Wikipédia:Oracle/semaine 9 2013

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ferme castrale

bonjour nous sommes des gens curieux et nous allons nous promener et en rencontrant la ferme castrale à Hermalle-sous-Huy nous avons vu cette ferme "castrale" et ce mot nous ne le trouvons nulle part si ce n'est caste mais pas de R pourriez vous nous trouver peut-être avec le latin car j'ai fait mes moderne la signification de ce mot.ou s' il a été inventé pour faire bien. nous on a chercher dans tout les dictionairs possible....je vous remercie infiniment pour cette petite chose mais qui permet a tout le monde de s'instruire et je crois que c'est votre but premier nous n'avons d'adresse ip étant des petits avec les ordinateurs mais nous avons une adresse mail et j'espère que vous voudrai bien nous répondre encore merci Chantal et Daniel Tornay Adresse mail xxxxxxxxxxxxxx

Bonjour, si vous avez la chance de venir regarder là où vous avez posé la question, au lieu de surveiller votre boîte mail (nous cachons les adresses mail), vous allez avoir sous peu une réponse détaillée de la Grande Prêtresse de la Ferme castrale de Hermalle-sous-Huy. Morburre (d) 25 février 2013 à 15:43 (CET) En attendant, jetez un œil sur castral et sur wikt:castral Morburre (d) 25 février 2013 à 15:45 (CET)

Le terme est également utilisé dans « Motte castrale », un article de qualité de l'encyclopédie. ----Aga (d) 25 février 2013 à 15:51 (CET)

… CNRTL : « CASTRAL, ALE, AUX, adj. Rare. Qui appartient à un château. » Emprunt au latin médiéval castralis « relatif au château » dérivé du latin castrum… — Hautbois ^[canqueter] 25 février 2013 à 16:54 (CET)

Relatif à "une fortification militaire", plutôt. Jargon archéologique. « Castra », camp militaire (chez Jules César) puis place fortifiée. On dirait aujourd'hui : redoute. --Mistig (d) 25 février 2013 à 18:00 (CET)

Dire que j'ai passé des heures jadis à trouver la signification et que je n'ai pas noté les références (Viollet-le-Duc ?...) Elle est où l'émoticône qui donne des gifles ? De donc mémoire, il y a une différence entre castrum et castra utilisé comme le dit Mistig pour des fortifications militaires destinées à durer un bon bout de temps. L'adjectif castral s'applique à une construction bâtie à l'intérieur d'une enceinte civile fortifiée fixe (chapelle castrale, église castrale, etc. mais jamais caserne castrale). Évidemment les enceintes fortifiées l'étaient souvent près du château... d'où la définition "relatif au château". Bien amicalement, Égoïté (d) 25 février 2013 à 19:29 (CET) (conflit d'éd.)

À conserver sur ta PU Catégorie:Modèle d'émoticône. --Doalex (d) 25 février 2013 à 22:37 (CET)

celui-ci ? _Bertrouf 26 février 2013 à 02:40 (CET)

Non, il faudrait quelque chose entre et , mais de toute façon ton tombe à pic ! Et merci pour le rappel de la page, Doalex. Égoïté (d) 26 février 2013 à 08:40 (CET)

Il serait de bon ton d'expliquer ce que veut dire "castral" dans les deux articles ? Sinon, à Cuba, on trouve de fidèles castraux... --Serged/♥ 26 février 2013 à 11:46 (CET)

Un lien vers le Wiktionnaire ? -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 26 février 2013 à 13:46 (CET)

Pour le plaisir d'Égoïté, cette icône : (amélioration sous peu Pas parfait mais pour une blague c'est pas grave ). -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 26 février 2013 à 16:24 (CET)

Pour mon plaisir, Olivier, remplace le marteau par une main (je ne suis pas si maso que ça )

Ceci dit je me suis quand même un peu baladée dans WP à partir de l'ajectif castral, et je reviens de ma balade assez dépitée. Castral renvoie à Castrum redirigé vers Camp romain qui affirme plein de choses et une seule référence ; de castra et des nuances, rien - donc si quelqu'un trouve une ou des sources, merci déjà ! Castellum ne nous avance guère (pas plutôt : à le lire, on se demande pourquoi un lien à partir de Castral)). Motte castrale est tellement bien sourcée qu'entre les options des uns et des autres, il est difficile de se faire une idée claire (avis personnel) et castral s'y applique tant à motte qu'à système, mouvement, implantation et phénomène. Ça n'aide pas vraiment pour une définition précise. On peut éliminer les castros de Château fort, pensé-je, sauf que dans ce dernier article on parle d'une enceinte abritant une mesnie. La révélation viendrait-elle d'un lien rouge ? Amclt, Égoïté (d) 26 février 2013 à 22:46 (CET)

Que non, point de lien rouge, mais ça mérite un article de dictionnaire, non d'encyclopédie. La mesnie est la « famille, [la] lignée par le sang, [la] maisonnée. “Le roi Artur et sa mesnie”. (Tristan et Iseut) », ou dans une autre acception, « les gens vivant ensemble, qu'ils soient ou non du même sang » (Encyclopaedia Universalis). -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 27 février 2013 à 18:34 (CET)

Merci, M'sieur ! Égoïté (d) 27 février 2013 à 18:55 (CET)

Ça me revient, et ça montre que le terme est peu déterminé, il existe une « Mesnie Hellequin » ou « Mesnie Hennequin », classée dans la catégorie des chasses fantastiques, où « mesnie » a le sens de « maison, maisonnée », mais cette fois sans localisation précise ni indication d'une parenté, quelque chose comme la suite ou la cour Hellequin. De ce que je peux en comprendre, ça semble désigner un ensemble de personnes liées de diverses manières à un individu et qui, habituellement ou par circonstance, forment groupe. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 27 février 2013 à 19:42 (CET)

Les présidents de la Jeune chambre internationale

je souhaiterais avoir la liste des présidents mondiaux successifs de la Jeune Chambre Internationale

Bonjour aussi, vous faites allusion à la Jeune chambre internationale, l'article peut vous aider sinon voir aussi JCI.--Doalex (d) 25 février 2013 à 22:26 (CET)

Logos

Coucou Bonjour j'aimerais savoir qu'es ce que le Logos??

Voir l'article Logos.--Doalex (d) 25 février 2013 à 22:16 (CET)

Salazar et les allumettes

Bonjour. On raconte qu'Antonio Salazar, au Portugal, était allé jusqu'à interdire les allumettes... Une pythie aurait-elle des références ou des explications concernant cette étrange histoire? D'avance merci. -- Xofc ^{[me contacter]} 26 février 2013 à 09:48 (CET)

Qui est donc on ? Ça pourrait aider peut-être ? --Doalex (d) 26 février 2013 à 14:11 (CET)

C'est quelqu'un d'origine portugaise qui me l'avait raconté, il y a une vingtaine d'années... Il me semble l'avoir entendu plusieurs fois (?). On trouve l'anecdote dans le second paragraphe du commentaire ici, par exemple (il serait étonnant que, par un hasard extraordinaire, ce soit une même et seule personne qui tienne pareil propos). -- Xofc ^{[me contacter]} 26 février 2013 à 16:51 (CET)

Dans ce blog, il est dit que Salazar avait institué une licence et une taxe sur les briquets, pour préserver les intérêts de l'industrie nationale des allumettes. Mais (d'après ce que je comprends), il n'y avait rien à payer pour l'usage d'un briquet dans un lieu clos, ce qui se rend en portugais par l'expression "debaixo de telha" (sous la tuile), alors les Portugais ont commencé à se balader avec un morceau de tuile en poche, et quand ils voulaient allumer leur clope, ils la protégeaient avec ledit morceau de tuile, et donc échappaient à la licence, à la taxe et à l'amende. Je ne garantis pas l'authenticité de l'anecdote, mais en tout cas c'est assez rigolo. Oblomov2 (d) 27 février 2013 à 14:56 (CET)

Et le fameux texte Decreto-lei 28219 de novembro de 1937 ramène des résultats sur la page portugaise de google voir ici Google Portugal dont un article sur pt.wp Isqueiro.--Doalex (d) 27 février 2013 à 17:33 (CET)

Merci! C'étaient donc les briquets qui nécessitaient une licence... -- Xofc ^{[me contacter]} 3 mars 2013 à 07:47 (CET)

Quelqu'un peut-il me traduire le paragraphe 4 du décret-loi? Est-ce que je lis bien? L'amende de 250 escudos se répartirait 70% pour l'état et 30% pour le dénonciateur?!? Ça expliquerait le côté excessif de la légende (et le côté détestable de la dictature). -- Xofc ^{[me contacter]} 3 mars 2013 à 08:42 (CET)

Oui en effet, il s'agit de l'usage prohibé des briquets en l'absence de licence, et sur l'article portugais cité plus haut tu as en lien externe, la fameuse licence Licença de isqueiro pour la traduction exacte il est préférable d'attendre une pythie de Lusitanie.--Doalex (d) 3 mars 2013 à 10:25 (CET)

Problème de mise à jour de Google Chrome

Bonjour.

Depuis quelques semaines, quand je veux mettre à jour mon navigateur Chrome, j'ai ce message d'erreur :

« Échec de la mise à jour (erreur : 7)Une erreur s'est produite pendant la vérification des mises à jour : Google Chrome ou Google Chrome Frame ne peuvent pas être mis à jour en raison de paramètres de stratégie de groupe Google Update incohérents. Utilisez l'éditeur de stratégie de groupe pour définir la stratégie de mise à jour de substitution pour l'application Google Chrome Binaries, et essayez à nouveau. Pour plus de détails, voir http://goo[dot]gl[slash]uJ9gV.. »

J'ai Windows 7 édition familiale, avec le compte enfant et le compte administrateur. J'ai déjà essayé la mise à jour sur le compte administrateur, mais j'ai le même problème.

Quelles solutions s'offrent à mon problème ? Quelle est sa nature ?

Merci. --Orikrin1998 (+) ^{→blablatoir←} 26 février 2013 à 12:42 (CET)

Le bandeau s'impose. Ce qui n'empêche pas d'autres pythies d'avoir des idées pour ton souci. --MGuf (d) 26 février 2013 à 13:45 (CET)

Google est ton ami, et ta solution en même temps que ton problème :

Pas regardé, mais le premier résultat (chez moi) réfère à un lien « Error 7 - Centre d'aide Google Chrome ». -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 26 février 2013 à 13:55 (CET)

Les indications ne sont valables que pour XP ou Vista (et j'ai Windows 7). --Orikrin1998 (+) ^{→blablatoir←} 26 février 2013 à 18:52 (CET)

Est-ce que tu as quand même essayé leur procédure ? À mon avis, si c'est valable pour Windows Vista ça devrait marcher avec Windows 7, qui est la version stable de Vista, comme XP fut la version stable de 2000. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 26 février 2013 à 20:53 (CET)

Je l'ai finalement complètement réinstallé ; facile, et ça fonctionne.

