Wikipédia:Le Bistro/28 mars 2023

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28 mars 2023
Un petit salon tout en sobriété.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 28 mars 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 509 017 entrées encyclopédiques, dont 2 079 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 838 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Emmanuel Fournier
• Projet Mapping en RDC
• Trompette de Gabriel
• Zénon (empereur byzantin)

AdQ :

• Basiliscus
• Hammurabi
• Mosaïque du triomphe de Neptune et maison de Sorothus

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 28 mars :

• Abbaye de Mozac (2009)
• Virée de Galerne (2009)
• Conquêtes musulmanes des Indes (2010)
• Installations de première classe du Titanic (2010)
• Le Quatuor d'Homer (2010)

Pommes à croquer

• Fla (2005)
• Banque du sang (2007)
• Amusement Park (2007)
• Shi mian luo (2007)

Articles à améliorer

• Schola Cantorum de Paris, 5 références

Articles à créer

• Portails Nord, Pas-de-Calais et Haute-Savoie
• Massacre de la place Taksim (en), contre des manifestants de gauche, ayant fait au moins 34 morts.
• Complot d'IzmirComplot d'Izmir, visant a assassiner le 1^er président de la Turquie Mustafa Kemal Atatürk--Fulgudog (discuter) 27 avril 2023 à 19:02 (CEST).

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Rejoignez le portail Socialisme

La rose du socialisme fait son retour !

Bonjour à tous,

Près de 16 ans après sa suppression, le portail:socialisme est enfin de retour ! Et oui, un sujet aussi majeur qui ne comptait pas de portail, ahurissant vous ne trouvez pas ? Je l'ai donc remis en place. Je vous invite à me donner un petit coup de main, à la fois pour installer le portail socialisme sur les articles traitant du sujet, mais aussi sur le portail afin de le finaliser. Pour vous inscrire Projet:Socialisme/Contributeurs.

Au plaisir de vous croiser sur le portail ou ailleurs, Edoirefaitdel'art (discuter) 28 mars 2023 à 00:22 (CEST)

Parti socialiste... combien de divisions ? ^^ --Warp3 (discuter) 28 mars 2023 à 01:22 (CEST).

Bonjour Edoirefaitdel'art, Je dois bien avouer avoir depuis longtemps été surpris qu'un tel portail n'existe pas (je ne savais même pas qu'il avait existé à une époque) et que donc, pour les articles liés à ce sujet (en premier lieu les partis et personnalités politiques), on n'ait que le portail général Politique qui puisse être mis, contrairement aux articles liés à l'anarchisme, au communisme, au marxisme, à l'écologie politique, au libéralisme, au gaullisme, au conservatisme, au nationalisme ou encore au nazisme (et peut-être encore d'autres que j'ai oubliés). Je ne pense pas que je t'aiderai beaucoup sur le portail lui-même, mais je t'aiderai avec plaisir à lier les articles au portail, comme je l'ai fait avec le portail Nationalisme à la suite de sa création (que j'ai découverte par hasard) il y a quelque mois. (À ce propos, y a-t-il une page qui informe des portails nouvellement créés ? Ce serait plus pratique que les découvrir par hasard pour aider à les ajouter là où c'est pertinent.) Je me permets à cette occasion de partager une observation faite quand par exemple je fais le tour des articles concernant les partis politiques d'un pays pour y ajouter les portails manquants, observation qui me semble relativement indépendante du pays concerné : les articles liés au communisme et à l'écologie politique me semblent globalement bien liés aux portails correspondant (j'ai assez rarement besoin d'ajouter ces portails sur les pages concernées), tandis que c'est moins le cas pour les pages liées au libéralisme ou au conservatisme par exemple (les portails correspondant sont plus souvent absents). SenseiAC (discuter) 28 mars 2023 à 02:11 (CEST)

« dont le principe de base est l'aspiration à un monde meilleur, fondé sur une organisation sociale harmonieuse et sur la lutte contre les injustices. » Comme d'habitude, un portail qui a toute la neutralité d'un tract politique. :-( Marc Mongenet (discuter) 28 mars 2023 à 08:44 (CEST)

Toutes les mouvances politiques aspirent à un monde meilleur (de leur point de vue). Que dirait-on avec un portail de l'extrême droite « dont le principe de base est l'aspiration à un monde meilleur, fondé sur une organisation sociale solide et homogène », ce qui ne serait ni plus ni moins vrai ou faux. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 mars 2023 à 09:16 (CEST)

