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Cette page est la page personnelle d'un utilisateur de Wikipédia. Pour comprendre pourquoi il a choisi ce pseudo, veuillez lire La Vengeance du serpent à plumes.


Archives de discussions

Sommaire

Happy New Year !Modifier

Bonne et heureuse année ! Les années passent !   Mike Coppolano (discuter) 3 janvier 2017 à 13:20 (CET)

Après que + indicatifModifier

Bonjour,
J'en était resté aux formes de conjugaison grammaticale que l'on m'a enseignées il y a … plus de soixante ans et j'ignorais cette modification récente (06 octobre 2011) de l'Académie française. Je ne suis pas le seul quand on voit le nombre de pages rédigées sous cette forme par différents contributeurs. Cdt --Gillesmourey (discuter) 22 janvier 2017 à 10:35 (CET)

L'article Bonny B. est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Bonny B. » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Bonny B./Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Quadrien, le 26 janvier 2017 à 13:31 (CET)

L'article Candice Pascal est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Candice Pascal » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Candice Pascal/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 13 février 2017 à 14:28 (CET)

Modification sur "La Somme de toutes les peurs (Stargate)"Modifier

Suite à ta modif. du 31/01, je ne vais pas faire un débat sur la grammaire ou l'orthographe. Mais " Après qu'elle se s'est expliquée", ça n'est pas français, erreur de relecture sans doute (cf. ta version du 30 janvier 2017 à 19:20.) Du coup j'ai pris ma plume -ou plutôt mon clavier- pour rectifier, peut-être en étant grammaticalement incorrect, mais moins inintelligible. J'ai donc rectifié en toute bonne foi. Cordialement. --Ventdorage Causerie 13 février 2017 à 21:57 (CET)

Triste BAModifier

Merci de ton interpellation, mais je n'ai pas envie de tomber moi-même dans ce que je déplore (sans être très explicite) : te répondre aurait ajouté une dose à la confusion qui domine dans cette section. Je suis déjà un peu dedans pourtant avec cette réponse. Je suis rarement satisfait des formes ou plutôt absences de forme dans les décisions du BA (des RA ont souvent autant de tenue), ça tu le sais bien ! Là, c'est trop surtout quand véritablement le problème est des plus graves. Donc, je dis juste que dans ces conditions, ici et maintenant, le doute bénéficiera entièrement à l'intéressé. TigH (discuter) 15 février 2017 à 23:28 (CET)

L'article Vincent Haegele est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Vincent Haegele » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Vincent Haegele/Suppression.

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Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 19 février 2017 à 15:13 (CET)

Karla BonoffModifier

Allo,
J'ai vérifié l'article anglo d'où provient la date en 1951. Elle a été insérée en 2006 et justifiée en pdd en 2009. Je sais que d'un côté, on ne peut pas considérer que le compte qui s'exprime est réellement ou non son webmestre et que son témoignage est vrai ou non, mais de l'autre, je n'ai pas accès à la The Rolling Stone Encyclopedia of Rock & Roll : Revised and Updated for the 21st Century pour voir si c'est 1952. De plus, cela n'enlève pas totalement les doutes quant à une éventuelle erreur qui aurait pu être reprises par certaines sources.
Bref, ce genre de situation explique en partie pourquoi, souvent, je ne me sens pas apte à trancher une divergence. - Simon Villeneuve 1 mars 2017 à 12:25 (CET)

Post-scriptumModifier

Bonjour. Le post-scriputm faisant partie de mon intervention, il est parfaitement dans le cadre de l'en-tête. Je vous prie donc de cesser de l'enlever. Vous constaterez que je prends acte du retrait de ma deuxième intervention du fait de bandeau mais il n'y aucune raison d'aller au-delà de ce que dit le bandeau. En outre, je m'étonne du fait que vous enleviez les deuxième intervention en ce qui me concerne ou quand il s'agit de Rémy34 mais pas dans une autre RA où vous intervenez et où les interventions de non-admins dépassent allègrement les 2 sans que vous vous en formalisiez. J'ose espérer qu'il ne s'agit pas d'un comportement à géométrie variable car il est manifeste de votre part qu'il n'y a aucune prise en compte dans la RA des éléments de fond que Rémy et moi avons rappelé. Merci de votre attention. Floflo62 (d) 1 mars 2017 à 14:15 (CET) PS : j'espère ne pas avoir la désagréable notification ultérieurement indiquant que vous avez à nouveau outrepassé ce qu'indique le bandeau (qui au passage n'est pas une règle Wikipédia donc n'a pas l'aval de la communauté), ce que je ne pourrai considérer que comme un abus d'usage du statut d'administrateur, avec les conséquences que cela implique. Floflo62 (d) 1 mars 2017 à 14:19 (CET)

Salut. Ouais, ok, menace de contestation, toussa, je tremble de peur. Sur le fond : disons que si le jeu c'est de se répondre en rajoutant des post-scriptum aux interventions précédentes, cela enlève toute effectivité à ce qui est expliqué en en-tête. Dès que j'ai un peu de temps, je demande des avis sur le BA sur ce sujet épineux. Pour le reste, je supprime les interventions dans cette RA précisément parce que je la suis depuis le début ; l'autre RA, je n'y suis intervenu que bien après, et je n'ai pas constaté de dérive depuis (mais je peux me tromper) ; si les autres admins ne sont pas intervenus pour modérer la discussion avant que j'arrive, je respecte leur décision (ou non décision) et surtout je ne mets pas le bazar dans la RA alors qu'il y a des réponses qui s'entrecoupent. Bref, je n'en fais une croisade, je suis pragmatique. Kropotkine 113 (discuter) 1 mars 2017 à 14:23 (CET)

RA Rappel d'une décision communautaire...(suite de discussion)Modifier

Bonjour Kropotkine,

Je limite en général mes intervention sur la page des RA mais je tenais à y préciser qu'il me semble toujours aussi grave d'ajouter sciemment une contradiction à un article, surtout quand c'est fait avec la désinvolture de Simon (Par exemple sur Isidro González Velázquez, il suffit de 30s pour se rendre compte que la date de décès 1829 de Wikidata est une ânerie). Pour la suite je préfère te répondre en page de discussion. Je pense que tu fais une erreur dans l'intensité des gravités dans ta réponse . Entre ajouter une information douteuse et laisser une information dont on a pas la preuve qu'elle soit juste, le niveau de responsabilité est très différent. On a de plus des moyens qui existent déjà pour mettre en doute une information présente allant de la suppression à la pose d'un modèle; on a même le Modèle:Réaction à une information non sourcée qui permet de servir de guide. Mais en aucun cas, on ne conseille de laisser une contradiction à l'intérieur de l'article, ce qui me semble être la pire des solutions et laisse croire au lecteur qu'on le prend pour un imbécile. C'est sur ce point que je me suis battue, en vain hélas, depuis près de 2 ans. HB (discuter) 1 mars 2017 à 14:26 (CET)

PS: Au cas où tu me ferais reproche de ne pas aller corriger Wikidata, je devance ton objection en disant que je n'adhère plus à ce projet depuis longtemps maintenant. HB (discuter) 1 mars 2017 à 14:26 (CET)

