Wikipédia:Le Bistro/12 janvier 2009

Le Bistro/12 janvier 2009

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12 janvier 2009
Il y a 2058 ans, cet homme forçait le destin en franchissant le Rubicon

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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 611 485 entrées encyclopédiques, dont 2 150 articles de qualité et 3 992 bons articles. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Oh le bel article !

• David Ben Ba'ashat : à retraduire entièrement à partir de l'hébreu ou de l'anglais (apparemment personne ne s'est rendu compte qu'il n'était pas en français).
• Tribut (en:Tribute) article pas très développé vu son importance!

Où le bel article ?

• Plan de Colombo, existe sur Universalis, de:Colombo-Plan, en:Colombo Plan, es:Plan Colombo, it:Piano Colombo, etc.
• Organisation de coopération économique, Economic Cooperation Organization (ECO), existe sur home, ar:منظمة التعاون الاقتصادي, de:Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit, en:Economic Cooperation Organization, es:OCE, fa:اکو, ko:경제협력기구, it:Organizzazione di Cooperazione Economica, hu:Gazdasági Együttműködés Szervezete, ja:経済協力機構, no:Economic Cooperation Organization, ru:Организация экономического сотрудничества, simple:Economic Cooperation Organization, tr:Ekonomik İşbirliği Örgütü, ur:اقتصادی تعاون تنظیم, zh:经济合作组织.

Les annifs du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Article orphelin

Bonjour, je voulais savoir à partir de combien de pages liées (dans le main) on pouvait retirer le bandeau d'article orphelin (je pense à Guy Ullens (d · h · j · ↵) qui á été lié depuis la pose du bandeau l'année dernière) Merci --Sisyph (d) 12 janvier 2009 à 09:42 (CET)

J'aurai tendance à dire qu'à partir de un lien dans l'espace encyclopédique l'article n'est plus orphelin. Après, deux c'est mieux, trois encore mieux etc. Ice Scream ^-_-' 12 janvier 2009 à 09:46 (CET)

Oui à partir d'un lien dans le m... l'article en Français. (fr.wikipedia) --Paul ^{[Ne parlez pas fort]} 12 janvier 2009 à 10:41 (CET)

LA BATAILLE DES SERVICES SECRETS

<< Anéantissement d’un réseau d’espionnage aux Etats-Unis….Drame de l’espionnage en Suisse…Aveux d’un groupe d’espions américains (ou prétendus tels) devant les caméras de télévision soviétique…lancement d’un satellite artificiel…. >>

A intervalles plus ou moins réguliers.La nouvelle s’étale en bonne place dans les quotidiens et les magazines.Et les quelques détails qui sont donnés avec des informations de ce genre suffisent cependant à faire entrevoir l’importance de la partie qui se joue, aujourd’hui, sur le gigantesque échiquier de l’espionnage international. Nous connaissons tous ce vieux dicton cynique, mais combien exact, hélas, << le temps de paix est une époque durant laquelle on prépare la guerre. >> Il en a toujours été ainsi, et notre époque dite cependant de << haute civilisation>>, ne fait pas exception à la règle.Chaque camp prépare fiévreusement, et dans le plus grand secret, les armes avec lesquelles il espère arracher la victoire finale si le conflit devait éclater un jour ou l’autre….

Tandis que s’effectuent ces préparatifs, chacun œuvre dans l’ombre pour deviner les intentions de l’adversaire, pour évaluer sa force avec la plus grande précision possible.

Que sait-on de la structure interne et externe des services d’espionnage, et de leur antidote naturel, le contre-Espionnage ? Le public est, en général, fort mal informé de ces choses, pourtant capitales à notre époque. Il est vrai que l’espionnage n’est pas une science officiellement reconnue, et les protagonistes de la Guerre des Intelligences se montrent ordinairement fort discrets. La discrétion étant d’ailleurs l’une des qualités principales exigées par leur étrange métier, et les espions sont les premiers intéressés à faire mentir le proverbe qui veut que << seuls les morts ne parlent pas>>. D’autres part, les ouvrages de vulgarisation font défaut en ce domaine. Les quelques rares livres qui en traitent sont, soit difficilement compréhensibles pour le profane, soit dépassés par les événements. Les méthodes des services d’espionnage et de contre-Espionnage se sont singulièrement modernisés ces temps-ci, et l’arsenal que la technique actuelle met à la disposition des agents de renseignements n’a qu’un très lointain rapport avec les faibles moyens dont disposaient les espions avant et même après la première guerre mondiale.

Petit histoire du renseignement Les origines de l’espionnage remontent pratiquement à la nuit des temps, car l’homme des cavernes, tout comme l’homme moderne, a rapidement reconnu la nécessité du renseignement. L’espionnage peut se définir entièrement par une phrase assez simple,et qui n’a aucun caractère mystérieux : << être renseigné,le mieux possible sur les actions présentes et les intentions future d’autrui>>

• La bible, ce premier manuel d’histoire, ne contient pas moins de neuf petites histoires d’espionnages, dont la plus célèbre est sans doute celle de Dalila, qui fut, avec Judith, l’une des plus grandes espionnes bibliques.

Moise, en route vers la terre promise, dépêcha des espions vers le pays de Chanaan, afin d’avoir des informations précises sur la population qui l’habitait… Si nous voulons en croire les historiens, les Egyptiens de l’Antiquité furent parmi premiers, sinon les premiers à posséder un service de renseignements parfaitement organisé. Leurs espions pénétraient dans les camps ennemis sous des déguisements divers, et ils étaient chargés de missions précises.