Merci pour vos conseils. --Orikrin1998 (+) ^{→blablatoir←} 27 février 2013 à 12:37 (CET)

Découper une oie

Une oie rôtie prête à être découpée

Déjà, tu commences par nous attraper...

Comment découpe-t-on des oies en morceaux ?

Allez, grouillez !!! J'attends la réponse ! -- Robby2-Ozonehays (d) 27 février 2013 à 15:29 (CET)

Il me semble que vu votre intervention au Bistro de Wikipédia et cette intervention maintenant sur l'Oracle, que vous n'êtes pas venu contribuer sereinement. Reprenez-vous. Cordialement Mike Coppolano (d) 27 février 2013 à 15:41 (CET)

On prend une oie dans la main gauche, un couteau dans la main droite, et on coupe des morceaux. Arnaudus (d) 27 février 2013 à 15:58 (CET)

On rapporte parfois une autre technique : on prend une oie dans la main droite, un couteau dans la main gauche, et on coupe des morceaux.--Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 27 février 2013 à 16:49 (CET)

… bonjour aussi. Malgré ton outrecuidance et la mauvaise formulation de la question (on ne sait si c'est sur un animal cru ou cuit), voici un résultat au milieu de tant d'autres. Tu peux aussi te bouger un peu le cul et faire tes recherches toi-même. Ici, à noter une vidéo et un pdf de cours sur la découpe d'un canard cuit (la même que pour l'oie), très pédagogique et génialement fait (n'est-ce pas « donner de la confiture à un cochon » ?) — Hautbois ^[canqueter] 27 février 2013 à 16:48 (CET)

Question complexe pour laquelle les réponses dépendant de bien des paramètres : pour celles-ci, on conseille la prudence, le burin et le marteau ; pour celles-là, il n'y a plus moyen (il y a belle lurette qu'elles ont dû trépasser naturellement) ; pour celles qui vivent là, ce n'est pas la découpe qui importe mais la recette de préparation ; et pour celles qui semblent blanches, on s'en méfie car même dans leur état elles ne sont pas toutes forcément aimables lorsqu'on fait preuve d'autant de courtoisie que vous. Égoïté (d) 27 février 2013 à 18:52 (CET)

Alors ma chère, on cacarde ?
J'ai laissé un mot sur la pdd de la page principale de l'Oracle, (rien à voir avec cette section) ton avis m'intéresse car il s'agit, je le crois, surtout d'un sujet concernant l'orthographe 1990. --Doalex (d) 27 février 2013 à 19:21 (CET)

CQui (d) Question decoupe de bestiaux, il faut se mefier, cela change avec les regions du monde. --1 mars 2013 à 12:16 (CET)

CRPC

Bonjour,je viens de passer en crpc pour recidive a alcoolemie, ddonc la juge m a nottifiée l annulation de mon permis de conduire, ainsi qu une interdiction de le repasser pendant 2 mois. donc ma question est:est ce que je redevien jeune permis avec 6 points?en sachant que je n ai que le code a repasser. merci d avance pour vos reponses.

CRPC = Comparution sur reconnaissance préalable de culpabilité, appelée aussi "plaider-coupable" (pour éclaircissement) Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 27 février 2013 à 16:51 (CET)

lorsque seule l'épreuve théorique doit être passée, le conducteur est dispensé du respect des vitesses maximales pour conducteur novice et de l'apposition du signe "jeune conducteur" à l'arrière du véhicule. --Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 27 février 2013 à 16:58 (CET)

De toute façon, vous avez tout à fait intérêt à soigner vos problèmes d'alcool en priorité. Mike Coppolano (d) 28 février 2013 à 12:01 (CET)

Bonjour, la réponse complète se trouve sur le site de l'administration française. Pour info, il s'agit de l'application de l'article R.224-20 du code de la route dont voici une copie ci-dessous.

« Tout conducteur dont le permis de conduire a perdu sa validité en application de l'article L. 223-1 ou a été annulé à la suite d'une condamnation pour une infraction prévue par le présent code ou par les articles 221-6-1,222-19-1 ou 222-20-1 du code pénal, et qui sollicite un nouveau permis doit répondre à nouveau aux conditions fixées à l'article D. 221-3.

Toutefois, pour les conducteurs titulaires du permis de conduire depuis trois ans ou plus à la date de la perte de validité du permis ou à la date de son annulation, et auxquels il est interdit de solliciter un nouveau permis pendant une durée inférieure à un an, l'épreuve pratique ou la formation prévue à l'article R. 221-3 est supprimée sous réserve qu'ils sollicitent un nouveau permis moins de neuf mois après la date à laquelle ils sont autorisés à le faire ».

Donc pour être plus clair, le statut "nouveau conducteur" n'est pas obligatoire si :

1. Le conducteur n'était pas un jeune conducteur (3 ans depuis le permis).
2. L'interdiction doit être inférieure à 1 an.
3. La demande d'exemption du statut "jeune conducteur" est fait moins de 9 mois après la date de fin de l'interdiction.

Bon voilà. --Pseudomoi (m'écrire) 4 mars 2013 à 17:30 (CET)

bonjour

je croit qu ' on se connait mais je ne sais pas trop ton nom est simon rapp ? moi c'est margaux rouzeau !! si tu me connait ou meme si non répond moi moi c'est MOMO9066 mais je suis sur vikidia en fait --77.202.40.39 (d) 27 février 2013 à 17:43 (CET)

enchanté Rochecaelle (d) 27 février 2013 à 17:53 (CET)

Bonjour, bonjour les enfants! Salut Simon, bienvenue Margaux vous pouvez continuer ici Vikidia.--Doalex (d) 27 février 2013 à 18:11 (CET)

Influences ?

Bonjour. Le matin, je fais une revue des principaux journaux belges et français sur internet. J'y repasse dans la journée et avant de fermer l'ordi, le soir - parfois tard comme vous le prouve mon message - je rejette un œil. Je me demande tout à coup si la fréquence des "clics" sur la page de ces médias pourrait influencer la mise en valeur de telle info plutôt que d'une autre ? Ex : pourrait-elle influencer la mise en valeur de news qui concernent le football ? ou les faits divers d'ordre sexuels ? Je cherche sans doute la petite bête, mais ce qui concerne la culture est si souvent peu à la une de l'actualité en Belgique que... Humoristiquement et amicalement, Égoïté (d) 28 février 2013 à 01:39 (CET)

Sur Google de base, c'est clairement le cas. On peut voir (via l'adresse obtenue par "copier le lien") que les liens Google ne sont pas directs, mais renvoient d'abord au site Google, qui peut ainsi compter quelle page est suivie à partir de quelle interrogation, et ainsi faire remonter dans la liste celles le plus souvent suivies par les internautes : cliquer sur l'article de Wikipédia le fait remonter dans la liste. Dans la page d'entrée de google news, l'adressage est direct, donc ils ne comptabilisent rien ; en revanche si on fait une recherche sur un sujet d'actualité on retombe sur une indirection. Cordialement (et bonne nuit) Biem (d) 28 février 2013 à 05:43 (CET)

En passant, l'actualité française n'est pas mieux, mais puisque tu relis plusieurs fois les nouvelles, j'en profite pour remettre mon message d'hier (voir le jeu de l'oie). --Doalex (d) 28 février 2013 à 10:40 (CET)
J'ai laissé un mot sur la pdd de la page principale de l'Oracle, (rien à voir avec cette section) ton avis m'intéresse car il s'agit, je le crois, surtout d'un sujet concernant l'orthographe 1990. --Doalex (d) 27 février 2013 à 19:21 (CET)

Une attache de corde peut-elle empêcher un arbre de se fendre

La corde n'empêchera pas l'arbre de se fendre, c'est la façon de le couper qui sera décisive : perpendiculairement à la fente existante, entaille, épaulement puis coupe.

On voit très bien sur cette photo l'entaille à droite, l'épaulement est un peu plus difficile à voir car le bucheron-marine vient de le faire sauter avec le coin ou burin.

1. épaulement d'arrêt 2.zone de déchirement 3.coupe d'abattage 4.entaille 5.zone de rupture

Bonjour, il est arrivé que des Bûcherons se servant de tronçonneuses soient tués par la fente en longueur de l'arbre qui, entamé, éclate, le projetant violamment.La question est, pensez-vous qu'une grosse corde de 20 mètres de long entourant un arbre d' un mètre de circonférence (20 fois) soit suffisante pour assurer la protection du bûcheron ? Ou situer la corde ? sans doute un peu au dessus de la zone de coupe ? Merci d'avance CD21. Jeudi 28/02/13 8h25

Bonjour,

Mécaniquement, plus la corde sera proche du trait de coupe, moins elle subira d'efforts. Maintenant, on ne peut pas trop vous donner de réponses car cela dépend de beaucoup de paramètres, dont le diamètre de la corde, du tronc, mais aussi de la qualité du bois, de sa fragilité, etc. Nous ne pourrons pas trop vous aider, en tout cas nous ne pourrons pas garantir de résultats... nous ne sommes pas des experts, et il faudrait aller sur le terrain pour bien se rendre compte. Soyez prudent, bon courage. Mitch-Mitch 28 février 2013 à 09:36 (CET)

Je pense que si tu as ce problème, c'est que tu t'y prend mal. il faut d'abord faire une entaille du coté que tu veux que l'arbre tombe (40% de la section du tronc). Attention: si l'arbre penche à droite, ce n'est pas parce que tu veux qu'il tombe à gauche qu'il le fera. Ca marche avec des arbres relativement verticaux, ou alors si l'arbre penche un peu en attachant l'arbre à une longue corde et en tirant (attention à la chute quand l'arbre va tomber). L'entaille faite, tu coupes à l'opposé parallèlement à l'entaille. Normalement, l'arbre ne fendra pas. Si jamais le tronc fend quand même, la meilleur façon d'éviter le genre de soucis que tu décris est de se mettre perpendiculairement à l'entaille (ce qui est le cas lorsque tu coupes) car la fente sera parallèle à celle-ci. Source: mon expérience. Skiff (d) 28 février 2013 à 13:04 (CET)

