Discussion utilisateur:Dalriada/Archives1

Bienvenue sur Wikipédia, Dalriada/Archives1 !

N'hésite pas à consulter les premières indications pour modifier et rédiger des pages dans Wikipédia.
Tu peux également consulter la foire aux questions (FAQ), la syntaxe de Wikipédia et faire tes essais dans le bac à sable. Tous ces aspects sont présentés dans un guide pour débuter sur Wikipédia.

Pour compléter la présentation, je te conseille un petit tour par les recommandations à suivre (règles de neutralité, d'admissibilité des articles, copyright...) et les pages projets où il y a sans doute un sujet qui t'intéressera.

Pour signer tes messages (uniquement sur les pages de discussion), tu peux taper ~~~ ; avec un quatrième tilde, en plus de ta « signature », seront affichées la date et l'heure (~~~~). Il ne faut pas signer les articles encyclopédiques. Il est possible de retrouver la liste des auteurs en visitant leur historique.

Nous utilisons des sigles parfois mystérieux : tu pourras trouver leur explication sur la page jargon.

Si tu le désires, tu peux aussi nous dire d'où tu viens et tes centres d'intérêt. Tu peux pour cela modifier ta page personnelle. Si tu viens d'une autre Wikipédia, n'oublie pas de mettre les liens vers tes autres pages perso. Tu peux également venir te présenter sur le journal des nouveaux arrivants.

Pour faciliter la communication interlinguistique entre utilisateurs, tu peux indiquer les langues que tu pratiques — et à quel niveau — en incluant dans ta page personnelle un des modèles que tu trouveras sur Wikipédia:Babel.

Et si tu as des questions à poser, n'hésite surtout pas à me contacter, à consulter Aide:Poser une question, ou à venir discuter sur IRC. Pour suivre la vie de la communauté, tu peux jeter un œil aux annonces ou faire un tour au bistro.

Bonne continuation parmi nous !

Etc... 10 février 2006 à 13:48 (CET)

Duncan II d'Écosse

Bonjour,

j'ai un léger doute sur une assertion contenue dans cet article. Comment Guillaume le Conquérant aurait-il pu favoriser le mariage de Duncan II d'Écosse avec Ethelreda en 1090, puisqu'il est mort en 1087 ? Cordialement, Ollamh 25 mars 2006 à 13:50 (CET)

Bonjour D'accord sur la remarque soit Guillaume le Conquérant ou son fils Guillaume le Roux la date du mariage de Duncan II est hypothétique vers 1090...Cordialement. Utilisateur : Dalriada Dalriada 25 mars 2006

ok, mais il faut savaoir lequel du père ou du fils et ce serait bien d'indiquer tes sources, notamment dans une section "Bibliographie". Cordialement, Ollamh 25 mars 2006 à 14:15 (CET)

Articles

Tres bien ta série d'article sur l'écosse, mais essaie de les wikifier un peut plus. Il y a bcp de travail a les reprendre. bonne participation --Vincnet 1 avril 2006 à 15:21 (CEST)

Duc de Bohême

Pour t'aider j'ai créé le lien interwiki entre la Catégorie:Přemyslides (français) et la en:Category:Přemyslids (wiki anglais). Pense a faire le lien interwiki. Ca permet de verif tes info, de voir si y pas de doublon et surtout d'apprendre des trucs ;-D !. Bonne contrib Vincnet G discuss 29 avril 2006 à 00:56 (CEST)

Bonjour, je vois le remarquable travail que tu as réalisé sur les membre de la dynastie des Přemyslides. Si le coeur t'en dit, j'ai un petit service a te demander, en traduisant depuis la wikipédia tchèque l'article sur saint Procope, je découvre l'existence de son manuscrit dans les collections royales françaises puis de la BNF mais mes recherches internet ne me menent pas plus loin. Tu peux m'aider ?

Et j'ai aussi une question plus simple : la wiki tchèque parle de « prince » de Bohême et non de « duc ». A mon avis, ils sont princes du Saint Empire (titre plus ou moins équivalent au « duc » du royaume de France). Vérifier et, éventuellement, corriger les articles correspondants ? --Diligent 17 avril 2007 à 15:05 (CEST)

Mircea II de Valachie ?

Bonjour Dalriada, tu as blanchi Mircea II de Valachie, je suppose que c'est pour supprimer, mais une redirection ne serait-elle pas plus adaptée ? ~ Seb35 [^_^] 20 mai 2006 à 13:28 (CEST)

Effectivement car mon article faisait double emploi avec Mircea II le Jeune.

Dalriada 20 mai 2006 à 13:44 (CEST)DalriadaDalriada 20 mai 2006 à 13:44 (CEST)

Je voulais dire : est-ce que Mircea II de Valachie est un nom alternatif pour Mircea II le Jeune, auquel cas une redirection est adaptée, ou est-ce qu'il n'est jamais appelé sous ce nom ? ~ Seb35 [^_^] 20 mai 2006 à 14:07 (CEST)

Il s'agit bien du même mais je crois que Mircea II de Valachie est techniquement la bonne manière pour la dénomination...Donc un lien s'imposait. Merci

Dalriada 20 mai 2006 à 14:11 (CEST)DalriadaDalriada 20 mai 2006 à 14:11 (CEST)

Famille des Danesti

Bonjour Dalriada,

Dans le projet de restauration des liens rouges il apparaît que « Famille des Danesti » dans l'article Dan II de Valachie est mal orthographié. Si l'orthographe correcte est « Famille des Dǎneşti » il faut que l'article ait cette orthographe. Il suffit de renommer l'article (« Famille des Danesti » en « Famille des Dǎneşti ») et l'ancienne orthographe sera transformée en redirection. Si cela pose problème n'hésites pas à m'en faire part. Merci :-). J'ai hésité avant de le faire moi-même, n'étant pas sur de la posture à adopter, et étant donner que les deux graphies se rencontre un peu partout. Il faut uniformiser l'écriture du nom tel qu'il doit être en réalité. Encore merci :-).Neitsa | (discu ?) 6 août 2006 à 01:15 (CEST)

Bonjour,

Correction faite, Merci.

Dalriada 8 août 2006 à 18:38 (CEST) Dalriada 8 août 2006 à 18:38 (CEST)

Wiki/Espagnol

Bonjour Dalriada,

je suis de la Wiki en Espagnol et je voudrais savoir si vous parlez Espagnol, car j'ai besoin d'un peu d'aide avec un article en Français.

Merci,

Tyks 9 août 2006 à 21:37 (CEST)Tyks

Désolé je ne parle pas Espagnol ...je pratique uniquement l'Anglais et l'Italien.

Dalriada 9 août 2006 à 21:39 (CEST) Dalriada 9 août 2006 à 21:39 (CEST)

Liste des rois légendaires d'Écosse

Bonjour Dalriada,
Cette liste a-t-elle un rapport avec en:List of Kings of Dál Riata ou bien avec les autres listes qui lui sont liées ? Etant tout à fait ignorant dans ce domaine, je ne pose cette question que par pure curiosité... Cordialement, Mu 5 octobre 2006 à 00:57 (CEST)

Bonjour.

Exact il y a un lien avec les roi de Dalriada. Dans cette reconstitution pseudo historique ont peut en effet reconnaitre sasn trop de peine des rois historiques de Dalriada.

Cette liste est destiné à exposer une liste de rois en grande partie fictifs d'un royaume unique d'Écosse (créé en 330 avant JC !) et qui a été élaborée au cours des temps par divers chroniqueurs et historiens écossais. Les grands celtisants "anglais" du XIXe siecle ont demontré l'inanité d'une telle conception que l'on trouve pourtant encore sur divers sites du net !...L'histoire d'Écosse du haut moyen âge étant celle de plusieurs peuples avec leurs royaumes : les scots (rois de Dalriada venus d'Irlande), les pictes, les Bretons et même les Angles sans oubliér les vikings derniers venus...et n'ont pas celle d'un royaume unique.

Je pense quil serait souhaitable de retirer de la liste des "vrais" rois de Dalriada que je pense enrichir progressivement, les noms entre ( )qui correspondent à des rois "légendariser".

Esperant avoir été clair sur mon intention.

Cordialement.

Dalriada 5 octobre 2006 à 19:04 (CEST)

Merci pour cette réponse. Je pense en effet que ce sera bien de démêler les vrais d'avec les faux, mais j'imagine aussi que ça va être un assez long travail. Bon courage en tout cas ! Cordialement, Mu 5 octobre 2006 à 22:55 (CEST)

Sverre de Norvège

Salut! Est ce toi qui a parlé de la bataille qui s'est déroulée le 31 mai 1181?

Le 31 mai 1181 alors qu’il se rend de Bergen vers le Viken Sverre rencontre une flotte de 32 grands navires venant du Danemark commandée par Magnus et Orm. Sa flotte étant la plus petite Sverre retourne à Bergen ou un sanglant engagement naval fut gagné grâce à sa supériorité tactique. Mais cette nouvelle victoire n’était toujours pas décisive

Si c'est toi, le wiki anglais parle de cette date sous le nom "Bataille de Nordnes". Or le wiki Norvégien ne parle pas d'une bataille en cette date, mais d'une bataille dans Vågen (a ne pas confondre avec celle de 1665 évidemment) en février de la même année. Il ne mentionne pas de bataille en mai.

je bosse sur les batailles de Bergen donc si t'as des précisions ou une idée par rapport à ce que j'ai écrit hésite pas... en attendant je vais me faire traduire les grandes lignes de l'article suivant e pour voir si c'est la même bataille que ce paragraphe de Sverre en anglais:

The two forces met at sea 31 May 1181 in the Battle of Nordnes. The battle ended in a tactical victory for the Birkebeiners; the Heklungs fled when Magnus was mistakenly believed to have been killed. With his men in poor shape, Sverre decided to withdraw to Trøndelag.

http://no.wikipedia.org/wiki/Slaget_i_Bergen_1181

Merci pour l'info, je vais me renseigner sur la bataille de février pour avoir de sprécisions alors ;)

Saty 3 novembre 2006 à 19:50 (CET)

Saty 3 novembre 2006 à 18:17 (CET)

Hello!

Après avoir jetté un coup d'oeil à la Sverri Saga en fait il y a deux batailles sur Nordnes en 1181, c'est pour ça que ça porte à confusion! :) Saty 9 novembre 2006 à 00:45 (CET)

Doublon

L'article Geoffroy de Nantes que vous avez créé le 13 septembre dernier fait doublon avec l'article Geoffroy VI d'Anjou créé le 12 février 2005 par Odejea que je viens de prévenir pour une fusion. Cordialement Papydenis 7 novembre 2006 à 01:20 (CET)

interwiki

Salut, je vois que tu créés beaucoup d'articles sur des rois Pictes et des mormaers de Moray. Pourrais-tu leur ajouter les interwikis ? en:List of Kings of the Picts. Merci ! --PurpleHaze 9 décembre 2006 à 15:11 (CET)

Bonsoir PurpleHaze.

