponds que j’ai effectivement une certaine expérience dans ce sujet et que j’en pris jadis conscience par l’étonnement ressenti en entendant un compagnon me présenter des excuses — c’était inédit ! et c’est tout dire. Je constate cependant dans mon entourage une différence entre les générations : un jeune homme présente plus fréquemment des excuses qu’un monsieur âgé.

Quant à déterminer les causes du sentiment de culpabilité qui amène à présenter des excuses…, je te laisse le soin de les envisager et de nous les exposer.

Bien amicalement,

ton --Égoïté (d) 1 octobre 2010 à 07:31 (CEST)

… c'est très significatif, ça : tu reviens sur la servilité mais pas sur la soumission. T'èèèès b'en maît'essss' ! je suiiiis à tes o'd'es. — Hautbois ^[canqueter] 1 octobre 2010 à 08:28 (CEST)

… pour revenir à la question, on peut aussi se demander pourquoi le chinois s'excuse plus que le français ? Par les généralisations qu'elles entraînent, les études et les statistiques n'arrivent-elles pas à montrer une image complètement faussée, et même caricaturale de la réalité ? Est-ce que la femme chinoise est l'impératrice toutes catégories des excuses sur notre planète ? — Hautbois ^[canqueter] 1 octobre 2010 à 08:46 (CEST)

Pour tes chinois, je pense que c'est culturel ne me demandez pas de développer .Anja. (d) 1 octobre 2010 à 09:29 (CEST)

Pour les femmes, c’est une adaptation à la vie dans les grottes : les ours des cavernes sont super susceptibles. rv¹⁷²⁹ 1 octobre 2010 à 11:19 (CEST)

Je ne pense pas qu'il soit juste de dire que "les femmes s'excusent plus que les hommes" ou que "les chinois s'excusent plus que les français". Les gens qui s'excusent beaucoup ne le font pas parce qu'il sont de tel sexe ou de telle culture, mais parce qu'ils ont un caractère plus timide, doux, nerveux et/ou parce que la situation dans laquelle ils s'excusent accroît cette caractéristique. Nous avons tous été un jour dans la peau de la personne qui s'excuse beaucoup, et un autre jour dans celle du sans-gêne. Certains ont été plus l'un que l'autre, certes, mais cela ne fait que confirmer que ce n'est qu'une question de caractère.

Pour expliquer plus concrètement les deux exemples choisis ci-dessus... s'il apparaît que les femmes s'excusent plus que les hommes, c'est :

• Une idée-reçue liée à notre société extrêmement sexiste (sexiste malgré sa volonté paranoïaque de "libérer les femmes". Je ne prétends pas que les femmes sont lésées plus que les hommes dans notre société, mais que notre société accepte instinctivement une trop grande différence entre l'homme et la femme, ce qui lèse les deux à la fois.)
• Vrai dans une certaine mesure, celle où ce sexisme que j'évoquais incite les femmes à se montrer plus passives et intimidées que les hommes ("l'homme propose, la femme dispose"... eurk).

C'est donc la société qui est responsable de cette tendance seulement réelle à moitié, et non un facteur biologique quelconque. Car je ne pense résolument pas que les hommes s'excusent moins que les femmes, dans les faits.

Et, du côté de notre chinois confus, le raisonnement est plus simple encore : s'il s'excuse plus, c'est parce qu'il est à l'étranger, donc pas chez lui. Je ne nie pas que la culture a une influence, mais je crois que le facteur principal est l'humanité du personnage, que celui-ci soit chinois ou français : il est naturel de s'excuser plus souvent dans un pays dont on ne connaît pas les coutumes.

J'ajouterai cependant, par humilité, que d'un point de vue purement wikipédien, je suis "non-neutre" sur le sujet --Grelot-de-Bois (d) 1 octobre 2010 à 15:19 (CEST)

Sérieusement, elle vient d'où cette étude ? le lien donné envoie sur celui-là qui cite le nom de Schumann qui a publié dans le numéro de septembre de la revue Psychological Science de septembre 2010. Et sur la table des matières de ce journal, aucune publi de Schumann... Nguyenld (d) 2 octobre 2010 à 16:47 (CEST)

article phonetique

ou je peu trouver les articles enregistré en audio

Catégorie:Article_audio Fabrice Ferrer ^[agora] 1 octobre 2010 à 01:28 (CEST)