Bonsoir, je ne suis pas certain d'avoir bien compris l'état initial de l'arbre. De mon ancienne expérience dans le bucheronnage, un arbre nerveux peut fendre s'il est déjà incliné, donc avec les fibres du bois en tension, surtout lorsque la coupe n'est pas suffisamment rapide, j'en ai fait l'expérience (ce qui m'avait valu un reproche de mon professeur, pour la perte des meilleurs mètres d'une bille de frêne, c'est une autre histoire). Maintenant, que l'arbre éclate littéralement c'est bien plus rare. De mémoire, avec un arbre en tension on fait une entaille plus importante (du côté de la chute souhaitée) et un épaulement (entre l'entaille et trait de coupe) plus haut. On coupe toujours en se mettant sur le côté par rapport à la direction de chute voulue et surtout pas derrière l'arbre, justement en raison du risque d'éclatement, puisque le bois éclate dans le sens des fibres donc l'éclatement, la plus grande ouverture se produit à l'opposée de l'entaille. Surtout, si l'arbre penche trop il n'est pas possible de contrarier fortement sa direction de chute, en ce cas il est nécessaire d'installer un treuil et cable en hauteur de l'arbre, avec parfois des poulies (travail de pro), le plus en hauteur sur l'arbre et avant de commencer à couper, bien entendu. Maintenant, votre idée de saucissonner votre arbre me laisse dubitatif et en plus votre arbre est tout petit (30 cm de diamètre)le risque me semble quasi nul. Dans tous les cas et bien que l'éclatement ne soit pas le risque n°1 en bucheronnage, loin de là, soyez prudent quand même, cordialement . --jean-louis venet (d) 28 février 2013 à 20:37 (CET)

J'ajoute des llustrations. _Bertrouf 1 mars 2013 à 03:10 (CET)

Un grand merci pour toutes ces réponses utiles.cd21 Lundi 4 mars 8 h.

Comment tuer et dépecer un cochon

Découpe d'un cochon (1941)

Bonjour,

Je me rend compte que le savoir faire se perd. Mon père a dans sa jeunesse vu tuer des cochons à la ferme, moi non. Je pourrais lui demander mais faute de bête, je ne saurais jamais comment faire exactement (l'étape la plus cruciale est comment faire pour enlever les boyaux sans contaminer la viande). Je cherche donc une vidéo (ou un manuel) montrant dans les détails montrant comment tuer (+ la découpe de chaque morceau) d'un porc. J'ai la même question pour un lapin et un coq. Les vidéos (pour le cochon) que j'ai trouvé sur youtube ne rentre pas bien dans les détails. Auriez vous d'autre sources? Merci pour votre aide. Skiff (d) 28 février 2013 à 12:55 (CET)

Tu peux le tirer au 9 mm Mais de toute façon, faut le mettre en hauteur et le saigner pour le boudin. C'est facile mais ça crie fort. Le plus dur c'est un sanglier qui est blessé. Faut aller le finir au couteau, pour pas abimer la viande, mais t'as intérêt à faire attention, ça a une de ces machoires. Ça peut te broyer un bras. Un lapin c'est facile, tu le saisis par les pattes arrières et tu l'assomme avec un bâton, ensuite tu le saigne (Y'a des sadiques qui les saignent conscients). Un coq : tu prends ta serpe, tu lui poses la tête sur un billot ou une planche, tu arme ta main et tu abats ton bras, tu lui sectionne le cou, c'est tout. C'est une question d'habitude, voilà, tout. Cordialement Mike Coppolano (d) 28 février 2013 à 13:01 (CET)

… là, quelques photos. — Hautbois ^[canqueter] 28 février 2013 à 13:04 (CET)

(Conflit)Normalement il y a une espèce de poche (le péritoine) qui contient toutes les viscères. Lorsque tu ouvres le ventre, il faut couper la peau mais pas cette poche. Si elle est malgré tout coupée, il te reste à ne pas toucher aux intestins. Quant à savoir si c'est facile à faire ou pas... mystère. Et ton boucher, il aurait pas des pistes? Bon courage ! Mitch-Mitch 28 février 2013 à 13:07 (CET)

Dans Google Livres, en cherchant 'abattage cochon', on a beaucoup de résultats. Par exemple ceci mais il doit aussi y avoir plein de livres anciens qui expliquent tout dans les détails. -- Xofc ^{[me contacter]} 28 février 2013 à 14:42 (CET)

Ou alors, tu lui mets une corde. Tu le promène au bord de la rivière et tu le noie, ben oui ! Après tu le repêche, et voilà le morceau. Mike Coppolano (d) 28 février 2013 à 16:39 (CET)

Difficile de faire des statistiques là-dessus, mais j'ai l'impression que pour tout ce qui est plus gros qu'un dindon, il est d'usage, dans les campagnes, de faire appel à un "tueur". Le gars est équipé et expérimenté, il ira plus vite que toi, il fera moins souffrir l'animal, et surtout, il saura découper et préparer les morceaux. La découpe des gros bestiaux reste quand même une affaire de spécialiste, je ne pense pas qu'on puisse faire ça sans apprendre directement du gars en question...

Pour les poulets, il est sidérant de voir la diversité des méthodes. Il y a le tranchage de kiki à la serpe ou la hachette, mais pas seulement : il y a l'assomage puis l'hémorragie buccale (le couteau dans le bec) en suspendant l'animal par les pattes, et il y a aussi le coup de couteau dans le cou. Ensuite, pour le plumage, on peut le faire bouillir ou le faire à sec. Dans chaque famille on procède différemment. Arnaudus (d) 28 février 2013 à 16:49 (CET)

Par ailleurs, il semble qu'on ne peut tuer chez soit qu'un cochon qui a été élevé sur le lieu d’abatage et ce pour une consommation personnelle : Le guichet du savoir, article R231-15 du Code rural - Avatar 28 février 2013 à 17:13 (CET)

Pour le cochon et si tu as de bonnes connaissance en anglais et en espagnol voir les articles pig slaughter et matanza del cerdo et une vidéo réaliste et française.--Doalex (d) 28 février 2013 à 18:08 (CET)

J’ai, dans ma jeunesse, tué, vidé et préparé quelques poulets. Ma technique personnelle était de leur mettre le cou sur un billot et de le leur trancher d'un coup de hache. Puis je laissais couler le sang. Après avoir attendri la viande en l’ébouillantant, commençait la partie la plus profondément désagréable : le plumage (ça pue, c’est extrême). Puis vidage, en découpant le ventre (jusqu’au croupion) et en évitant de répandre la bile sur la chair (partie peu agréable également). gede (d) 28 février 2013 à 18:43 (CET)

C'est rien ça ! Ce que tu peux faire aussi Skiff, c'est l'électrocuter. Simple, facile et pas cher ! Mike Coppolano (d) 28 février 2013 à 18:45 (CET)

Je ne sais pas ce qui me retient de téléphoner à Brigitte... Oblomov2 (d) 28 février 2013 à 19:09 (CET)

Notre article Abattage est vraiment à l'état d'ébauche... _Bertrouf 1 mars 2013 à 03:34 (CET)

Merci à tous pour vos réponses. Skiff (d) 2 mars 2013 à 08:06 (CET)

de Lot-et-Garonne ou du Lot-et-Garonne

Bonsoir,

J’ai effectué une requête auprès des bots :

• Wikipédia:Bot/Requêtes/2013/02#Remplacer Catégorie:Préfet du Lot-et-Garonne par Catégorie:Préfet de Lot-et-Garonne

Je m’étais imaginé qu’elle passerait comme une lettre à la poste mais voilà...

Alors je demande aux Pythies s’il faut écrire de Lot-et-Garonne ou du Lot-et-Garonne , par exemple : le préfet de Lot-et-Garonne ou le préfet du Lot-et-Garonne...

Merci d’avance. Alphabeta (d) 28 février 2013 à 18:13 (CET)

Je répète ici la source récente (Jean-Pierre Lacroux, 1947-2002) et accessible suivante (que j’ai signalée aux bots) :

http://www.orthotypographie.fr/volume-I/date-dynastie.html#Departement

Alphabeta (d) 28 février 2013 à 18:25 (CET)

Bonjour,

À mon sens, l'oracle n'a pas à répondre à cette question, en tout cas tant qu'il y a débat sur la page que tu as indiqué. Imagine seulement que l'Oracle te "donne raison" : son rôle ne serait alors pas de devenir une sorte d'expert soutenant un argumentaire sur le mode "C'est l'Oracle qu'il l'a dit !". Je pense qu'il faudrait conseiller à chaque contributeur intéressé par la question et à-même de fournir un éclairage intéressant d'aller directement l'exprimer ici.

Mon opinion est donc de ne pas donner suite à la présente section.

Désolé, --Aga (d) 28 février 2013 à 18:31 (CET)

J’ai souvent vu d’authentiques érudits intervenir chez Oracle, les fameuses Pythies.

J’ai remarqué que les véritables spécialistes interviennent moins dans d’autres pages, celles des bots par exemple.

Et pour plus de sûreté j’ai signalé cette rubrique d’Oracle dans Wikipédia:Atelier typographique/février 2013. Alphabeta (d) 28 février 2013 à 18:45 (CET)

Conflit d’édition — À Agamitsudo (d · c · b)/Aga. Je viens de m’apercevoir que c’est bien vous qui avez créé la catégorie Catégorie:Préfet du Loir-et-Cher doublonnant la Catégorie:Préfet de Loir-et-Cher : voila ce qui arrive quand on ne tient pas compte de la grammaire et des codes typographiques... Cordialement. Alphabeta (d) 28 février 2013 à 18:58 (CET)

Vous dites n'importe quoi Alphabeta. J'ai créé cette catégorie en 2011 (m'en souvenais pas) et elle a été renommée en 2012. Je ne vois pas bien où est le doublon. Quand bien même, il aurait été fortuit (la bonne foi tout cela, ça vous dit quelque chose ?) --Aga (d) 28 février 2013 à 19:03 (CET)

Je n’ai pas dit que vous l’avez fait méchamment. Mais c’est bien Edhral (d · c · b) qui le 25 novembre 2012 a supprimé (ou plus exactement limité) le doublon (2 catégories concurrentes) en transformant votre catégorie en sous-catégorie de la bonne. Cord. Alphabeta (d) 28 février 2013 à 19:09 (CET)

Et vérification faite Agamitsudo a effectivement l’antériorité... Alphabeta (d) 28 février 2013 à 19:18 (CET)

Ça va mieux en le disant . Par contre, ça n'a guère de rapport avec le sujet ni avec ma remarque qui pourrait d'ailleurs être complétée par cette question : pourquoi ouvrir le même débat à cinquante endroits différents, au risque de n'apporter que de la confusion ? --Aga (d) 28 février 2013 à 19:28 (CET)

Dans la page de requête des bots j’aperçois déjà des communications bourrées de fautes...