Comme indiqué ci-dessus la définition est trop vague et n'aide pas à la réflexion. A mon sens, il faudrait historiciser l'article. L'idée naît au 19° siècle, comme le montre les photos illustrant l'article, dans un contexte de montée de l'économie et de l'industrie. Il faudrait préciser les défis aux quels il veut apporter une réponse. Cela permettrait de mieux situer cet ensemble de mouvement par rapport aux problèmes de notre époque où les conséquences écologiques de l'industrialisation et de la consommation prennent une importance majeure --Fuucx (discuter) 28 mars 2023 à 13:06 (CEST)

La définition peut être affinée dans l'article Socialisme mais l'idée est bonne. J'ai commencé à mettre le portail pour les socialistes russes. On peut en profiter pour remplacer le portail "Histoire" par "XXe siècle" (pour la plupart) et "Politique" par "Socialisme". --Verkhana (discuter) 28 mars 2023 à 22:24 (CEST)

Ah je suis rassuré alors s'il suffit d'affiner pour qu'on évoque la confiscation généralisée, le clientélisme social et l'affinité avec les régimes dictatoriaux. Marc Mongenet (discuter) 28 mars 2023 à 23:32 (CEST)

Curieusement, l'intro du portail ne dit pas un mot de l'Internationale socialiste qui est tout de même une référence plus précise que le monde meilleur ou la lutte contre les injustices. Je crois que Pierre Mauroy a été le dernier socialiste français à prendre au sérieux cette vieille institution. --Verkhana (discuter) 28 mars 2023 à 23:58 (CEST)

Bonne idée, mais il semble urgent d'historiciser (cf Fuucx) et de neutraliser (cf Marc M et JCB), sans quoi le texte de présentation aura du mal à passer. Cdt, Manacore (discuter) 29 mars 2023 à 00:03 (CEST)

Je suis opposé aux portails militants, celui ci autant que communisme, gaullisme, écologisme, femmes, LGBT etc... mais soit on les supprime tous et ce au non de la neutralité encyclopédique... ou on les autorise tous. C'est aussi une porte ouverte a bien des dérapages et interprétations --Sergio09200 (discuter) 29 mars 2023 à 12:16 (CEST)

Actualités techniques n° 2023-13

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements récents

• Le nombre maximum de conditions des filtres antiabus a été augmenté de 1 000 à 2 000. [1]
• Certains actions de filtres antiabus globaux ne s’appliqueront plus aux projets locaux. [2]
• Les utilisateurs sur ordinateur peuvent désormais s’abonner aux pages de discussion en cliquant sur le lien S’abonner dans le menu Outils. Si vous vous abonnez à une page de discussion, vous recevrez des notifications lorsque de nouveaux sujets sont lancés sur cette page de discussion. C’est une fonction différente de l’ajout à la liste de suivi et de l’abonnement à une unique discussion. [3]

Changements à venir cette semaine

• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 28 mars. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 29 mars et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 30 mars (calendrier).

Futurs changements

• Vous pourrez choisir de voir les diffs visuellement sur toutes les pages d’historique des Wiktionnaires et des Wikipédias. [4]
• L'ancien service de contenu mobile disparaîtra en juillet 2023. Les développeurs sont encouragés à passer à Parsoid ou à une autre API avant cette date pour assurer la continuité du service. [5]

Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot • Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner votre avis • S’inscrire ou se désinscrire.

MediaWiki message delivery 28 mars 2023 à 03:12 (CEST)

Frappe de bâtard ?

Suis pas très foot, mais vu ce but hier j'ai exhumé ce superbe ajout de Benjamin Pavard à la Liste de bâtards#Bâtards royaux... ajout au demeurant bien sourcé  : [6]

(qui a dit WP:NHP ?)

Bonne journée —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 28 mars 2023 à 08:20 (CEST)

Mais ouais Mister 8 ne pas oublier ce qu'a réalisé Mike Maignan (mon disciple) A revoir ici ! C'est magnifique Mike d 28 mars 2023 à 13:56 (CEST)

Signalons l'absurdité d'avoir un article sur le commentaire du présentateur, « second poteau Pavard » (qui n'est même pas l'expression la plus mémorable décrivant ce but puisqu'il y a « frappe de bâtard »)... mais pas sur le match grâce à Discussion: Match de football France – Argentine (2018)/Admissibilité. --l'Escogriffe (✉) 28 mars 2023 à 14:20 (CEST)

Vu la quantité de médias sportifs, n'importe quelle anecdote va pouvoir avoir son article, c'est merveilleux ! Daehan ^[p|d|d] 28 mars 2023 à 14:32 (CEST)