D'accord pour les "interwiki" mais où dois-je les mettre ? en "Lien externe" comme dans "Liste des Rois Pictes" ? Cordialement

Dalriada 9 décembre 2006 à 18:29 (CET)

Non, pas du tout! Ce qu'il faudrait faire, c'est relier les articles que tu écris aux mêmes articles, mais écrits dans d'autres langues (et donc d'autres wikis, d'où interwiki). Exemple, car c'est plus parlant : Je vais sur Liste des rois des Pictes. Je vois qu'il n'y a pas de liens interlangues (interwiki), après une courte recherche, je trouve l'article équivalent dans le wiki anglais, c'est en:List of Kings of the Picts. Je modifie Liste des rois des Pictes, j'y ajoute tout en bas après un saut de ligne : [[en:List of Kings of the Picts]], et en même temps, j'édite l'article anglais pour y ajouter [[fr:Liste des rois des Pictes]]. Je vois alors que cet article possède déjà des liens interlangue avec d'autres wiki que fr:. Je copie aussi ces liens dans l'article français, en faisant bien attention de respecter l'ordre alphabétique. Je m'aperçois d'ailleurs que le lien fr: est faux, car il renvoit vers Pictes, je le corrige. Pas la peine de faire les corrections dans tous les autres articles des autres wiki, sauf si tu n'as vraiment que ça à faire. Un robot (bot) finira bien par s'en occuper. Tu peux voir les différences avant/après ici : Pour l'article français Pour l'article anglais Je t'ai mis le lien vers l'article anglais sur les rois Pictes, car ça me semble être la base de départ idéale pour trouver les articles équivalents en anglais. Si tu as d'autres questions, pas de problème. bonne chasse à l'interwiki! --PurpleHaze 9 décembre 2006 à 19:20 (CET)

Raoul Ier de Montfort

Salut, je viens de vois que tu venais d'écrire cet article, je ne sais pas si c'est une bonne idée de le nommer Monfort alors que la seigneurie de Gael était beaucoup plus puissante. Je ne l'ai en plus jamais vu nommé Raoul avant :-/ J'ai bien l'impression qu'il est plus connu comme Ralpg de Gael (cf Google). En tout cas la coincidence est amusante, j'étais en train de traduire en:Revolt of the Earls. --PurpleHaze 16 décembre 2006 à 19:50 (CET)

Princes de Moldavie

Salut Dalriada, je vois que tu ajoutes pas mal d'informations sur ces princes. D'où tires-tu ces informations? ce serait bien de donner tes sources (en note de bas de page ou dans un chapitre "bibliographie"), sans quoi, il est impossible au lecteur de juger de la fiabilité des données. Mille mercis d'avance.

Je t'invite également à inscrire ton nom ici. (aucune obligation bien entendu). --(de)(fr)(en)(ro)(kor)(it) 18 mars 2007 à 19:47 (CET)

Bonsoir, OK pour les sources et un petite participation au "Projet Roumanie" car j'ai déjà initié par mal d'articles...

Dalriada 19 mars 2007 à 19:27 (CET):

Bagratide

Bonjour Dalriada,

Comme tu peut le voir, j'ai beaucoup de mal à trouver de la documentation pour les articles sur l'histoire de l'Arménie et autres. Le fait de critiquer mon travail est « une bonne chose », car cela permet de faire avançer des ébauches . Tu peux modifier en mieux cet article, et il sera beaucoup mieux. Cordialement, Dorianb | Տորիանպ En plus, je ne connais pas trop la Géorgie…

Merci pour ce message, Dalriada. Merci pour tes modifications de l'article Bagratides. Cordialement, Dorianb | Տորիանպ

Re: Souverains d'Arménie

Barev Dalriada !

Ah bon ? Peut-tu préciser car je ne comprends pas trop ce que tu veux dire ? Le modèle {{Histoire de l'Arménie}} ? Liste des rois d'Arménie ? Cordialement, Dorianb | Տորիանպ

Ah mais non ! … C'est juste pour le modèle sur l'histoire de l'Arménie qui couvre 3000 ans d'histoire, et il faut trouver un modèle pour ! Tiens, le modèle {{Histoire de France}} à une image d'un manuscrit médiéval, et, comme c'est un modèle, on le retrouve dans des articles sur l'histoire de France et de l'antiquité… Cordialement, Dorianb | Տորիանպ

Ah ! tu parles de ça ! Mais le modèle {{Rois d'Arménie}} couvre tout les rois d'Arménie, jusqu'à ceux de Cilicie. Cordialement, Dorianb | Տորիանպ

C'est vrai… Mais pour trouver une image ou un blason correspondant…

Riwallon de Dol

Bonjour Dalriada, J'ai créé une brève ébauche Riwallon de Dol, essentiellement pour éliminer un lien rouge dans l'article Conan II de Bretagne. J'ai des doutes sur l'ascendance de sa mère Roianteline de Dol, en particulier sur son appartenance à la lignée de Conan Ier de Bretagne. As-tu des infos fiables sur le sujet? Merci d'avance --Patrice Un bref ou une missive? 25 juin 2007 à 12:56 (CEST)

Je vient de lire ton article. Comme dit précédement Rointeline est fille d'un noble Riwall et rien de plus. Quant à la filiation du Vicomte Haimon -il n'était pas de Dinan d'allieurs car le siège de sa vicomté était à Châteauneuf d'Ile et Vilaine et la seigneurie de Dinan a été créée par son fils Gauzlin (frère de Riwallon de Junguenée et du Vicomte Haimon II successeur de leur père). A mon (humble) avis la filiation avec Aimery III (comte de Nantes Intérim) ne repose sur rien de sérieux.

cordialementDalriada 25 juin 2007 à 19:31 (CEST)

Bonjour,

C'est bien ce que je craignais... il va falloir modifier ceci. Merci de ton aide (rapide en plus). Cordialement, --Patrice Un bref ou une missive? 25 juin 2007 à 20:21 (CEST)

Dirigeants de l'île de Man

Bonjour,

J'ai annulé tes modifications sur cet article car elles avaient brisé la mise en page du tableau. Je vais regarder la pertinence des modifications et éventuellement les remettre en veillant à ne pas tout chambouler. De plus, si tu as un ouvrage ou une source qui reprend cette liste, je serai ravi d'y avoir accès pour vérifier chaque information de l'article.

Rémi ✉ 5 juillet 2007 à 09:23 (CEST)

Ce tableau est issu de la fusion de plusieurs listes elles-même apparemment traduites des articles en anglais. Il semblerai que ces articles en anglais aient pour source le site world Statesmen. J'ai révoqué en attendant pour que la mise en page soit présentable mais il est évident qu'il y a des contradictions ou des erreurs et qu'il faut reprendre le tableau pour le compléter et le corriger.

J'ai regardé si les ouvrages que tu cites sont dans une bibliothèque près de chez moi et ce n'est pas le cas. Si tu te sens de corriger le tableau en prenant en compte la mise en page, vas-y. Sinon, tu peux m'indiquer les modifs à apporter ou créer la liste exacte que j'intègrerai au tableau. Les deux ouvrages serons aussi à mettre en source. Rémi ✉ 6 juillet 2007 à 16:29 (CEST)

contributions irlandaises

Salut Dalriada je suis attentivement tes contributions sur l'histoire de l'Irlande. Reçoit ici toutes mes félicitations.

Par contre puis-je t'adresser un petit clin d'oeil? Connais-tu la fonction de prévisualisation ? Peut-être te serait-il utile de faire un tour sur la page Aide:Comment modifier une page. Cette fonction t'y est expliquée en détail. Cela pourrait te permettre de contribuer plus facilement et d'éviter des historiques comme celui de la page Olaf Kvaran par exemple... Matpib 16 juillet 2007 à 21:46 (CEST)

People, politics and Power

T'as réussi à avoir ce bouquin ???? People, politics and Power from O'Connel to Ahern Stephen Collins The O'Brien Press Dublin (2007) j'étais en Irlande juste avant sa sortie, je n'ai donc pas pu l'acheter là bas. En rentrant je l'ai commandé sur amazon.co.uk et ils n'ont pas pu me le faire parvenir.... Comment l'as tu eu ? Matpib 17 juillet 2007 à 11:49 (CEST)

Vaut-il le coup que je m'entete à le commander ? Matpib 17 juillet 2007 à 11:55 (CEST)

Comte de Kildare

Salut,
Ta remarque concernant le n°9 est tout à fait juste. J'ai traduit l'article anglais sans réfléchir ! J'ai donc supprimé la phrase et rajouté quelques compléments.
Cordialement
Ormolu Niblick 24 juillet 2007 à 11:47 (CEST)

Sources!

--Siabraid 3 août 2007 à 15:19 (CEST) Bonjour Dalriada ! J'ai vu que tu as créé pas mal d'articles sur des familles d'Irlande... Le problème est que certains n'ont pas de source (ex : Famille O'Connor). Alors je ne vais pas passer le WE à mettre de bandeau "à sourcer" sur tous, mais pourrais-tu réparer celà ? Pour plus d'infos : projet:sources. Merci !--Siabraid 3 août 2007 à 14:08 (CEST) NB : quand tu cites une sources, c'est souvent Liens avec University College Cork & Annales d'Ulster & Annales de Loch Cé - n'as-tu pas une référence écrire publiée ??

C'est déjà bien, mais dans un contexte encyclopédique, plus il y a des sources, mieux c'est (même en anglais et rares) ! Bonne continuation à toi !--Siabraid 3 août 2007 à 15:09 (CEST)

Bien sûr, ne pas reproduire intégralement un texte venant d'ailleur, c'est même interdit : juste citer l'origine des infos. Bonnes vacances !--Siabraid 3 août 2007 à 15:19 (CEST)

Roi d'Irlande

Salut Dalriada, merci pour tes remarques. Personnellement, je ne connais rien à l'histoire de l'Irlande, et je ne fais que produire des traductions à partir d'articles anglais. Si tu rencontres des erreurs, effectue les corrections en indiquant tes sources.
Ces jours prochains, je compte traduire les listes de rois évoquées en première partie de l'article Roi d'Irlande, toujours à partir des articles anglais. Le résultat te paraîtra peut-être aller à l'encontre de tes dernières remarques, mais je ne ferai que suivre le plus fidèlement possible les articles anglais.
La réponse à ta remarque b) se trouve dans la Liste des rois d'Ailech, que je viens de créer à l'instant (dernière ligne après la liste). Bon travail.
Ormolu Niblick 21 août 2007 à 12:02 (CEST)

Roi d'Irlande (suite)

Salut Dalriada, je comprends seulement maintenant pourquoi tu voulais rediriger Liste des rois de Munster vers Munster (Irlande). Je n'avais pas ouvert ce dernier article jusque là, car, pour moi, il devait contenir principalement des données contemporaines (cf Leinster, Ulster ou le Munster anglophone). Or tu as créé un Munster essentiellement historique médiéval.
Aujourd'hui, je n'ai plus le temps de ne rien faire, mais il me semble qu'il faudrait réfléchir à une fusion et un renommage. Qu'en penses-tu ?
Cordialement
Ormolu Niblick 22 août 2007 à 14:07 (CEST)

Roi d'Irlande (suite et fin)

