Wikipédia:Le Bistro/20 avril 2024

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20 avril 2024
Quelques Wikipédiens en pleine recherche. Les livres, les livres ! Y a que ça d'vrai comme bonnes sources... „Arbeit, arbeit...“

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 20 avril 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 606 637 entrées encyclopédiques, dont 2 147 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 986 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Autorail Baudet Donon Roussel
• Musée de la chemiserie et de l'élégance masculine
• Torcol fourmilier
• Zéline Reclus

AdQ :

• Back to Black (chanson)
• Chris Cornell
• Hergé
• Trait belge

Portail de qualité :

• Portail:Paléontologie

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 20 avril :

• Histoire du terme Wallon (2008)
• Théorème de Cauchy-Lipschitz (2009)
• L'Échange (film, 2008) (2010)
• Pont Félix-Gabriel-Marchand (Mansfield-et-Pontefract) (2011)
• William McMaster Murdoch (2011)

Pommes à croquer

• Nabinagar (2016)
• Nasirnagar (2016)
• Sarail (2016)
• Ashuganj (2016)

Articles à créer

• Iouri Louchtchaï (en), wikipédien décédé.

  La page WP:en est en discussion, --Pierrette13 (discuter) 20 avril 2024 à 08:36 (CEST)

Toile de gérome: j'ai besoin d'aide pour arriver à la 100eme toiles.

• Almées jouant aux échecs (ru) (1870)
• Marché romain aux esclavesMarché romain aux esclaves (1884)

• Mont Rouge de Gruetta dans les Petites Jorasses
• Quelques acteurs et actrices du SNL : Kyle Mooney (en) (14 iw), Chloe Fineman (en) (12 iw), Melissa Villaseñor (en) (11 iw), Bowen Yang (en) (15 iw), Heidi Gardner (en) (10 iw), Danitra Vance (en) (6 iw)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Divergences de vues sur le principe de moindre surprise

Dans l'article Loi fédérale suisse sur l'égalité entre femmes et hommes, il est fait référence dans un passage à la Grève des femmes du 14 juin 2019 (Suisse).

À ma connaissance, c'est sous le nom de "grève des femmes" ou "grève des femmes de 2019" (par opposition à la Grève des femmes du 14 juin 1991 (Suisse)) que cet événement est connu, et non sous son nom officiel de "grève féministe et des femmes*" ou "grève féministe/grève des femmes*", utilisé à ma connaissance principalement par les collectifs concernés et dans la communication officielle. On notera l'astérisque : « L’utilisation de l’astérisque inclut toute personne qui n'est pas un homme cisgenre (homme qui se reconnaît dans le genre qui lui a été assigné à la naissance). »)

Une recherche Google, qui vaut ce qu'elle vaut donne :

• "grève des femmes de 2019". Recherche générale : 24 400 résultats ; site:rts.ch = 54 résultats
• "grève féministe et des femmes*". Recherche générale : 8850 résultats ; site:rts.ch = 7 résultats

Demande d'avis donc : doit-on privilégier dans ce cas la préférence du rédacteur et ce qui figure dans la source utilisée ou reprendre le nom de l'article WP qui est, sauf démonstration du contraire, celui qui répond au principe de moindre surprise ? Sherwood6 (discuter) 20 avril 2024 à 00:21 (CEST)

Indépendamment de la question du PMS, les articles sur ces deux grèves ont déjà des titres qui ne respectent pas les conventions. On n'a en effet aucun article homonyme à "Grève des femmes du 14 juin 1991"/"... 2019", donc la parenthèse n'a pas lieu d'être, tant pour l'un que pour l'autre. Si on veut vraiment préciser le pays, alors le titre devrait être "Grève des femmes du 14 juin [1991/2019] en Suisse", sans parenthèses. SenseiAC (discuter) 20 avril 2024 à 00:48 (CEST)

@SenseiAC : c'est vrai. Sens-toi libre de modifier en consultant l'historique : pour ma part, il paraît que je suis en guerre d'édition pour avoir annulé un renommage en "Grève des Suissesses du [date]". Sherwood6 (discuter) 20 avril 2024 à 00:58 (CEST)

Sachant que la grève de 1991 s'appelait bien grève des femmes, et que les versions ultérieures ont changé de nom. Il existe d'ailleurs Grève féministe du 14 juin. Et si on doit réellement favoriser un titre unique, en boycottant le titre officiel tel que réutilisé par la source, c'est "grève féministe" qu'il faudrait alors utiliser, celui-ci étant le plus courant dans les sources, avec 31500 hits google annoncés pour "grève féministe" 2019. Mais mon argument était que j'utilisais le titre officiel employé par une source secondaire, et que le principe de moindre surprise s'applique au titre des articles, pas nécessairement à toutes les mentions d'un événement. --Pa2chant.bis (discuter) 20 avril 2024 à 01:05 (CEST)