Les Romains, sous l’impulsion de Jules césar, furent les seuls à mépriser espions et espionnage.La face du monde eut peut-être été changée si César en avait décidé autrement. Au VІІ siècle, Mahomet (Mohamed, bds.) remporta une victoire décisive sur ses ennemis, grâce aux renseignements que lui avaient fournis ses espions. Le prophète avait infligé une défaite cuisante aux mecquois à la bataille de Badr (17 mars 624). Ces derniers résolurent de prendre leur revanche, et ils mobilisèrent une dizaine de milliers d’hommes. Mahomet (Mohamed bds) fut immédiatement informé des intentions de ses adversaires par les espions qu’ils avait laissé derrière lui, à la Mecque.Il se replia sur Médine qu’il fortifia d’une manière assez peu usitée à l’époque, en l’entourant d’un fossé et d’une muraille. L’histoire raconte que les Mecquois furent surpris et indignés par ce procédé qu’ils estimèrent peu chevaleresque. Mais ils durent finalement se replier, vaincus sans avoir livré combat. Toutes autres considérations mises à part, il apparaît immédiatement ici que le prophète remporta la victoire finale grâce à l’efficacité de son << service de renseignements>>.

En Europe, nous devons attendre le Moyen Age pour découvrir les premiers faits de l’espionnage. En France, les espions furent successivement placés sous les Connétable, du maréchal de camp, du prévôt des maréchaux et enfin du maréchal général des logis.Il n’est pas encore question, à cette époque, de services de renseignements organisés. L’espionnage connut un véritable épanouissement au XVІІ siècle, particulièrement riche en intrigues et en conspirations de toutes sortes. Les ministres, et particulièrement le Cardinal de Richelieu, entretinrent bon nombre d’espions qu’ils chargeaient des missions les plus diverses. La révolution de 89 vit naître, en France, le premier service de renseignements fonctionnant d’une façon permanente en temps de guerre. Ce fut l’ancetre du deuxième bureau actuel, et il était désigné sous le nom de << bureau de la patrie secrète>>. On y centralisait toutes les informations récoltés par les espions tant à l’intérieur qu’à l’extérieur du pays. L’Allemagne eut son premier service d’espionnage, fonctionnant en temps de paix comme en temps de guerre, dés 1860. Cette date est à retenir, car ce fut le premier service de renseignement. Organisé sur des bases vraiment modernes. L’intelligence service britannique, le septième Bureau Tzariste, le deuxième bureau français et un embryon de service de renseignement américain, naquirent tous aux environs des années 70.

J-H.FONROY

Si vous avez des sources fiables pour tout cela, c'est sur espionnage qu'il faut aller. Sinon, les travaux inédits sont strictement interdits sur Wikipédia, et la neutralité de style est un impératif. -- Bokken | 木刀 12 janvier 2009 à 10:00 (CET)

+1. GLec (d) 12 janvier 2009 à 10:32 (CET)

...me demande s'il ne s'est pas trompé de site... . Et, pour autant que je puisse en juger, un texte avec des raccourcis étonnants... Ou alors, on sert désormais de drôles de boisssons dans ce Biqstro... Oups & hips !... --Rled44 ^blabla ? 12 janvier 2009 à 12:15 (CET)

Vu qu'il s'est enregistré en tant que compte, je crains que si boisson il y a cela relève seulement de la menthe à l'eau ou du lait fraise. GLec (d) 12 janvier 2009 à 13:05 (CET)

Contrairement à ce qu'il dit, il y avait des espions, à Rome, même qu'ils tombaient parfois dans le potage. J'ai une source incontestable. Seudo (d) 12 janvier 2009 à 14:57 (CET)

--Rled44 ^blabla ? 12 janvier 2009 à 16:56 (CET)

J'ai vu que le monsieur « J-H.FONROY » aurait écrit le livre La bataille des services secrets. Maintenant, je sais pas ce que ça vaut, et c'est vrai que, tel quel, le texte est plutôt NPOV. Cimoi (d) 12 janvier 2009 à 20:59 (CET).

Sottise à corriger

Si quelqu'un peut corriger ça, moi, j'en ai un peu marre et j'ai une position un peu trop radicale, inspirée de ce qui se fait partout ailleurs sur le Web quant à ce que les rédacteurs de contenu peuvent toucher dans les gabarits/modèles/templates, c'est à dire rien parce que ce n'est pas leur rôle . --Lgd (d) 12 janvier 2009 à 12:09 (CET)

C'est le rôle de qui, alors ? — Poulpy (d) 12 janvier 2009 à 12:12 (CET)

De la femme de ménage ? ou tout simplement d'un informaticien qui a appris à bidouiller tout çà ailleur que dans des bouquins pour les nuls. Des fois le bon sens a du bon. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 12 janvier 2009 à 12:58 (CET)

Et qui se charge de dire qui à le droit de le faire ou pas ? — Poulpy (d) 12 janvier 2009 à 13:06 (CET)

Tien! quelque part la section initiée ici (voir aussi coté sript) m'interpelle. GLec (d) 12 janvier 2009 à 13:42 (CET)

En même temps, traiter les gens de gosse sans aller mettre un petit mot avant sur leur page de discussion, je trouve ça moyen (ou bien je n'ai pas bien compris le fonctionnement actuel de l'encyclopédie) p-e 12 janvier 2009 à 13:58 (CET)

Bon Yeu que je comprend ton exaspération Lgd... — Antaya @ 12 janvier 2009 à 09:02 (HNE)

En même temps ici c'est pas partout ailleurs sur le web, c'est Wikipédia, pour le meilleur et pour le pire. GL (d) 12 janvier 2009 à 14:04 (CET)