Salut Dalriada, je compléterai l'article Munster avec le contenu de l'article anglais. Je ferai cela la semaine prochaine.
Cordialement
Ormolu Niblick 23 août 2007 à 12:58 (CEST)

portail:Irlande

Bienvenue chez toi en Irlande (enfin tu nous rejoint !!!!- officiellement du moins) Si tu as quelque question que ce soit à propos de l'Irlande, de son portail sur le wikipédia francophone ou sur wikipédia dans son ensemble, n'hésite jamais à me contacter. Matpib 2 septembre 2007 à 18:16 (CEST)

Références

Bonjour. Je fais suite à tes interventions sur mon article Gothfrith Uí Ímair. Lorsque j'indique Annales d'Ulster ou Annales des quatre maîtres il suffit aux curieux de les consulter aux dates indiquées dans le texte pour vérifier l'article et ma bonne compréhension des faits qui peut toujours être discutée ... Indiquer toutes les pages concernées serait trop fastidieux...Je remets donc mes liens J'ai ajouter un ouvrage dont un chapitre traite le sujet. CordialementDalriada 7 septembre 2007 à 08:48 (CEST)

Bonjour,

D'abord une remarque : Gothfrith Uí Ímair n'est pas "ton" article mais un article de WP auquel tu as largement contribué

Pourquoi donc j'ai cet article dans ma liste de suivi ? Réponse : parce que je l'ai validé via l'inspection des nouvelles pages

Si j'ai bien compris les annales sont publiés tous les ans Et il serait donc possible de transformer "Enfin selon les Annales d'Ulster Gothfrith "le plus cruel des rois des hommes du nord meurt de maladie" en 934." en "Enfin selon les Annales d'Ulster Gothfrith de XXX "le plus cruel des rois des hommes du nord meurt de maladie" en 934.", non ?

OK pour ne pas le préciser dans la section "Sources" mais faudrait le préciser dans le corps de l'article, non ?--Bapti ✉ 7 septembre 2007 à 20:43 (CEST)

Bonjour.

Si je comprends bien tu préconises de faire suivre chaque date de la mention "Annales d'Ulster" ou "Annales des quatre maîtres" car se sont les principales sources "primaires" dont je dispose via le site de l'Université de Cork ? Pourquoi pas... mais je crains d'allourdir le texte. Par ailleurs je ne maîtrise pas la technique du renvoi en bas de pages qui me semble préférable....

NB Je fais mes petits textes pour le plaisir et celui d'éventuels lecteurs et ne souhaite pas polémiquer sur leur propriété ils appartiennent bien entendu à tout ceux qui en veulent ! C'est pour cette raison que je ne fais pas de traduction d'article en anglais lorsque je les juge supérieurs à ce que je pourrai produire en français (notamment du fait de la technique ! par exemple celui sur Flann Sinna )

Cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Dalriada (discuter), le 8 septembre 2007 à 09:10

Bonjour,

C'est exactement ça ! Pour les explications techniques pour les notes, Aide:Note#Notes à appel unique est très clair.

Pour les traductions depuis WP en, n'hésites-pas mais pense à mettre {{Traduit de}} en page de discussion...

--Bapti ✉ 8 septembre 2007 à 11:19 (CEST)

PS : attention le portail se met à la fin du texte....

Royaume de Man et des Îles

Salut Dalriada, j'ai reformulé l'article Royaume de Man et des Îles pour inclure les idées que tu as évoquées. N'hésite pas à intervenir pour le compléter. Je me demande aussi s'il faudrait arriver à une unité des formes des noms Godred (Goraidh mac Amhlaibh) pour Gudrodr, et Somerled pour Sumarlidi (Sumarliði). Amitiés. — Malost ^[blabla] 6 octobre 2007 à 21:16 (CEST)

OK pour tes commentaires. J'essaierai de modifier en conséquence. N'hésite pas à faire des modifications aussi. Amitiés. — Malost ^[blabla] 7 octobre 2007 à 12:58 (CEST)

Salut Dalriada. Sémur a réalisé une très jolie carte pour le royaume de Man et des Îles : . Si tu as des corrections à proposer, n'hésite pas avant qu'on la mette en ligne. — Malost ^[blabla] 13 octobre 2007 à 21:06 (CEST)

Gerberge et Juhel Béranger de Rennes

Bonjour Dalriada, voici le site Internet : "Généalogie de Carné", dont les deux pages sur lesquelles nous trouvons un certain nombre d'informations sur les comtes, ducs et seigneurs du Moyen-Âge concernant la Bretagne, le comté de Nantes, l'Anjou, la maison de Blois et le Poitou. Par ailleurs ce site est une mine d'or pour mieux connaître les alliances, les mariages et les successions. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx(Première page) http://64.233.183.104/search?q=cache:5LZhCLxZCjIJ:a.decarne.free.fr/gencar/dat1.htm+Roscille+d%27Anjou&hl=fr&ct=clnk&cd=18&gl=fr

Nantes (de), Alain duc de Bretagne Sexe: Masculin Naissance : vers 900 Décès : 952 à château de Nantes Inhumation : Collégiale Notre-Dame, Nantes Alain II Parents: Père: Poher (de), Mathuédoi comte de Poher Mère: Vannes (de), Ne

Famille: Mariage: 925 Conjoint: Anjou (d'), Roscille Sexe: Féminin Naissance : vers 906 Parents: Père: Anjou (d'), Foulques comte d'Anjou Mère: Loches (de), Roscille dame de Villandry

Enfant(s): Nantes (de), Gerberge

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx (Deuxième page) http://a.decarne.free.fr/gencar/dat95.htm#19

Rennes (de), Juhel Bérenger comte de Rennes Sexe: Masculin Naissance : vers 885 Décès : vers 970 Note Parents: Père: Rennes (de), Judicaël comte de Rennes Mère: Rennes (de), Ne

Famille: Conjoint: Nantes (de), Gerberge Sexe: Féminin Naissance : vers 925 Parents: Père: Nantes (de), Alain duc de Bretagne Mère: Anjou (d'), Roscille

Enfant(s): Rennes (de), Conan comte de Nantes

Bonne lecture, amicalement Parigot 14 octobre 2007 à 18:47 (CEST)

Juhel Bérenger

La filiation paternelle de Juhel Bérenger est peut-être obscure et controversée, par contre celle d'Alain Barbetorte est plus connue et reconnue. Il eut deux femmes légitimes et une maîtresse officielle. Un de ses enfants, Gerberge, fut l'épouse de Juhel Bérenger. Il ya également quelques informations sur le site suivant qui confirme le nom de son épouse et ceux de leurs deux enfants : Conan Ier et Martin de Rennes http://64.233.183.104/search?q=cache:tpFhw4CQavwJ:denoual.chez-alice.fr/html/pag35.html+Juhel+B%C3%A9renger&hl=fr&ct=clnk&cd=7&gl=fr

Un certain nombre d'autres sites apportent des compléments d'information au sujet de Juhel Bérenger. Amicalement Parigot 14 octobre 2007 à 21:38 (CEST)

Royaume du Pont

Salut, j'ai remarqué que tu était un de ceux qui avait contribué à la rédaction de Royaume du Pont. Le problème, c'est qu'il existe déjà un article nommé Empire de Pontus, ce qui revient au même. Penses-tu qu'il serait bien de complèter un de ses deux articles par les informations de l'autre? Bien amicalement Menvaos

Seigneurs Bretons

Bonsoir Dalriada, Pour commencer je préfère être tutoyé que vouvoyé (sauf pour les engueulades !), ensuite, Concernant les pointures, j'ai consulté Bertrand Yeurc'h, qui d'après votre page de discussion est wikipédien (j'attends une réponse ...). Il sera peut être nous expliquer le hiatus sur la numérotation des Geoffroy (?).

Sur ce, Bonne soirée Dalriada et à bientôt !

Cordialement Jimmy44 12 novembre 2007 à 18:23 (CET)

RE : Seigneurs Bretons

Bonjour Dalriada,

Prochainement, le 18 novembre, près de chez moi, il y aura la sixième édition des Rencontres d'Histoire régionale et de recherche généalogique (exposants, éditeurs, historiens, chercheurs, etc...), j'y trouverai peut-être l'ouvrage de Michel Brand'Honneur "Manoirs et châteaux dans le comté de Rennes; Habitat à motte et société chevaleresque (XI-XII siècles) publié au Presses Universitaires de Rennes en 2001.

Merci beaucoup pour l'information, j'avais effectivement besoin des sources récentes ainsi que d'un support écrit afin d'affiner mes recherches.

A bientôt sur wiki Dalriada, et encore merci, cordialement, Jimmy44 13 novembre 2007 à 14:39 (CET).

RE : Maison d'Acigné

Bonjour Dalriada .

Effectivement le début de la généalogie de la Maison d'Acigné et/ou des Seigneurs de Vitré est à revoir : je me suis bien aperçu que mes sources étaient discordantes.

Par contre, puis-je te demander de faire un peu de ménage ? Je suis actuellement en panne d'ordinateur, et j'ai quelques difficultées à me connecter.

J'en profite pour te poser quelques questions :

• ne serait-il pas judicieux de réaliser une généalogie synthétique au sein de l'article Princes de Bretagne : dès que je peux, j'étudie le modèle (que je n'ai jamais réussi à mettre en oeuvre), et je m'y attèle. Cette généalogie synthétique permetterais de mettre en évidence les différentes filliations supposées (avec leurs sources).

• il me semble avoir vu su le site noblessebretonne que la famille Le Boeuf avait deux filliations supposées : Maison de Rougé ou de Châteaubriant, as-tu un avis à ce sujet-là ?

• Sur l'article Princes de Bretagne, on nous parle de la Maison de Coatmen-Penthièvre, ancètres des Seigneurs d'Avaugour. Est-elle apparentée à la famille des vicomtes de Coëtmen, propiétaires du Château de Tonquédec ?

Je vais étudier la question dans l'ouvrage de Michel Brand'Honneur.

Bonne journée et merci Dalriada. Cordialement Jimmy44 17 novembre 2007 à 08:33 (CET)

Prévisualisation

Bonjour Dalriada, Merci pour les articles sur les souverains parthes. Au vu de certaines de tes contributions, je t'engage à utiliser plus la fonction "prévisualisation" (le bouton qui se trouve à côté de "sauvegarder" quand tu modifies une page), et à commenter tes modifications dans le champ prévu à cet effet. Cela permet d'avoir des historiques plus "lisibles". Bonne continuation ! فاب - so‘hbət - 10 décembre 2007 à 11:35 (CET)

Re: Smbat VII Bagratouni

Bonsoir J'ai répondu à ton message sur Discuter:Smbat VII Bagratouni. Odejea (♫♪) 10 décembre 2007 à 21:02 (CET)

Prétendants au trône de Géorgie

Bonsoir, Dalriada.