Salut HB. Déjà, merci d'accepter de continuer à discuter alors que je n'ai pas forcément été très sympathique dans ma réponse sur la RA aujourd'hui. J'ai noté ton désaccord et tes objections et je vais te répondre. Mais si je veux être honnête et aller au fond de la discussion ce sera un peu long, parce qu'il y a plusieurs niveaux de problèmes dans ces discussions (les articles, les contributeurs, les lecteurs, la communauté/le projet, etc.). Je n'ai plus le temps aujourd'hui mais je te promets une réponse complète ces prochains jours, si elle t'intéresse toujours. Kropotkine 113 (discuter) 1 mars 2017 à 15:15 (CET)
Salut. Je te réponds enfin, j'ai un peu de temps pour faire de l'archéologie wikipédienne et pour mettre mes idées en forme. Deux ans que tu te bats : si je te réponds c'est parce que je respecte ton attitude et ta cohérence sur le long terme. À moi de t'exposer la mienne, sur le long terme aussi. Je digresse peut-être beaucoup, mais je réponds complètement.
Déjà, je vais le redire, parce que des fois cela va mieux en le disant : il y a bien un problème avec la façon de contribuer de Simon Villeneuve concernant ces infoboxes. Il y a perturbations communautaires, conflits en chaîne (même si ce n'est pas forcément lui qui les provoque), et c'est donc un problème. Et il y a « quelque chose à faire » y compris intervention des admins et blocage. Mais mon avis a toujours été le même : quand un contributeur particulier a une façon particulière de poser un problème communautaire, on adopte une réponse particulière et adaptée. On s'appuie sur sa façon de contribuer pour le bloquer, comme on l'a déjà fait auparavant et façon d'appréhender le problème avec laquelle je suis d'accord. Malheureusement, « on » a choisi la voie d'outils absolument pas adaptés (le sondage puis la prise de décision) pour traiter le problème posé.
Dans ce qui nous oppose tous les deux, mon premier souci, c'est la notion de « vandalisme » : non, Simon Villeneuve n'est pas un vandale. Un vandale c'est quelqu'un qui cherche à nuire à Wikipédia ou qui s'amuse à la défigurer pour le plaisir de la transgression ; c'est évident, ça n'implique pas discussion. Ce n'est à mon avis pas du tout le cas ici. Rien dans son attitude ne me fait même soupçonner qu'il ne soit pas aussi attaché à notre projet que toi ou moi et qu'il ne cherche pas en permanence son amélioration. En revanche, il a une conception de ce qui est positif, et une forme d'entêtement, qui l'opposent à une partie de la communauté. Encore heureux qu'on ne soit pas tous toujours d'accord sur tout, c'est pour ça qu'on discute ! Mais rien à voir avec du vandalisme.
Une fois éliminé le « vandalisme », mon deuxième souci, c'est la place et le rôle des admins (parce que le début de notre discussion c'est une RA, ne l'oublions pas). Interdire, ou juste contraindre fortement une certaine façon de contribuer, à l'ensemble des contributeurs parce que un (ou quelques-uns) n'en fait qu'à sa tête, c'est absurde voire dangereux. La prise de décision qu'on cherche à faire appliquer aux admins est mal foutue mal cadrée et, selon moi, absurde, ce qui me place (et peut-être d'autres admins) dans une position intenable : les admins sont censés avoir des outils coercitifs parce que la communauté leur fait confiance pour savoir discuter de ce qui est tellement nuisible au projet qu'il faut y mettre un terme. Les admins ne sont pas censés être juste des applicateurs bêtes et méchants de n'importe quelle décision communautaire prise en période d'hystérie, rédigée par des contributeurs juges et parties, votée avec les pieds, etc. J'étais fermement élevé contre cette vision sur le BA il y a un an, je ne change pas d'avis juste parce que maintenant il y a une « prise de décision ». Alors bien sûr, il y aura toujours les procès en aboulie et en inertie des admins. Mais, déjà, on peut tout à fait bloquer sur d'autres bases (voir plus haut) et, surtout, quand on aura remplacé la discussion et l'échange de points de vue opposés entre humains raisonnables par une bureaucratie applicative tatillonne, une partie de ce projet sera morte (ou l'est déjà). Du coup, j'assume : je refuse de bloquer un contributeur sur la base d'une décision que je trouve absurde. C'est mon côté objecteur de conscience :)
D'autre part, quand on rentre dans le détail des problèmes posés, on tombe assez souvent sur un autre gros écueil : la question éditoriale. On peut et doit discuter de la cohérence des informations, de la fiabilité de Wikipédia ou de celle de Wikidata, de la notion d'informations douteuses, du vrai, du faux, etc. Mais on sait très bien tous les deux qu'il y a aussi des cas indécidables, flous, en zone grise. Je pense que les admins n'ont rien à voir là-dedans. Et on retombe dans le problème de la prise de décision-à-appliquer-parce-que-c'est-comme-ça. Bref.
Ensuite, il y a « le problème wikidata ». Personnellement, je trouve ce projet fabuleux, et j'en tire un bilan globalement très positif y compris dans son utilisation sur Wikipédia. Il y a plein de contributeurs que je respecte qui sont très loin de ce constat parce que moins béats que moi, sans doute. Il y a en a aussi d'autres qui y sont totalement opposés et militent contre son utilisation de quelque façon que ce soit. Pas de souci, tant que c'est raisonnable et argumenté. En dehors de tout ça, il y a aussi les gens qui tirent contre leur camp : Simon Villeneuve est sans doute, par sa façon de contribuer, le pire avocat d'un projet qu'il tient à défendre. D'autres se comportent en véritable meute, prête à presque tout pour avoir la peau de la synergie wikipédia/wikidata et/ou de Simon Villeneuve. Je ne compte pas participer à ça ni de près ni de loin même si on me jette une prise de décision à la tête.
Pour finir, et c'est peut-être le plus important, il y a ce qu'on peut faire, concrètement, en dehors du cas de tel ou tel contributeur. Je suis à fond pour tout ce qui met en lumière les problèmes, les incohérences, les défauts ; je trouve ça positif que les soucis soient vus par tout le monde, pour moi c'est même essentiel : aucune raison de faire croire que notre contenu ne pose aucun doute alors qu'on sait qu'il y en a un. Il faut les exposer pour être transparent vis-à-vis du lecteur et aussi pour mieux rendre possible leur traitement. Tu proposes de ne pas mettre l'infobox et de déplacer le problème en page de discussion. Pour moi, c'est un enterrement. Wikipédia, pour l'immense majorité des gens, ce sont les articles, pas les autres espaces de noms. Et « les gens » ce sont des contributeurs en puissance. Notre force, c'est d'être un projet inclusif : il n'y a pas de « eux » et de « nous ». On met tout sur la table, on met en évidence nos failles, nos doutes ; tu me dis qu'on a déjà des moyens de le faire (pose de modèle etc). Moi je dis qu'on peut, en plus, le faire par l'intermédiaire d'informations contradictoires entre le texte et l'infobox ; ça ne me pose pas suffisamment de souci philosophique pour que j'élimine cette possibilité complètement (même si je ne la pratique pas). C'est là que, je pense, on ne pourra jamais être d'accord. Mais ça n'est pas grave, c'est de ce genre d'oppositions que viendra peut-être une façon harmonieuse et consensuelle de s'y prendre.