Soit c'est protégé et c'est le rôle d'un admin, soit c'est pas protégé et c'est le rôle de tous. Les admins n'étant pas recrutés sur leurs facultés à manipuler les templates je ne vois pas pourquoi ce serait leur "rôle". -> C'est le rôle de tous ceux qui sentent qu'ils peuvent le faire. C'est sur certaines fois, certains se sentent capable de faire et ne le sont en fait pas. On revert, c'est pas un drame, c'est un Wiki. Tieum512 BlaBla 12 janvier 2009 à 14:08 (CET)

Il se trouve que l'initiateur de la section connaît la chose en termes de template. D'autre part, il ne faut pas confondre (en termes de programmation ou/et de codage) bricolage sur son wiki local ou son site perso implémenté sur le Web, et un wiki notoire (WP qui en fait est un CMS) et de cette dimension (ne pas oublier le Background. Au minimum: serveur, langage de progammation -ex: PHP, PERL.. - et base de données fortement sollicités) ) sur le Web dont apparemment nous participons. GLec (d) 12 janvier 2009 à 14:18 (CET)

Je sais bien que Lgd connait les templates. Je dis simplement qu'aujourd'hui on a pas de statu qui nous permettrait de réserver l'édition des templates a "qui maitrise bien". Quand au reste Ne vous préoccupez pas de performance. Tieum512 BlaBla 12 janvier 2009 à 15:34 (CET)

L'aide bénévole "experte" dans ce domaine est une très bonne chose en attendant (pour ne pas dire inappréciable). Mais pourquoi pas faire appel à des pro. (payant bien sûr) si (horreur-malheur) cette aide disparaitrait de cet espace pour une raison ou une autre. GLec (d) 12 janvier 2009 à 16:01 (CET)

C'est bizarre, la semaine passée, on parlait de quelque chose qui s'appelle courtoisie, histoire de garder des contributeurs. Or dans ce cas, on a une poussée d'urticaire d'un contributeur qui ne se donne même pas la peine de laisser un mot sur la PdD de l'article ou du contributeur à la source du problème, mais lance une sorte d'appel à la réprobation publique. Dommage, je comprends tout à fait ce sentiment de #@!!% lorsqu'un autre contributeur détruit le boulot fait, mais une demande d'explication sur la PdD de ce contributeur me semble un minimum. Snipre (d) 12 janvier 2009 à 16:36 (CET)

Si le mot "article" concerne le modèle en question dans cette section alors dans ce cas il faudrait appeler "article" un article et "modèle" un modèle. C'est toute la subtilité de la gestion dans cet espace lié à l'espace de nom pour ne pas réduire en gros toute sorte d'intervention à un seul espace en l'occurrence celui appelé "Article". GLec (d) 12 janvier 2009 à 16:54 (CET)

WP c'est osez, vous pouvez, il y aura toujours quelqu'un derrière vous pour balayer vos erreurs. Par contre je comprends bien l’énervement des balayeurs. mais avec wikilove, c'est toute la beauté du geste -- MICHEL (d)'Auge le 12 janvier 2009 à 18:01 (CET)

Sur le fond, l'idée est quelque-part par là, pour quand on la lira. --Lgd (d) 13 janvier 2009 à 19:01 (CET)

Monnaie d'urgence : Klippe ?

Klippe (?), une monnaie d'urgence frappée par le Prince d'Orange lors du siège de la ville néerlandaise de Breda.

Bonjour, je suis en train de travailler sur Pièce commémorative proposé hier dans "Où le bel article ?", et je cherche depuis des heures une traduction pour le mot « Klippe » qui viendrait du suédois « couper avec des ciseaux ».

« Well known are the klippen (pluriel j'imagine) that the French General Melac in 1702 in Landau had manufactured when the city was under siege. Silver kitchen utensils were melted down for these. [1] »

Je ne sais pas si quelqu'un aurait une idée pour la traduction de ce mot, mais cette fois-ci : I give up... unless if you guys can give a hand... Merci à l'avance. — Antaya @ 12 janvier 2009 à 09:20 (HNE)

pièce carrée?--Chandres (d) 12 janvier 2009 à 14:28 (CET) c'est stupide en fait comme proposition!

klippen, tout simplement... --Don Camillo (d) 12 janvier 2009 à 15:25 (CET)

Est-ce que tu peux citer une référence quelconque svp? Merci — Antaya @ 12 janvier 2009 à 10:40 (HNE)

Suivant sa destination ce peut être une Monnaie de nécessité ou une Monnaie obsidionale (de siège). Mais si c'est une monnaie "normale", le fait qu'elle soit carrée ne lui donne pas en français un nom spécial. Relisant ton texte c'est donc une obsidionale. Siren - (discuter) 12 janvier 2009 à 15:43 (CET)

Deux occurrences de "klippen" en français sur Google Books : [2]. --Don Camillo (d) 12 janvier 2009 à 15:48 (CET)

Faut mettre une note du traducteur --P@d@w@ne 12 janvier 2009 à 17:44 (CET)

en représente l'article défini singulier. Je n'ai pas de bon dictionnaire de suédois, mais celui de norvégien (bokmål) indique klipp, coup de ciseaux ; le verbe klippe, signifie couper ... poinçonner. Vu la photo et le texte en anglais, je dirais que ce sont ... des bouts de tôle découpée. Daigaz (d) 12 janvier 2009 à 20:49 (CET)

Une nouvelle langue à apprendre ?