En cas de désaccord les gestionnaires des bots ont tendance à réclamer une discussion hors de chez eux : voila qui a été initié.

Dans la page des bots le mieux est de se cantonner sur le fait s’il vaut mieux commencer par aligner sur le système majoritaire.

Cord. Alphabeta (d) 28 février 2013 à 19:45 (CET)

Décidément, vous ne comprenez pas les allusions, même celles à "gros sabots" . Je vous souhaite tout de même bonne continuation et m'éclipse discrètement (enfin autant que possible) de cette section. --Aga (d) 28 février 2013 à 19:52 (CET)

La question est encyclopédique, elle est donc légitime. Qu’elle fasse débat ailleurs sur WP n’a aucune espèce d’importance... pour tout dire je trouve l’intervention d’Agamitsudo complètement hallucinante.

Alphabeta, j’ai une tendresse particulière pour Lacroux qui me rappelle le temps où j’étais encore jeune et utilisateur d’usenet, mais je te signale en passant qu’en tant que professionnel, il avait tendance à défendre des préférences personnelles et qu’il serait préférable de trouver d’autres sources pour appuyer celle-ci. rv¹⁷²⁹ 28 février 2013 à 18:52 (CET)

« Pour tout dire je trouve l’intervention d’Agamitsudo complètement hallucinante » : c'est ton droit ; je ne faisais qu'exprimer ma modeste opinion sur le sujet (que je maintiens d'ailleurs). --Aga (d) 28 février 2013 à 18:57 (CET)

De mémoire, tous les codes typo (LRTUIN, etc.) préconisent de Lot-et-Garonne. Aujourd’hui je n’ai pas ces ouvrages sous la main, c’est pourquoi j’ai eu recours à la toile. Cord. Alphabeta (d) 28 février 2013 à 19:01 (CET)

Bonjour. Il faut aussi parler de ce document officiel [PDF] de la Commission nationale de toponymie concernant l'usage de de ou du dans les noms des départements, et qui dit département du Lot-et-Garonne, comme département du Vaucluse (voir Vaucluse (département) où l'usage local est majoritairement différent), etc. Jack ma ^►discuter 28 février 2013 à 19:11 (CET)

Je rappelle qu’il existe des niveaux de langage. Je ne suis pas sûr que la Commission nationale de toponymie pratique le meilleur. Quant aux usages locaux... Alphabeta (d) 28 février 2013 à 19:14 (CET)

Sur Wikipédia, les conventions typographiques indiquent qu'il y a lieu d'écrire « de Lot-et-Garonne » comme pour tous les départements où figurent deux termes unis par la conjonction « et », qui sont tous des noms de cours d’eau ; les usages sur Wikipédia sont fondés sur le Lexique des règles typographiques en usage à l’Imprimerie nationale, lequel traite du sujet à la page 67. Geralix (d) 28 février 2013 à 19:48 (CET)

Et le sujet avait aussi été abordé dans Wikipédia:Atelier typographique/octobre 2012#De vs du/de la : là aussi de Lot-et-Garonne était préconisé... Alphabeta (d) 28 février 2013 à 19:51 (CET)

Le point de vue de Monsieur Lacroux est certainement très respectable, mais cela reste le point de vue d'un individu, et il ne doit en aucun cas être pris pour parole d'évangile (que je sache, personne en dehors de lui-même ne l'a mandaté pour s'exprimer sur le sujet). Par contre, il existe une commission créée en 1999 pour trancher de manière officielle ce genre de débat, avec comme objectif affiché de normaliser les usages. Et cette commission a tranché : ce sera "du". La remarque sur le "niveau de langage" est nulle et non avenue : seul la règle officielle prévaut. Elle va à l'encontre de la préférence de certains (dont Lacroux et Alphabeta), mais jusqu'à preuve du contraire le français est une langue vivante, et il n'est donc pas choquant qu'elle évolue. TheWize (d) 28 février 2013 à 20:35 (CET)

L'Académie française et le LRTUIN me paraissent de meilleures références que la Commission Nationale de Toponymie qui, ces statuts le disent, ne peut donner que des recommandations et non dicter une règle en la matière, en cela la Commission ne tranche rien au contraire de certains décrets, arrêtés, lois ou de bases toponymiques légales de référence. En l'absence de ces décrets, arrêtés, lois ou bases toponymiques légales de référence, il me semble préférable de s'appuyer sur des organismes dictant des règles (l'Académie ou le LRTUIN) et non sur l'un ne donnant que des recommandations. GabrieL (d) 28 février 2013 à 21:17 (CET)

J’ai la hyène sous les yeux (autrement dit, le LRTUIN) et en effet, la règle énoncée est claire et sans appel : « Les noms de départements français où figurent deux termes unis par la conjonction « et » (ce sont tous des noms de cours d’eau) n’admettent pas l’article défini. ». Donc, « en Lot-et-Garonne », « de Lot-et-Garonne ».

Visiblement le vrai débat est donc : la WP doit-elle s’efforcer de respecter les règles (grammaticales, orthographiques, typographiques), ou peut-elle choisir de façon délibérée un style relâché ? Là pour le coup, ça n’est pas une question pour l’Oracle. rv 1 mars 2013 à 13:48 (CET)

En effet, on ne doit, en théorie, jamais écrire le Lot-et-Garonne, comme pour ces neuf autres départements en "-et-"; mais ce même document indique que « cette règle, qui peut entraîner des lourdeurs d'expressions, n'est guère respectée ». Chassez le naturel, il revient au galop... (je veux dire par là : cette règle est-elle bien sensée viable ?) Jack ma ^►discuter 1 mars 2013 à 14:19 (CET)

Ici : Préfet du de Maine-et-Loire... 82.227.163.130 (d) 1 mars 2013 à 14:45 (CET)

Georges Morell, Autour des mots : le plus court chemin entre la typographie et vous, Paris, Éditions des journaux officiels, 579 pages, 24 cm, 2005, (ISBN 2-11-076050-8), page 131 : « Lorsque le nom du département est formé par le nom de deux cours d'eau (Lot-et-Garonne), il n'est pas précédé de l'article défini (préfecture de Seine-et-Marne et non préfecture de la Seine-et-Marne). » Là c'est officiel, s'agissant des Éditions des journaux officiels, éditant le JORF entre autres. 129.102.254.253 (d) 1 mars 2013 à 18:43 (CET)

Je reproduis ci-dessous ma réponse qui à Jack Ma, qu’il a effacée.

Je passe mon temps à répéter à mon petit garçon que quand on a compris ou appris qu’on faisait quelque chose mal ou imparfaitement, on peut toujours faire un effort pour se corriger. Ça me paraît sensé non ? Tiens, c’est un exemple : il y a aussi des tonnes de gens qui confondent censé et sensé, on n’envisage pas pour autant de ne pas corriger cette faute quand c’est possible. Ou bien si ? rv 1 mars 2013 à 16:51 (CET)

Désolé mais cette réflexion me semblait hors-sujet et "faire du bruit" : j'ai corrigé "sensé" en "censé" (erreur de ma part). En tout cas s'il s'agit d'une réponse à la question en court, elle ne me paraît pas évidente ?

Que penses-tu de l'application stricte de WP:CT, auquel cas il faudrait revoir les articles des 10 départements concernés et éliminer tous les le et du, et des noms de catégories, etc. Personnellement, je suis d'avis de changer nos conventions, d'autant que le CNIG, expert en la matière de nomenclature géographique, en dit (sagement) d'autres. Et l'usage, même en littérature, ne peut contourner cet abus, pardonnable, de dire le Maine-et-Loire, le Lot-et-Garonne, etc. Cordialement, Jack ma ^►discuter 2 mars 2013 à 07:35 (CET)

Je suis las de ce monde anc... je veux dire, de ce sujet. Juste une dernière remarque, en badinant : j’ai le sentiment que pour Eure-et-Loir, la règle est bien respectée par l’usage : je passe mes vacances en Eure-et-Loir et non dans l’Eure-et-Loir qui écorche épouvantablement les zoneilles. Je ne prendrai pas part au vote qui finira par s’ensuivre... rv¹⁷²⁹ 2 mars 2013 à 09:35 (CET)

Drôle d'idée, de passer ses vacances dans l'Eure-et-Loir, ou même en Eure-et-Loir... une mamie âgée qui habite là-bas, peut-être ? Oblomov2 (d) 2 mars 2013 à 14:36 (CET)

Non, de robustes jumelles d’une vingtaine d’années avec qui j’entretiens des relations affectueuses. rv¹⁷²⁹ 2 mars 2013 à 16:54 (CET)

Bonjour, les réponses à la question posée par Alphabeta semblent suffisantes non ? Il est temps de continuer la discussion sur la page prévue ici Discussion Wikipédia:Conventions typographiques.--Doalex (d) 2 mars 2013 à 09:55 (CET)

Effectivement. Il est grand temps. --Aga (d) 2 mars 2013 à 10:04 (CET)

Sujet discuté déjà ici : Discussion Wikipédia:Conventions typographiques#Non-utilisation d'article devant le nom de certains départements français. A continuer donc. Jack ma ^►discuter 2 mars 2013 à 11:56 (CET)

Dans l’historique de l’article Histoire des départements français je viens de remarquer ceci : « 12 janvier 2013 à 10:07 Escarbot (discuter | contributions) m . . (39 216 octets) (0) . . (Robot : Remplacement de texte automatisé (-département du Tarn-et-Garonne +département de Tarn-et-Garonne)) (défaire) ». Il convient donc de demander à Escarbot (d · c · b) et à son maître de participer à ces discussions. 129.102.254.253 (d) 2 mars 2013 à 13:21 (CET)

Le pire, dans cet usage courant, c'est de parler « du » Maine-et-Loire, alors que le nom du département est formé de deux rivières (la Maine et la Loire) dont les noms sont de genre féminin... Alors que personne n'imaginerait de parler « du » Meurthe-et-Moselle, « du » Seine-et-Marne, « du » Saône-et-Loire, qui sont dans un cas de figure identique : nom composé de deux noms de rivières de genre féminin, et dont le premier ne commence par par une voyelle (les noms de genre mixte et ceux de double genre féminin commençant par une voyelle n'étant évidemment pas concernés).

Cela dit, s'agissant « du » Maine-et-Loire, bien des gens s'imaginent, à tort, que le nom se composerait de la province (le Maine) et de la rivière (la Loire), erreur que les membres de l'Assemblée constituante, en 1789-1790, ne commirent pas.