Kropotkine 113 (discuter) 5 mars 2017 à 13:15 (CET)
Je me permets quand même d'intervenir dans la discussion pour présenter un autre point de vu : l'infobox pourrait être intéressante si derrière nous avions les moyens techniques et surtout humains de traiter les soucis.
Sauf que là, on les a pas les moyens.
La seule image que donne au final l'infobox, quand son contenu est différent de celui de l'article, est que wikipédia raconte n'importe quoi. Et même quand ce n'est pas wikipédia n'est pas en cause.
A chaque "contradiction", c'est la crédibilité de wikipédia qui en prends un coup. Pas wikidata.
Oui wikipédia mérite d'être mise en cause dans de nombreux cas, mais pas systématiquement.
L'infobox montre qu'il y a un souci sur l'article (quand elle le montre par la catégorisation, ce qui est loin d'être le cas à chaque fois), mais cela ne règle en rien le problème.
Si la pose d'un bandeau et/ou d'une catégorie de maintenance aide la communauté à savoir qu'il y a souci, cela ne veut pas pour autant dire que le problème peut tout simplement être traité plus rapidement...
Sur un certain nombre d'articles (je pense notamment aux personnalités japonaises), si on ne lit/comprends pas la langue utilisée par les sources, on ne peut pas traité sérieusement le problème...
Sur de très nombreux sujets "pointus", on ne peut pas espérer traiter la question par un non-connaisseur du sujet...
En mettre 30 par jour (infobox) n'est en rien utile pour le projet quand au final 3-4 sont "traitées" sur le fond au mieux chaque jour...
Et enfin, même un traitement "du problème affiché" n'est pas une solution viable pour notamment une raison simple : s'il y a un souci avec une info dans l'article, c'est la seule ? Chacun peut bien entendu prendre 5-10 minutes pour "traiter" un problème dans l'article signalé par l'infobox. Mais s'il ne traite pas derrière le reste de l'article en vérifiant aussi les autres infos, alors son passage n'aura pas servi à grand chose pour le projet : oui il aura traité potentiellement un souci, et par ce traitement aura donné l'impression qu'il n'y a plus de soucis dans l'article, bien que rien ne l'indique...
Pour ma part, je pense franchement que cette infobox a la même utilité que l'"outil de retour des lecteurs". C'est un beau "joujou" qui est censé nous être d'une aide sans pareille, mais qui au final est un handicap sans pareil.
Parce que le temps que l'on passe à vérifier les insertions (et la cohérence des infos), c'est aussi du temps que l'on ne passe pas sur d'autres articles, qui pourtant eux aussi ont autant besoin d'un suivi.
Surtout que cela implique que l'on suive ce qui se passe aussi sur la fiche wikidata, ce dont on ne peut obliger qui que ce soit à s'en inquiéter... -- Fanchb29 (discuter) 5 mars 2017 à 14:20 (CET)
Je m'arrête à la première phrase : « Sauf que là, on les a pas les moyens. ». Alors, on a pas les moyens de Wikipédia, c'est-à-dire les moyens de construire un projet d'encyclopédie collaborative ouverte, écrite par des anonymes bénévoles. Moi, je fais le pari de Wikipédia : on a les moyens. Et les 15 dernières années me donnent raison. Le fait que ça soit gigantesque, une gageure, un véritable mythe de Sysiphe, etc. ne me fait pas changer d'avis. Je crois à l'approche incrémentale par petite touche, imperceptible, sans fin mais toujours dans le progrès. Si toi tu n'as pas le temps de corriger les incohérences, ou que tu penses que tu as mieux à faire : ne le fais pas et passe le temps là où tu penses que c'est le plus utile. Personne ne t'oblige à quoi que ce soit. Kropotkine 113 (discuter) 5 mars 2017 à 14:30 (CET)
Merci pour ta réponse, qui me donne matière à réflexion (je suis par exemple 100% d'accord avec toi pour la transparence et la mise en evidence des doutes). Juste quelques remarques.
  • Sur le mot de vandalisme (parfois, il faut un mot fort pour marquer les esprits): quand on dégrade volontairement un article même avec des motifs qui paraissent excellents, on se comporte comme un vandale.
  • Sur la prise de décision. Ce sont les les admin qui ont demandé une consultation large de la communauté pour intervenir. C'est alors frustrant de lire ensuite que certains d'entre eux pensent que l «on a choisi la voie d'outils absolument pas adaptés (le sondage puis la prise de décision) pour traiter le problème posé» et ne reconnaissent aucune valeur à la page de décision qui a pris 6 mois d'élaboration (on est loin là de l'hystérie). Je ne suis pas satisfaite du résultat mais je m'y conforme.
  • Sur l'introduction de contradictions. Visiblement là, on ne pourra jamais se rejoindre. Pour moi c'est absolument non. Si on introduit une apparente contradiction, il faut absolument l'expliquer au lecteur, d'une manière ou d'une autre. Je ne suis pas pour mettre la poussière sous le tapis mais je suis pour prendre son temps pour la nettoyer.
  • Sur l'espérance que les choses s'arrangent, hélas... ton refus d'intervenir ainsi que celui d'autres administrateurs, ajoutés aux encouragements que reçoit Simon sur sa page de discussion ne me laisse rien espérer de tel. En matière éducative, taper sur les doigts d'un enfant quand il dépasse les bornes ne demande pas 100 heures de discussion ni autant de déchirage de chemises. Perso, j'ai décidé de ne plus me prendre la tête sur ce sujet et de donner mon avis seulement une fois par lieu (RA, bistro) mais je crains que l'histoire ne soit pas terminée.
Bon courage pour la suite. HB (discuter) 5 mars 2017 à 17:30 (CET)
Je suis estomaqué par cette longue mise au point.
  • Parce qu'on y lit « il y a bien un problème avec la façon de contribuer de Simon Villeneuve concernant ces infoboxes. Il y a perturbations communautaires, conflits en chaîne (même si ce n'est pas forcément lui qui les provoque), et c'est donc un problème. Et il y a « quelque chose à faire » y compris intervention des admins et blocage ». En effet, ça va mieux en le disant, parce que ce n'est absolument pas ce qu'il ressort de vos interventions en RA ni sur le BA, qui évitent très soigneusement cette question pour la dissoudre dans des considérations éditoriales alambiquées.
  • Parce que la suite est, comme dit par l'intervenant précédent, assez ... limite : « Malheureusement, « on » a choisi la voie d'outils absolument pas adaptés (le sondage puis la prise de décision) pour traiter le problème posé. ». Rappelons donc que :
  • Parce que le 4e principe fondateur rappelle à chacun que « tous les participants doivent avant tout arriver à un consensus » et que vous écrivez que « Simon Villeneuve est sans doute, par sa façon de contribuer, le pire avocat d'un projet qu'il tient à défendre ». Quelle façon magistrale d'écrire qu'il ruine l'image de ce projet en tournant le dos ostensiblement à toute recherche de consensus ! On pourrait donc s'attendre que le sysop que vous êtes, élu par la communauté pour faire respecter les principes fondateurs, agirait en conséquence. Ben non. Et l'explication est confondante.
  • Parce que :