Ne serait il pas possible que : quand le contributeur au courrant (geek ?) utilise dans son texte sur ce bistro les raccourcis bien utiles genre WP:GPL ou WP:RPR , le logiciel prêt à tout et infatigable MédiaWiki ou autre, traduise à l'affichage ces codes ésotériques en language compréhensible. Bien sûr au bout d'un ou deux ans de fréquentation du Bistro, on les saura par coeur, mais d'ici là un bon nombre de visiteurs de bonnes volontés seront partis dégoutés. Siren - (discuter) 12 janvier 2009 à 15:35 (CET)

Question

Un administrateur de Wikipedia avait été menacé de procès pour avoir supprimé un article non conformes aux critères d'admissibilités des articles.

Avez-vous des nouvelles de ce fait?

petitdeviendragrand (d) 12 janvier 2009 à 16:12 (CET)

Il mange des oranges. Moez ^m'écrire 12 janvier 2009 à 17:10 (CET)

Des wikipédiens menacés de procès, il y en a malheureusement plus d'un . Si tu ne précises pas, ca va être difficile de répondre! .:DS (shhht...):. 12 janvier 2009 à 17:22 (CET)

Des menaces de procès il y a en même tout les jours. Je suppose que tu parles Michel BUZE (d · c · b) qui a été menacé au téléphone (ça c’est déjà plus original) la semaine dernière. Pas de nouvelles (et chez moi Wiki bug donc difficile de faire quoi que ce soit). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 12 janvier 2009 à 18:16 (CET)

Sans parler des menaces de mort et des menaces de viol des mères des admins. Sebleouf (d) 12 janvier 2009 à 21:22 (CET)

Claude Berri suite et fin

Bon, alors pour info, il est bien mort, ça y est. Plus de risque d'annonce prématurée comme on le craignait hier! Arnaudus (d) 12 janvier 2009 à 16:16 (CET)

« ça y est » ??? Jejecam^{(ou pas...)} 12 janvier 2009 à 16:24 (CET)

Bah apparemment ça sentait quand même le sapin hein, il y avait eu des messages se demandant si des vandales n'allaient pas essayer d'annoncer sa mort en avance --justement, comme c'était incessamment sous peu que ça allait arriver, ça aurait été crédible. Arnaudus (d) 12 janvier 2009 à 17:43 (CET)

Sur Commons, il semble y avoir un doute sur l'origine de l'image mise sur l'article. Ne devrait-on pas la retirer le temps d'éclaircir la source de l'image ? - Khayman ^(contact) 12 janvier 2009 à 16:59 (CET)

La photo a été visiblement prise lors des obsèques de Guillaume Depardieu: voir cette photo par exemple. Une photo prise le même jour illustre cet article. Obsèques le 17 octobre, prise de photo relativement aisée, upload fait le 20 octobre, la chance que la photo soit effectivement le travail de l'uploader est assez bonne. 194.7.114.2 (d) 12 janvier 2009 à 19:42 (CET)

Du coup ça doit foutre la trouille à tous ceux qui voient leur biographie s'agiter sur WP... --Yelkrokoyade (d) 12 janvier 2009 à 19:35 (CET)

Personnellement on me l'a confirmé ce jour de vis à vis non pas dans un bistrot mais dans un bar quatre étoiles de province. GLec (d) 12 janvier 2009 à 23:32 (CET)

Ce message au bistro n'existe pas

Depuis environ une demi-heure, Wikipédia hallucine, « cette page n'existe pas » (si, si, elle existe), ou « vous avez des messages » (non, non, je n'en ai pas), ou le grand cadre rose, « en raison d'une surcharge les modifications de plus de 21548795412893 minutes ne sont pas affichées » (ça fait beaucoup de minutes). D'autres victimes, ou dois-je consulter un orthoptiste ? --A t a r a x i e--^d 12 janvier 2009 à 17:25 (CET)

Chez moi aussi, j'ai sur (presque) toutes les pages le rappel du dernier message reçu et lu avant hier... Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 janvier 2009 à 17:29 (CET)

Il me semble même qu'au niveau des modifications sur article (style "défaire") il y ait eu quelques petits soucis d'actualisation en temps réel. Mais bon, cela relève du mystère de l'informatique associée à son support de communication. GLec (d) 12 janvier 2009 à 17:42 (CET)

J'ai eu le même problème avec les milliers de minutes de retard dans ma liste de suivi. Ça m'a fait bien rire. Zouavman 12 janvier 2009 à 17:50 (CET)

Moi aussi, je semble bloquer au 10 janvier ! Je n’ai pas ce problème sur les autres projets. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 12 janvier 2009 à 17:52 (CET)

J"ai eu le même problème avec une sauvegarde perso sous IP....tout est revenu à la normale - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 12 janvier 2009 à 17:54 (CET)

Excusez-moi, à l'avenir, j'éviterais de roter devant mon écran.--☺YSpirine^[►talk►] 12 janvier 2009 à 20:27 (CET)

A fortiori

Ne s'écrit-il pas normalement sans accent (c'est un "a" tiré d'une locution latine, rien à voire avec le "à" de "rien à voire", par exemple). Si c'est le cas la faute est très fréquente sur wikipédia (et elle a même été rajoutée à un de mes articles par un gentil wikignome travailleur).