Origines du Mithraisme

Bonjour, Si je vous pose cette question ici, c'est que je ne l'ai trouvée nulle part ailleurs : ni dans les articles Wikipedia, ni sur d'autres sites, ni dans des livres... C'est une question qui concernerait soit un spécialiste de l'Asie Mineure antique, de l'Empire Romain, des religions orientales ou tout simplement du Mithraisme. Je précise que ce n'est pas pour un devoir de classe ;) Voilà ma question (si je ne suis pas claire, dites le moi, par contre, je vais être longue) : Concernant le Mithraisme, les historiens s'accordent à dire qu'on ne sait pas très bien comment on est passé du Mithra Iranien, présent dans le Mazdéisme, au Mithra, religion Gréco Romaine. Or, un certain "Mithridate (fils de Mithridate de Cios, un Perse au service d'Antigone, tué en 301 av. J.-C.) s'empare du Pont (au IIIe siècle av jc,) et se déclare indépendant. Il lui faut de longues guerres, mal connues, pour s’affranchir définitivement des Séleucides" (citation de l'article Royaume du Pont). L'article ne le précise pas, mais c'est un Perse. Ne pourrait-on pas en conclure que ce Mithridate (ou ses successeurs) ait débarqué avec le Mazdéisme dans ses bagages et qu'il ait voulu favoriser principalement son dieu tutélaire, Mithra ? Et que ce serait comme ça, tout simplement que l'on serait passer du Mithra Perse/Mazdéen au Mithra Greco Romain ? Peut-être qu'aucun historien n'avance cette hypothèse parce qu'aucun document archéologique ne permet de l'attester ?

Merci pour votre réponse --Dalvador (d) 1 octobre 2010 à 13:13 (CEST)

Il y a un article dans wikipedia avec un paragraphe sur la question : Culte de Mithra#Les origines. Bonne lecture. --1R2N (d) 1 octobre 2010 à 13:40 (CEST)

Merci pour le lien, cependant, j'ai évidemment déjà lu cet article et justement, il ne répond pas vraiment, il donne juste une relation étymologique : "Dans les royaumes de Parthie et du Pont, un grand nombre de rois portaient le nom de Mithridate (qui peut être à l'origine Mithradate ou, Mithra date qui veut dire en persan, donné par Mithra). Le mot date ou tate signifie donner (comme amertat, en avestique qui devient amordad en persan qui signifie l'immortel ou celui qui obtient la vie éternelle). Le mot date ou tate est utilisé à nos jours comme datas (les données en informatique). (par exemple Mithridate VI), ce qui peut être en relation étymologique avec Mithra." Et là, dans le passage qui suit, il ne donne pas de date, ni n'explique le lien avec les "Mithridate" : " D'un autre côté, à Pergame, en Asie mineure, des sculpteurs grecs produisirent les premiers bas-reliefs représentant l'image du Taurobole. Alors que le culte de Mithra commençait seulement à se diffuser en Hellade, tout cela marque peut-être le chemin de Mithra vers Rome."

Il y a un peu plus côté anglais, il semble que la question de l'origine du culte de Mithra soit non résolue par les spécialistes. --Epsilon0 ε₀ 1 octobre 2010 à 13:54 (CEST)

Merci pour le lien. Mais c'est bien pour ça que je pose la question. Toutes ces théories sont intéressantes, mais très compliquées. Par ailleurs ils ne citent pas Robert Turcan, qui est le spécialiste français du Mithraisme et des Religions Orientales dans l'Empire Romain. Et aucune ne part de cette hypothèse (je la résume : le roi Mithridate aurait importé le Mazdeisme qui se serait transformée en Mithraisme, au Royaume du Pont). Et c'est justement parce que c'est une idée très simple (plus simple et naturelle que d'imaginer que le Mithraisme aurait été "inventé" à Rome par un bureaucrate...), que je suis surprise de ne la retrouver nulle part. D'où ma question.

Il me semble avoir vu, sur un article wikipédia que je ne retrouve pas, que le mazdéïsme est devenu le mithraïsme lors de son croisement avec la culture juive. Mais la manière dont je le rapporte est sûrement inexacte, et je n'ai pas plus de source. --Grelot-de-Bois (d) 1 octobre 2010 à 15:04 (CEST)

ça, ça m'interesse. C'est une théorie que je ne connaissais pas (et que je trouve un peu bizarre : le Mithraisme est un culte solaire qui s'accorderait très mal avec le Dieu Judaïque).