    « D'autres se comportent en véritable meute, prête à presque tout pour avoir la peau de la synergie wikipédia/wikidata et/ou de Simon Villeneuve. Je ne compte pas participer à ça ni de près ni de loin même si on me jette une prise de décision à la tête. »

    Cet aveu, faisant suite à tout ce que vous avez expliqué plus haut, vous discrédite complètement comme sysop, je ne vous apprends évidemment rien en le soulignant. Car, ce faisant, vous expliquez in extenso que votre action en RA et sur le BA est dictée par votre sympathie pour tel projet ou tel contributeur et par votre antipathie envers d'autres contributeurs, et non par l'intérêt de la communauté via le respect des règles communes, qui s'appliquent à tous — enfin, qui le devraient.
Les sysops anglophones disent dans ce genre de cas : address the edit, not the editor ; vous démontrez que le wiki francophone a encore un peu de travail à cet égard.
Bob Saint Clar (discuter) 5 mars 2017 à 21:59 (CET)
Bob, ceci était un échange que je souhaitais un peu privé et surtout dépassionné. Si on ne fait que pousser des hauts cris sur ce qui nous semble des erreurs, on ne peut pas espérer découvrir ce qui nous rassemble et construire une base commune pour progresser. Tant pis et pardon à Kropotkine que j'ai bien involontairement exposé à cette critique virulente. (ceci sera ma dernière intervention). HB (discuter) 6 mars 2017 à 07:46 (CET)
@HB : l'échange a cessé d'être privé dès lors qu'il a été mentionné sur le BA. C'est comme cela que je l'ai découvert, n'ayant pas cette page dans ma liste de suivi.
Pour ce qui est d'être dépassionné, je doute que ce soit d'actualité vu que les errements du meta sapent complètement le travail accompli sur le main pour produire un contenu respectable et qui ne donne pas prise aux procès en partialité et en parti pris idéologique qui fusent depuis les média complotistes ou « anti-Système™ ». De quoi avons-nous l'air, à présent, avec des sysops au long cours qui expliquent en substance pour l'un que tout le monde il est beau, tout le monde il a raison (même d'enfreindre les principes et les règles, tant qu'on y est !), et pour l'autre que il y a bien un problème, il faudrait effectivement faire quelque chose, mais je ne ferai rien parce que je n'aime pas ceux qui ont relevé le problème (en incitant même les autres à ne rien faire au moyen d'une noyade de poisson sous des considérations éditoriales oiseuses en RA) ?
Il est urgent que tout le monde se ressaisisse, parce que là on file clairement du mauvais coton. Bob Saint Clar (discuter) 6 mars 2017 à 19:30 (CET)

Ron BushyModifier

Bonjour Kropotkine 113,

Ayant lu sur la PDD de Simon que tu disposais du livre The Rolling Stone Encyclopedia of Rock & Roll, je voudrais savoir si tu peux y trouver la date de naissance de Ron Bushy, qui doit être donnée dans l'entrée sur le groupe Iron Butterfly. D'après Google Livres (qui ne propose pas d'aperçu), le bouquin donne le 23 septembre 1945. Notre article donne le 23 décembre, mais je soupçonne que ça provient d'un vandalisme passé inaperçu sur Wikipédia en anglais. Autant ajouter une source à l'article pour lever tout doute à ce sujet. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 3 mars 2017 à 12:12 (CET)

C'est parfait, merci beaucoup ! Plus qu'à corriger toutes les langues qui reprennent la fausse date… – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 3 mars 2017 à 12:30 (CET)

L'article Sauce kebab est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Sauce kebab » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Sauce kebab/Suppression.

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Shev (discuter) 3 mars 2017 à 23:09 (CET)

L'article Manupuncture est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Manupuncture » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Manupuncture/Suppression.

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Live and let die Me parler 5 mars 2017 à 15:43 (CET)

Besoin de votre conseil quoi faire ?Modifier

Bonjour, j'aimerai parler de ce que j'ai pu voir sur la Discussion Projet:Football.

L'article Sophia Chikirou est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Sophia Chikirou » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Sophia Chikirou/Suppression.

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Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 18 mars 2017 à 16:27 (CET)

L'article Uniti Habitat est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Uniti Habitat (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Uniti Habitat/Suppression.

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Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 19 mars 2017 à 18:18 (CET)

Suppression de la page LAURENT TIXIERModifier

Bonjour, en octobre dernier, j'ai sourcé la page LAURENT TIXIER, pour justement répondre à la demande faite dans le bandeau, qui informait que page insuffisamment sourcée. J'ai donc sourcée cette page du mieux que j'ai pu, ceci étant ma première contribution. M. Laurent TIXIER m'informe que sa page a disparu. Merci de m'expliquer ce que je dois faire svp ? merci LPST --LPST (discuter) 20 mars 2017 à 09:51 (CET) LPSTLPST (discuter) 20 mars 2017 à 09:51 (CET)

L'article Jean-Michel Billaut est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Jean-Michel Billaut » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean-Michel Billaut/Suppression.

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FR ·  7 mai 2017 à 17:21 (CEST)

Editing News #1—2017Modifier

12 mai 2017 à 19:59 (CEST)

L'article Banane Metalik est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Banane Metalik (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Banane Metalik/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 15 mai 2017 à 19:01 (CEST)

L'article Langouille est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Langouille (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Langouille/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (discuter) 19 mai 2017 à 00:37 (CEST)

L'article Alizé Lim est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Alizé Lim » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Alizé Lim/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 31 juillet 2017 à 15:08 (CEST)

Avertissement suppression « Darumacho »Modifier

Bonjour,

L’article « Darumacho » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invités à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

Les liens sur les éléments pertinents sont les bienvenus. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 8 août 2017 à 02:11 (CEST)

MerciModifier

Bonjour,

Merci pour ma PU. Cela semble malheureusement nécessaire. --Shev (discuter) 23 août 2017 à 11:46 (CEST)

Avertissement suppression « Bir Cheham »Modifier

Bonjour,

L’article « Bir Cheham (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invités à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 1 septembre 2017 à 01:14 (CEST)

Avertissement suppression « Framadrop »Modifier

Bonjour,

L’article « Framadrop » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invités à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 10 septembre 2017 à 01:17 (CEST)

Thomas DevaneyModifier

bonjour, pourriez vous m'expliquer exactement ce que vous avez changé sur l'article Thomas Devaney, je ne vois pas la différence ... il y a des subtilités de la syntaxe de wiki qui m'échappent encore, d'avance merci. Bernard Botturi 11 septembre 2017 à 16:34 (CEST)

L'article Dead Stock est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Dead Stock (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Dead Stock/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Lagribouille (discuter) 8 octobre 2017 à 22:34 (CEST)

ArticlesModifier

Bonjour, pourriez vous mettre fin au consensus qui en ressort clairement qui à dépasser l'échéance des 7 jours sur ses 3 articles s'il vous plait : Europeada 2008 Europeada 2012 Europeada 2016. Cordialement.

Demande de conseil sur l'utilisation de photos dans l'article que je prépare sur Robert DARNAS, sculpteurModifier

Bonjour, l'article en brouillon sur ma page utilisateur contient des photos que j'ai faites moi-même et une photo réalisée par un photographe (de Nattes à Lyon en 1947). Ai-je bien mis les licences correctes ? Vous remerciant de votre conseil, Cordialement, --Aldebaran0101 (discuter) 8 décembre 2017 à 03:16 (CET)

L'article Saint-Étienne Atelier Visionnaire est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Saint-Étienne Atelier Visionnaire (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Saint-Étienne Atelier Visionnaire/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Braveheidi (discuter) 27 décembre 2017 à 13:53 (CET)

VœuxModifier

  Meilleurs vœux pour 2018 !
Hello Kropotkine 113,

Je te souhaite une année chatoyante
Sous de paisibles auspices...
Et de belles contributions !
Au plaisir de te recroiser,
Cordialement,
— 
Racconish  1 janvier 2018 à 14:44 (CET)

Avertissement suppression « Autistes sans frontières »Modifier

Bonjour,

L’article « Autistes sans frontières (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 5 janvier 2018 à 01:02 (CET)

L'article Guillaume Sire est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Guillaume Sire » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Guillaume Sire/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 7 janvier 2018 à 15:44 (CET)

QuestionModifier

Bonsoir, j'ai une question par rapport à un article. Une personne en anonyme à poster "   Conserver " le 20 janvier 2018 à 17:42‎ sur la page " [17] ", qui à été supprimer, logiquement n'aurait-il pas du être déplacer dans L'admissibilité de la page « Équipe d'Occitanie féminine de football » est débattue [18] ? Je suppose que la personne à du se tromper en postant son vote sur l'article au lieu de la partie consultation. C'est la première fois que nous voyons ceci. Cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:E34:EE0E:ABD0:F3:4103:B257:3530 (discuter), le 25 janvier 2018 à 23:00 (CET).