Voir les trésors de la langue française : http://www.cnrtl.fr/definition/fortiori%20a

EDIT : (oups, l'accent vient d'une françisation de l'expression, je corrige) Koko90 (d) 12 janvier 2009 à 22:45 (CET)

Même remarque pour a priori. Koko90 (d) 12 janvier 2009 à 18:06 (CET)

Tu as la choix : soit tu ne mets pas d'accent et l'expression en italique, soit tu mets un accent et l'expression pas en italique. :) — Poulpy (d) 12 janvier 2009 à 18:23 (CET)

Aaargl'n'glop ! mon éthique ! Fuis Babylone permissive ! Laxisme honni ! a priori, a posteriori, forcément. Sinon je pourrais écrire mon étik ! fwi babilon' permissiv' ! laksism'oni !--Diderot1 (d) 12 janvier 2009 à 21:18 (CET)

Il ne faut d'accent ni sur a fortiori, ni sur a priori (en tout cas d'après Larousse et Robert). Le TLFi signale la graphie francisée, mais uniquement en second lieu, après la graphie la plus courante et la plus généralement acceptée, celle sans accent. Rāvən (d) 13 janvier 2009 à 00:58 (CET)

Quelle est la sanction maximale à appliquer à Diderot1 pour avoir écrit en SMS, prétextant le besoin d'exemple ? Vanished2012 (d) 14 janvier 2009 à 12:34 (CET)

Il serait bon, quand on fait une remarque orthographique sur un point de détail, d'éviter de faire à deux reprises une grosse faute d'orthographe ("rien à voire" au lieu de "rien à voir").--Hadrianus (d) 14 janvier 2009 à 18:24 (CET)

Cacher des redirections...

J'ignore si la question a déjà été abordée (ça ne m'étonnerait pas que oui, mais alors je ne sais pas où) : Est-ce vraiment utile de voir apparaître toutes les redirections dans les propositions de recherche, lors de la frappe ?

• Harry Potter et l'ordre du phénix
• Harry Potter et l'Ordre du Phénix
• Harry Potter et l'ordre du Phénix
• Harry potter et l'ordre du phénix
• Harry Potter et l'Ordre du phénix
• Harry Potter Et L'Ordre Du Phénix
• Harry Potter et l'Ordre du phenix
• Harry Potter et l'Ordre du phenix (film)
• Harry Potter et l'Ordre du phénix (film)
• Harry Potter et l'Ordre du Phénix (film)
• Harry Potter et l'ordre du phénix (film)
• Harry potter et l'ordre du phénix (film)
• Harry Potter et l'Ordre du Phénix (jeu vidéo)
• Harry Potter et l'ordre du phenix (jeu vidéo)
• Harry Potter et l'ordre du phénix (jeu vidéo)
• Harry Potter et l'Ordre du phénix (jeu vidéo)
• Harry Potter et l'Ordre du Phénix(film)
• Harry Potter et l'ordre du phoenix

Voilà déjà tout ce qui existe, mais on pourrait encore décliner la chose des dizaines de fois, avec ou sans capitales, avec ou sans accents, en écrivant "phoenix" et en rajoutant "(livre)" à la fin... Est-ce donc vraiment utile de voire apparaître toutes les redirections (alors que pour cet exemple il n'y a que trois articles pour 18 propositions)... S'il est utile que la redirection "Canis lupus" apparaisse pour l'article "Loup", dans bien d'autres cas je doute que ce soit nécessaire... Et s'il existe déjà un moyen de cacher certaines redirections, alors il s'est lui-même bien caché... ハウル~Hauru (d) 12 janvier 2009 à 18:07 (CET)

Déjà une de moins, avec motif de suppression « Délire de robot ». TigHervé (d) 12 janvier 2009 à 18:22 (CET)

Franchement, ce robot a créé des dizaines de milliers de redirection inutiles. Nous aurions dû fait un passage derrière. PoppyYou're welcome 12 janvier 2009 à 18:32 (CET)

Avec le recul, je m'estime heureux : il aurait pu créer des centaines de milliers de redirections inutiles. TigHervé (d) 12 janvier 2009 à 18:35 (CET)

PS : Délire pour délire, soit la redirection que j'ai effacée : [Harry_Potter_Et_L'Ordre_Du_Phénix has been viewed 6546 times in 200812. [3]. C'est pas beau la technique ! TigHervé (d) 12 janvier 2009 à 18:40 (CET)

TigH, ça mériterait un blocage pour abus des outils d'admin, ça. — Poulpy (d) 12 janvier 2009 à 18:47 (CET)

Oui mais on n'est pas à l'école là. TigHervé (d) 12 janvier 2009 à 18:53 (CET)

Ben, comment dire, tu effaces une page visiblement très utile (des milliers de recherches par mois), tu le fais avec une raison débile et tu viens t'en vanter ensuite sur le Bistro. T'as pas l'impression que ça tourne pas rond, là ? — Poulpy (d) 12 janvier 2009 à 22:49 (CET)

Il a des bugs avec les stats de redirection. Darkoneko a supprimé (Landes), qui était censé être la troisième page plus vue de wikipédia. voir les détails. Même 6 mois après avoir supprimé cette redirection, elle est restée 3ème au classement... Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 13 janvier 2009 à 01:55 (CET)

T'as pas l'impression que ça tourne pas rond, là ?
Ah Poulpy l'important c'est que tu sois en première ligne, que tu représentes tout ceux qui parviennent à tourner rond ou le croit avec des choses qui selon l'évidence la plus élémentaire c'est-à-dire au niveau du 1+1=2 ne tournent pas du tout, mais pas du tout ; mais ça, ça fait si longtemps que ce phénomène constaté dès mon arrivée ici, se produit et se reproduit que je ne m'étonne même plus. Si je m'étonne beaucoup paradoxalement quand je te vois et ceux que tu représentes pinailler en se gaussant sur d'autres faits qu'il suffirait de raisonnablement et intelligemment discuter. Un jour peut-être, on arrêtera ce bouzin-là ou on le remettra sur ses pattes comme on en arrêté d'autres ; on renverra à leurs études les statisticiens de placards à balai, mais quoiqu'il en soit pour lui, je n'ai pas le début d'une illusion, tout cela a de l'avenir au niveau de l'audimat fasciné et en redemandant du même tonneau. TigHervé (d) 13 janvier 2009 à 09:45 (CET)