C'est certes un culte solaire, mais le mazdéïsme est un culte monothéiste qui partage (à mes yeux du moins) un certain nombre de similitudes avec le judaïsme (et accessoirement, mais à plus forte raison encore, le christianisme). Cela ne faciliterait-il pas la naissance de schismes au sein du judaïsme ? L'aspect païen du mithraïsme pourrait facilement avoir été accru progressivement lors du déplacement (et de la montée en puissance) du mithraïsme dans le monde romain (qui occupait déjà la Palestine), séparant alors ce nouveau culte du judaïsme. Par ailleurs, je ne peux m'empêcher de voir des liens entre les mystères d'Éleusis, ou plus encore l'orphisme, et le mithraïsme. (PS : manifestement, tu t'y connais mieux que moi ; vois donc mes messages comme d'humbles tentatives d'être constructif.) --Grelot-de-Bois (d) 1 octobre 2010 à 18:45 (CEST)

Alors je te remercie, Grelot de Bois pour tes tentatives ;) Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris de ton argumentation (par ex, qu'est-ce que "l'aspect païen du mithraisme" ? Pour ce qui est du lien avec Eleusis, Orphisme... oui, puisque ce sont des cultes à Mystère tous les 3, avec initiation...etc. Par ailleurs, le Mazdéisme n'est pas un monothéisme, c'est un "hénoteisme" : un dieu principal et d'autres moins importants. Et c'est surtout l'Islam qui s'en est beaucoup inspiré lorsqu'ils ont débarqué en Perse... Relisant l'article du Wikipedia anglais sur les "Mithraic mysteries" (qui est très bien fait, beaucoup mieux que tous les articles sur le sujet du Wikipedia français), je pense que mon hypothèse n'est pas valable pour une question de datation : il n'y a rien qui évoque le Mithraisme avant 50 av JC... Axagore 1 octobre 2010 à 22:27 (CEST)

recherche d'images ou photos

Bonjour Madame , Monsieur ,

Je suis fils d'un cheminot de la SNCF aujourd'hui décédé. Je recherche la possibilité d'acceder a des images ou photos de passages a niveau de la SNCF car j'ai habité avec mes parents dans deux PN au cours de ma jeunesse , j'ai 65 ans et aurait peut-être la chance de les retrouver en image . C'était dans les années 50/60 . Je ne trouve pas sur internet, peut-être pourriez vous me conseiller ? Avec mes remerciements pour votre atention , je vous prie de croire Madame ,Monsieur à l'expression de mes sincères salutations. H.Biardeau

Voyez là et là Mikeread (d) 1 octobre 2010 à 14:36 (CEST)

Peut-être la SNCF peut-elle vous laisser consulter ses archives, ou vous devriez trouver les affectations de votre père. rv¹⁷²⁹ 1 octobre 2010 à 15:04 (CEST)

ici Mikeread (d) 1 octobre 2010 à 15:37 (CEST)

Boutre ou sambuc

Bonjour ! Possibilités d'obtenir et de télécharger plans pour l'un de ces bateaux ? Question posée par un modéliste amateur. Merci

Etonnant, on a rien sur le sambuc en tanque bateau, est-ce la bonne orthographe? CQui bla 1 octobre 2010 à 18:26 (CEST)

Non, la bonne orthographe c’est : « en tank-bateau ». rv¹⁷²⁹ ->[] 1 octobre 2010 à 18:49 (CEST)

… plan du sambouck, sambouc, sambuck, sambuq, enfin un caboteur de la mer rouge ou des côtes d'Arabie. Ou là — Hautbois ^[canqueter] 1 octobre 2010 à 19:13 (CEST)

On a un de:Sambuke. Une recherche Google Image avec l'orthographe 'Sambuk' mène à cette page sur le site de la FAO (version anglaise de la page suggérée par Hautbois). -- Xofc ^{[me contacter]} 2 octobre 2010 à 13:36 (CEST)