Bonjour,
et désolé pour la réponse tardive. Vous avez raison, il aurait sans doute été plus logique de le déplacer dans la page d'admissibilité. Mais je pense que cela n'aurait pas changé fondamentalement le résultat.
Kropotkine 113 (discuter) 31 janvier 2018 à 11:12 (CET)

MerciModifier

Everipedia est (re)créé par tes soins sur WP. « Dirty Larry » te fait un poutou  . Cheers ! —Warp3 (discuter) 18 février 2018 à 01:25 (CET).

Pour infoModifier

Salut Kropotkine,

je viens de voir que Wik8dude t'accusait ici de « triche » [sic !], à l'occasion de la clôture d'une PàS. Moi, je commence à en avoir par-dessus la tête des abus de cet utilisateur, et franchement, je verrais d'un bon œil une RA. NAH, le 20 février 2018 à 15:30 (CET).

Salut,
Bof. Il n'y a pas consensus pour la suppression, à mon avis. Les accusations diverses et variées ne me font ni chaud ni froid. Je pourrais aussi dire que c'est dommage que les participants à l'ancienne PàS qui s'était soldée par un strict consensus pour la conservation, n'ait pas tous été recontacté. Kropotkine 113 (discuter) 20 février 2018 à 15:40 (CET)
Oui, d'accord, il n'y a pas de consensus. Mais cette attaque ad hominem est franchement dégueulasse, et ça ne m'étonne hélas guère venant de cet utilisateur. Après, si ça te laisse de marbre, c'est admirable  . Bonne journée. NAH, le 20 février 2018 à 15:49 (CET).

Editing News #1—2018Modifier

2 mars 2018 à 21:54 (CET)

L'article Hikari (album) est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Hikari (album) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Hikari (album)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Lagribouille (discuter) 10 mars 2018 à 13:11 (CET)

Commentaire de diffModifier

Splendide  . Cordialement, — Racconish 11 mars 2018 à 11:21 (CET)

En réponse à vos avis de PàS :)Modifier

Bonjour Kropotkine 113  

Tout d'abord, merci de vos avis sur les PàS que j'ai lancé et auxquelles vous avez participé, et vous en prie concernant la notification (hormis le fait que ce soit une règle affichée dans le bandeau, cela me paraît tellement logique de prévenir créateur et contributeurs).

Concernant les PàS par elles-mêmes :

Pour les sources et liens (et le contenu), vous avez fait ce qu'il fallait pour le sauver même si je trouve encore l'article un peu "léger" (ça reste un avis très personnel  ), il a plus de chance, désormais, de s'étoffer.

J'avoue ne pas avoir poussé ma recherche bien loin, ce domaine m'étant inconnu. J'ai surtout considéré le caractère encyclopédique de cette article d'1 seule ligne sans plus d'historique depuis 12 ans (tout de même !). Je veux donc bien concevoir la notoriété et le potentiel mais alors pourquoi aussi peu d'intérêt pour cette micro ébauche (contre lesquelles je n'ai rien, au demeurant) ?

Bien cordialement. — Lagribouille (discuter) 11 mars 2018 à 13:03 (CET)

Petite question (suppression d'archive d'une page de discussion)Modifier

Bonjour,
Je viens de tomber sur la page Discussion:Tolérance, dont les premières lignes affichent un lien vers Discussion:Tolérance-archive1. Vous avez supprimé cette archive avec le commentaire « discussion orpheline », mais j'ai l'impression que c'était, tout simplement, une archive de Discussion:Tolérance, en particulier quand je vois ce diff.
Enfin bref, si Discussion:Tolérance-archive1 correspond bien à l'archive mentionnée par le diff, pouvez-vous la restaurer ? Je pourrais ensuite la renommer avec le nom classique Discussion:Tolérance/Archives
Cordialement --NicoScribe (discuter) 22 mars 2018 à 16:14 (CET)

Avertissement suppression « Clip 'n Climb »Modifier

Bonjour,

L’article « Clip 'n Climb » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Shev (discuter) 3 avril 2018 à 22:12 (CEST)

Avertissement suppression « Jean-François Berger »Modifier

Bonjour,

L’article « Jean-François Berger (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 2 mai 2018 à 01:30 (CEST)

Avertissement suppression « Bir Cheham »Modifier

Bonjour,

L’article « Bir Cheham (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 2 mai 2018 à 01:35 (CEST)

Mon commentaire...Modifier

... a été écrit pdt que je répondais au téléphone, ce qui est une mauvaise idée. Il est totalement incohérent, je l'admets volontiers. Ce que je voulais dire, c'est que le KKK n'est pas répertorié comme "terroriste chrétien" par les sources, en tout cas pas comme "chrétien". Le KKK est raciste, antisémite et anticatholique. Sous ce dernier aspect, il brûle des croix. On ne peut pas le considérer comme chrétien (brûler des croix chrétiennes !) sauf si des sources de qualité existent sur ce sujet. Au pire du pire, sur ce plan, le KKK serait protestant (plus ou moins, plutôt moins que plus) anticatholique, mais il ne semble pas que des sources valables le décrivent comme "terroriste protestant" : il y aurait là qqch d'absurde. Cdt, Manacore (discuter) 13 mai 2018 à 18:02 (CEST)

L'article Jean-Pierre Danel a été restauréModifier

 

Bonjour,

L’article « Jean-Pierre Danel (page supprimée) » a été restauré à la suite d'une demande de restauration argumentée. L'article est à présent soumis à une procédure communautaire de suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer).

En tant que participant à la demande de restauration, à l'article ou au précédent débat ou en tant que projet associé, vous êtes invités à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité. Les liens sur les éléments pertinents sont les bienvenus. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Message déposé par Trizek bla le 14 juin 2018 à 12:29 (CEST)

Bourrage d'urnes et usage de faux-nez sur la PàS de Jean-Pierre DanelModifier

Pour information :

La RCU qui vient d'avoir lieu montre que Kart, le rédacteur de l'article, n'est autre que le compte de Stratospheric, un ancien salarié de Jean-Pierre Danel utilisant six faux-nez différents, donc cinq utilisés dans la PàS en cours.

Cette information n'a d'autre but que de vous permettre de réévaluer éventuellement votre avis en PàS, si vous estimez que ce conflit d'intérêts (pourtant nié par Kart en PDD de l'article lorsque la question lui a été posée) et ces tricheries ont pu fausser le débat. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 20 juin 2018 à 01:44 (CEST)

Nous parlons de vousModifier

Bonsoir Kropotkine. Concernant une demande de PàS en février 2011 de la page de Jean Méron par un nommé Camacos que vous aviez bloqué et surpris avec ses faux nez qui collait du PàS à tours de bras, nous vous avons évoqué dans le Bistro, dans la conversation avec Alphabeta. Excusez notre amateurisme dans les gestes à faire pour que ce PàS de Jean Méron ne reste pas dans les oubliettes d'un Wikipédia qui aurait perdu la page d'un spécialiste de l'orthotypographie en France. Bonne soirée. Respectueusement. P.E.M.