Avoir appris à se servir d'une règle à calcul doit avoir des vertus insoupçonnées ! qui mériteraient d'être savamment étudiées. TigHervé (d) 13 janvier 2009 à 09:53 (CET)

Tu as fini tes conneries, TigH ? Tu es capable de justifier pourquoi tu abuses de tes outils d'admins ou tu vas encore tourner autour du pot en te cachant derrière l'insulte, comme à ton habitude ? — Poulpy (d) 13 janvier 2009 à 10:04 (CET)

Du calme. Je viens d'expliquer exemple à l'appui qu'il faut prendre les stats des redirections avec des pincettes. Elles semblent être au mieux peu précises, et au pire erronées. Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 13 janvier 2009 à 13:56 (CET)

Et une autre, liée à une erreur de nommage pour le film (absence d'espace avant la parenthèse ouvrante), après rectification du seul article qui contenait le lien. Hégésippe | ±Θ± 12 janvier 2009 à 21:22 (CET)

De quelle recherche parle-tu ? La recherche normale n'affiche que les articles en "masquant" toutes les redirections. L'index affiche les redirections dans une autre couleur et on distingue bien les articles. Où est-ce que tu les vois ? le Korrigan →bla 12 janvier 2009 à 20:05 (CET)

Il parle sans doute de la cochonnerie qui s'affiche sous/sur la boîte de recherche lorsqu'on tente de saisir mot pour la recherche et qui rend la chose particulièrement pénible. -- Asclepias (d) 12 janvier 2009 à 20:15 (CET)

Voilà, c'est ça. ^^ ハウル~Hauru (d) 12 janvier 2009 à 21:45 (CET)

La cochonnerie se désactive dans les préférences, onglet "Recherche". le Korrigan →bla 12 janvier 2009 à 21:57 (CET)

Pourquoi supprimer des redirections ? Je ne comprends pas. Qu'est-ce qu'une «mauvaise» redirection ? En quoi ça prends de la place sur le serveur ? Et en quoi ça en fait gagner si on la supprime ? Surtout si elles sont référencés par un moteur de recherche... Je ne vois vraiment pas l'interêt de les supprimer. - Zil (d) 13 janvier 2009 à 10:36 (CET)

Je ne souhaite pas les supprimer, ni d'ailleurs désactiver cette recherche, mais seulement cacher certaines propositions, car quand vous avez 7 propositions qui se suivent et que 6 sont des redirections vers la dernière qui est effectivement l'article, ça sert à rien. Tandis que si certaines étaient cachées j'aurais par exemple, en tapant "Harry Potter", les propositions "Harry Potter 1", "Harry Potter 1 (film)", "Harry Potter 1 (jeu vidéo)", "Harry Potter 2", "Harry Potter 2 (film)", "Harry Potter 2 (jeu vidéo)", "Harry Potter 3"... et c'est déjà plus utile d'avoir ça sous les yeux... ハウル~Hauru (d) 13 janvier 2009 à 11:19 (CET)

Dans le cas de cet exemple, on note en plus que les titres d'œuvre ne peuvent être écrits qu'une d'une façon dans les articles, ils faut donc corriger les titres qui seraient mal écrit dans les articles (j'ai commencé), et ces redirections ne seraient plus reliées à aucun article. C'est déjà le cas pour celles qui se finissent par "(film)" et qui ne sont reliées qu'à cette page... ハウル~Hauru (d) 13 janvier 2009 à 11:19 (CET)

Les oracles de Nostradamus

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Ainsi que j'ai déjà expliqué sur cesite, j'ai transcrit, le plus fidèlement possible, une partie des oraclesde Nostradamus(les lettres à César, Nostradamus, une centaines de quatrains et les sixains.

Il m'a fallu un simple dictionnaire de Français contemporain ( j'ai pris celui -qui souffle sur la fleur- des années 1970), D'un article de presse signalant les réjouissances des éthiopiens et coptes célébrant le 1er janvier 2001 (21ème siècle) selon leur calendrier qui le situait le 11 septembre 2008; D'une édition des oracles de Nostradamus de Jean de Bonnot de 1976, reprenant les textes de Pierre et Benoist Rigaud, en reprenant certaines explications du glossaire, Certains ont déjà signalé que j'étais "lourd"en citant un personnage, mais Nostradamus explique dans un de ces quatrains pourquoi il revient si souvent, J'ai repris les textes mot par mot (y compris les interjections, ainsi que à, J, etc.) en recherchant le sens exact donné à chaque, Je n'ai jamais cru aux tropes, anagrammes, métaphores, mots inventés et à découvrir, etc..., Je demande simplement de vérifier, à l'aide des données précitées, les transcritions ou traductions effectuées, avant de hurler à la supercherie. De Gassonet

Cela se rapporte à ceci et ceci, pour info. Même réponse que sur la Guilde : si vous lisez la règle sur les travaux inédits, vous comprendrez que ce type de texte ne peut pas figurer sur Wikipédia. --Milena ^{(Parle avec moi)} 12 janvier 2009 à 19:00 (CET)

Bonjour, votre travail est certainement de grande valeur, mais hors du domaine de Wikipédia, qui est une encyclopédie (et non un livre de traductions complètes). La Fondation Wikimedia (qui gère Wikipédia et d'autre sites) met à votre disposition le projet Wikilivres (Wikibooks en anglais), où votre travail a plus sa place. Voyez à Wikilivres en français. Bonne continuation. — Jérôme 12 janvier 2009 à 19:23 (CET)

J'ajoute De Gassonet que c'est bien d'insister (vu déjà votre intervention le 10 dans cet espace de discussion) mais vu le thème de la section (et ses éventuels enjeux) quel est le véritable message et éventuellement ou accessoirement en ce qui concerne le devenir de WP... . GLec (d) 12 janvier 2009 à 19:30 (CET)