Précision des données astronomiques figurant dans Wikipédia

Bonjour, En consultant les fiches des planètes solaires, j'ai été surpris de voir le grand nombre de chiffres significatifs donnés pour certains paramètres. Par exemple, pour la planète Vénus, le demi-grand axe est égal à 108 208 930 km, l'aphélie à 108 942 109 km, le périhélie à 107 476 259 km et l'excentricité à 0,0068. Quelles sont vos sources et avez-vous une idée de la précision qui s'attache à ces valeurs ? D'une manière générale, savez-vous où l'on peut se procurer les données astronomiques des planètes solaires, ainsi que les méthodes de mesure et de calcul qui ont permis de les obtenir ? Merci d'avance pour votre réponse et bravo pour la mine de renseignements mis à la disposition du public. Claude MARTIN

Bonjour. J'ai sous la main un "calcul astronomique pour amateurs" (S. Bouiges) qui donne couramment huit chiffres significatifs. C'est des précisions courantes en astronomie.

Il faut bien voir que ce ne sont pas des mesures directes, mais le résultat de calculs souvent fondés sur des siècles d'observations : sachant qu'en mille ans d'observation mercure (planète) a fait 4152 tours autour du Soleil, c'est facile de voir à l'œil nu (enfin, presque) que sa période orbitale est 87,969 avec cinq chiffres significatifs, chose que je serais bien incapable de chronométrer à la main.

Cordialement, Biem (d) 2 octobre 2010 à 09:48 (CEST)

Les Savoie(s)

J'ai reçu récemment un chèque émanant du « Crédit agricole des Savoie ». L'absence de "s" à "Savoie" me choque. Cette orthographe est-elle bonne? --Serged/♥ 2 octobre 2010 à 15:41 (CEST)

Abréviation de "des [départements] de Savoie" ou de "des [pays] de Savoie"? Miuki (d) 2 octobre 2010 à 18:35 (CEST)

Non, ce n'est pas ça. Hormis certains noms de dynasties, les noms propres sont invariable en français ; voilà tout. Agrafian (me parler) 2 octobre 2010 à 18:40 (CEST)

Hmm on écrit l’Inde et les Indes alors de façon intuitive je serais porté à écrire la Savoie et les Savoies (et le Crédit agricole des Savoies donc), réservant la graphie les Savoie au sens de « les membres de la Maison de Savoie ». Alphabeta (d) 2 octobre 2010 à 19:26 (CEST)

En tout cas Google indique qu’il existe un restaurant Les Deux Savoies à Paris. Alphabeta (d) 2 octobre 2010 à 19:40 (CEST)

Et puis http://www.destination-savoies.com/ (noter le s) est le site de la Maison de Savoie à Paris... Alphabeta (d) 2 octobre 2010 à 20:07 (CEST)

Et puis à quelles Savoies se réfère ce « Crédit » [8] ? --Égoïté (d) 3 octobre 2010 à 00:32 (CEST)

Les caisses de Savoie et de Hte Savoie qui ont fusionnées dans les années 90 sous l'impulsion de Carron. Cela étant, je ne vois pas ce qui justifie en effet cette abandon de lettre. HaguardDuNord (d) 3 octobre 2010 à 00:56 (CEST)

Hum. Je ne sais pas. Les Indes et les Amériques sont des exceptions, mais je crois bien que c'est parce que les formes plurielles sont antérieures. Agrafian (me parler) 3 octobre 2010 à 01:01 (CEST)

Ce n'est pas l'antériorité, mais plutôt l'usage en fait. [9] : « Les noms de lieux dont l'emploi au pluriel appartient à l'usage ordinaire prennent la marque du pluriel : Les Indes, les Flandres, les Deux-Siciles, les Guyanes. Pour les noms propres des lieux dont l'emploi au pluriel n'est pas traditionnel, l'usage est hésitant : Le dialogne entre les deux Corées. Les deux Savoie. » HaguardDuNord (d) 3 octobre 2010 à 01:44 (CEST)

S'il y a eu deux "Siciles" il n'y a jamais eu qu'une Savoie, partagée en deux départements. Cela peut s'écrire au singulier pour un nom propre. --Mistig (d) 3 octobre 2010 à 01:58 (CEST)

Et les Deux-Sèvres ? --Serged/♥ 3 octobre 2010 à 08:54 (CEST)

… eueueuh ! on écrit un « deux-sévrien » ou un « deux-sévriens » ? — Hautbois ^[canqueter] 4 octobre 2010 à 01:40 (CEST) 

Deux-sèvrien ou deux-sèvresien ? Comme l'admirable étatsunien qui n'est pas étatsunisien ? Morburre (d) 4 octobre 2010 à 09:51 (CEST)