Wikipédia:Principe de moindre surprise#Structure de l'article et vocabulaire : il ne s'applique pas qu'au titre de l'article. L'astérisque est déroutant pour le lecteur pas au fait de ses utilisations disons récentes et marquées. Grève féministe, oui pour la dernière édition, puisqu'il est vrai qu'elle est passée d'une grève des femmes au sens large à une grève de défense du féminisme boycottée par la droite. Il est intéressant de lire ceci, d'ailleurs sur le site officiel du mouvement : cf. https://www.14juin.ch/foire-aux-questions/ Pourquoi une grève féministe plutôt qu’une grève des femmes ? "La grève des femmes s’est toujours engagée pour des causes féministes. En 2019 déjà, on parlait parfois de grève féministe." Sherwood6 (discuter) 20 avril 2024 à 01:23 (CEST)

Ce site n'est pas "le site officiel" du mouvement. Sinon vous êtes en train de me dire que tout ce pataquès vise à supprimer l'astérisque ? Parce que pour le reste, je ne vois pas en quoi utiliser une fois et une seule dans un texte le nom officiel contreviendrait au principe de moindre surprise. Pour les évolutions que vous indiquez, si vous avez des sources, n'hésitez pas à aller compléter l'article. --Pa2chant.bis (discuter) 20 avril 2024 à 02:06 (CEST)

Sympa de ramener une demande d'avis pour dépasser une divergence entre deux contributeurs à "tout ce pataquès". J'ai dit clairement quelle était ma question : dans quelle mesure le principe de moindre surprise s'applique dans ce cas ou non. Moi, je ne vois pas pourquoi "l'utiliser une fois et une seule" suffirait à ne pas étonner le lecteur. Mais laissez donc d'autres s'exprimer : ce n'est pas pour rien que je suis venu sur le bistro et que je ne me suis pas engagé dans une énième aimable conversation avec vous. Sherwood6 (discuter) 20 avril 2024 à 02:20 (CEST)

Perso je ne vois pas en quoi le principe de moindre surprise peut être utilisée ici:la formulation proposée est clairement connue et est le nom officiel (même si peut etre minoritaire) et le principe de moindre surprise semble plutot s'appliquer au titre et RI qu'a l'article en lui même sauf cas extrème (ce qui n'est pas le cas ici) Je suis plutot d'avis pour garder ce que le contributeur a fait, d'autant que le nom officiel semble avoir une importance enclopéique particulière que grève des femmes pourrait ne pas exprimer (ie la présence de personnes non-cis/non femmes ) LPlog (discuter) 20 avril 2024 à 00:59 (CEST)

Je ne pense pas non plus que le principe de moindre surprise puisse servir à départager grève des femmes de 2019 et grève féministe et des femmes*. Les deux titres permettent au lecteur qui tombe dessus (dans une page de catégorie par exemple) de comprendre le sujet. Le principe de moindre surprise avait été créé quand des maniaques avaient renommé KGB en Komitet gossoudarstvennoï bezopasnosti et autres titres incompréhensibles pour un lecteur francophone. Quand le principe de moindre surprise ne s'applique pas, on préfère en général le titre officiel ; ainsi on écrit Confédération suisse et non Confédération helvétique même si le second pourrait être plus courant. Marc Mongenet (discuter) 20 avril 2024 à 15:52 (CEST)

┌───┘
Bonjour , est-il possible de nous indiquer précisément les deux (ou plus options), j'ai du mal à suivre… Il me semble inhabituel d'indiquer un intitulé institutionnel avec astérisque en RI (alors qu'il me semble que la double mention est le fruit d'un compromis grève féministe vs grève des femmes ?), cela devrait plutôt être indiqué dans le corps de l'article --Pierrette13 (discuter) 20 avril 2024 à 10:55 (CEST)

1) grève des femmes (éventuellement : grève des femmes du 14 juin 2019) = titre de l'article WP

2) grève féministe et des femmes* (évent. : du 14 juin 2019) = ce qui a été choisi pour le lien interne dans l'article Loi fédérale suisse sur l'égalité entre femmes et hommes et ce qui figure dans la source utilisée + désignation officielle (cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8ve_des_femmes_du_14_juin_2019_(Suisse)#cite_note-5)