@Jérôme : je ne connais pas les règles en vigueur sur Wikilivres, et je peux donc me tromper lourdement, mais je ne suis pas sûre qu'une transcription remplaçant « L’an mil neuf cens nonante neuf sept mois, Du ciel viendra un grand Roy d’effrayeur : Resusciter le grand Roy d’Angolmois, Avant après Mars regner par bon-heur. » par « En avril-mai deux mil sept, Surviendra un Président très effrayant : Il sera le successeur d’Attila, qui venait de Hongrie jusqu’en Angoulême, Avant et après, les catastrophes existeront pour son avantage. » (voir la Guilde, je n'invente rien) ait vraiment sa place sur Wikilivres non plus. --Milena ^{(Parle avec moi)} 12 janvier 2009 à 19:37 (CET)

Milena. la dernière phrase est tellement limpide que nous n'allons pas demander à Joseph d'interpréter ce songe à défaut d'exposer tout simplement les textes originels et authentiques de l'"auteur"(s) connu sous le nom de Nostradamus... . Alors... . GLec (d) 12 janvier 2009 à 19:58 (CET)

Ah oui je n'avais pas compris l'« éventuel message »... je devrais lire la presse française plus souvent (et connecter mon neurone à cette occasion). En effet ce n'est pas une simple traduction mais un texte interprétatif et polémique, qui trouverait difficilement sa place sur un projet WF. — Jérôme 12 janvier 2009 à 20:35 (CET)

Homonymies langues-peuples

J’ai lancé fin novembre dernier un recensement des problèmes d’homonymie entre langues et peuples, récurrents dans le Projet:Langues, afin d’en cerner l’étendue : c’est largement avancé et le résultat se trouve ici : Projet:Langues/Homonymies langues-peuples.

Je souhaite maintenant lancer une discussion sur une possible harmonisation des pratiques de titre dans les cas fréquents d’homonymie entre nom de peuple et nom de langue. Cela se passe sur le café des linguistes , et vos apports seront bienvenus ! Cordialement, Aucassin (d) 12 janvier 2009 à 18:57 (CET) 12 janvier 2009 à 18:49 (CET)

Quelle précision!

Salut, dans cet article, on apprend que les enfants du commandant Cousteau sont « nés sur la table familiale »! ça m'a fait rire ce petit détail . Le nom de la sage-femme n'est malheureusement pas mentionné, il y a un manque de ce côté.--Guil2027 (d) 12 janvier 2009 à 19:46 (CET)

En conclusion d'un article aussi cour, je trouve effectivement ça plutôt cocasse. Et elle était faite en quoi cette table, alors ? Philippe Giabbanelli (d) 12 janvier 2009 à 20:01 (CET)

Et puis savoir que sa mère était surnommée Guitte, ça ajoute un plus à l'article !.--Quéré ^[Hygiaphone] 12 janvier 2009 à 16:07 (UTC-4)

Attention, wp:en nous surclasse : on y apprend que les deux fils sont nés sur la table de la cuisine familiale, ce qui ajoute un + à la précision. Addacat (d) 12 janvier 2009 à 20:17 (CET)

Un Cousteau de cuisine, en somme...--A t a r a x i e--^d 12 janvier 2009 à 20:22 (CET)

Belle précision qui manque à l'article finnois (qui est pourtant plus complet que l'article de fr, épatant !). Clem (✉) 12 janvier 2009 à 22:55 (CET)

Festival international des cinémas d'Asie 2009

L'édition de ce festival a lieu cette année du 10 au 17 février. Je suis à la recherche de volontaires pour m'aider à en assurer la couverture. Le réalisateur à qui sera rendu un hommage cette année est Mohsen_Makhmalbaf. j'habite à 30km de Vesoul et peut assurer le gite et le couvert. J'ajoute que Wikimedia France peut très certainement payer les frais de déplacement. Si vous êtes motivés pour voir une programmation de films du continent asiatique, pour participer à la tenue d'un Stand Wikipedia et prendre des photos, vous êtes les bienvenus.

Festival international des cinémas d'Asie 2008 est une trace de ce que j'avais réussi à faire l'année dernière. Ce projet peut aussi interesser quelqu'un de Wikinews. Inrerviews d'acteurs et de réalisateurs garantis Jeffdelonge _{causer au mammouth} 12 janvier 2009 à 21:02 (CET)

Bonjour, C'est bien Vesoul qu'elle voulait aller voir, non ? --Bruno des acacias 12 janvier 2009 à 21:49 (CET)

...Et elle a vu Vesoul! En effet Bruno des acacias! Pour l'instant pour moi c'est pas encore sûr je verrai. Mais intéressé Otourly (d) 12 janvier 2009 à 22:16 (CET)

Wikipédia fr, tout en couleurs

Les couleurs d'une page d'homonymie.

C'est très coloré sur Wikipédia fr. Du noir, du vert, du rouge, du bleu, en romain, gras ou italique, et même de l'inversion vidéo. Extrait de la page Mao. — Jérôme 12 janvier 2009 à 22:42 (CET)

C'est quoi le vert? Bon on va dire que c'est les stubs...