ATOPIE

BONJOUR, VOICI UN CAS BIEN PRECIS, MA CHIENNE ZOE LHASSA APSO AGEE DE 4 ANS EST ATTEINT D'ALLERGIE AUX STAPHYLOCCUS INTERMEDIUS, ELLE A ETE TRAITEE PENDANT 1 MOIS AUX CORTICO ET ANTIBIOTIQUES MAIS JE LA TROUVE UN PEU JEUNE POUR QU'ELLE PRENNE A VIE CES TRAITEMENTS, DE MEME, NOUS AVONS ESSAYE L'HOMEOPATHIE, SANS SUCCES REELS. MON VETERINAIRE ME PROPOSE INTERFERON POUR LA TRAITER, J'AI UN PEU PEUR QU'IL Y AIT DES EFFETS INDESIRABLES A LA LONGUE, DE PLUS ELLE PERD ENORMEMENT DE POILS, ATOPICA, JE L'AVAIS DONNE A UNE DE MES CHIENNES (BICHON) ELLE ARRIVAIT A SATURATION ET VOMISSAIT SI VOUS AVEZ UNE REPONSE A ME DONNER CE SERAIT FORMIDABLE, JE VOUS EN REMERCIE PAR AVANCE. BIEN CORDIALEMENT

Désolée, je n'y connais rien dans ce domaine et l'oracle n'est pas, de plus, habilité à donner des conseils médicaux ou vétérinaires.

Je me permets cependant de vous signaler qu'écrire, sur internet, en majuscules ou capitales équivaut à crier et n'attire pas positivement l'attention de vos interlocuteurs. Sur l'Oracle, un message écrit tout normalement est considéré avec la même attention que celui qui est hurlé. Merci de ménager nos oreilles . --Égoïté (d) 2 octobre 2010 à 18:11 (CEST)

OUI !! ÇA SERT À RIEN DE CRIER COMME ÇA ! rv¹⁷²⁹ 2 octobre 2010 à 22:48 (CEST)

rv est prié de s'excuser tout de suite si il veut contredire les études de Karina Schumann . --Salsero35 (d) 2 octobre 2010 à 23:53 (CEST)

Mais il n'a offensé personne... Amclt, --Égoïté (d) 3 octobre 2010 à 00:25 (CEST)

UR INTERNET, abuser de CAPITALES est l'équivalent de CRIER (pardon) dans le langage parlé. Merci de respecter la tranquillité de l'Oracle, qui préfère les questions qui lui sont murmurées à l'oreille...

L'Oracle ne donne pas d'avis médical et vétérinaire : seul un vétérinaire est habilité à vous en donner.

Un effet indésirable peut apparaître chez un individu et pas un autre : voyez avec votre vétérinaire (ou un autre véto) qui est le meilleur interlocuteur. .Anja. (d) 3 octobre 2010 à 09:54 (CEST)

… WOUAH ! WOUAH ! WOUAH WOUAH ! WOUAH WOUAH WOUAH WOUAH !
WOUAH WOUAH WOUAH WOUAH ! WOUAH WOUAH ! WOUAH ! WOUAH ! — Hautbois ^[canqueter] 4 octobre 2010 à 01:33 (CEST)

Vision

Bonsoir. J'ai réfléchi à la question, je connais les trucs scientifiques qui le disent et le pourquoi du comment (enfin, d'une certaine manière) et mon cerveau fatigué a pondu un truc qui pourrait être intéressant il y a de cela 48 heures (ou alors c'est du délire complet). Voilà donc ma question: Certains animaux voient en noir et blanc, d'autres en couleurs et l'être humain aussi (mis à part certain cas de daltonisme et de Johndoenisme). Petit délire intéressant: et si en fait les couleurs n'existaient pas et que tout était en noir et blanc, qu'en pensez-vous? Merci pour vos réponses, bien cordialement, --Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 2 octobre 2010 à 18:14 (CEST).

Gné ? Agrafian (me parler) 2 octobre 2010 à 18:39 (CEST)

Que ça poserait moins de problème aux humains pour le choix de la couleur de leur cabinet à mouches --Égoïté (d) 2 octobre 2010 à 18:46 (CEST)

« de leur cabinet à mouches » ?