J'ai analysé la liste des souverains de Géorgie que tu as apparemment modifié (si ce n'est créé) et, sans vouloir t'offenser, j'ai des erreurs à te faire remarquer. Tout d'abord, le nom de l'article est liste des souverains de Géorgie, et le mot souverain laisse supposer que cette personne à régner sur ce pays. Or, tu marques à la fin la liste des prétendants au trône géorgiens, qui n'étaient en aucun point des souverains. Ensuite, tu as marqué, dans cette liste de prétendants que Mikhail Alexandrovitch Bagration (Michel Ier de l'article) fut un de ces prétendants. Or, il avait lui-même quatre frères aînés dont un, Papuna, a encore des descendants (voir Nugzar Bagration-Gruzinsky). Ainsi, ce Michel et son fils Alexandre (qui avait aussi deux sœurs qui lui survécurent) ne furent jamais prétendant mais gagnèrent seulement la titulature de Son Altesse Royale, qui, comme vous le savez, qualifie les princes et non les rois. La dernière remarque que j'ai à vous faire est que ce Michel est d'ailleurs mort en 1935 et que son fils est mort avant lui, en 1926.

Après tout cela, je vous propose de co-rédiger avec moi une autre liste de prétendants au trône de Géorgie, à l'instar des prétendants au trône de France, ou bien renommer cette article, ou encore insérer ces informations dans l'article Bagratides. AlexandreIV (d)

Seigneur de La Colline (?)

Bonsoir, Dalriada

J'ai remarqué que dans l'article Pharasman II de Géorgie, il est mentionné que ce roi de Karthlie du IIème siècle de notre ère créa la Seigneurie de la Colline, dont les souverains porteront le titre de... Empereurs romains. J'aimerai bien savoir qu'est ce que cela veut dire car, je peut dire que je m'y connais sérieusement dans les biographies des rois de Géorgie, je ne trouve ce titre dans aucune autre source. Je pense d'ailleurs que la source utilisée, l'Histoire de La Colline, n'existe pas car, en Géorgie, l'unique endroit que je connaisse et qui porte le nom de La Colline est un village dans lequel je possède des terrains.

Si ça peut être intérressant, j'ai également trouvé un autre seigneur de La Colline en la personne de Tibérius, un frère de Flavius Oreste (voir l'article Tatulus) -- AlexandreIV (d), 21 décembre 2007 à 23:28

Bonjour Alexandre IV, Désolé mais en consultant l'hitorique de l'article tu peux constater que je n'en suis pas l'auteur mais que je l'ai simplement aménagé. La phrase en question est l'oeuvre d'un anonyme 03 37 216 189 175 19. Je ne sais pas non plus ce que celà veut dire mais j'ai estimé peut être à tort que ce n'était pas suffisant pour le suprimer car le reste correspondait aux Sources de l'Histoire Auguste que j'ai ajouté.Dalriada (d) 22 décembre 2007 à 09:04 (CET)

Non, surtout pas! Mais je propose seulement de l'améliorer en supprimant la partie qui parle de cette seigneurie. Je te demande ton avis et je ne veux rien faire sans ton autorisation. -- AlexandreIV (d), le 22 décembre 2007 à 15:04

Arsace Ier d'Arménie

Je ne sais pas si c'est plus beau, mais c'est en tout cas un plaisir de n'avoir plus que ça à faire après toi ^^ Sardur (d) 26 décembre 2007 à 19:50 (CET)

Noblesse Géorgienne

Bonsoir, Dalriada

Je viens de voir que tu as rajouté, dans la discussion de l'article concernant la Noblesse Géorgienne, la mention suivante :

ATTENTION le contenu de cet article ne correspond pas à la Source annoncée qui ne comprend aucune desciption détaillée de l'organisation de la Noblesse Géorgienne.

Et bien tu as mal compris car je n'ai pas uniquement utilisé cette source pour rédiger l'article, mais seulement une parti. Ainsi, si tu possède le livre Histoire de la Géorgie, de Nodar Assatiani et Alexandre Bendianachvili, je te conseille de regarder à cet endroit :

• Première partie : Origine et ascension de la Géorgie; Chapitre IX : Situation politique et régime politique de la Géorgie aux XIe-XIIe siècles; page 146
• Il y a également d'autres endroits dans le livre dont je ne me souviens plus, mais qui mentionne les principautés géorgiennes. -- AlexandreIV (d), le 28 décembre 2007 à 04:58

En fait, mes autres sources proviennent également des livres de Nodar Assatiani mais en géorgien. Si je ne les ai pas cité, c'est pour cette raison. J'ai aussi utilisé le site de généalogie Roayl Ark, par Christopher Buyers. Mais cette référece, je l'ai déjà écrite sur la page de l'article. -- AlexandreIV (d), le 28 décembre 2007 à 20:58

Princes de Sabachidzo

En fait, Dalriada, pour te répondre, si je n'est pas mentionné ces princes, c'est parce que Nodar Assatiani, dans son livre Le Royaume de Kakhétie aux XVe-XVIe siècles (Tbilissi, 1989), édité en géorgien, mentionne en effet cet Abasch mais plutôt comme un ancêtre semi-légendaire (même si il aurait vécu au XVe siècle!) des Abachidzé. Il précise également que les ancêtres plus probables des Abachidzé n'étaient que de simples petits nobles (aznaouris). Cyrille Toumanof n'utilisa que les racontars de ces princes. D'ailleurs, la PRINCIPAUTE de Sabachidzo n'est mentionné pour la première fois que dans la seconde moitié su XVIIe siècle. -- AlexandreIV (d), le 30 décembre 2007 à 17:48

Princes de Sabachidzo

Il est vrai que j'y vais un peu fort avec le mot racontars, mais je n'ai pas trouvé d'autres mots sur le coup. Je veux bien mentionner ces Princes de Sabachidzo plus ou moins mythiques. Mais n'ayant pas ici, en France, le livre de Cyrille Toumanoff, veux-tu m'aider à compléter la liste des princes (si il y a mention des princes entre Abasch et Paata Ier). -- AlexandreIV (d), le 30 décembre 2007 à 18:04

Portail:Géorgie (pays)

Bonjour Dalriada J'ai un petit problème technique avec mon portail, comme tu peux le voir si tu y jettes un coup d'œil. Pourrais-tu m'aider? Merci d'avance. -- AlexandreIV (d), le 31 décembre 2007 à 05:45

Nouvelle micronation ?

bonjour Dalriada. J'ai fais il y a quelques jours une visite en Géorgie et j'ai entendu aux informations géorgiennes que quelqu'un (si j'ai bien compris, un français) avait proclamé indépendant ses possessions dans le village d'Amlévie. Il nomma son "pays" le Nouvel Empire romain et se proclama consul de cet Empire et nomma un Empereur, en la personne du historien que nous connaissons tous Nodar Assatiani (je ne sais pas pourquoi). Ce français déclara également que si le prince Nugzar Bagration le souhaitait, il pouvait venir s'y installer, faisant un ainsi du nouvel empire un domaine royal géorgien. A ton avis, dois-je rajouter cet "Etat" non-reconnu dans la liste des micronations?

Cordialement, AlexandreIV (d), le 10 janvier 2008 à 22:12

Micronation (suite)

En fait, je ne me souviens pas tout à fait du nom de cette personne (je pense que c'était Krévo) mais par contre je pense avoir trouvé le blog officiel de cet Etat : www.rome2.unblog.fr Je n'ai pas lu ce site car je trouve vraiment pitoyable d'utiliser tous les moyens (même les plus incongrus) pour se faire connaître.

Merci, AlexandreIV (d), le 11 janvier 2008 à 20:39

André Ier Bogolioubski

Bonsoir, Dalriada

Désolé de ramener à la surface une ancienne affaire, mais j'ai vu que tu as marqué dans l'article André Ier Bogolioubski que ce dernier eut un fils qui se nommait Georges. En fait, il s'appelait Yuri et ce sont les Géorgiens qui le rebaptisèrent sous ce nom car Yuri, c'est pas très géorgien (comme David Soslan qui ne s'appelait que Soslan à l'origine). Je me suis permis de corriger mais en laissant comprendre qu'il fut renommer Georges.

Cordialement, AlexandreIV (d), le 14 janvier 2008 à 03:37

Prétendants au trône de Géorgie

Bonsoir Dalriada,

Je suis en train d'écrire un article sur les prétendants au trône de Géorgie. Je te propose de m'aider et, étant plus ancien que moi dans Wikipédia, je te demandes de m'aider particulièrement contre les autres utilisateurs qui proposeront sans doute la suppression de l'article, un autre sur le même sujet ayant été supprimé par les anciens utilisateurs.

Cordialement, AlexandreIV, (d), le 15 janvier 2008 à 05:10

David d'Alanie

A propos de ce David d'Alanie, je me suis en effet moi aussi posé des questions. En fait, je pense aujourd'hui qu'il ne fut créé que pour la cohérence de l'appartenance à la famille des Bagratides de David Soslan, car il "manque"; il y a en fait une génération de décalage entre Tamar de Géorgie et David Soslan de Géorgie (David Soslan aurait donc eut l'âge de Georges III, ce qui paraît difficile à croire étant donné qu'il ne mourut que quelques années avant la reine elle-même). Il n'y a pas de vrais "sources" en livre mais je me suis surtout inspiré du site de généalogieGenealogy.eu - Généalogie des Bagratides par Bichikashvili-Ninidze-Peikrishvili

Cordialement, AlexandreIV, (d), le 15 janvier 2008 à 21:03

Portail:Bagratides

Bonsoir, Dalriada

Je viens de créer et d'activer le Portail:Bagratides. Tu peux voir qu'il y a une section consacré aux participants du projet. Je te propose, avec notre ami Odejea, de venir participer au projet.

Cordialement, AlexandreIV (d) -- le 22 janvier 2008 à 02:33

Plantations en Irlande

Salut Dalriada. J'attire ton attention sur cet article dont tu as largement contribué à développer à ses débuts et à propos duquel a lieu une discussion interessante à propos de son titre. Ton avis est le bienvenu. Matpib (discuter) 24 janvier 2008 à 15:05 (CET)

Lauriers

Merci de votre travail minutieux et précieux sur les rois Arsacides et Sassanides Pentocelo (d) 8 février 2008 à 20:04 (CET)

Erreur dans l'histoire des Pictes ?