3) grève féministe (évent. : du ...) = proposition de plus haut, utilisée dans cet article Grève_féministe_du_14_juin Sherwood6 (discuter) 20 avril 2024 à 12:46 (CEST)

Bonjour, pour information j'ai renommé Grève des femmes du 14 juin 1991 (Suisse) en Grève des femmes du 14 juin 1991 pour que le titre respecte les Wikipédia:Conventions sur les titres. J'ai aussi supprimé la redirection inutile Grève des Suissesses du 14 juin 1991. À la rigueur, Grève des Suissesses pourrait être utile, même si ce titre ne me semble utilisé que dans des sources étrangères de basse qualité, qui ignorent sans doute qu'un tiers de la main d'œuvre de Suisse est étrangère (un quart en 1991). Marc Mongenet (discuter) 20 avril 2024 à 15:43 (CEST)

@LPlog, en ce qui concerne le principe de moindre surprise, de manière générale, c'est une question de cohérence que d'en tenir également compte pour le corps de l'article. Prenons l'exemple de « Sparte » : s'il n'y a pas de problème à utiliser occasionnellement Lacédémone et Lacédémoniens dans la rédaction, leur donner une présence majoritaire serait déroutant pour le lecteur. — Baidax ^💬 20 avril 2024 à 16:03 (CEST)

je suis d'accord que ça peut entrer en compte dans l'article(même si j'aurais de manière générale une vision souple de ce principe et que je pense qu'il faut aussi faire attention a comment epistémologiquement on définit la moindre surprise) je pense que l'appliquer ici dans un article qui n'est pas celui de la grève féministe et qui n'est en plus pas dans le RI est hors du cadre de ce principe LPlog (discuter) 20 avril 2024 à 20:33 (CEST)

Si quelqu'un passe par là...

Les demandes de fusion technique s'amoncellent sur la page Wikipédia:Fusion technique. Il n'y a aucune décision à prendre, simplement appliquer celles qui ont déjà été décidées. Donc, si quelqu'un habitué des fusions passe par là, qu'il n'hésite pas à faire diminuer la liste. DarkVador ^{[Hello there !]} 20 avril 2024 à 02:13 (CEST)

Pour fort Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 20 avril 2024 à 22:01 (CEST)

J'ai bien sabré. Mais il en reste beaucoup. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 20 avril 2024 à 23:38 (CEST)

Fin du WCC 24

Le Wikiconcours est fini, l'occasion de belles découvertes qui font honneur à l'encyclopédie, et au final, c'est Wikipédia qui gagne , --Pierrette13 (discuter) 20 avril 2024 à 11:51 (CEST)

Ça me donne l'idée de créer une équipe sur la didactique des langues à la prochaine édition, tiens... Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 20 avril 2024 à 22:01 (CEST)

Et de 100

L'Épave.

Coucou, Je tiens à remercier  Thierry Caro, Louis-garden et Slzbg : qui sont patiemment passés derrière moi ses derniers jours pour passer le balai. Et je suis arrivée à faire passer le cap des 100 toiles à Jean-Léon Gérôme. Un GRAND merci à eux et aux autres. -- Chatsam (coucou) 20 avril 2024 à 21:34 (CEST)

Service, ce fut un plaisir.--louis-garden (discuter) 20 avril 2024 à 21:37 (CEST)

Triste évocation maritime, --Pierrette13 (discuter) 20 avril 2024 à 21:42 (CEST)

Bravo  Chatsam et merci aussi pour tes nombreuses photos. Cordialement. --JmH₂O^(discuter) 20 avril 2024 à 21:50 (CEST)

Félicitations ! -- Cosmophilus (discuter) 20 avril 2024 à 23:25 (CEST)

Mais de rien, c'est un plaisir. C'est rapidement lu, contrairement aux articles de clubs de foot algériens longs comme le bras. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 20 avril 2024 à 23:28 (CEST)

merci  Slzbg (merci de ne pas l'avoir oublié). --JmH₂O^(discuter) 20 avril 2024 à 23:34 (CEST)

 Chatsam Chat-leureuses féliXitations ! Manacore (discuter) 20 avril 2024 à 23:55 (CEST)

 Chatsam : Bravo. Je t'oriente vers William Bouguereau, maintenant ? Il nous manque Q5971282 (« Les Noisettes ») ou Q36495969 (« Le Repos »), par exemple. Thierry Caro (discuter) 21 avril 2024 à 01:18 (CEST)