Je crois que je viens de comprendre : tu veux savoir ce qui se passerait si l'Homme voyait en noir et blanc. Bonne question. Je pense qu'on serait obliger de dire « les goûts et les niveaux de gris », que les peintres s'emmerderait moins avec leur palette de couleur et que les télévisions coûteraient moins chères. Agrafian (me parler) 2 octobre 2010 à 18:52 (CEST)

Non, non. J'ai pas été clair je crois (à lire Agrafian c'est sûr). Je voulais dire: et si en fait aucunes couleurs n'existaient (mise à part les suivantes) et qu'en fait en réalité il n'y ait que du noir, du blanc et du gris et que nos yeux étaient en fait en train de nous trahir depuis des lustres. C'est plus clair? Merci de m'apporter de nouvelles réponses, bien cordialement, --Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 2 octobre 2010 à 19:48 (CEST).

Réponse en philo : Selon Kant la question ne se pose pas pour l'Espace et le Temps car ce sont des concepts a priori de l'esprit. Peut-être est-ce pareil pour les couleurs ? Réponse en physique : les couleurs existent puisqu'elles se mesurent en longueurs d'onde (on sait même des couleurs qu'on ne voit pas mais que d'autre espèces voient, comme l'ultra violet et l'infrarouge); Question subsidiaire, étant daltonien (je confonds le vert et le marron) est-ce mon marron qui est comme votre marron ou plutôt mon vert ? -Lo

"mon cerveau fatigué a pondu un truc qui pourrait être intéressant il y a de cela 48 heures (ou alors c'est du délire complet)" : laisse tomber, c'est du délire complet (comme d'hab...) --MGuf (d) 2 octobre 2010 à 21:24 (CEST)

Et si les pommes volaient... rv¹⁷²⁹ 2 octobre 2010 à 22:47 (CEST)

Non, c'est très clair quand on te lit. Mais l'idée m'apparaissait tellement absurde que je croyais avoir mal compris. D'où mon interprétation.

Maintenant, si tu veux en apprendre un peu plus sur la notion de couleur, je ne peux que te conseiller l'article couleur, et notamment sa première partie (jusqu'à la section « Le langage des couleurs », fort mauvaise). Il est intéressant. Agrafian (me parler) 2 octobre 2010 à 23:03 (CEST)

Pour le « cabinet à mouche », c'est une des curiosités du musée de la gourmandise. Faut y aller pour savoir ! Pas question donc que je te dévoile ça en public ! mais tu peux toujours m'écrire... Amclt, --Égoïté (d) 3 octobre 2010 à 00:24 (CEST)

Bonjour, si on ne voyait qu'en noir et blanc (avec le gris) comme les chiens, cela ne nous poserait probablement pas plus de problèmes qu'à eux. Ignorant ce que sont les autres couleurs, on n'en aurait même pas parlé. Et moi, j'aurai été sans travail, ou j'aurai fais un travail monotone 'je suis teinturier'. Dans le même ordre d'idées, pourquoi cherchons nous a avoir des couleurs autour de nous ?

Si tout le monde s'habillait en coloris "écrus" il y aurait nettement moins de pollution sur la planète (moins de travail aussi et moins de découvertes)--Kkbs (d) 3 octobre 2010 à 07:08 (CEST)

Si ce que tu veux dire, c'est que les sensations colorées n'ont pas d'existence objective en dehors de notre esprit, alors c'est un fait. Un champ électro-magnétique oscillant n'est pas une couleur, c'est juste un champ électro-magnétique. C'est notre esprit qui interprète telle longueur d'onde sous forme de sensation rouge, telle autre sous forme de sensation bleue, et les deux longueurs d'onde ensemble sous forme de sensation magenta.

Pourquoi n'interprète t'il pas la première sous forme de sensation blanche, la seconde sous forme de jaune, et la combinaison sous forme d'œuf (euh je m'égare... ) ? Peut-être est-ce ton cas, d'ailleurs, et il n'y a aucun moyen de le savoir.

De la même manière, on sait que la chauve-souris perçoit les ultra-sons d'une certaine longueur, mais sous quelle forme les perçoit-elle ? A-t-elle une sensation proche de nos sensations auditives ? De nos couleurs ? De couleurs inconnues pour nous ? Une sensation d'une toute autre forme ? On ne le saura jamais, c'est le secret de son esprit.