À l'époque ils étaient aussi à l'abri de ces querelles d'article contracté ou d'article dédini, puisqu'on n'abrégeait pas les noms de départements, en escamotant le début (« département de la », «&nbsp,département de », « département du » et « département des »). Hégésippe | ±Θ± 2 mars 2013 à 15:21 (CET)

Ça vaut ce que ça vaut, mais sur l'autoroute on lit... De Lot-et-Garonne (car j'ignore bien qui a la charge de ces panneaux sur les autoroutes. La DDT?) --Floflo (d) 2 mars 2013 à 15:48 (CET) La Défense divisionnaire du Territoire, de Fouvreaux ?! rv¹⁷²⁹ 2 mars 2013 à 23:02 (CET)

Et dans le logo officiel logo officiel on trouve conseil général de Tarn-et-Garonne (avec de et non du). 129.102.254.253 (d) 2 mars 2013 à 20:56 (CET)

Merci IP 129... tu as fait une intervention sur cette page Discussion Wikipédia:Conventions typographiques#Non-utilisation d'article devant le nom de certains départements français avec le même texte et l'image, il est inutile de revenir relancer le débat ici, il a trouvé sa place là-bas, je n'efface pas car ce n'est pas grave.Vivement lundi!--Doalex (d) 3 mars 2013 à 10:42 (CET) … c'est ravioli ! (comique de répétition ) — Hautbois ^[canqueter] 3 mars 2013 à 11:28 (CET)

Augmentation des cas de cancer

Bonjour,

Quelles sont les causes de l’augmentation alarmante des tumeurs dans la population mondiale au cours des cents dernières années : L’ère industrielle avec ses nombreux produits chimiques et déchets toxiques. Les 500 quelques essais atomiques dans l’atmosphère. Les accidents et les déchets de l’industrie nucléaire. L’article sur le cancer n’en parle pas.

Merci.--YanikB (d) 28 février 2013 à 21:31 (CET)

Une des raisons est que la médecine guérit de plus en plus de maladies ... et comme il faut bien mourir de quelque chose, on meurt plus de celles qu'on sait mal guérir. Dhatier ^jasons-z-en 28 février 2013 à 22:58 (CET)

Cette réponse ne peut expliquer qu'en toute petite partie l'augmentation. C'est très certainement vrai pour les cancers tardifs (qui se déclenchent après les 70 ans du malade) mais la forte augmentation des cancers chez des patients jeunes doit nécessairement provenir d'une autre cause. Par exemple, le cancer du sein était quasi inexistant chez les femmes de moins de 50 ans dans les années 1950-1960. Aujourd'hui, les patientes atteintes alors qu'elles ont tout juste la trentaine sont nombreuses (et cela n'est pas due à une meilleurs détection : les faits sont avérés et documentés : les sources américaines sont disponibles dans le livre "Anticancer" de David Servan-Schreiber). Il en va de même pour les cancers qui touchent les enfants (notamment les leucémies) qui sont en hausse partout en Europe (source : Centre national de recherche sur le cancer). La seule réponse valable est "on ne peut pas répondre à ta question" car :

1 - les cancers ne sont pas un type de maladie homogène, les causes (ou facteurs de risques) sont propres à chaque type de cancer. Il faudrait donc apporter une réponse au cas par cas pour chacune des maladies que l'on regroupe sous l'appellation cancer.

2 - La réalité est que pour de nombreux cancers, on ne sait pas avec certitude la raison de l'augmentation du nombre de malade. Les causes pouvant être multiples.

Contrairement aux idées reçues, la principale cause serait (le conditionnel est de rigueur) la modification des habitudes de vie de chacun (cigarettes, surconsommation de graisses saturées, prédominance des Omega 6, surconsommation de sucre, moins d'exercice physique quotidien, plus de voyages et d'interactions qui augmentent l'exposition à certains virus/bactéries/microbes).

La plupart du temps, la pollution ne serait qu'un effet aggravant, mais pas la cause principale et n'expliquerait que de manière marginale l'augmentation à laquelle on assiste (là encore le conditionnel s'impose).

Cependant, chaque type de cancer doit être considéré indépendamment, car nous nommons par ce termes des maladies bien différentes par leur symptôme, par leur pronostique ou bien même par leur traitement; et donc bien évidemment aussi par leur cause ou facteurs de risque. Toujours est-il qu'avant de blâmer l'industrie nucléaire, mieux vaudrait jeter sa clope et son soda, et se remettre au vélo ! ;-) TheWize (d) 1 mars 2013 à 05:35 (CET)

Comme dirait Lance Armstrong (un exemple pour la jeunesse)... Oblomov2 (d) 2 mars 2013 à 11:21 (CET)

Bonjour,

La principale cause de l'augmentation des tumeurs (comme le souligne Dhatier) est que l'on vit plus longtemps. Des recherches récentes (autopsies systématiques) montrent que à partir d'un certain âge, tout le monde a de nombreuses petites tumeurs, mais qui restent stables tant que le système immunitaire n'est pas trop déréglé.

Au départ, les cellules se dérèglent quand elles sont agressées, mais il y a plusieurs niveaux de régulation à abattre avant de finir sur un cancer. En première barrière, la cellule elle-même peut se réparer toute seule, ou se suicider d'emblée (par apoptose) parce qu'elle n'y parvient pas, et dans ce cas il n'y a pas de cancer. La cellule déréglée survivante peut être inhibée par son développement, tant que le tissus n'a pas besoin de croissance ou de régénération, et en l'absence de signal de croissance il n'y a pas de cancer non plus. En deuxième barrière, au niveau tissulaire, le tissus ayant un besoin de régénération peut induire en parallèle la mort cellulaire (par apoptose) des cellules abîmées (effet bystander) ; ce mécanisme n'est inhibé que si le besoin de croissance est trop massif pour sacrifier des cellules douteuses - et dans ce cas, un foyer cancéreux peut commencer à se développer dans le tissus. Mais ce n'est pas pour autant qu'il se développe ni qu'il devient généralisé, parce que en troisième barrière le système immunitaire global intervient également et peut inhiber la croissance de foyers cancéreux pendant des années (voire les résorber). Évidemment il y a aussi une quatrième barrière chirurgicale et médicamenteuse : la fréquence des cancers augmente, mais ils se soignent de mieux en mieux. La cause première de mort dans nos sociétés avancées reste les maladies cardiovasculaire : big mac tue plus sûrement que Tchernobyl ^_^

Ce qui fait qu'il y a plus de cancers, c'est que les barrières sont moins efficace parce qu'elles subissent des agressions coordonnées ou systématiques, et/ou qu'on leur demande de fonctionner plus longtemps.

Les agressions au niveau cellulaire sont essentiellement des agressions chimiques, pas tellement radiologiques : au naturel, une cellule fait face à une fréquence de cassures double brins (les pires) équivalente à celle que l'on pourrait provoquer avec un débit de dose de l'ordre de 10 à 100 mSv/h, ce qui est monstrueux (880 Sievert par an en moyenne !) Mais en réalité, dans le nucléaire, ce qui est dangereux dans les radiations c'est une dose relativement forte (à partir de quelques mSv) reçue en un temps très court (jusqu'à quelque minutes) : parce que dans ce cas, le "flash" que constitue l'agression simultanée de tout un tissus désorganise les barrières tissulaires. On peut donc dire que tant que l'on reste dans des débits de dose inférieurs, on reste dans des conditions "naturelles" que la cellule sait gérer toute seule, et il n'y a pas à s'affoler. Donc les débits de doses dues aux essais nucléaires (de l'ordre du micro-sievert par an) sont un facteur 1_000_000_000 en dessous de ce qui est certainement dangereux, la limite légale d'exposition de l'ordre de 1mSv/an reste un million de fois plus faible, et même des gens directement pris dans des retombées nucléaires sont largement en-dessous (tant qu'ils restent sur des contaminations externes, l'inhalation est un autre problème).

Les radiations, donc, certainement pas (le facteur de sécurité est supérieur au million). En revanche, la présence de produits chimiques de plus en plus variés dans l'alimentation (additifs, pesticides,...) et l'air (colle de moquette, peinture, goudron des rues,...) est une agression permanente de l'organisme face à laquelle l'évolution n'a pas réussi à sélectionner des armes évolutives. Évidemment, pour sélectionner des armes évolutives il faut favoriser l'élimination des malades, pas les soigner, donc ce n'est pas une voie dont il faut attendre des résultats. C'est (très probablement) cette agression chimique permanente qui dérègle les organismes et leurs barrières protectrices. Quand on voit ce que la viande aux hormones de croissance fait sur la taille moyenne de la population, on ne peut que frémir sur ce que fait le reste.

Cordialement, Biem (d) 1 mars 2013 à 08:14 (CET)

"l’augmentation alarmante des tumeurs dans la population mondiale" : ne faudrait-il pas commencer par étudier d'un peu plus près la répartition géographique de ces tumeurs, et l'évolution comparée par pays ou région, avant de chercher à établir des corrélations avec tel ou tel mode de vie ? Oblomov2 (d) 1 mars 2013 à 08:51 (CET)

Je pense que si c'était facile, ça serait déja fait :-) Il est établi que notre mode de vie augmente l'incidence des cancers (mais diminue tellement les autres causes de morbidité qu'il prolonge quand même la longévité, ceci dit). Ce qui est quasiment certain, c'est que ce qui fait le plus peur actuellement (radiations, ondes électromagnétiques, pollution) est loin d'être le plus dangereux (risques chimiques, régime alimentaire déséquilibré, médicaments). Arnaudus (d) 1 mars 2013 à 09:06 (CET)

Cherchez "village du cancer chine" dans un moteur de recherche, et vous verrez que dire que les mauvaises habitudes alimentaires causent plus de cancer que la pollution ou le nucléaire (oui je sais, ce ne sont pas vos citations exactes Biem et Arnaudus) n'est pas vraie dans certaines régions. Voir aussi Délįne. Je pense que je vais créer l'article sur la notion de Village du cancer. Vous mettriez un S à village ? _Bertrouf 1 mars 2013 à 09:56 (CET)

On pourra toujours trouver des contre-exemples, cela n'enlève en rien à la véracité de la règle générale. Bien évidemment, certaines populations soumises à des pollutions régionales fortes vont avoir des risques de cancers multipliés par cette pollution. Mais cela ne change rigoureusement rien au cas général qui doit prendre en compte l'ensemble des populations, et non pas seulement les populations à risque. argumenter par le contre exemple ne fait pas avancer le débat : on ne définie pas de généralité sur la base de cas particuliers. Donc d'une manière générale, oui, les mauvaises habitudes (alimentaires ou autres) crent plus de cancer que la pollution. Effectivement, cela ne s'applique pas aux ouvriers ukrainiens qui ont bossé sur la récupération de matières radioactives à Tchernobyl, mais ça s'applique statistiquement à l'immense majorité des personnes.TheWize (d) 1 mars 2013 à 17:45 (CET)

La pollution est un problème avant tout chimique, non ? Et l'histoire de Délįne ressemble à de la mauvaise propagande antinucléaire, je serais curieuse de voir les sources correspondantes.