Salut. Comme il s'agit de modifier une information pour en faire son contraire, je préfère signaler avant de le faire moi-même. Sur la page parlant de l'histoire des pictes, ça commence avec "Les Pictes étaient un peuple établi dans les basses terres de l'Écosse". Seulement, la version anglophone nous dit plutôt "The Picts were a confederation of tribes in what later was to become central and northern Scotland" (ils se trouvaient dans l'Ecosse du centre et du nord). Même si on considère que les lowlands avaient une petite partie de l'Écosse du centre (connais pas très bien la géographie écossaise...), les infos s'opposent un peu. La version anglaise aurait plutôt raison puisque par exemple les Pierres Pictes se trouvent surtout au centre et au nord. Philippe Giabbanelli (d) 15 février 2008 à 18:37 (CET)

Sourçage Erevan

Bonsoir Dalriada :) Je me posais une question : aurais-tu du Grousset chez toi ? Le cas échéant, pourrais-je te demander un petit service ? Avec Bouarf, nous sommes en train de travailler sur Erevan. Je suis allé piocher sur les autres wikis des infos pour la période médiévale de la ville. Le problème, c'est qu'aucune des wikis ne source ... et je n'ai pas de Grousset pour le faire :s Si tu as le temps (je comprendrai si tu ne l'as pas), pourrais-tu me donner (si ça existe) une référence pour la prise d'Erevan par les Arabes en 658 ? et par les Mongols en 1387 ? Merci d'avance. Sardur (d) 25 février 2008 à 23:12 (CET)

Tant pis, mais merci d'avoir regardé :) Sardur (d) 26 février 2008 à 19:30 (CET)

Modèle:Princes de Géorgie

Bonjour Dalriada Cela faisait longtemps quer je n'ai pas discuté avec toi, ni avec les autres utilisateurs. J'était occupé ailleurs. Mais je reviens et je viens de crée un tableau, inspiré de celui des Patriarches pour les descendants des rois de Géorgie. Mais maintenant, je me demande si j'ai bien fait. Peux-tu y jeter un coup d'œil? Merci d'avance! -- AlexandreIV (d), le 7 mars 2008, à 11:27

Hugh O'Neill

Bonjour Dalriada,
Je m'adresse à toi, car tu connais bien la noblesse irlandaise. Je viens de finir la reprise de la traduction de Hugh O'Neill, et, selon les sources, ce personnage est qualifié tantôt de second comte de Tyrone, tantôt de troisième. Son grand-père, Conn, était bien le premier comte, mais il ne semble pas que son père, Matthew, fut lui-même nommé comte.
As-tu un avis là-dessus ?
Amicalement
Ormolu Niblick (d) 22 mars 2008 à 13:26 (CET)

Merci pour ta réponse. Aurais-tu la référence d'une source que je pourrais indiquer pour éviter toute contestation ?
Ormolu Niblick (d) 23 mars 2008 à 08:11 (CET)

Super, merci ! Ormolu Niblick (d) 23 mars 2008 à 09:57 (CET)

Arbella

Merci de tes ajouts pour Arbella Stuart. La question de son mariage manquait et tu as comblé cette lacune avec talent. Très cordialement. Addacat (d) 3 avril 2008 à 15:12 (CEST)

Evaluation d'articles pour le portail Ecosse

Bonjour. Le projet sur l'Ecosse a été relancé, et on est en train de faire un toilettage des statistiques et évaluations. Je voudrais donc te rappeler d'évaluer tes articles en page de discussion après les avoir créés, avec ce modèle : {{Wikiprojet Écosse|avancement=xxx|importance=xxx}} Une grosse partie des 145 articles sans évaluations sont ceux que tu as rédigés. La liste est accessible ci-dessous :

cliquer ici

Merci Philippe Giabbanelli (d) 11 mai 2008 à 22:14 (CEST)

Bonjour. Je pense avoir fait le tour de mes petits "articles". J'estimais qu'il était souhaitable que les évaluations soient indépendantes de l'"auteur" car si il est assez facile d'être objectif sur l'"importance" d'un sujet (quoique j'ai décelé des divergences avec mon propre point de vue...) je pense qu'il est difficile d'apprécier l'état d'avancement d'un de ses articles sans modestement considérer qu'il s'agit d'une "ébauche" à compléter (bien que des fois je ne vois pas bien ce que l'on peut ajouter du fait de nos connaissances). CordialementDalriada (d) 12 mai 2008 à 10:53 (CEST)

Merci d'avoir évalué les articles. Pour l'état d'avancement, c'est effectivement très suggestif... J'ai essayé d'évaluer plus ou moins en me basant sur l'état de ce qui était déjà là. Ceci étant, c'est vrai que certaines choses sont à l'état d'ébauches et sont parties pour le rester. Je pensais que l'on pourrait peut-être tenter de rassembler certaines biographies dans une chronologie étoffées, plutôt que d'avoir des myriades de petits articles. Qu'en penses-tu ? Philippe Giabbanelli (d) 12 mai 2008 à 18:28 (CEST)

Bonjour.Tous les "petits articles" sont en fait déjà à l'émanation d'articles plus importants des listes (de souverains en l'occurence) de plus ils correspondent à d'autre articles semblables sur le Wiki anglais le plus souvent en ce qui nous concerne. Je pense qu'il est souhaitable de les maintenir afin que les lecteurs puissent éventuellement comparer. Dalriada

Re-bonjour. Soit pour maintenir les articles indépendamment. Pour certains d'entres eux, il y a des versions AdQ ou similaire en anglais. La traduction est au programme (qui est d'ailleurs déjà bien chargé). Philippe Giabbanelli (d) 14 mai 2008 à 06:09 (CEST)

Ortho - rois de Géorgie

Vivement merci pour les corrections d'orthographe sur mes articles relatifs aux rois de Géorgie (il reste encore du travail !). Dalriada (d) 30 mai 2008 à 19:23 (CEST)

Ce fut un plaisir. Si vous avez des 'demandes spéciales' de correction, n'hésitez pas à m'écrire. Dhatier (d) 30 mai 2008 à 19:29 (CEST)

Sanatruk II

Bonsoir Dalriada Sanatruk II n'est pas « mon » article (j'essaie de sourcer quand je crée ) mais est une création de Ankh92, qui ne source jamais et avec qui j'ai une relation, disons, assez spéciale, comme tu pourras le voir sur sa PdD. Je n'ai fait qu'essayer de mettre en forme ce qu'il avait posté. Bon amusement si tu tentes d'en savoir plus auprès de lui. Sardur - allo ? 4 juin 2008 à 18:02 (CEST)
J'oubliais : merci pour le sourçage Sardur - allo ? 4 juin 2008 à 18:05 (CEST)

Y a pas de problème Et fais, l'article en a bien besoin.

Je t'annonce dans quelques instants (je fais une dernière relecture) la création de Varazdat. N'hésite pas à rajouter des sources si tu en as en plus des miennes. Sardur - allo ? 4 juin 2008 à 19:05 (CEST)

Bonjour Dalriada Je continue ici pour ton message sur les Arsacides (qui sont, comme la plupart des articles liés au portail de l'Arménie, dans ma LdS). Je confirme pour les articles sur en ; en fait, quand j'ai choisi Varazdat, c'était un peu par élimination ^^
Sinon, j'aimerais revenir du côté des Artaxiades, qui ont besoin de s'étoffer. J'ai déjà commencé avec Tigrane II il y a quelques jours. Sardur - allo ? 6 juin 2008 à 12:27 (CEST)

Arsace II

Bonjour Dalriada Je vois que tu as de nouveau remplacé dans Tigrane VII Arsace II par Arsace II d'Arménie. Je n'ai aucune préférence quant au lien lui-même, mais dans Arsacides et dans Liste des rois d'Arménie, c'est Arsace II. Mon souci tient uniquement à la cohérence. Sardur - allo ? 8 juin 2008 à 11:25 (CEST)

Okido, je vais relire ça dans la journée. Sardur - allo ? 8 juin 2008 à 11:49 (CEST)

Autre chose : comme je l'ai fait pour les Artaxiades et pour les Bagratides arméniens, j'ai créé une palette pour les Arsacides arméniens : {{Palette Arshakouni}}. Ce fut un peu moins simple, avec tous ces casse-têtes généalogiques. Peux-tu me dire ce que tu en penses ? Sardur - allo ? 8 juin 2008 à 18:20 (CEST)

Bien vu pour le glissement, je me suis fait avoir par Tiridate I^er - premier Arsacide.

Je ne sais pas que faire de Sanatrocès II, vu que ni toi ni moi ne pouvons le sourcer ... Sardur - allo ? 8 juin 2008 à 19:59 (CEST)

J'ai finalement trouvé quelque chose à ce sujet. Sardur - allo ? 8 juin 2008 à 20:58 (CEST)

Bonjour Dalriada Rois parthes : tu as raison, je vais changer. Pour Pharantzem, je suis également d'accord avec toi, mais je ne sais pas très bien comment présenter ça.

Quant aux dates de Sanatruk, c'est un oubli que je vais réparer. Sardur - allo ? 9 juin 2008 à 09:59 (CEST)

Je reviens sur ces dates : on entre en plein clash avec celles de Vologèse. Quid ? Sardur - allo ? 9 juin 2008 à 10:07 (CEST)

Pahlavouni

Bonsoir Dalriada Tu es sûr pour les Pahlavouni comme dynastie formée par les descendants de Grégoire l'Illuminateur ? Je ne les vois apparaître qu'au Xe siècle ... Sardur - allo ? 10 juin 2008 à 22:47 (CEST)

Bonjour Dalriada Dédéyan ne parle des Pahlavouni qu'à partir du Xe siècle (931, de mémoire). Pour les descendants de Grégoire, si je me souviens bien (je vérifie ce soir), il parle de Grégorides. Sardur - allo ? 11 juin 2008 à 10:23 (CEST)

Artavazde I-II

Bonjour Dalriada Je crois que je suis tombé sur un petit problème de cohérence :

• il est dit sur Artaxias Ier de Géorgie que Toumanoff considère ce roi comme le fils d'Artavazde II
• il est dit sur Artavazde II que Toumanoff conteste l'existence de ce roi

Comment peut-on considérer que quelqu'un est le fils de quelqu'un d'autre dont l'on conteste l'existence ?
Enfin, je vois que sur en, c'est en:Artavasdes I of Armenia qui est le père d'en:Artaxias I of Iberia selon Toumanoff.
Qu'en penses-tu ?

Je n'ai pas Toumanoff, mais ce que tu viens d'écrire sur ma PdD me semble logique. Je vais faire les changements nécessaires.

Je suis sur Artaxias II pour le moment, et compte continuer sur ma lancée chronologiquement. J'apporterai ainsi (si possible) des refs supplémentaires aux nombreux articles sur les Arsacides que tu as écrits Sardur - allo ? 15 juin 2008 à 14:05 (CEST)

Avec plaisir ! Pourrais-tu m'indiquer les numéros de pages ? Sardur - allo ? 15 juin 2008 à 14:34 (CEST)

Pas grave, je vais me débrouiller comme ça. Sardur - allo ? 15 juin 2008 à 15:57 (CEST)

Artaxias II

J'utilise Dion Cassius pour la fuite d'Artaxias chez les Parthes, ce qui est bien dit dans la ref : « car Artaxe, vaincu dans un engagement, se retira chez les Parthes ». Mais je vais aussi utiliser celle que tu m'indiques, c'est toujours ça de pris Sardur - allo ? 15 juin 2008 à 17:22 (CEST)

Artavazde IV

Bonsoir Dalriada Artaxiade suivant Grousset confirme-t-il la date de -1 pour Artavazde IV ? Chaumont indique un « règne des plus éphémères » sans avancer de date le bonhomme serait même peut-être mort de maladie) ... Sardur - allo ? 16 juin 2008 à 21:11 (CEST)

Que voilà de la belle moisson Vu que Grousset n'est pas seul pour -12, je vais mentionner tout ça plus explicitement. Je vais aussi essayer de concilier le tout pour Artavazde IV.

