Wikipédia:Le Bistro/17 septembre 2024

Dernier commentaire : il y a 16 jours par Jean-Christophe BENOIST dans le sujet Canular et mystification
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Le 17 septembre 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 636 177 entrées encyclopédiques, dont 2 169 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 033 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

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  AdQ contesté :
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Articles sans sources

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Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

Pommes à croquer

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Articles à améliorer

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Articles à créer

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Suivi des débats d'admissibilité

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Anniversaires

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(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Actualités techniques n° 2024-38

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MediaWiki message delivery 17 septembre 2024 à 02:01 (CEST)Répondre

C'est bizarre... Des parties en français et d'autres en anglais. Ça n'interpelle personne ? - Evynrhud (discuter) 17 septembre 2024 à 15:56 (CEST)Répondre
Oh que si !--Dilwen (discuter) 17 septembre 2024 à 16:36 (CEST)Répondre
C'est simplement que tout n'a pas été traduit. Les traduction, comme le reste, reposent sur des bénévoles. Epok (), le 17 septembre 2024 à 18:19 (CEST)Répondre

Mois américain

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Hello, je procède à la recherche des futur(e)s participant(e)s du Mois américain ainsi que les jurés. N'hésitez pas à vous y inscrire et également si vous pouvez faire la demande d'une bannière sitenotice svp (du 01/10/2024 au 31/10/2024). En vous remerciant. ──✧₊∘ 𝒹𝒶𝓉𝓈𝑜𝒻𝑒𝓁𝒾𝒿𝒶 ☁️🫧🍭 17 septembre 2024 à 10:38 (CEST)Répondre

Salut @Datsofelija, je doute malheureusement que la communauté soit ok pour une bannière destinée aux contributeurs... Je t'invite à lire ma précédente demande pour le mois anti-pub : Wikipédia:Le Bistro/6 juin 2024#Avis sur une bannière pour promouvoir le mois anti-pub.... Comme @Jules* l'avait suggéré, tu peux demander à placer un message sur la liste de suivi.
Bonne journée, 🐢 Monsieur Tortue (💬) 18 septembre 2024 à 18:51 (CEST)Répondre
Hello merci beaucoup @Mr Tortue. Je n'étais pas du tout au courant de tout ça :) ──✧₊∘ 𝒹𝒶𝓉𝓈𝑜𝒻𝑒𝓁𝒾𝒿𝒶 ☁️🫧🍭 19 septembre 2024 à 13:20 (CEST)Répondre

Article de l'Express avec un bout sur Wikipédia

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Hello, L'Express a fait paraître un article sur la réputation en ligne des politiques, et la dernière section est sur WP. J'ai fait un entretien avec la journaliste pour cette partie, c'est assez fascinant de parler pendant 30 minutes pour qu'une phrase soit retenue 😅 Je trouve l'article pas mal au global. https://www.lexpress.fr/societe/messages-de-barnier-supprimes-ces-communicants-qui-couvent-le-reputation-des-politiques-NFCYYCWBH5DCZNDEDQCI5L7DKQ/ Apollinaire93 (discuter) 17 septembre 2024 à 13:19 (CEST)Répondre

@Apollinaire93, merci pour le partage. C'est comme pour tout examen universitaire au final : plusieurs centaines de pages d'apprentissage pour n'en écrire que quatre ou cinq le jour J. Si des personnes sont intéressées par la lecture par ailleurs, vous pouvez me notifier. — Baidax 💬 17 septembre 2024 à 14:22 (CEST)Répondre
@Baidax Hello, "intéressées par la lecture" : tu veux dire pour faire un club de lecture ? Pierrette13 (discuter) 17 septembre 2024 à 15:01 (CEST)Répondre
@Pierrette13, la lecture de l'article, évidemment. — Baidax 💬 17 septembre 2024 à 15:04 (CEST)Répondre

Canular et mystification

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Il m'arrive régulièrement de corriger des titres d'article comme celui-ci, un canular étant à mon sens une blague et une mystification, une représentation trompeuse sans intention comique. Je souhaite simplement m'assurer ici que cette correction est consensuelle. Cordialement, ― Racconish💬 17 septembre 2024 à 13:27 (CEST)Répondre