Je peux créer l'article Après avoir vu ça, on peut mourir tranquille (Thierry Roland, 12 juillet 1998), j'ai une source secondaire : Jacques Asklund, Ma tête au peuple et autres grands mots de l'histoire de France, Paris, Oskar, 2013, p. 97-100. Gentil Hibou ^{mon arbre} 28 mars 2023 à 18:45 (CEST)

On pourrait en faire plein, sur Thierry Roland : ses sorties raci... sur la diversité étaient notoires ! ;) Daehan ^[p|d|d] 28 mars 2023 à 19:28 (CEST)

 Renommer Match de football Argentine - Angleterre (1986) en Il n'y a pas autre chose qu'un arbitre tunisien pour diriger un quart de finale de la Coupe du monde ? l'Escogriffe (✉) 28 mars 2023 à 23:59 (CEST)

Modèle {{V.}}

Pour la date de naissance voire de décès d'un personnage de l'Antiquité ou du Moyen Âge on utilise couramment l'abréviation « v. » pour mentionner une date imprécise, par exemple « v. 450 » pour « vers 450 ». Le modèle {{V.}} traduit correctement l'abréviation par survol de la souris ({{v.|450}} donne « v. 450 »), sauf que ce modèle est prévu pour les vers des poèmes. Peut-on en détourner l'usage pour les dates ? Mon avis est que oui, mais il faudrait alors en faire état dans la doc du modèle. — Ariel (discuter) 28 mars 2023 à 11:43 (CEST)

Je suis plus partisans de l'utilisation du Modèle:Circa, prévu pour les dates. --H₂O^(discuter) 28 mars 2023 à 11:51 (CEST)

Je suis plus partisan de ne pas utiliser de modèle du tout. Marc Mongenet (discuter) 28 mars 2023 à 15:18 (CEST)

Écrire : « vers » en toutes lettres (2 caractères de plus !). C'est pas la place qui manque, sur WP ? Cdlt, --Warp3 (discuter) 28 mars 2023 à 20:18 (CEST).

Dans la légende d'une reproduction de tableau ancien, notamment pour une galerie, le « v. » permet de gagner de la place : oui, on est parfois à 2 ou 3 caractères près pour éviter d'occuper une ligne supplémentaire. Utile aussi, le « v. » , pour ne pas surcharger des sections historiques remplies de dates approximatives Idem pour les vers et versets littéraires ou religieux. Dans tous les cas, j'utilise un « v. » et l'existence de ce ou ces modèles me laisse perplexe : quelle est leur utilité ? Cdt, Manacore (discuter) 28 mars 2023 à 23:45 (CEST)

 Manacore : outre l'infobulle qui explicite le sens de l'abréviation, leur utilité, s'ils ont correctement été codés, devrait être d'intégrer directement un {{nobr}}, comme pour {{numéro}} par exemple. Certes, ces modèles sont régulièrement mal utilisés (p.e. {{numéro}} 2 au lieu de {{numéro|2}} : un bot ne pourrait-il pas corriger automatiquement ces cas ?), mais ce n'est pas une excuse pour les supprimer, bien au contraire, car le résultat est rarement meilleur quand ces modèles ne sont pas utilisés (en particulier, le {{nobr}} est souvent oublié ; mais aussi, en ce qui concerne {{numéro}}, on a dans ce cas en général droit au classique n° 2, voire n°2, no. 2 et autres variantes fautives). Avoir directement ces modèles permet d'alléger quelque peu la syntaxe pour avoir un résultat correct (p.e. {{numéro|2}} est tout de même un peu plus léger, et plus direct à lire, que n<sup>o</sup>&n‎bsp;2, et encore j'ai laissé de côté l'infobulle). SenseiAC (discuter) 29 mars 2023 à 00:52 (CEST)

Ok, Merci SenseiAC pour tes explications. Mais, hum, en toute franchise, je fais déjà de trèèès gros efforts pour employer des quantités de codes qui entravent considérablement mon travail de rédaction, alors... j'espère que des bonnes âmes passeront derrière moi. Il ne faut pas m'en vouloir. Cdt, Manacore (discuter) 29 mars 2023 à 01:17 (CEST)

Présence d'une mention parasite lors de l'utilisation de l'infobox Biographie2

Bonjour. Dans quelques rares cas, l'utilisation du modèle:Infobox Biographie2 génère l'ajout d'une mention erronée « Environ » pour l'item « Membre de » lorsque l'élément Wikidata précise un première date avec le qualificatif circa :

• Jean-Jacques Burlamaqui, membre de Environ Conseil des Deux-Cents (environ 1720), Conseil des Soixante (1730), Petit Conseil (1742) ;
• Stuart Anstis, membre de Environ Cradle of Filth (environ 1995-1999) ;
• Olive Ann Beech, membre de Environ National Air and Space Museum (environ 1970-1981).