Pour Tigrane II, oui, je pense qu'il faut le mentionner. Toumanoff donne des noms ou seulement les nombres ? Sardur - allo ? 16 juin 2008 à 22:56 (CEST)

Je vais chercher demain. Merci et bonne nuit aussi ! Sardur - allo ? 16 juin 2008 à 23:12 (CEST)

De mon côté, je n'ai pas trouvé grand chose : juste que l'épouse des deux rois géorgiens était une Arsacide (donc une Artaxiade), mais elle n'est pas nommée. En tout cas, Toumanoff confirmé en partie par Grousset, ça devrait aller.

Pas mal le site Comme d'habitude, c'est la triade Artavazde-Tigrane-Erato qui pose problème. Mais les sources sont mal liées ... Sardur - allo ? 17 juin 2008 à 11:50 (CEST)

J'oubliais : tu as la page pour Grousset ? Un grand merci pour ton aide en tout cas . Sardur - allo ? 17 juin 2008 à 12:23 (CEST)

Voilà qui est fait, merci encore ! Sardur - allo ? 17 juin 2008 à 18:08 (CEST)

Mithridate II d'Arménie

Bonjour Dalriada Une ip a créé Mithridate II d'Arménie, roi que je ne retrouve pas dans mes bouquins. Q'en penses-tu ? Sardur - allo ? 23 juin 2008 à 07:47 (CEST)

OK, je vois ^^ Bon, j'ai badigeonné de refnec. Sans réponse satisfaisante de sa part, je proposerai à la suppression. Sardur - allo ? 23 juin 2008 à 10:17 (CEST)

Bonjour J'ai lancé la PàS. Si tu as besoin d'aide pour une autre de ces fantaisies, n'hésite pas (mais j'aurai peu de temps avant ce soir). Sardur - allo ? 24 juin 2008 à 11:11 (CEST)

Hypothèse

Bonsoir Dalriada Pour des bouts d'articles, ce n'est heureusement pas la même procédure. Le plus soft, c'est de transposer en PdD en précisant bien pourquoi tu transfères (ton avertissement sur la PdD de Vologèse V est très bien, je trouve). Mais laisser dans l'article, même sous le titre d'hypothèse, me semble inacceptable vu le manque de qualification de la source. Le moins soft, c'est de supprimer purement et simplement, en justifiant dans le résumé de modification.
Comme je l'ai mentionné en PdD de Vologèse V, je pensais attendre le résultat de la PàS avant d'agir dans ce sens. Mais je m'aperçois qu'on se dirige en PàS vers un quasi consensus, et surtout que la pollution prend une ampleur considérable. Peut-être vaut-il mieux ne pas attendre.
Dans tous les cas, s'il y a vandalisme, c'est du côté de celui qui introduit ces infos de qualité nulle. Sardur - allo ? 24 juin 2008 à 19:38 (CEST)

Les éditions

Y a pas de vieux sur wiki
Pour René Grousset, j'ai acquis très récemment la réédition 2008, j'ai sondé pour les pages, et ça correspond aux tiennes, donc c'est ok. No idea pour Édouard Will, mais c'est une réédition sans correction, donc ça doit aussi correspondre. Bonne soirée, Sardur - allo ? 25 juin 2008 à 18:24 (CEST)

Artavazde V

Bonsoir Dalriada Je recommence à avancer du côté des rois et j'arrive à Artavazde V Ariobarzane, dont la date de fin de règne semble poser problème : l'article mentionne 6, Chaumont 10, Grousset 11 (sans grande certitude, et il ne mentionne pas Tigrane V) et Dédéyan se tait. Que dit Toumanoff ? c'est de lui que vient 6 ? Sardur - allo ? 27 juin 2008 à 20:09 (CEST)

Tiridate Ier d'Arménie

Bonsoir Dalriada J'ai rerédigé, merci. Sardur - allo ? 30 juin 2008 à 18:51 (CEST)

Orodès Ier d'Arménie (d · h · j · ↵)

Bonsoir Dalriada J'ai continué à avancer sur les Arsacides et suis arrivé à Orodès. Si j'en crois l'historique, c'est toi qui as introduit (entre autres) les données selon lesquelles il aurait également régné de 37 à 42, le hic étant que toutes mes sources le font mourir, vraisemblablement ou certainement, en 35. J'ai donc retiré ces infos. Évidemment, si tu as une source, ce sera réintégré.
Sinon, je ne sais pas si tu as vu, mais j'ai proposé Dynastie artaxiade en vote AdQ. Oui, j'ose Sardur - allo ? 22 juillet 2008 à 22:53 (CEST)

Bonjour Dalriada, et merci pour ton vote Moi aussi je veux être retraité

Tiens, je ne sais pas si tu as vu, quelqu'un est venu nous rajouter une catégorie « souverain assassiné » sur Pap d'Arménie ; je sens qu'on va souvent la revoir, cette catégorie

À bientôt Sardur - allo ? 2 août 2008 à 10:07 (CEST)

Ah, j'oubliais : je vais bientôt créer l'article Zakarian, si tu as des infos sur ces princes, ce sera parfait. Sardur - allo ? 2 août 2008 à 10:09 (CEST)

Zak(h)arian

Yep, ce sont les mêmes. Ton message chez moi montre que « Zakarian » n'est probablement pas le meilleur titre. Je l'avais repris parce que je l'avais rencontré avant, mais c'est probablement arméno-centré. Sardur - allo ? 2 août 2008 à 11:25 (CEST)

Parfait ! Pour le titre, c'est peut-être mieux de prendre le plus général « Mkhargrdzéli-Zachariades », quitte à jouer avec les redirections. Sardur - allo ? 2 août 2008 à 11:42 (CEST)

D'où le double nom. J'en parle déjà un peu dans Akhtala (monastère) et dans Kobayr. Sardur - allo ? 2 août 2008 à 16:32 (CEST)

Zakarian

Bonsoir Dalriada Ce serait en effet une bonne idée de mettre la liste dans l'article, dans le même genre par exemple que les Mamikonian. Et comme je travaille actuellement dans une sous-page de brouillon sur un futur article « Arménie zakaride », ça ne pourra que m'aider Sardur - allo ? 7 août 2008 à 19:43 (CEST)

Settipani

Bonjour Dalriada Je n'avais pas vu ton message sur les Arsacides. Il ne faut pas perdre de vue que Settipani, à la différence de Toumanoff, n'est pas historien. Je regarderai ce soir ce que dit Chaumont (les Arsacides à 7h du mat, c'est trop pour moi ). Mais ça n'empêche pas d'exposer les deux points de vue dans l'article, en les attribuant clairement à leur auteur. Sardur - allo ? 8 août 2008 à 07:13 (CEST)

Bonne Bretagne Sardur - allo ? 8 août 2008 à 07:39 (CEST)

Flann Fina

Bonjour Dalriada,
Bien trouvé ton message. Je peux traduire Aldfrith of Northumbria en Aldfrith de Northumbrie si tu veux, même si je ne connais pas cette période de l'histoire irlandaise. Le problème est qu'en ce moment, je n'ai pas beaucoup de temps à moi, et mes récréations sur Wikipedia sont comptées. Si tu n'es pas trop pressé, je pourrai faire cela dans le mois.
Cordialement
Ormolu Niblick (d) 9 août 2008 à 13:24 (CEST)

Bonjour Dalriada,

Dommage qu'Aldfrith de Northumbrie ne soit pas la traduction que tu désirais, mais ce que tu m'avais donné « Flann Fina » au lieu de « Flann Sinna » m'a conduit directement à ce roi sur le wiki anglophone. Ce n'est que partie remise pour en:Flann Sinna. Ce n'est pas trop long, et dès que j'ai un moment cette semaine, je le traduirai.

De toute façon, ce ne sont pas des traductions inutiles, car les articles de départ sont bien faits, et il n'existait pas ou quasiment pas d'articles correspondants dans le wiki francophone. Par contre, pour la traduction que m'a demandée MatPïb en même temps que toi, je m'interroge, car il existe un article en français conflit nord-irlandais bien développé. J'ai demandé des précisions à MatPib, mais je n'ai eu aucune réponse à mes interrogations.

Cordialement

Ormolu Niblick (d) 1 septembre 2008 à 12:35 (CEST)

David le Grand et Artani

Cher Dalriada,

Vous savez, je pense qu'il reste encore plusieurs mystères dans l'histoire de la généalogie géorgienne. De tous temps, les ennemis de Géorgie se sont casez la tête à brûler les églises où était conservées les archives. J'ai eut une conversation intéressante à ce sujet avec Nodar Assariani et il m'a assuré que Cyrille Toumanoff avait inséré dans ses travaux beaucoup d'ereurs. En fait, même si une partie de son oeuvre est tiré de sources sûres,il rajouta énormément de ses propres pensées et ce qui n'était que de vagues suppositions est devenu grâce à Toumanoff des faits réels.

Personnellement, je préfère prêter foi à Vakhoucht Bagration qui, je pense, avait plus de connaissances sur l'histoire de sa propre famille, plutôt qu'un arménien qui était connu pour son imagination débordante dans sa jeunesse.

Pour ce qui est de l'Artani, cette contrée n'existe plus aujourd'hui. Elle rentrait dans la province de Djavakheti et se trouve aujourd'hui en Turquie.

Cordialement, AlexandreIV (d), le mercredi 3 septembre à 02:19

Wikislow

Hello Dalriada, et bon retour Mon wikislow est en fait une wikigrève dépendant de la manière dont le CAr va trancher les affaires actuelles. En attendant, pas de rédaction sérieuse. Mais j'assure au minimum. Sardur - allo ? 8 septembre 2008 à 19:34 (CEST)

Ah, je viens de voir tes modifications. Selon WP:CB, les titres d'articles doivent être placés entre guillemets et les titres de revues les contenant en italiques. Sardur - allo ? 8 septembre 2008 à 19:36 (CEST)

Pas de problème Sardur - allo ? 8 septembre 2008 à 20:04 (CEST)

Géorgie

Bonsoir Dalriada. Il doit certainement s'agir de la famille en:Tumanishvili. D'après l'article anglais, le nom a évolué au cours du temps vers la forme Toumanov / Toumanoff. C'est je pense la raison pour laquelle l'article géorgien présente l'article sous le nom Toumanovi et non Toumanischvili. Par contre, on peut très bien préciser qu'il descend d'une famille princière nommée Toumanischvili. Salutations --Alonso (d) 13 septembre 2008 à 22:31 (CEST)

Salut Dalriada, je viens de traduire l'article Toumanichvili. Est ce que tu as une source sûre concernant le nom "Toumanischvili" orthographié avec un "s" avant le "ch", ça me parait bizarre. En règle général, le "შვილი", qui veut dire "fils de", se traduit automatiquement par "chvili" en français. Cordialement --Alonso (d) 15 septembre 2008 à 11:45 (CEST)

Bonsoir, merci du petit développement, je n'étais pas au courant En tout cas il semblerait que la graphie anglaise ait progressivement pris le pas sur la française. Quand on regarde la Catégorie:Personnalité politique géorgienne, tous les chvili s'écrivent "ch". Si tu préfères que l'article respecte la graphie "sch", n'hésite pas à le renommer et si tu peux à l'étoffer ! Amicalement --Alonso (d) 15 septembre 2008 à 21:36 (CEST)

Cenél nEógain

Bonjour Dalriada,
Je viens de traduire l'article « Cenél nEógain » depuis l'article anglais, afin de réduire les liens rouges de Flann Sinna. Pourrais-tu y jeter un coup d'oeil, car je ne suis pas sûr de tous les noms, ni de royaume d'Ailech/royaume de Tir Éogain que j'ai modifié en première phrase ? N'hésite pas à apporter toutes les modifications nécessaires.
Cordialement
Ormolu Niblick (d) 16 septembre 2008 à 12:52 (CEST)

Merci pour tes corrections de Cenél nEógain. De la même façon, poursuivant la réduction des liens rouges de Flann Sinna, je confie à tes bons soins : Cenél Conaill, Síl nÁedo Sláine et Uí Dúnlainge.