Bonsoir, je n'ai aucun souvenir de toute cette histoire qui date d'il y a plus de 7 ans. Je pense qu'une demande de restauration de page bien argumentée a ses chances. -- Kropotkine 113 (discuter) 28 juin 2018 à 21:08 (CEST)

Portail ClimatModifier

Bonjour,

Je vois que tu as créer ce nouveau portail mais pourrais-tu changer l'icône. Tu as choisi le même que celui de la météo ce qui est confondant pour le lecteur. Une icône plus représentative du climat serait meilleure.

Merci,

Pierre cb (discuter) 9 juillet 2018 à 14:20 (CEST)

Je viens de voir le changement. Merci! Pierre cb (discuter) 10 juillet 2018 à 14:40 (CEST)

Nouveaux articlesModifier

Bonjour,

Puisque tu as créé un portail séparé pour la climatologie, il serait logique que tu crées un article comme Projet:Météorologie/Articles récents mais pour les nouveaux articles ayant le portail de climat afin d'nformer ceux qui le suive. Tu pourrais alors demander au dresseur d'Utilisateur:OrlodrimBot de l'alimenter.

Pierre cb (discuter) 19 juillet 2018 à 17:38 (CEST)

Pierre cb : c'est fait. Merci du signalement. Kropotkine 113 (discuter) 19 juillet 2018 à 17:47 (CEST)
J'ai mis un paramètre qui limite le nombre d'articles affichés dans le {{Portail:Climat}} à 50 pour ne pas surcharger la page. Les nouveaux articles seront quand même tous affichés dans Projet:Climat/Articles récents. Si tu veux éditer ce nombre, tu n'as qu'à changer la valeur du paramètre « transclusion = ». Pierre cb (discuter) 19 juillet 2018 à 19:31 (CEST)

SignalementModifier

Bonjour, Juste pour vous signaler qu'avec HC, cela fait 8 administration contre un blocage. Je rajoute que je suis choquée qu'on décidé d'un blocage pour trois contributifs et non pas au cas par cas, cela me semble être une sérieuse dérive. Bonne soirée.

PerplexitéModifier

Pour répondre à votre question laissée sur mon espace de discussion (et essayer de vous laisser, de fait, moins perplexe),

Concernant le cas du département qui n'existait pas, je m'en refère à ce qui est écrit dans l'en-tête de l'article : "Catégorie:Naissance_dans_les_Ardennes" (soit : "Le département des Ardennes fut créé le 4 mars 1790 à partir d'une partie des anciennes province de Champagne et d'Argonne, de la principauté d'Arches, de la principauté de Sedan, et d'une partie annexée des Pays-Bas espagnols. Avant le 4 mars 1790, elles seront catégorisées dans la province de Champagne pour ceux qui sont nés dans cette partie du département.")

Pour ce qui est de Charleville-Mézières, je m'en réfère là encore à ce qui est écrit dans l'en-tête de l'article "Catégorie:Naissance à Charleville-Mézières" (soit : "Cette catégorie rassemble les articles de l'encyclopédie concernant les biographies de personnalités nées dans la commune de Charleville-Mézières, ou dans les villes qui l'ont précédée, Charleville et Mézières dans l'actuel département des Ardennes.")

Vous voyez, je n'ai rien inventé ! (me semble-t'il.... ). Mais je reconnais qu'il y a là deux logiques qui ne sont pas tout à fait identiques. Donc, si vous avez des suggestions pour revoir celles-ci, peut-être à faire via le bistro (?)

Cordialement, Fredojoda (discuter) 1 septembre 2018 à 19:18 (CEST)

Photographie et informations sur Diane RobertsonModifier

Bonjour Kropotkine,

Merci pour l'aide pour wikifier la page de Diane, c'est très apprécié. Par contre, la photographie et le carré informatif sont érronées. L'artiste est décédée en 1993 et elle est innue (québecoise) et non néo-zélandaise. :) --Projet Zacharie 3 (discuter) 11 septembre 2018 à 17:17 (CEST)

L'article Isabelle Funaro est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Isabelle Funaro » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Isabelle Funaro/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 22 septembre 2018 à 16:00 (CEST)

L'article Clémence Castel est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Clémence Castel » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Clémence Castel/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 22 octobre 2018 à 15:46 (CEST)

Editing News #2—2018Modifier

2 novembre 2018 à 15:15 (CET)

Catégorie:Utilisateur participant à l'atelier TotoModifier

Bonjour !

La Catégorie:Utilisateur participant à l'atelier Toto apparaît sur les pages suivantes :

Or elle n’existe pas ! Pourrais-tu faire le nécessaire pour supprimer cette catégorisation qui encombre inutilement Spécial:Catégories demandées ? TED 10 novembre 2018 à 15:30 (CET)

Et j’ajoute Catégorie:Utilisateur participant à l'atelier Tutu sur Discussion utilisateur:Kropotkine 113/Avril 2012. TED 10 novembre 2018 à 22:52 (CET)

Problème réglé ! (j’ai modifié le modèle pour conditionner la catégorisation par l’existence de la catégorie) TED 11 novembre 2018 à 23:48 (CET)

L'article Swagg Man est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Swagg Man » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Swagg Man/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 16 novembre 2018 à 12:53 (CET)

Article à illustrer et retour d'expérience !Modifier

Salut à toi, que je ne connais pas ! Je viens vers toi suite à ton rappel d'hier mais aussi ton précédent appel du mois d'août.... J'ai mis le pied à l'étrier depuis ton premier appel et c'est effectivement amusant d'illustrer des articles. Mais je tenais à te dire que j'avais deux autres jeux à partir de ta proposition. Le premier est très simple : à partir des liens inter-langues de l'article à illustrer, j’illustre aussi les articles étrangers (même si je ne pratique pas la langue : ce matin j'ai même fait ma première contribution en Corée... hier c'était en Turquie ! )... Mon second jeux a été de rechercher les listes d'articles en souffrance d'illustrations sur les autres wiki (en l’occurrence de, es, en, it). Et là, il m'arrive de tomber sur des articles sympas, que je peux traduire en français ou bien je remonte sur leur page d'accueil pour y trouver d'autres articles à traduire chez nous (aussi)... Voilà, c'était mon petit retour d'expérience et un simple merci pour ton idée sympa ! Et bonnes fêtes à toi (et tes proches) ! =>bonjour !   Sg7438 discuter, c'est ici !