Voir aussi : wikibooks:fr:Philosophie_de_l'esprit/Ce_que_Marie_ne_savait_pas

Grasyop ^✉ 3 octobre 2010 à 08:13 (CEST)

Merci pour vos réponses et votre patience (c'est vrai que cette question n'est pas piquée des vers), je vais de ce pas voir l'article couleur. Bien cordialement, --Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 3 octobre 2010 à 14:45 (CEST)

Encore plus de couleurs ? Ici : [10] Morburre (d) 4 octobre 2010 à 08:18 (CEST)

Ca me rappelle une histoire rapportée par ma prof de physique en seconde, de cette famille de 6 enfants dont 4 étaient daltoniens. Les non-daltoniens battaient toujours les autres quand il s'agissait de cueillir des fraises mures, mais n'arrivaient pas à les convaincre qu'un arc-en-ciel était beau. Excellent "Ce que Marie ne savait pas". _Bertrouf 9 octobre 2010 à 05:17 (CEST)

serpent

Bonjour, j'aimerai savoir quelle est l'organe respiratoire des serpents.

merci.02\10\10-90.43.149.84 (d) 2 octobre 2010 à 23:35 (CEST)

Ils ont un poumon. Agrafian (me parler) 2 octobre 2010 à 23:56 (CEST)

Un impôt sur la poussière des roues

Bonjour,

Dans son ouvrage Les Mérovingiens, paru aux PUF en mars 2006 dans la collection Que sais-je ?, (ISBN 2130554814), Régine Le Jan, dans un chapitre traitant du fisc royal explique qu'il était très difficile de percevoir les impôts directs, et elle écrit en page 51 :« En revanche, les produits de la fiscalité indirecte, connus par le biais des concessions royales et des immunités, continuaient à être perçus sur les marchandises (tonlieux), sur les routes, la poussière des roues... »

Une des Pythies aurait-elle quelques éclaircissements à fournir concernant cet impôt sur la poussière des roues, et en particulier sur la manière dont il était établi (nature de la poussière, importance du dépôt...) ; avait-il un nom particulier ? Par avance, merci.

Cordialement. -- doc103 (d) 3 octobre 2010 à 12:38 (CEST)

A priori, j'aurais tendance à penser qu'il s'agit d'une coquille (« poussière des roues » au lieu de « poussière des routes ») et cela d'autant plus qu'on parle de fiscalité indirecte, mais je me trompe peut-être complètement et j'ai hâte de savoir si une pythie trouvera la réponse à la question telle qu'elle est posée. — Mu (d) 3 octobre 2010 à 15:38 (CEST)

Bah, même le vent pour les meuniers était taxée...cette taxe sur la poussière s'appelait le pulveraticum ( survivance probable d’un impôt franc voire romain ) appelée aussi poudrage. ...portaticum (taxe sur le type de transport), rotaticum (taxe sur le nombre de roues des chariots), pulveraticum (taxe sur la poussière soulevée par les chars).... Remarquez que quand ils n'avaient pas de chariots à se mettre sous la dent, ils taxaient aussi la poussière soulevée par les troupeaux ou les humains, sous la même dénomination. ViZiT (d) 4 octobre 2010 à 12:59 (CEST)

Merci. -- doc103 (d) 4 octobre 2010 à 22:03 (CEST)

Ce fut un plaisir. entre vosgiens... ViZiT (d) 4 octobre 2010 à 22:32 (CEST)

COELIOSCOPIE

Oracle très cher, Avis aux cardiologues, existe-t-il quelque part, des interventions couronnées de succès sous cœlioscopie sur une valvule qui fuit s.v.p. ? Le cas échéant, ou cela se pratique-t-il précisément en France ? sinon existe-t-il des pistes sérieuses ? par avance, un grand merci.A.D.21 DIMANCHE 3/10/2010 I4 H 51.

Non et c'est logique : les valvules sont intra cardiaques : donc les atteindre par l'extérieur nécessite l'arrêt du coeur et l'installation d'une circulation extra corporelle. Une autre approche est la chirurgie par voie endo vasculaire (ce n'est pas de la coelio) : en montant des cathéter par voie fémorale. C'est très expérimental, un peu moins sans doute maintenant pour la mise en place d'une valve aortique. Donc comme toute procédure expérimentale, le risque est mal évalué. Nguyenld (d) 3 octobre 2010 à 17:18 (CEST)

article sur Paul Moreau-Vauthier, sculpteur

Madame, Monsieur

J'ai lu votre article sur Paul Moreau-Vauthier, sculpteur . Vous y parlez avec raison des bornes MOREAU-VAUTHIER installées par dizaines depuis les pays-bas jusqu'en Suisse.