Ormolu Niblick (d) 17 septembre 2008 à 11:10 (CEST)

Je te soumets donc quatre nouveaux articles à relire : Dál nAraidi, Cormac mac Cuilennáin, Eóganachta et Cerball mac Muirecáin. Les liens rouges de Flann Sinna commencent à bien se réduire. D'avance, merci pour ta relecture.Ormolu Niblick (d) 20 septembre 2008 à 13:18 (CEST)

Voici deux autres articles nouveaux :Áed Findliath et Uí Briúin. Merci.Ormolu Niblick (d) 23 septembre 2008 à 14:18 (CEST)

Voici encore quelques articles nouveaux. Les histoires rapportées ne sont pas toujours très claires, les rédacteurs anglais pas toujours non plus. Bref, n'y connaissant rien, j'ai tâché de les suivre au plus près, mais elles méritent une relecture par un spécialiste. Il s'agit d'Ulaid, de Congal Cáech, d'Ólchobar mac Cináeda et d'Amlaíb Conung. Bonne lecture.Ormolu Niblick (d) 26 septembre 2008 à 12:56 (CEST)

Derniers articles éliminant les liens rouges de Flann Sinna : Túathal Techtmar, Flaithbertach mac Inmainén et Cathal mac Conchobair.Cordialement. Ormolu Niblick (d) 30 septembre 2008 à 11:17 (CEST)

Darius d'Atropatène (d · h · j · ↵ · DdA)

Bonjour Dalriada Je peux lancer la PàS, mais vu que ce n'est pas trop mon domaine, puis-je te demander ce que tu pense de la motivation ?

Article sur un personnage dont l'existence n'est attestée que par un site de généalogie :

• dont les qualifications des auteurs ne sont pas indiquées ;
• qui ne mentionne pas ses sources (et pour cause).

Un google-hit (oui, google, je sais) ne donne que 8 occurrences pour « Darius d'Atropatène » pointant toutes d'une manière ou d'une autre vers wk ; c'est encore pire pour « Darius de Médie-Atropatène ».

Le contenu de l'article va en outre complètement à l'encontre de ce que disent les sources sérieuses (Toumanoff, ...) sur les Arsacides parthes, avec notamment une ascendance et une descendance au mieux boiteuses, au pire fantaisistes.

En résumé : cet article est non fiable (sa source unique n'est pas de qualité) et n'est donc pas vérifiable.

Qu'en penses-tu ? Sardur - allo ? 17 septembre 2008 à 12:04 (CEST)

Darius d'Atropatène est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Darius d'Atropatène, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Discuter:Darius d'Atropatène/Suppression. Après avoir pris connaissance des Critères d’admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

Sardur - allo ? 17 septembre 2008 à 13:52 (CEST)

Tu as mal signé ton avis sur la PàS Sardur - allo ? 17 septembre 2008 à 14:03 (CEST)

Hauts rois d'Irlande

Bonjour, et merci pour tes encouragements; je suis en train de lire Time's Tapestry, de Stephen Baxter, et j'étais donc curieuse sur cette époque. --Anne (d) 25 septembre 2008 à 18:06 (CEST)

Donald III d'Écosse

Bonjour,
en voyant qu'il n'y avait pas de Donald IV ni de Donald V dans la Liste des rois d'Écosse, j'ai fait quelques recherches et j'ai trouvé que dans "L'art de vérifier les dates ..., De David Bailie Warden, Saint-Allais (Nicolas Viton), Maur François Dantine, Charles Clémencet, François Clément, Ursin Durand Publié par Valade, 1818" (disponible sur Google Books), Donald III s'appelait Donald VI. As-tu une explication à cela ?
Cymbella (d) 27 septembre 2008 à 15:33 (CEST)

Merci pour ta réponse très claire. Si je comprends bien, le lien rouge Donald VI qui m'intriguait sur la page d'homonymie Donald peut donc être supprimé ? J'avais déjà ajouté sur cette même page, dans les personnages de fiction, les rois légendaires d'Écosse tels qu'ils figurent dans la liste : mais sont-ils vraiment tout à fait fictifs ? J'avoue que je ne connais rien à cette question ; en dehors de mon domaine - la botanique et l'histoire de la botanique - je me spécialise plutôt dans les homonymies que je découvre en parcourant Wikipedia…
Cymbella (d) 27 septembre 2008 à 21:25 (CEST)

Bonsoir,
Merci pour ces infos complémentaires ! J'ai même compris ton pseudo ;-) Je supprime donc Donald VI de la page d'homonymie Donald. Il subsiste encore une petite divergence de dates à propos de Donald IV = Domnall Brecc de Dalriada entre la Liste des rois légendaires d'Écosse (632-646) et la page Domnall Brecc de Dalriada (629-642). Une question encore : à partir de quand, ou duquel, ces rois ne sont-ils plus légendaires ? Bonne fin de WE et au plaisir de se retrouver au carrefour de l'histoire et des homonymes ou de la botanique.
Cymbella (d) 28 septembre 2008 à 20:48 (CEST)

Famille O'Neill

Bonjour Dalriada,
Je viens de lire l'article « Famille O'Neill ». Au début, il est écrit : « L'ancêtre de la dynastie était Niall des neuf otages (Niall Noigiallach), Ard ri Érenn semi légendaire mort vers 405/453 ap. J.-C. ». Mais un peu plus loin, on trouve : « Le nom de famille Uí Néill provient d'un de ces descendants, Niall Glúndub Ua Néill du Cénél nÉogain, Ard ri Érenn tué en combattant les Vikings en 919. »
Ceci me semble contradictoire, et je pensais à une confusion entre les deux Niall, quand j'ai vu que tu étais le rédacteur de cet article. Connaissant tes compétences dans ce domaine, tu n'as sûrement pas fait la confusion. Pourrais-tu m'expliquer cette apparente contradiction, d'autant que je viens de feuilleter quelques livres en anglais traitant du sujet, et que tous indiquent que ce nom vient de Niall Noigiallach, attribué sans doute vers le VIe siècle ?

F. J. Byrne, Irish Kings and High-Kings. Chap 5 – Niall of the Nine Hostages – page 71
« [...] avant l'époque de Niall [des neuf otages], la royauté suprême n'était l'apanage d'aucune famille ou tribu. Cela changea à la fin du Ve siècle, lorsque ses fils et petits-fils proclamèrent leur intention de monopoliser cette royauté. Ils rejetèrent l'appellation « Connachta » de leur tribu, afin d'exclure dorénavant leurs cousins de l'ouest, et adoptèrent le nom dynastique de Uí Néill, nepotes Néill. [...] Les Uí Néill n'étaient ni une tribu, ni une confédération de tribus, mais une dynastie, c'est-à-dire qu'ils étaient composés, dès le VIe siècle, de quelques douzaines de personnes réparties sur un vaste territoire au nord et au centre de l'Irlande. »

S. J. Connoly, Oxford Companion to Irish History, article « Uí Néill », page 589.
« [...] Les Uí Néill se définirent comme les descendants de Niall Noígiallach, et, par la suite, de Conn Cétchatchach. »

Liam de Paor, The Peoples of Ireland, pages 42 et 43.
« [...] Ils pouvaient par conséquent tous s'appeler « Connachta », les descendants de Conn, mais en pratique, à la période historique, ce nom était réservé aux chefferies situées à l'ouest du Shannon, à partir de Cruachain. Ceux du nord et des Midlands se choisirent alors un ancêtre commun, Niall des neuf otages, descendant présumé de Conn. Les textes les appelèrent les « Uí Néill », les descendants de Niall. Le nom Niall fut en vogue parmi eux, et plus tard un de leurs dirigeants, Niall Glúndub tué en 919, fut l'ancêtre d'un sous-groupe des Uí Néill, les O'Neill de Tyrone. »

T. M. Charles-Edwards, Early Christian Ireland, Chap 11, The origins and rise of the Uí Néill, page 441.
« Dès la seconde moitié du VIe siècle, les Uí Néill, les descendants de Niall Noígiallach, Niall des neuf otages, étaient devenus la dynastie dominante de la moitié nord de l'Irlande. [...] Le terme même d'Uí Néill ne peut dater d'avant le VIe siècle, car il ne peut avoir apparu avant la génération des petits-fils de Niall, et peut-être même de ses arrière-petits-fils. »
Puis, plus loin, page 465 : « Il doit être répété que le terme Uí Néill ne peut être apparu avant l'époque de Túathal Máelgarb et Díarmait mac Cerbaill, tous les deux petits-fils de Niall Noígíallach. Tant que la scène était occupée par les fils de Niall, elle n'était pas dominée par les Uí Néill. »

Des petits-fils de Niall Noígiallach à Niall Glúndub, il y a quand même plus d'un siècle. Ne te hâte pas de me répondre, car, en ce moment, je suis un visiteur irrégulier de Wikipédia.
Cordialement
Ormolu Niblick (d) 11 octobre 2008 à 08:49 (CEST)

J'ai complété un peu la « Famille O'Neill », pas par une traduction, mais en incorporant dans les premières parties quelques-unes de mes notes de lecture. Je n'ai pas touché aux deux derniers paragraphes, concernant les O'Neill du Nord et du Sud. J'ai utilisé aussi le modèle « Arbre généalogique », qui ne marche pas aussi bien que l'équivalent anglais « Familytree ». Ce modèle m'a donné quelques soucis, dont la largeur de la représentation. Aussi, je me suis permis de supprimer le 9ème fils, Énnae Bóguine, dont je n'ai trouvé trace dans aucun des 8 ou 9 livres consultés, ce qui a permis un meilleur affichage de l'arbre. Si c'est absolument nécessaire, je peux tenter de reprendre l'Arbre avec les 9 fils, sans garantie quant au résultat. J'ai modifié aussi Énnae en Éndae (graphies de Byrne et de Charles-Edwards). Les couleurs ne sont pas toutes heureuses, mais je n'ai pas eu le temps de comprendre la logique de leur codage.