Le taux de cancer spontané dans la population est de l'ordre de 20%, c'est « normal » de trouver des cancers n'importe où, y compris donc dans les populations travaillant sur des matériaux radioactifs. C'est le contraire qui est surprenant (et de fait, sur pratiquement toutes les po^pulations étudiées, une exposition à des doses de l'ordre de 10 mSv diminue l'occurrence des cancers ^_^). Maintenant, pour des doses plus fortes, le surcroît de cancer même pour quelqu'un qui se prend 100 mSv en une seule prise (ce qui 'nest définitivement pas prudent) est de l'ordre du pourcent - son taux passe de 20 à 21%, c'est à dire que s'il meurt du cancer il y a dix-neuf chances sur vingt pour que ça ne soit pas dû à la radioactivité. Sachant que les travailleurs qui transportent du minerai sont exposés à moins que ça en irradiation annuelle, et qu'elle correspond à des débits de doses continus donc au bas mot mille fois plus faibles que ceux dont on sait qu'ils sont nocifs, il n'y a en réalité aucune chance pour que l'on trouve des taux de cancers significativement élevés dans des populations travaillant dans le nucléaire dans les conditions modernes. Pour ce qui est des mineurs d'autrefois, les conditions étaient sufisamment complexes (entre la silicose, la fumée des moteurs diésel et le tabagisme) pour qu'on ne puisse pas nettement individualiser un effet radioactif, même en présence de très fortes doses annuelles.

Cordialement, Biem (d) 1 mars 2013 à 10:13 (CET)

J'ajoute que si la radio-activité peut engendrer des cancers, elle peut aussi en guérir. Il ne faut pas voir que le mauvais côté des choses. J'ajoute aussi que la radio-activité n'est pas née avec les centrales nucléaires et les bombes atomiques. La radio-activité existe dans la nature depuis des milliards d'années. Par exemple, si on se promène avec un compteur Geiger en France, on constatera des taux notables en Bretagne et dans le Massif central, qui sont dus à la nature des roches, mais qui n'ont pas d'influence significative sur le nombre des tumeurs de ses habitants. N'oublions pas, non plus, que le soleil est une sorte de gigantesque usine atomique. Les rayons du soleil sont de même nature que les rayons des explosions nucléaires. Tout est une question de dose, comme toujours en médecine. --Rene1596 (d) 1 mars 2013 à 11:42 (CET)

... voir Nucléosynthèse stellaire. Pensez-y avant de vous exposer nus, cet été, aux doux rayonnements d'une réaction thermonucléaire... Biem (d) 1 mars 2013 à 11:55 (CET)

L’histoire de Délįne me paraît tout à fait plausible, ça ne serait pas la seule catastrophe sanitaire due à l’exploitation minière dans la région du lac de l’Ours. Je me souviens avoir lu dans la presse de là-bas des choses sur les mines d’argent (abandonnées) de la région, à faire froid dans le dos. rv 1 mars 2013 à 13:34 (CET)

Pour les faibles doses d'irradiation, voir cette méta-analyse de 2012 [1] selon laquelle il n'y a pas d'effet de seuil, donc pas de question de dose fixe, et même la radioactivité naturelle peut-être source de cancer. Chaque millisievert est potentiellement dangereux. D'autre part, au niveau de la pollution, on commence à peine à en prendre la mesure et notamment au niveau des effets cocktails que ce soient ceux de la pollution externe (de l'air, industries et voitures) et surtout les nombreuses interactions au niveau interne (l'alimentation, pesticides et emballages). Tout cela est encore fort mal documenté et je n'ai pas cherché de source mais j'ai pu entendre, par exemple, que la principale cause de cancer des poumons pourrait ne pas être le tabagisme mais était plutôt d'origine professionnelle, avec en toile de fond le facteur très aggravant, voire causal de la pollution. Ainsi, ce passage de l'article Particules en suspension sur les particules fines : « En France métropolitaine une expertise de l’Afsset (mars 2009) sur la pollution de l’air ambiant par les particules et son impact sur la santé, concluait, sur la base de méthodes de mesure plus fines, que : on a jusqu’ici sous-estimé les taux de particules inhalées avec l’air ; on ne peut trouver de seuil de pollution au-dessous duquel il n’y aurait pas d’impact sanitaire ; l’exposition chronique à des taux faibles a plus d’impact sur la santé que l’exposition aux pics, en France ». Cordialement. --JoleK (d) 1 mars 2013 à 14:56 (CET)

Merci à tous pour ces commentaires.--YanikB (d) 1 mars 2013 à 15:05 (CET) Je serais curieux d’entendre Marie Curie sur le sujet.

Comme disait Desproges, lui aussi victime du crabe : « Pierre et Marie Curie sont coupables. Je peux le prouver. Je viens de démêler un écheveau de preuves contre eux. Et je n'ai pas honte de le crier bien haut : Vive l'écheveau ! A bas les Curie ! » Cdt. --JoleK (d) 1 mars 2013 à 15:28 (CET)

@JoleK : ça n'a aucun sens de dire que "chaque mSv est potentiellement dangereux. Même si on suit le modèle linéaire sans seuil (contestable par ailleurs, et contre lequel s'est exprimée l'Académie des sciences, donc), une exposition à 1mSv n'entraînerait dans les modèles actuels qu'une probabilité de 0.01 % de provoquer un cancer.

• Par rapport à la probabilité "naturelle" de l'ordre de 20 à 30%, ce n'est pas détectable, donc ça ne peut pas être considéré comme un danger individuel. A supposer que cet accroissement soit réel, quel est l'être humain qui refuse une telle prise de risque, d'un pourcent de pourcent sur une vie - c'est inférieur à celle que l'on prend en prenant un autobus quotidiennement sur quelques mètres ! Il faut savoir choisir ses priorités.
• Par rapport à une population, il faudrait une population de 500 millions d'individus touchée par ce mSv artificiel pour commencer à détecter une influence significative (si elle existe), par rapport à une population de référence de même taille et comparable : c'est du doux délire de statisticien, donc ce n'est pas non plus (objectivement, scientifiquement) un danger en termes de santé publique, parce que faire des investissements sur une telle question n'aura jamais d'effets statistiquement mesurables.
• Et tout cela vient de ce que l'on suppose sans preuve aucune que le modèle linéaire sans seuil est extrapolable sur sept ou huit ordres de grandeurs au-delà de la zone où il a été vérifié c'est du délire méthodologique, qui vaudrait en tout état de cause un zéro pointé à n'importe quel étudiant de science. Ceci indépendamment du fait qu'il y a de solides raisons en biologie pour montrer que l'effet est tout sauf linéaire. On attend impatiemment les expérimentations sur l'effet des faibles doses appelées fin 2012 par l'avis de l'UNSCEAR à l'ONU, justement pour préciser ces relations polémiques, mais en attendant la seule conclusion possible est "effet inconnu, très probablement négligeable".

A ce niveau, "croire" en l'effet linéaire du milisievert est du même tonneau que "croire" en l'influence néfaste de l'Ankou : étant au-delà de toute vérification scientifique possible, c'est un acte de foi ou de l'obscurantisme, mais ça n'a plus rien à voir avec un discours scientifique. A la limite ça peut en faire une question politique, sauf (naturellement ? théoriquement?) en France la religion d’État est scensée être le laïcisme : on ne favorise aucune religion, y compris donc la radiophobie. Empf, pouf pouf, comme disait Desproges... ^_^

Moi je suis scientifique, et la conclusion scientifique est bien que l'effet de un mSv est négligeable en tout état de cause - c'est d'ailleurs pour ça que cette limite est retenue dans la législation, au fait. Cordialement, Biem (d) 1 mars 2013 à 17:45 (CET) Je n’ai rien à ajouter mais je signale en passant que je suis d’accord avec toi, cher collègue. rv¹⁷²⁹ 3 mars 2013 à 13:44 (CET)

Avant de citer Délįne, je pensais bien à l'effet chimique (J'aurais dû penser que le nucléaire est trop trollogène pour laisser les autres discussions se faire une place). Au risque d'insister, c'est vraiment un sujet d'actualité en ce moment dans le pays où je vis (« certaines régions »). Plomb, rejets industriels, décharges sauvages, ainsi que quelques buzz sur des primes à la natation... La nouveauté c'est que le gouvernement le reconnait officiellement depuis quelques jours, d'où mon envie d'écrire un article. _Bertrouf 4 mars 2013 à 04:06 (CET)

Bon, c'est un sujet sur lequel nous ne sommes pas d'accord, Biem. Soit. Moi, je ne suis pas scientifique, je suis sceptique. Mais, j'ai tout de même mis en lien [2] une méta-analyse scientifique qui reprend 46 études scientifiques sur la question et qui en déduit que justement, il n'y a pas de seuil et que même la radioactivité naturelle provoque des mutations. Ça n'est pas de la croyance puisqu'attesté par une étude. En ce qui concerne la linéarité, je n'ai rien affirmé à ce propos et je ne sais pas ce qu'en dit l'étude mais je veux bien te concéder qu'en disant « chaque millisievert est potentiellement dangereux » cela prête à confusion et que ce ne soit pas une assertion précisément scientifique, m'enfin l'image ne me paraît pas abusive dès lors qu'il n'y a plus d'effet de seuil et que l'adverbe potentiellement vient nuancer le propos. Après effectivement, les effets en termes de santé publics sont peut-être négligeables au regard d'autres facteurs de risque, à commencer effectivement par la pollution chimique.