J'habite l'Hotel Particulier où demeurait Paul MOREAU-VAUTHIER et je détiens l'original de la fameuse borne . Voulez vous compléter l'article pour indiquer que l'original existe et donner quelques précisions sur son atelier de sculptures?

Merci de votre réponse - J'ai créé un compte sur WIKIPEDIA mais impossible d'accéder à un endroit où j'aurais pu déposer mes compléments d'information . Il en va aussi pour le père, le sculpteur Augustin MOREAU-VAUTHIER.

BETTINGER tel à Paris : 01 ** ** ** ** — Le message qui précède, non signé, a été déposé par BETTINGER (discuter), le 3 octobre 2010 à 17:43

Consultez l’aide : débuter sur Wikipédia et tout l'indispensable. Après quelques entraînements dans le bac à sable, vous pourrez cliquer sur les liens bleus concernant ces sculpteurs pour modifier les articles. -- Mister BV (d) 4 octobre 2010 à 11:33 (CEST)

B. C. T. Cachet de bibliothèque à identifier

Bonsoir; La page Jean-Baptiste Stuck est illustrée de l'image d'un frontispice d'un ouvrage de ce compositeur, l'historique de l'image mentionne collection privée, cependant en haut vers la gauche on distingue le cachet B C T. Qui d'entre vous saurez identifier l'institution qui conserve l'ouvrage ? Merci, je ne pense pas qu'il s'agisse de la Bibliothèque cantonale thurgovienne. Philippe Nusbaumer (d) 3 octobre 2010 à 22:37 (CEST)

La Bibliothèque de la Cathédrale de Tournai ? ([11] - [12]) Cela dit sans aucune certitude, mais ce pourrait être un bon candidat. — Mu (d) 4 octobre 2010 à 01:45 (CEST)

Que fait l'Italie dans le tournoi des 6 nations ?

Bonjour a tous, Une question me taraude : pourquoi l'Italie a-t-elle intégré le tournoi des 5 nations en 2000? Etant donné leur performance avec le ballon ovale, quels sont les facteurs qui ont justifié son acceptation ? Merci de vos éclairages, Marie-Christine

Bonjour. L'Italie n'a « gagné » la cuillère en bois qu'à deux reprises lors des cinq tournois suivants son entrée dans le tournoi. Elle a donc fait largement mieux que l'équipe de France qui l'a obtenue quatre fois en cinq ans. Elle a d'ailleurs fini devant le Pays de Galles en 2003 et l'Écosse en 2004. --En passant (d) 4 octobre 2010 à 13:28 (CEST)

Une équipe en + = matchs en + = spectateurs en + = droits TV en + ; donc une équipe en + = Salsero35 (d) 4 octobre 2010 à 14:08 (CEST)

Mais pourquoi l'Italie en particulier ? Voilà la question qui est posée. Agrafian (me parler) 4 octobre 2010 à 14:13 (CEST)

Ça répond pas tout à fait à la question et il nous a habitué à mieux, mais on trouve une ébauche de début d'explication sur l'excellent blog de Maître Eolas. Skippy le Grand Gourou (d) 4 octobre 2010 à 14:39 (CEST)

On cherchait depuis les années 80 à intégrer une sixième équipe pour faire du fric (cf le souhait récurrent de l’International Rugby Board de créer un Tournoi des 10 Nations qui se jouerait tous les 2 ans avec les 10 meilleures nations européennes, voire méditerranéennes). Les équipes qui pouvaient y prétendre étaient : Roumanie, Italie, Géorgie, Espagne, Portugal. Il n'y avait pas encore de classement IRB mais lors des confrontations entre ces pays, la Roumanie, depuis les années 80, tenait la corde. La Révolution roumaine de 1989 entraîna le déclin de cette équipe et on choisit l'Italie dont le niveau augmentait vite grâce à la professionalisation de plusieurs joueurs italiens en France (cf la victoire de l'Italie sur la France en 1997, à Grenoble, qui a finalement convaincu l'IRB de la choisir). --Salsero35 (d) 4 octobre 2010 à 16:55 (CEST)