VœuxModifier

  Meilleurs vœux pour 2019 !
Hello Kropotkine 113,

Je te souhaite une année légère et joyeuse,
avec de belles et gratifiantes contributions !
Au plaisir de te recroiser,
Cordialement,
— 
Racconish💬 1 janvier 2019 à 13:21 (CET)

Pour voir clair en 2019Modifier

« Bonne année 2019! Et pour commencer en beauté je t'offre une boule de sorcière, l'ancêtre de nos boules de Noël pour bien distinguer les voies impénétrables de 2019 et te protéger du mauvais œil »

--— Nattes à chat [chat] 1 janvier 2019 à 16:31 (CET)

2019Modifier

  Bonne année 2019 !
Hello Kropotkine 113,

Je te présente mes vœux de bonne et heureuse année,
à toi mais aussi à tous ceux qui te sont chers.
Au plaisir de te recroiser sur Wikipédia,
Cordialement
--- Alaspada (d) 4 janvier 2019 à 16:41 (CET)

Consommation d'énergie par les serveurs de la FondationModifier

On trouve de tout sur Meta : m:Wikimedia servers#Energy use ! Litlok (m'écrire) 11 janvier 2019 à 16:34 (CET)

InformationModifier

Bonjour, ceci est un message d'information collectif que j'adresse à certains contributeurs ou à certaines contributrices qui, dans le passé, ont assisté à l'un des repas que j'ai organisés ou qui, ayant manifesté l'intention de s'y rendre, n'ont pas pu concrétiser leur premier mouvement.

Je propose un repas entre wikipédiens/wikipédiennes le mardi 26 mars prochain en soirée.

J'ai choisi une date au cours de laquelle je suis sûr d'être à Paris (moi, le provincial). Désolé pour ceux qui auraient préféré un samedi à midi. J'ai aussi choisi un lieu « central », à Saint-Germain-des-Prés, près des lignes de métro 4 et 10, et accessible par le RER. J'en enfin choisi un bistro accessible à toutes les bourses.

Le détail de ma proposition et la possibilité de s'y inscrire est ici : Wikipédia:Rencontres/Île-de-France#Proposition de repas à Paris le mardi 26 mars 2019.

Au plaisir de t'y voir,

--Éric Messel (Déposer un message) 3 février 2019 à 00:08 (CET)

Bistro du 16 févrierModifier

Bonjour Kropotkine 113  , je passe sur votre PdD pour ne pas charger la section sur la RA. Je vais essayer d'y voir plus clair et votre expérience va m'être précieuse.
Admissibilité : un article est admissible dans une encyclopédie même sans source : qu'est-ce qui me le confirme? Mon expérience empirique? Ex : oui, je sais que Paris existe et que c'est une ville importante, ça n'aurait pas de sens de remettre en cause la présence de l'article. Donc, un bandeau admissibilité n'est pas justifié.
Sources: quand j'utilise Wiki comme source d'information et non pas pour vérifier que quelque chose existe ou a existé, qu'est-ce qui me dit que les informations sont correctes, sinon le fait que des utilisateurs se sont penchés sur la question, en ont discuté, et ont « prouvé » par des sources (de qualité, centrées, etc.) qu'effectivement, je pouvais faire confiance à l'article? Je ne vois pas comment s'assurer autrement de la fiabilité de l'information sinon en demandant aux utilisateurs actifs de donner des sources (d'où le bandeau admissibilité ou le {{sources}} qui, à mon avis, a peu d'impact). C'est peut-être en effet le libellé du bandeau qui pose problème. Il me semble qu'en attendant une reformulation, c'est le moyen de confirmer les informations.
Je soupçonne que c'est sûrement un marronnier pour ceux et celles qui pratiquent Wiki depuis plusieurs années, mais pas pour moi. POuvez-vous m'indiquer des liens vers des discussions passées? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 16 février 2019 à 19:48 (CET)

BonjourModifier

Bonjour

re bonjourModifier

re bonjour Marcosbdm (discuter) 17 février 2019 à 15:52 (CET)

Liste des héritiers du trône de FranceModifier

Concernant l'article Liste des héritiers du trône de France, j'ai déposé une proposition dans la page de discussion pour que le désaccord soit résolu de façon pacifique. J'aimerai toutefois vous signaler que concernant votre intervention, vous mettez en justification : il n'appartient pas à des particuliers de décider, sans sources contradictoires , de ce qu'il sera publié sur Wikipédia. Sauf que mon intervention avait justement pour but d'annuler une contribution qui n'était pas sourcée (et qui ne l'est toujours pas). Bien à vous.--Châtillon (discuter) 8 mars 2019 à 20:32 (CET)

Message collectifModifier

Bonjour, ceci est un message collectif pour les personnes s'étant inscrites pour le repas du mardi 26 mars. Désolé, je n'ai pas adapté ce message en fonction de chaque destinataire.

Premier point : je dois téléphoner lundi soir à la brasserie pour confirmer le nombre des présents. Si jamais vous souhaitez vous désister, je vous remercie de vous retirer de la liste avant lundi 25 mars à 18 h. Cette date de clôture des inscription est connue depuis le 2 février dernier, date de la proposition de repas.

Second point :

  • mardi 26 mars 2019 : à partir de 19 h, ceux qui veulent prendre un apéro avant le repas. Rendez-vous devant le Tabac de la Sorbonne, 7 place de la Sorbonne. C'est à côté du restaurant dont je parle ci-dessous. Si ce bistro est fermé ou inaccessible, on se rabat sur Les Patios.
  • mardi 26 mars 2019 : repas à compter de 20 h ; Les Patios, 5 place de la Sorbonne (j'ai déjà réservé pour 16 personnes, à confirmer lundi soir).

À demain soir,
--Éric Messel (Déposer un message) 25 mars 2019 à 00:00 (CET)

pom pom pom pom !Modifier

coucou ! le bilan de mars est au pied du pommier ! mandariine (d) 1 avril 2019 à 00:45 (CEST)

Avertissement suppression « La Dosis »Modifier

Bonjour,

L’article « La Dosis » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 9 avril 2019 à 02:42 (CEST)

Avertissement suppression « LSD (groupe) »Modifier

Bonjour,

L’article « LSD (groupe) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 17 avril 2019 à 00:58 (CEST)

Black Magic WomanModifier

Bonjour, Vous avez annulé ma suppression de la référence à "Who's been talkin'" dans l'article en objet. Ce dernier morceau est un blues traditionnel qui ne me semble présenter aucun rapport direct avec l'article. La forme rythmique est apparentée à celle de Gypsy Queen, mais cette similitude me parait insuffisante pour pouvoir affirmer que ce morceau préfigure Gypsy Queen. Avez-vous de votre côté d'autres éléments permettant de confirmer la parenté entre les deux ? Merci d'avance --Leluthier (discuter) 18 avril 2019 à 12:15 (CEST)

Merci pour votre réponse. Si vous en êtes d'accord je re-supprime ?

Merci et Bonne journée --Leluthier (discuter) 26 avril 2019 à 10:07 (CEST)

Insaisissables 3Modifier

Bonjour à toi Kropotkine 113, je te contacte à cause d'un conflit de guerre d'admissibilité sur la page d'insaisissables 3 que tu as traitée. Deux personnes n'acceptent pas ton verdict et s'amusent à remettre un bandeau d'admissibilité constamment et je ne vais pas m'amuser à débattre de la page toutes les 48 heures, j'ai autre chose à faire de ma vie. Les deux utilisateurs sont TwøWiñgš et Pierrette13. Tu as fais cette modification le 18 mai 2019 à 16h15 (Insaisissables 3 conservation (retrait bandeau suppression)) mais quelques heures plus tard à 20h53, l'utilisateur Pierrette13 s'est permit de ne pas respecter ton traitement et a aussitôt lancer une nouvelle demande d'admissibilité qu'il essaye d'appuyer fortement au côté de TwøWiñgš. J'espère que tu résoudras ce problème car c'est vraiment épuisant de se prendre la tête à créer des articles et à débattre pour que finalement d'autres utilisateurs se croient au-dessus de tout. Cordialement. --FuriioxBt (discuter) 20 mai 2019 à 09:53 (CEST)