Sinon, l'Académie des Sciences, c'est pas l'institution qui a pu attester, il fut un temps, de l'effet non cancérogène de l'amiante ? Ou reconnaître tardivement le réchauffement climatique ou le danger des ondes radio GSM ? Je veux bien que le temps de la science et des certitudes soit ce qu'il est, m'enfin c't'institution ne me paraît pas auréolée d'une soif de connaissance vierge de tout intérêt. Et le rapport UNSCEAR, c'est pas celui d'après lequel la catastrophe de Tchernobyl a fait 64 morts dus aux radiations et 15 cas de cancers mortels de la thyroïde ? A voir ce genre de choses, je me dis que la science ne devrait pas s'interroger que sur son objet mais aussi sur son sujet (celui qui la fait). Sans compter la confusion entre science et usages technologiques et sociaux de la science... Cdt. JoleK (d) 6 mars 2013 à 15:06 (CET)

« Je pense à certain officier… »

Célestine Galli-Marié qui créa le rôle en 1875 (Bibliothèque-Musée de l'Opéra de Paris)

B'jour n'à tous,

… suite à cette modification revertée, j'ai vérifié dans la partition (p. 164) et le livret (ici par exemple sur wikisource), et c'est bien le texte original. Les librettistes ne sont pas réputés pour leurs fautes de français (tout particulièrement Henri Meilhac et Ludovic Halévy), bien au contraire. Quelqu'un peut-il expliquer ce « Je pense à certain officier, À certain officier qui m’aime, Et que, l’un de ces jours, je pourrais bien aimer… » chanté par Carmen dans l'acte I, scène 10 de l'opéra éponyme. Bien musicalement, — Hautbois ^[canqueter] 1 mars 2013 à 10:38 (CET)

Ce n'est pas une faute de français, mais un usage ancien, pour lequel le "Un" est facultatif. Confer « Certain renard gascon, d'autres disent normand » dans Le Renard et les Raisins : de nos jours on dirait "Un certain renard...". Cordialement, Biem (d) 1 mars 2013 à 10:46 (CET)

Usage ancien, ou même usage littéraire et contemporain, non ? Note en passant qu’on n’envisagerait pas « des certains renards ». rv 1 mars 2013 à 13:27 (CET)

Ça m'a tout l'air (de Carmen) d'être une licence poétique pour faire des vers en octosyllabe. Si j'en crois l'article, cette pratique revenait en force au XIX^ème siècle. Cordialement. --JoleK (d) 1 mars 2013 à 15:11 (CET)

Pour moi, ce n'est pas une licence poétique, c'est correct. Le TLFI donne notamment les exemples suivants : "Oh! que non! On ne se moque pas d'un préfet, dit en ricanant M. de Riquebourg, choqué du mot. Nous avons certain dossier, avec sept lettres originales du sieur Crochard." (STENDHAL, Lucien Leuwen, t. 3, 1836, p. 82.) ; "il suivait par moment certaine ligne du parquet, et puis une autre parallèle, se donnant la tâche de ne pas mettre le pied à côté..." (RAMUZ, Aimé Pache, peintre vaudois, 1911, p. 198.) ; "l'article du Miroir universel, je peux vous affirmer qu'il a été inspiré à certain petit monsieur que je préfère ne pas nommer par une grande firme anglaise de munitions et d'armements." (G. DUHAMEL, Chronique des Pasquier, Cécile parmi nous, 1938, p. 182.) ; "Les médecins ont encore certaine influence. Ils poussent les infirmières qu'ils ont distinguées. La politique n'a pas encore fait intrusion. De telle sorte que les surveillantes sont généralement bien. (BARRÈS, Mes cahiers, t. 9, 1911-12, p. 177) ; "il emportait une liasse volumineuse de papiers se rapportant plus ou moins à la succession, imaginant toujours qu'à certain moment de l'entretien quelque point essentiel de leur affaire lui serait sorti de la tête, ..." (MONTHERLANT, Les Célibataires, 1934, p. 786.). Etc. Oblomov2 (d) 1 mars 2013 à 15:29 (CET)

Effectivement, autant (en emporte le vent) pour moi. Et, non, je ne suis pas abonné à l'almanach Vermot. Cdt. --JoleK (d) 1 mars 2013 à 15:43 (CET)

Pardon si ce n'est pas poétique : « Pourquoi certains gars adorent les chieuses comme Carmen. » in Sherry Argov, Pourquoi les hommes adorent les chieuses, Adams Media, 2012, p. 37 Mike Coppolano (d) 1 mars 2013 à 15:40 (CET)

Ce n'est pas poétique, mais, c'est au pluriel !

Dans le langage courant d’aujourd’hui on dirait « Je pense à un certain officier », mais « je pense à certains officiers ». --Serged/♥ 1 mars 2013 à 15:47 (CET)

Je regrette, même dans le langage courant, on peut dire : « Je pense à certain gars qui adore les chieuses comme Carmen ». Ça se dit, c'est du français ordinaire, après savoir si c'est poétique ou non, c'est une autre affaire. Mike Coppolano (d) 1 mars 2013 à 15:52 (CET) Merci Mike rv

Effectivement, « Je pense à certain gars qui adore les chieuses comme Carmen » reste français (et classique quoique AMHA un peu désuet) (enfin, non, le "chieuse" n'est ni classique ni désuet, évidemment ^_ ^).

Grammaticalement, le fait de ne pas mettre l'article indéfini (un certain) montre par contraste que l'objet désigné est plutôt défini. C'est le sens de wikt:certain (fixe / déterminé) qu'il faut alors considérer pour apprécier la différence sémantique.

• « Je pense à un certain gars qui adore Carmen » signifie que parmi l'ensemble de tous les gars qui adorent Carmen, il en existe un auquel je pense ; et par ailleurs il est "certain" donc déterminé (pour moi, mais pas forcément pour vous).
• En revanche, « Je pense à certain gars qui adore Carmen » signifie plutôt que je pense à quelqu'un de déterminé (certain gars), mais si de plus vous voulez savoir qui c'est, sachez à titre d'indice qu'il adore Carmen (et sachant ça vous devriez probablement trouver qui c'est).

Cordialement, Biem (d) 1 mars 2013 à 18:06 (CET)

Bonjour Hervé, content de t'avoir fait rire. C'est vrai c'est toujours les mêmes qui dérouillent ! Mike Coppolano (d) 1 mars 2013 à 18:17 (CET)

Dans le langage parlé, il est impossible de distinguer à l'oreille « Je pense à certain gars qui adore Carmen » et « je pense à certains gars qui adorent Carmen », d'où le "un" quand c'est au singulier. --Serged/♥ 2 mars 2013 à 10:01 (CET)

Je regrette, on peut dire : « Je pense à certain gars qui adore les chieuses comme Carmen » tout en envisageant le singulier. Les dialogues de Michel Audiard sont du peuple et de bonne facture. Mike Coppolano (d) 3 mars 2013 à 11:35 (CET)

Mais la remarque de Serged est intéressante : c’est une bonne explication pour l’origine de l’habitude (récente) d’insérer « un » ou « une » au singulier. rv¹⁷²⁹ 3 mars 2013 à 13:43 (CET)

Explication de phrase

Bonjour,

A propos des églises évangéliques, que veut dire " les malades ne guérissent pas parce qu'ils croient. Comme dans les Evangiles, les adeptes croient parcequ'ils ont été témoins de guérison. " ?

Je ne comprends pas cette phrase.

Bonjour, si vous nous disiez où vous avez trouvé cette phrase... Pas dans l'article Églises évangéliques apparemment. Oblomov2 (d) 2 mars 2013 à 14:32 (CET)

C'est étrange comme phrase, il s'agit de dire que les premiers miracles sont dus à la foi seule, et que les miracles suivants sont dû à la vision des premiers miracles. Il ne serait donc plus nécessaire d'avoir la foi pour guérir. Et la phrase précise que c'est ce qui s'est passé autour de Jésus (dans les Évangiles). Délicat paradoxe, je préfère ne pas commenter plus. _Bertrouf 4 mars 2013 à 04:15 (CET)

CQui (d) Cela me semble clair, ce n'est pas parcequ'on croit en XX que XX soigne mais on croit en XX parceque XX soigne, renplacer dans cette phrase XX par un dieux, une science ou un grigri de votre choix... --6 mars 2013 à 15:35 (CET)

Paul Lahire

Bonjour, qui aurait des informations sur cet architecte actif à Paris de 1890 à 1907, j'ai consulté le blog Paris 1900 [3] où il y a une description de l'immeuble de la rue Pierre-Leroux ; ainsi que les autres pages de ce blog qui donnent les différents permis de construire déposés. Merci. Philippe Nusbaumer (d) 2 mars 2013 à 06:19 (CET)

Bonjour,

Il semble mentionné comme architecte, dans deux fiches Mérimée :

• « Maisons, Immeubles, Ateliers », notice n^o IA00063158, sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture (faubourg-Saint-Antoine) ;
• « Immeuble, Atelier », notice n^o IA00063196, sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture (77 avenue Ledru-Rollin).

Cordialement, --Aga (d) 2 mars 2013 à 10:29 (CET)

PS : malheureusement pas de précision d'ordre biographique sur Mérimée.

Élections municipales

Bonjour à tous

Est-il nécessaire et encyclopédique de donner les résultats de toutes les élections municipales sur les pages de communes?http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Bois-Plage-en-Ré#Historique_des_.C3.A9lections_municipales. Geste politique? -- Cordialement. Pep.per (d) 2 mars 2013 à 08:36 (CET)

Cette question aurait plutôt sa place dans Le Bistro, où je transfère. --Serged/♥ 2 mars 2013 à 08:43 (CET)

Ou sur le Projet:Communes de France. --Aga (d) 2 mars 2013 à 10:33 (CET)

tableau de peinture aynat pour thème la leishmaniose cutanée

Bonjour Je suis médecin dermatologue à l'université d'Alger. Je prépare un cours pour mes étudiants au sujet de la leishmaniose cutanée. Je voudrais leur parler de cette maladie à travers l'histoire et surtout leur montrer comment elle était vue par les peintre occidentaux qui ont séjourné dans les pays du moyen orient ou d'Afrique du nord. J'ai cherché dans la peinture orientaliste mais je n'ai pas su trouver. Pourtant il y a bien un tableau qui représente le syndrome de Job en comparaison au personnage biblique. Je vous serais extrêmement reconnaissante de m'aiguiller vers un tableau de peinture montrant une lésion de Leishmniose cutanée. Un grand merci.

PS: Il est bien précisé qu'on ne doit s'identifier. Les messages doivent rester anonymes. Est ce bien ça? Sur l'Oracle ou sur toute page ne faisant pas partie de l'espace encyclopédique proprement dit, on peut s'identifier, mais on ne donne pas adresse courriel ni téléphone. Dhatier ^jasons-z-en 2 mars 2013 à 17:08 (CET)

Solaire photovoltaïque/solaire thermique

Panneaux solaires en Grèce

Bonjour,

Sauriez vous à partir de quelle température moyenne diurne est-il plus avantageux en terme de rendement d'installer une centrale solaire thermique (pour produire de l'électricité) plutôt qu'une centrale solaire photovoltaïque? Merci. Skiff (d) 2 mars 2013 à 15:34 (CET)

Tiens, c'est amusant, hier, je me suis demandé comment on combattait l'effet de serre dans les panneaux photovoltaïques? Le rendement des cellules photovoltaïques baisse avec la température. Or, on les enferme derrière une vitre. Ça doit chauffer terriblement à l'intérieur. (baisse de rendement, vieillissement accéléré,...) Ou, utiliserait-on des verres spéciaux transparents aux IR? -- Xofc ^{[me contacter]} 3 mars 2013 à 06:04 (CET)

« une centrale solaire thermique (pour produire de l'électricité) », tu parles bien d’une Centrale solaire thermodynamique ? (donc à une échelle industrielle ou semi-industrielle). En omettant des systèmes de refroidissement qui avantagerait la technologie photovoltaïque (PV), je dirais au pifomètre (car je connais mal les centrales thermiques) que le seuil doit se trouver dès 30-40 degré Celsius (c’est très variable selon la technologie mais le rendement de la plupart des cellules photovoltaïques dégringole rapidement dans cette zone de température ; alors que − sauf erreur − pour une centrale thermique tout chaleur ne fait qu’augmenter le rendement).