Moi j'ai des trucs pas au même endroit, le souligné pointillé pour les redirections (monobook.css custom)

Gonioul (d) 12 janvier 2009 à 23:47 (CET)

Pourquoi j'ai juste du rouge et du bleu moi? Il me manque quoi? :-) .: Guil :. causer 13 janvier 2009 à 08:48 (CET)

le vert c'est une nouvelle option (Préférences/Préférences diverses) pour afficher les liens pointant vers des ébauches (article de moins de XXXX octets à définir dans les préférences). artichaut (d) 13 janvier 2009 à 09:31 (CET)

C'est une option vieille (elle était déja la quand je suis arrivé suis WP), c'est le vert qui est nouveau :-) le Korrigan →bla 13 janvier 2009 à 14:07 (CET)

#REDIRECT transformé en #REDIRECTION

Bonjour,

Au hasard d'un renommage (que j'ai ensuite annulé, c'est pour cela que j'ai vu la modif) je me suis rendu compte que lors du renommage d'une page la redirection est maintenant créée avec #REDIRECTION.

Est-ce que cette modification a bien été réfléchie? Je n'ai par exemple vu aucune annonce pour les dresseurs de bots. Hors nous nous basons sur des règles claires pour savoir si un article est une redirection ou non. Et cela a un impact très important lors de nos tâches de maintenance (apposition de bandeau portail ou Wikiprojet par exemple).

Est-ce qu'il ne faudrait pas revenir en arrière rapidement (je ne sais pas où a été apportée la modification) et faire ce genre de modif à fort impact après une discussion et une recherche des éventuels impacts?

Pour une exemple redirection créée après renommage voir ↳ Gaston 19 (h · j · ↵) --Hercule ^Discuter 12 janvier 2009 à 22:43 (CET)

Vu que REDIRECT et REDIRECTION fonctionnent tous les deux, il n'y a pas trop de mal. (Comme les traductions d'espace de nom, User: et Utilisateur/trice:, Category: et Catégorie:, etc.) — Jérôme 12 janvier 2009 à 22:49 (CET)

Y a pas trop de mal, sauf que les bots vont se mettre à bugger (je crains également pour les interwikis) s'ils ne peuvent plus se rendre compte qu'une page est un redirect. La modification peut surement être apportée rapidement, mais on a pas été prévenus. Il faudrait plutôt attendre que l'on puisse se préparer plutôt que de faire une modif qui fait tout planter et voir ce qui se passe non? --Hercule ^Discuter 12 janvier 2009 à 22:53 (CET)

Ce sont donc les bots qui sont à adapter. Pas aux utilisateurs de subir leurs caprices. Eh oui, c'est dur une vie de dresseur ! :-) le Korrigan →bla 12 janvier 2009 à 22:56 (CET)

Hercule, tu as raison sur le fond, sauf qu'il n'y a probablement pas de « coupable ». Les dévs ont dû se rendre compte que c'était une chaine non localisable alors que ça pouvait l'être, et l'un d'eux s'est fendu d'un patch. Et c'est arrivé chez nous. Tiens-toi prêt pour DEFAULTSORT et Cie, si ces mots-clefs de sont utiles. — Jérôme 12 janvier 2009 à 23:03 (CET)

Il doit y avoir des dresseurs au courant. Hier j'ai vu passer un bot qui a changé #REDIRECT en #REDIRECTION. Nakor (d) 12 janvier 2009 à 23:33 (CET)

Les espaces de nom sont exportés, pour les mots clés je sais pas... J'espère que ça va pas encore nous foutre en l'air une partie des popups, on a déjà plus de contribs depuis Spécial, alors si on a plus de correction de redirection... - Gonioul (d) 12 janvier 2009 à 23:43 (CET)

Et c'était quoi l'intérêt de cette réforme, à part de faire travailler les bots ? Faire taper trois caractères de plus ? Ce n'était pas un mot anglais, simplement du jargon technique. #RD, ç'aurait été aussi simple.

J'ajoute que les éléments de code en bas de page ne sont pas à jour. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 13 janvier 2009 à 02:38 (CET)

« Ce sont donc les bots qui sont à adapter ». Je suis au courant de ce principe. Sauf que si l'on veut que les dresseurs aient envie que leurs bots s'adaptent il faut un minimum les ménager...

@Nakor: Si tu arrives à te rappeler de qui il s'agit je suis preneur. Son dresseur saura peut-être me donner une astuce pour être au courant des évolutions cachées... --Hercule ^Discuter 13 janvier 2009 à 08:11 (CET)

Malheureusement non mais si par hasard ça me revenait je te ferais signe. Nakor (d) 13 janvier 2009 à 13:12 (CET)

Barraki : Cette modification n'est pas censée faire travailler les bots. D'ailleurs le bot qui change #REDIRECT en #REDIRECTION est aussi inutile qu'un bot qui changerait Image: en Fichier:.

Au niveau de la reconnaissance des redirections par les bots, il doit y avoir un moyen plus « propre » que tester la présence de la chaîne de caractères « #REDIRECT » (apparemment, Pywikipedia teste l'utilisation du message sysème MediaWiki:Isredirect, selon ce que j'ai cru comprendre). D'ailleurs de nombreux autres mots-clés sont localisés dans MediaWiki (vignette, gauche et droite pour les images, {{CLEDETRI:}}, __LIENNOUVELLESECTION__, etc. – voir MessagesFr.php ; j'ai d'ailleurs la stupeur d'apparaître dans les auteurs de cette page... ça doit être depuis Betawiki). — Delhovlyn • [discuter] – 19 janvier 2009 à 20:48 (CET)

On ne peut pas demander à un bot de corriger les autres bots ? Seudo (d) 13 janvier 2009 à 15:52 (CET)

Ce serait tellement beau ... --Hercule ^Discuter 13 janvier 2009 à 17:21 (CET)

Oh oui, ce serait bot !!! --Maurilbert (discuter) 13 janvier 2009 à 19:50 (CET)

Il fallait bien que quelqu'un la fasse . Nakor (d) 13 janvier 2009 à 20:54 (CET)