Celui qui « se croit au-dessus de tout », pour le moment, c'est FuriioxBt, qui invente une règle qui tendrait à interdire de remettre en cause l'admissibilité d'un article sous prétexte que le manque de participants dans un débat communautaire n'a pas permis de dégager un consensus clair.
Rien n'autorise FuriioxBt, créateur de la page Insaisissables 3, à retirer à quatre reprises le bandeau d'admissibilité, alors qu'aucune règle et aucun usage communautaire reconnus n'interdisent à un contributeur de remettre en cause l'admissibilité d'un article aussitôt après la conservation par défaut d'un article.
J'aurais été fondé à bloquer immédiatement cet utilisateur en raison de ces passages en force. Je ne l'ai pas fait. Mais si un cinquième retrait de ce bandeau venait à intervenir, je n'aurai aucune hésitation. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 20 mai 2019 à 12:19 (CEST)
J'ajouterai que rien ne justifie que FuriioxBt se soit permis, le 19 mai 2019 à 06:02‎ (CEST), à écrire en commentaire de modification, lorsqu'il a annulé pour la deuxième fois la pose du bandeau {{admissibilité à vérifier}} par Pierrette13, ce qui suit :

« Et bien dans ce cas, tu remettras le bandeau dans quelques mois, en attendant un modérateur a clôturé le débat alors me force pas à te signaler auprès de lui entraînant ainsi une suspension de ton compte :) »

Cet utilisateur peut chercher « atténuer » son propos par un smiley, mais la menace, d'ailleurs infondée pour qui connaît nos règles et usages, est claire, et constitue une violation caractérisée des règles de savoir-vivre et aurait justifié un blocage sans sommation de son compte (pour une durée modérée)... si j'avais pris conscience avant de la formulation inacceptable de ce commentaire de modification. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 20 mai 2019 à 12:35 (CEST)
Je dois dire que j'ai peut-être mal interprété le smiley qui m'était adressé, que j'ai pris pour une menace du style 😬😬😬, mais je vois qu'il y a d'autres interprétations possibles, dont acte, --Pierrette13 (discuter) 20 mai 2019 à 16:35 (CEST)

L'article Productions de la Ruelle est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Productions de la Ruelle (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Productions de la Ruelle/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 20 mai 2019 à 15:06 (CEST)

cachemireModifier

salut krop et @salix et @TED ! vu cette discu qui avait conclu à un renommage qui n'a d'ailleurs pas été fait est-ce qu'il ne faudrait pas fusionner chèvre cachemire avec markhor et renommer l'article capra falconeri ? mandariine (d) 31 mai 2019 à 07:17 (CEST) hum... ceci dit les deux articles ont des interwiki : en:cashmere goat et en:markhor et voir ici — la source de krop — à propos de markhor !   sympa la source c'est à peu près à ma portée pas trop chiantifique je vais pouvoir m'en servir pour la chèvre qui manque de foin !

Bonjour à tous. comme souvent, en matière d'élevage ou de marketing, les dénominations sont utilisées à tors et à travers,   mandariine si tu lis l'italien ce ppt résume bien les choses : le markhor (Capra falconeri), un animal sauvage du Cachemire, est l'une des espèces à l'origine de nos chèvres domestiques, avec la chèvre sauvage (Capra aegagrus) et une espèce grecque, éteinte : Capra prisca (avec au Tibet une pointe de Capra sibirica d'après ceci). On mélange tout ça plus ou moins on obtient tout un éventail de races de chèvre domestique (Capra hircus). Parmi ces races là, on trouve celles sélectionnées pour le textile. Le mohair (laine longue tondue) est produit par l'Angora (race caprine) et le cachemire (le sous-poil peigné) par les autres chèvres domestiques et plus particulièrement celles qui sont sélectionnées à cet usage, probablement plus proches du markhor, dont le fin du fin est le cachemire pashmînâ. Le nom générique de ces chèvres super-poilues-non-angora serait "chèvre cachemire", qui n'est ni une espèce, ni même une race homologuée d'après ceci. En revanche certains groupes sont homologués en tant que race, comme l'Australian Cashmere. Donc l'intro actuelle de Chèvre cachemire : « La chèvre cachemire ou chèvre du Tibet est une espèce de chèvre originaire de la région du Cachemire. Elle produit une laine dont on peut tirer une fibre textile permettant de tisser du cachemire. » est complètement farfelue à la lumière de ces sources. On peut soit totalement réécrire "Chèvre cachemire" pour en faire éventuellement une page de biohomonymie, soit préciser les choses dans une nouvelle section de l'article Chèvre. -- Amicalement, Salix [Converser] 31 mai 2019 à 11:18 (CEST)
merci salix ! super le ppt ! bien clair et synthétique et qui recoupe a priori ce qu'on trouve dans nos tablettes ! je pense avoir à peu près saisi la nuance entre les espèces du genre capra de la sous-famille des caprinae d'un côté et les races caprines homologuées — ou pas — de l'autre !
l'article markhor — ne devrait-on pas le renommer capra falconeri — étant rangé dans la case des sous-familles — où il fait tout de même un peu tâche au milieu des autres sans son nom binominal — et le nouvel article de kropot chèvre cachemire dans celle des races caprines — homologuées ou pas — on est bons pas de fusion à faire donc juste à réécrire l'intro de celui-ci et développer les deux à partir de :en tu confirmes   ?
j'ai fait un peu de rangement dans l'article chèvre — avantaprès — on a maintenant dans le sommaire une sous-section que j'ai nommée « races spécifiques » faute de savoir comment la titrer dans laquelle se trouvent notammnent présentées — je ne crois pas qu'il faille développer ici — les races à mohair et donc la chèvre cachemire ! ça te paraît correct ? mandariine (d) 31 mai 2019 à 12:58 (CEST)
D'accord mandariine pour qu'on développe l'article Chèvre cachemire « à l'anglaise », mais pas d'accord pour le placer dans les autres articles en tant que "race caprines" puisque ce n'en est pas une  . -- Amicalement, Salix [Converser] 31 mai 2019 à 13:16 (CEST)
il faudrait donc une case intermédiaire entre la catégorie:caprin et la catégorie:race caprine dans laquelle ranger ce type d'articles chèvre cachemire mais aussi chèvre marronne et d'autres encore qui ne sont pas des articles consacrés aux espèces originelles et qui ne sont pas non plus consacrés aux races homologuées ! il faudrait faire le tri dans la catégorie:race caprine et ses sous-cat ! mais comment nommer cette nouvelle case ? est-ce que catégorie:sous-espèce caprine conviendrait ? tu peux jeter un œil pour voir ce qui est à trier stp ? mandariine (d) 31 mai 2019 à 13:37 (CEST)

Avertissement suppression « Farruko »Modifier

Bonjour,

L’article « Farruko » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 8 juin 2019 à 02:50 (CEST)

L'article Don Easterbrook est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Don Easterbrook » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Don Easterbrook/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Xavier Combelle (discuter) 18 juin 2019 à 03:10 (CEST)


Avertissement suppression « Jakob Schmid »Modifier

Bonjour,

L’article « Jakob Schmid » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 25 juin 2019 à 13:32 (CEST)

L'article Sébastien Breteau est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Sébastien Breteau » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Sébastien Breteau/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 10 juillet 2019 à 16:05 (CEST)

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