@Xofc : tu as tout à fait raison sur les inconvénients de la chaleur pour les cellules photovoltaïques sauf que ces cellules ne sont pas enfermées derrière une vitré, les cellules sont la vitre (par encapsulation ou par dépôt selon la technologie) qui est laissée à l’air libre sur sa face arrière (enfin une lame d’air − plus ou moins libre − entre la face interne et le toit).

Cdlt, Vigneron * ^discut. 3 mars 2013 à 10:49 (CET)

Oui, je parlais bien des centrales solaires thermodynamiques. Skiff (d) 3 mars 2013 à 10:54 (CET)

Ca dépend en partie du fluide caloporteur qui est utilisé. Par exemple, Marcel Boiteux, dans une vieille interview à la radio pour laquelle j'avais pris des notes, disait qu'on avait eu tort de choisir du sodium fondu pour le transport de la chaleur pour la centrale solaire Thémis (sa première version entre 1983 et 1986). Le problème est que le sodium fondu, doit être maintenu en permanence à une température assez chaude, alors que l'ensoleillement du site ne permet pas souvent de satisfaire à cette contrainte. Avec certains autres fluides, on pourrait se contenter de moins chaleur. Selon lui, les deux premières années, la centrale a consommé plus d'énergie qu'elle n'en a générée, et son bilan énergique fut légèrement positif lors de la troisième année. Bref, ça parait difficile d'avoir des centrales rentables comme ça en France. D'ailleurs, en consultant la liste des centrales solaires thermodynamiques, on s'aperçoit qu'il y en a principalement aux Etats-Unis et en Espagne, qui sont deux pays ayant des régions très chaudes. --Rene1596 (d) 3 mars 2013 à 18:19 (CET)

Liste de tueurs en série

Bonsoir,
En parcourant votre article sur les tueurs en série, j'ai constaté qu'il n'y avait aucune indication sur un tueur en série en Tunisie, connu dans les années 80 sous le nom de "Tueur de nabeul", ce tueur avait fait 14 victimes, enfants.
Je vous suggère de remédier à cette lacune. Merci
Bien à vous Ps: j'ai vu un article sommaire en arabe ar:الناصر الدامرجي

Si vous pouvez trouver des sources (de préférence en français), n'hésitez pas à compléter l'article. Pour ma part, une recherche 'boucher de Nabeul' ne donne pas grand-chose. (Google translate donne aussi 'Nasser Aldamarja' mais cela ne donne rien non plus; il aurait été le dernier condamné à mort en Tunisie après avoir violé et tué 16 enfants (selon l'article Wikipédia traduit par Google)) -- Xofc ^{[me contacter]} 3 mars 2013 à 06:20 (CET)

Bonjour, Merci pour votre réponse, les articles en français sont rares voir introuvables. Il y aura une émission mardi sur une chaine tunisienne Tounisya TV qui est semblable à "complément d'enquête" et qui sera dédiée justement à cette affaire. Je ne pense pas que je suis en mesure d'écrire un article par manque de source et de temps surtout.. les contributeurs arabophones pourraient peut être faire qq chose.. Bien à vous

Recherche caractère unicode

Bonjour,

Sur la Wikisource, on tombe parfois sur des caractères imprimés assez inhabituels voire exotiques. En l’occurrence, dans l’ouvrage Origine des plantes cultivées d’Alphonse de Candolle (1883), et plus précisément pour cette page : s:Page:Alphonse de Candolle - Origine des plantes cultivées, 1883.djvu/365 (et les suivantes), j’aurais besoin de quatre variantes du caractère symbole de Saturne : ♄. Avant d’envisager d’utiliser des images ou une autre solution, pourriez-vous me confirmer que ces glyphes n’existent pas en Unicode ? (je n’ai trouvé que 🜪 mais il ne correspond pas au besoin).

Cdlt, Vigneron * ^discut. 3 mars 2013 à 10:32 (CET)

L'article 'Constante de Planck' utilise $\hbar$ (\hbar en LaTeX pour la Constante de Planck réduite) et parle de U+210F (ℏ). Sinon, j'essayerais avec http://shapecatcher.com/ (mais il semble en panne pour le moment). -- Xofc ^{[me contacter]} 3 mars 2013 à 15:58 (CET)

Il y a aussi U+0127, ħ (Latin Small Letter H with stroke) (il y avait une faute dans l'article 'Constante de Planck réduite'. Voilà que je corrige des articles de mécanique quantique maintenant...; je vais le rajouter à mon CV). Pas sûr qu'il soit facile de distinguer 'ℏ' de 'ħ' quand ils ne sont pas côte à côte. -- Xofc ^{[me contacter]} 3 mars 2013 à 16:18 (CET)

J’avais oublié l’existence de shapecatcher (qui est pourtant bien pratique !).

Après, cela me gêne toujours un peu d’utiliser un caractère donc le glyphe est similaire mais dont le sens est complètement différent (en raisonnant par l’absurde, imaginez un peu le résultat si on mélange les caractères A, Α, et А !).

Surtout que la représentation d’un caractère peut être éminent variable selon la police utilisée : en l’occurrence, la fin de la jambe de ♄ peut finir par un crochet ou non, crochet qui peut aller vers l’intérieur ou vers l’extérieur (la représentation proche d’une faucille/faucille étant la plus ancienne et plutôt associé au Dieu tandis que celle en forme de h plutôt récente et « scientifique »). Mais peu importe le glyphe, cela reste le même caractère et il est identifiable comme tel.

Du coup, je pense que l’on va se rabattre sur des images. Cdlt, Vigneron * ^discut. 3 mars 2013 à 19:14 (CET)

Appels de notes anglophones

Hello, la question ci-dessus m'en rappelle une autre que je me pose depuis pas mal de temps. Quelqu'un connaît-il cet étrange système anglophone qui consiste à symboliser les appels de notes de bas de page successivement par les caractères *, †, ‡ (pour autant qu'il s'agisse des bons caractères). Je pensais qu'il s'agissait d'un vieux système, car on le trouve dans des bouquins du XIX^e siècle, mais je l'ai trouvé aussi dans un bouquin édité en Angleterre dans les années 1960, et réédité depuis : s'agit-il d'une coquetterie de l'auteur, ou de l'éditeur ? Et quels sont les caractères suivants, au cas où il y aurait plus de 3 notes dans une page ? A noter que le 2ème (la croix latine) ressemble étonnamment au caractère que nous utilisons parfois devant le nom d'une personne pour indiquer qu'elle est décédée. Quelqu'un a des infos là-dessus ? Thank you par avance. Oblomov2 (d) 3 mars 2013 à 16:44 (CET)

Ce système n’est pas uniquement anglo-saxon (je le croyais même français avant la lecture de ce message ; il y a une entrée sur dans l’Encyclopédie).

Pour le deuxième et le troisième symbole, il s’agit pas d’un obèle et d'un double obèle/obèle double. Je ne connais pas grand’chose de plus que ce qu’en dit cet article (qui confirme que c’est le même symbole que pour indiqué les morts. Quelques sources comme Ortotypographie n’en dit pas plus, les autres codes typographiques n’en disent pas plus non plus de mémoire). Il n’existe pas à ma connaissance de triple obèle. J’imagine que l’on utilise les chiffres romains ensuite… Je me souviens avoir vu des ouvrages (sur Wikisource ?) avec les chiffres arabes pour les notes habituelles et les astérisques/obèles pour d’autres notes (par exemple, pour des notes dans les notes ou pour des renvois de notes en fin d’ouvrage par opposition aux notes de bas de pages).

Je ne sais pas trop si c’est une coquetterie ou un archaïsme (je crois en avoir vu dans des éditions plus récentes que 1960) mais mais c’est clairement un caractère rare (ceci dit, on trouve encore des éditions au XXI^e siècle avec des s long ſ alors que c’est clairement un archaïsme).

PS: tu as utilisé les bons caractères (pour la croix latine stricto sensu c’est plutôt ✝). Cdlt, Vigneron * ^discut. 3 mars 2013 à 18:24 (CET)

On utilise souvent ça dans les articles scientifiques pour indiquer les affiliations des auteurs. Enfin, dans les articles de maths, où il y a peu d’auteurs. En génétique on met des numéros. Je ne sais pas comment on complète la série. rv¹⁷²⁹ 3 mars 2013 à 23:15 (CET)

Bah en fait y a plein de chose dans l’article breton : http://en.wikipedia.org/wiki/Dagger_%28typography%29#Modern_usage rv¹⁷²⁹ 3 mars 2013 à 23:17 (CET)

Ah OK, super, c'est le genre de choses que je cherchais. Ils disent d'ailleurs "Additional footnotes are somewhat inconsistent and represented by a variety of symbols, e.g., parallels (||) and the pilcrow (¶), some of which were nonexistent in early modern typography." C'est vrai que ça paraît quand même plus simple d'utiliser des nombres en exposants. Merci. Oblomov2 (d) 4 mars 2013 à 08:29 (CET)

Il me semble avoir déjà vu le signe § comme quatrième de la série. --Xuxl (d) 4 mars 2013 à 16:47 (CET)

Droit d'auteur - Atelier Fabbio en Nizza

Bonjour. Je cherche vieux portraits en magazines (voir de:Wikipedia:Public-Domain-Bilderquellen/Porträts in Zeitschriften). J'ai trouvé en portrait de Honoré Sauvan en Sport und Salon de 1 février 1902. Auteur est "Atelier Fabbio in Nizza". Le connaissez-vous? Est-il dans le domaine public? Merci! (Pardon, mon français est très mauvais.) --Sapfan (d) 9 mars 2013 à 10:33 (CET)

Votre question est transférée en semaine actuelle voir Wikipédia:Oracle/semaine 10 2013#Droit d'auteur - Atelier Fabbio en Nizza.