Qui peut résoudre ce problème généré par Wikidata ? Père Igor (discuter) 28 mars 2023 à 15:28 (CEST)

Les données sont correctes sur Wikidata, c’est un bogue à résoudre dans le module de l’infobox, il faut signaler l’anomalie sur Discussion Projet:Scribunto. — Thibaut (discuter) 28 mars 2023 à 15:34 (CEST)

Pas tout à fait d'accord : la propriété circa est apposée à l'élément Conseil des Deux-Cents, alors que l'utilisateur souhaite l'appliquer à la propriété date de début de cet élément. C'est donc un mauvais usage dans wikidata, qui est lié à une limitation que j'avais déjà fait remonter (je ne sais plus où) : on ne peut pas préciser circa à une propriété d'un élément. Daehan ^[p|d|d] 28 mars 2023 à 15:47 (CEST)

Le mieux serait donc de porter le sujet sur le bistro de wikidata. Daehan ^[p|d|d] 28 mars 2023 à 15:49 (CEST)

Il y a peu de chances que ça bouge. C’est pas une question qui date d’hier et l’équipe de développement a dés le début fermé la porte a avoir des qualificatif de qualificatif. Faut se débrouiller autrement, utiliser par exemple les précisions sur les dates, et les qualificatifs de date au plus tôt / plus tard. Une autre solution pourrait être d’avoir un élément dédié aux périodes elles mêmes en les liant avec « affirmation détaillée dans ». Aucune n’est vraiment satisfaisante.

C’est un compromis avec la simplicité du modèle de données Wikidata, qui n’est pas forcément fait pour être aussi expressif et souple que possible. Après peut-être qu’une discussion communautaire et avec l’équipe de dev pourrait porter ses fruits mais ça entrainerait plein de changement dans les soubassement techniques, comme l’export RDF pour le service de requête, les api et les formats json, donc c’est peu probable et l’équipe de développement a d’autres priorités je pense. — TomT0m ^[bla] 28 mars 2023 à 15:59 (CEST)

 Daehan : merci : question posée de nouveau sur le Bistro de Wikidata.

 TomT0m : vu ton ajout après mon intervention sur Wikidata. Il est regrettable que l'équipe de développement se borne aux aspects techniques principaux et laisse se dépatouiller ceux qui essaient de bien faire. Ça me rappelle furieusement une trentaine d'années de vécu informatique dans une très grande boîte. Père Igor (discuter) 28 mars 2023 à 16:07 (CEST)

@Père Igor C’est une question de compromis :) Wikidata est assez expressif sur les dates de base. Personnellement j’étais assez circonspect sur l’introduction du qualificatif "circa" qui n’est pas forcément dans l’esprit du modèle. A ta place je l’effacerai et je me replierait sur mettre une précision à la décennie sur les valeurs de date, qui est plus dans l’esprit du modèle Wikidata, quitte à perdre un peu en précision. Mais comme c’est sur des dates anciennes et que quand on indique circa on ne dit pas si c’est circa d’un an ou de 10 ans on ne perd généralement pas grand chose. — TomT0m ^[bla] 28 mars 2023 à 16:19 (CEST)

Une solution est de s’en tenir aux sources et de n’utiliser circa que quand la source indique « circa », « vers » ou « environ », ce qui réduit pas mal les situations problématiques. Ici ce n’était pas le cas dans les deux derniers articles cités, j’ai corrigé en conséquence. Et quand les sources indiquent des dates de début au plus tard / des dates de fin au plus tôt, on a des qualificatifs pour pouvoir être aussi précis que les sources (mais ils ne sont pas encore tous gérés par module:Wikidata, cf. wikidata:Topic:Xf74xpebz70qxn1z), qu’on peut combiner avec une précision réduite sur les dates comme indiqué plus haut. — Metamorforme42 (discuter) 28 mars 2023 à 17:26 (CEST)

@Daehan : Ah je vois, au temps pour moi alors.

Merci Père Igor pour avoir remonté le souci sur le bistro de Wikidata. — Thibaut (discuter) 28 mars 2023 à 17:59 (CEST)

Traduc

Hello Découvert à partir de l'oiseau bleu ce diff qui m'a fait sourire. A mettre dans le best of des vandalismes, et à supprimer je pense. --Sacamol (discuter) 28 mars 2023 à 21:37 (CEST)

Seigneurie Abdennour de Tanger

La discussion d'admissibilité est dans l'impasse : une voix pour, une contre. Grande famille marocaine ou canular ? --Verkhana (discuter) 28 mars 2023 à 22:27 (CEST)