Il y a des définitions dans la Catégorie:Canular, qui correspond bien à ta modification. Il y a aussi une Catégorie:Mystification, au passage, qui pourrait accueillir cet article. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 septembre 2024 à 14:04 (CEST)Répondre
@Racconish, bonne interrogation, puisque le mot français canular comprend deux sens — l'un comme plaisanterie, l'autre comme fausse information —, ce qui n'est pas le cas de l'équivalent anglais hoax qui ne correspond qu'à ce second sens. Mystification a le mérite d'être moins ambigu et quelque part plus neutre. Cdlt — Baidax 💬 17 septembre 2024 à 14:14 (CEST)Répondre
Pour celui-ci, on pourrait parler de trumperie ! - p-2024-09-s - обговорюва 17 septembre 2024 à 15:14 (CEST)Répondre
J'aurais plutôt mis "Rumeur" qui figure dans plusieurs titres d'articles Wiki comme la Rumeur d'Orléans. "Mystification" ou "canular" est plutôt du registre de la farce amusante. Verkhana (discuter) 17 septembre 2024 à 19:21 (CEST)Répondre
+1 Pour ma part, je trouve aussi que le terme Rumeur est le plus approprié pour présenter ce genre de cas.--Pat VH (discuter) 17 septembre 2024 à 19:23 (CEST)Répondre
Il s'agit ici de traduire le terme anglais hoax, qui désigne une notion distincte de celle de rumeur. La première notion met l'accent sur l'intention, celle de tromper et pas nécessairement de faire rire, la seconde, sur le mode de propagation de l'information. Pour mémoire, le terme de mystification est celui qu'employait Jules Vernes pour traduire ce qu'on appelait alors un humbug, en précisant qu'il ne s'agissait ni d'une proposition fantaisiste, ni d'une plaisanterie, ni d'une farce (De la Terre à la Lune, Paris, Hetzel, , p. 100). Cordialement, ― Racconish💬 17 septembre 2024 à 20:21 (CEST)Répondre
J'aime bien "mystification", ça me paraît traduire exactement la chose. --Dilwen (discuter) 17 septembre 2024 à 22:03 (CEST)Répondre
En tout cas, quelle que soient les définitions que vous retenez, n'oubliez pas de mettre à jour celles dans Catégorie:Canular et Catégorie:Mystification, la cas échéant, mais qui par un heureux hasard (mais ce n'en est pas elles) se trouvent être celles de Racconish (et d'un certain sens commun). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 septembre 2024 à 22:23 (CEST)Répondre
Bonjour, rumeur n'est pas le terme le plus approprié. Une rumeur pouvant être fondée (comme les rumeurs autour de la maladie de Mitterrand, avant sa révélation médiatique). Kirtapmémé sage 18 septembre 2024 à 02:39 (CEST)Répondre
Il n'y a pas d'article Wiki "Rumeurs sur la santé de FM" et s'il y en avait un, ce serait sous le titre "Santé de FM" ou équivalent. Le fait vrai (comme d'autres présidents de la Ve, il s'est accroché au pouvoir alors qu'il devenait phÿsiquement incepable de l'exercer) est plus essentiel que les rumeurs qui l'entourent. Verkhana (discuter) 18 septembre 2024 à 09:47 (CEST)Répondre
Il y a Cancer de François Mitterrand, mais effectivement, ce n'est pas "rumeur de.." Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 septembre 2024 à 13:25 (CEST)Répondre
Tout ça pour dire qu'une rumeur peut être fondée ou avoir un fond de vérité, ce n'est pas comparable à un canular ou une mystification. Donc comme certaines rumeurs autour de maladies de personnalités; j'ai pris Mitterrand, j'aurais pu aussi donner en exemple Thierry Le Luron concernant le SIDA (qui n'a été révélée que 25 après sa mort et qui a longtemps été qu'une rumeur). Kirtapmémé sage 18 septembre 2024 à 13:41 (CEST)Répondre
@Racconish, pourquoi pas désinformation ?
Ça m'a l'air adapté vu qu'on en parle en raison de la diffusion médiatique pour influencer les opinions publiques à partir d'info fausses ou biaisées, cf. le RI : « ensemble de pratiques et techniques de communication visant à influencer l'opinion publique en diffusant volontairement des informations fausses, faussées ou biaisées. Le terme est à distinguer de la mésinformation, qui consiste à diffuser une information fausse de manière involontaire. La désinformation est proche de diverses notions comme propagande, complotisme, rumeur, ou infox (fake news) ». Fabius Lector (discuter) 18 septembre 2024 à 13:51 (CEST)Répondre
On peut penser que "mystification" est une forme plus spécialisée de désinformation. Donc ce n'est guère étonnant que cette mystification répondent à la définition de "désinformation". Toute mystification est une désinformation, mais l'inverse n'est pas vrai. Donc pourquoi ne pas conserver le terme plus précis ? Et on peut se demander du reste si Catégorie:Mystification n'est pas une sous-catégorie de Catégorie:Désinformation. En revanche, si on met les trois catégories (canular, mystification, désinformation) au même niveau, alors il faudrait rappeler la définition des trois dans l'entête de ces catégories, car la confusion et le mélange est vite arrivée. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 septembre 2024 à 15:18 (CEST)Répondre
Oui, c'est vrai, désinformation ne traduit pas exactement hoax parce que dans hoax il y a volonté de tromper, alors que ce n'est pas toujours le cas dans désinformation. Mystification reste le mieux placé, je trouve. --Dilwen (discuter) 18 septembre 2024 à 15:47 (CEST)Répondre
Infox conviendrait mieux que mystification du moment que l'info(x) est reprise par des médias, influenceurs et orateurs pour manipuler l'opinion. "Canular" est plutôt du registre ludique. Verkhana (discuter) 18 septembre 2024 à 19:03 (CEST)Répondre
@Jean-Christophe BENOIST La sénilité de Joe Biden serait un sujet beaucoup plus dans l'air du temps. La question se pose moins depuis qu'il s'est retiré, mais il y aurait beaoucoup à dire sur son (non-)traitement médiatique (surtout américain). Marc Mongenet (discuter) 20 septembre 2024 à 14:03 (CEST)Répondre
@Marc Mongenet Est-ce qu'il y aurait plus à dire, ou spécial à dire, que les bulletins de santé en général sur tous les chefs d'état, de tout temps ? S'il faut créer un article ce serait plutôt secret sur l'état de santé des chefs d'état tellement le sujet est universel. Je n'ai pas regardé s'il y a des sources centrées, mais cela ne m'étonnerais pas. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 septembre 2024 à 14:11 (CEST)Répondre