Concernant le nom de famille, ne faudrait-il pas modifier la phrase : « Le nom de famille Uí Néill provient d'un de ces descendants, Niall Glúndub Ua Néill du Cénél nÉogain, Ard ri Érenn tué en combattant les Vikings en 919 » par « Le nom de famille O'Néill provient... » ? Cela, à mon avis, éliminerait toute ambiguïté, et c'est ce qui est écrit à la ligne suivante. Ormolu Niblick (d) 11 octobre 2008 à 13:01 (CEST)

J'essayerai ce soir ou demain de mettre les deux Énnae dans la même case. Mais s'ils figurent chacun sur une liste différente, ne serait-ce pas la même personne ? Je ressors de mes lectures comme d'une marche dans des sables mouvants : dans ce domaine, rien n'est certain, les orthographes, les dates, les faits, tout est sujet à caution. Ormolu Niblick (d) 11 octobre 2008 à 13:38 (CEST)

Administrateur

Hello Dalriada Même si c'est trop tard, ça me fait plaisir, merci Sardur - allo ? 30 octobre 2008 à 10:25 (CET)

Knol

L'article que tu as consacré à Lambert II de Nantes est repris fidèlement sur Knol. Tu peux signaler l'abus si tu le souhaites sur Knol (Marquer un contenu comme étant inapproprié). Cordialement. HaguardDuNord (d) 17 novembre 2008 à 00:20 (CET)

Si, la reprise est théoriquement illégale car un contenu sous GFLD comme sur WP impose la conservation de la GFDL (alors que là il publie en CC-BY-NC) et la citation des auteurs initiaux. En plus, en regardant ses autres articles, on voit que l'utilisateur ne fait finalement que recopier WP. Mais en tant que contributeur, on peut s'en foutre (c'est mon cas, en général ). Bien cordialement. HaguardDuNord (d) 17 novembre 2008 à 11:14 (CET)

Vandalisme

Bonsoir Dalriada L'intervention sur Bagrat VI est la seule de cette ip ; celle sur Orodès I^er n'est pas la première de l'autre ip, mais apparemment la première depuis longtemps. Je leur ai mis un avertissement à tous deux, et j'ai mis les deux articles dans ma LdS au cas où (je ne crois pas que ces articles précis étaient visés mais plutôt qu'ils ont été choisis au hasard). Sardur - allo ? 21 novembre 2008 à 23:55 (CET)

Niall Noigiallach

Comme d'habitude Ormulu et toi avez fait du beau boulot. Matpib (discuter) 30 novembre 2008 à 11:51 (CET)

Nouvelle catégorie

Bonjour,

Je viens de créer la Catégorie:Ard ri Érenn, qui peut être utilisée pour les personnages historiques ou mythologiques. J'ai commencé la catégorisation. Bonne continuation, Ollamh 3 décembre 2008 à 12:24 (CET)

Diarmait MacMurrough

Bonjour Dalriada

J'ai créé l'ébauche car il y avait pléthore de liens rouge et de redirection à faire sur ce personnage. Je n'ai pas l'intention de développer : mon niveau en anglais est insuffisant pour une traduction de l'article anglais et je n'ai pas cherché de doc en français, faute de temps. Je travaille en ce moment à sourcer les dates de l'éphéméride et je suis occupé pour les 10 prochaines années !

Bien cordialement--Mandeville (d) 3 décembre 2008 à 12:25 (CET)

Áed Allán

En fait non ce n'est absolument pas une mauvaise manip. C'est le début d'une mise à jour que je vais faire dans les prochains jours. Je m'explique:

La Catégorie:Ard ri Érenn est maintenant une sous catégorie de la Catégorie:Histoire de l'Irlande médiévale. Les articles dépendant de la première sont par défaut dans la seconde. Les catégoriser deux fois devient superflux.

Dans le même ordre d'idée, il faudrait prévoir d'autres catégories pour soulagerCatégorie:Histoire de l'Irlande médiévale. Je pense qu'une sous catégorisation en fonction des différents royaumes ou des différents types de monarques pourrait remplir cette fonction. Qu'est-ce que tu en penses ?Matpib (discuter) 4 décembre 2008 à 20:49 (CET)

Re: Uchtred

Salut. Je suis loin d'être un spécialiste de la période, donc n'hésite pas à ajouter ce que tu estimes être intéressant. :) Meneldur (d) 16 décembre 2008 à 09:37 (CET)

Ælfhelm de Northumbrie

Salut, cette page est fausse, il n'a jamais été comte de Northumbrie, mais earldoman d'York. La Northumbrie reste au main de la famille de Waltheof, et quand Uhtred bat les écossais, il récupère l'earldom d'York et est fait comte de Northumbrie, avant même la mort de son père. Source ODNB, voir aussi en:Ælfhelm, Ealdorman of York. Cordialement. — PurpleHz, le 17 décembre 2008 à 14:57 (CET)

Histoire de la Géorgie

Cher Dalriada,

Cela fait longtemps que l'on ne sait pas entraider dans les contributions sur les articles concernant les Bagratides. En fait, cela est en raison de la guerre du mois d'août qui opposa la Russie à la Géorgie. Depuis, j'essaye de répendre plusieurs informations sur la Géorgie actuelle et je tente de faire quelques articles suceptibles d'accéder au label Article de Qualité ou Bon Article. En ce moment, je travaille sur Drapeau de la Géorgie, et j'ai quelques problèmes de sourçages. Ainsi (je sais que ce n'est pas une pratique très bien sur WP), je vous demande en vous suppliant de m'aider quelque peu. Je pense que vous avez le livre de Nodar Assatiani et Alexandre Bendianachvili Histoire de la Géorgie. Si oui, pouvez-vous m'aider à chercher les pages suivantes :

• la page mentionnant la fin du règne de Vakhtang Gorgassali (juste avant la partie Les successeurs de Vakhtang)
• la page mentionnant l'arrivée au pouvoir d'Ereklé II (vers la fin)
• la page mentionnant l'annexion russe de 1801.

En fait, je sais que ces pages existent, mais étant en voyage, je n'ai pas le livre avec moi et il faut que je trouve les pages avant qu'il y ait un vote contre pour le label Bon Article de Drapeau de la Géorgie. Désolé encore de vous dérenger et merci beaucoup. AlexandreIV (d) -- le 21 décembre 2008, à 16:04

P.S. : vous pouvez aussi voter si vous le voulez : Discuter:Drapeau de la Géorgie/Bon article

Merci

Merci infiniment ! Ça a été très aimable de votre part. -- AlexandreIV (d) -- le 21 décembre 2008, à 19:41

Drapeau de la Géorgie

Bonjour Dalriada En effet, et c'est un bon penchant. En plus, après Zviad Gamsakhourdia proposé en AdQ, le « métier » commence à rentrer ^^
À propos, si tu te promènes du côté des propositions BA, je ne saurais que te conseiller celle-ci
Bonnes fêtes à toi aussi Sardur - allo ? 21 décembre 2008 à 12:36 (CET)

Tout autre chose : je viens de créer Dynastie artaxiade (Ibérie) afin de remédier à une lacune de Dynastie artaxiade. Sardur - allo ? 21 décembre 2008 à 17:49 (CET)

Drapeau de la Géorgie

Merci pour ton vote, et vous avez raison : j'ai changé en 600 par vers 600. Cordialement, AlexandreIV (d), le 21 décembre 2008 à 17:39.

Vladimirko de Galicie

Salut Dalriada. Dans l'article Vladimirko de Galicie, rédigé en 2006, tu as écrit Il avait épousé une fille du roi Koloman de Hongrie dont son successeur Yaroslav Osmomysl. La phrase semble inachevée, et comme je suis curieux, je voudrais en savoir plus (Osmomysl est-il le fils de Vladimirko, par exemple). Si tu as tes sources à disposition, merci de compléter la phrase !--Mandeville (d) 21 décembre 2008 à 18:53 (CET)

PS : Bravo pour Diarmait MacMurrough.

Moïse Kaghankatvatsi

Bonsoir Dalriada Je vois que tu mentionnes souvent cet historien récemment : autant t'avertir, si tu n'es pas au courant, que ses textes sont l'un des jouets préférés de la propagande azerbaïdjanaise. À manipuler avec précautions
Sinon, meilleurs vœux pour l'année qui vient Sardur - allo ? 31 décembre 2008 à 17:25 (CET)

Ta compréhension de cet auteur me semble être la compréhension ordinaire. À Bakou, on t'accuserait de le manipuler On l'utilise principalement pour démarquer le plus possible Aghbaniens et Arméniens, à deux fins :

• propagande liée l'ethnogénèse azérie
• propagande territoriale liée à l'Outik et à l'Artsakh, donc en effet au Karabagh (et parfois même sur le Syunik).

On a de la chance sur wk:fr, on est épargné, mais sur wk:en, ça fait des ravages.

Enfin soit. Bonne année, Sardur - allo ? 1 janvier 2009 à 16:27 (CET)

Géorgie

Bonjour Dalriada Non pas une nouvelle passion, mais un accès de wikignomite aiguë de ma part Alors j'ai pris le premier voisin. Sardur - allo ? 4 janvier 2009 à 12:23 (CET)

Du nom "Iran"

Bonjour Dalriada, et Bonne Année. Je soutiens ton argumentation ici, Anda (d) 5 janvier 2009 à 16:01 (CET)

Narseh

Bonjour Dalriada Vu que quelqu'un a posté chez moi à la suite de ton message, j'ai répondu chez moi, histoire de ne pas éparpiller. Sardur - allo ? 5 janvier 2009 à 17:05 (CET)

David II de Géorgie

Bonjour Dalriada Ce n'est pas ton pc, rassure-toi, c'est la carte elle-même. J'ai essayé plusieurs tailles hier, ça ne devient lisible qu'à une taille incroyable... Il faut cliquer dessus pour que ce soit lisible. Sardur - allo ? 7 janvier 2009 à 10:06 (CET)

Et encore, même en cliquant dessus, c'est pas top. Il y a dû y avoir un changement au niveau du système. Sardur - allo ? 7 janvier 2009 à 10:07 (CET)

Ah, j'avais oublié que je voulais te poser une question au sujet des articles de certains des enfants de David II :

• Zourab de Géorgie
• Vakhtang de Géorgie (fils de David II de Géorgie)
• Georges de Géorgie (fils de David II)
• Toutha Bagration

Les articles qui leur sont dédiés ne disent rien qui ne soit pas dit dans l'article de leur père, qui est le seul article auxquels ils soient reliés (en dehors de leurs liens entre eux, ou d'un lien vers une page d'homonymie), donc je me pose des questions sur l'utilité de maintenir des articles séparés. Ma question : tes sources habituelles laissent-elles entrevoir un développement potentiel de ces quatre articles ? Sardur - allo ? 7 janvier 2009 à 11:31 (CET)

Wow, je ne m'attendais pas à tout ça ^^ merci Je note pour les 4 ci-dessus, je vais faire des redirections vers David II, ou carrément supprimer. Juste une question pour les faux jumeaux : lequel est présenté en premier ?

Pour Kata, ça devient plus complexe... Sardur - allo ? 7 janvier 2009 à 20:09 (CET)

Bon, finalement, je laisse Zourab, qui est quand même co-roi. Sardur - allo ? 7 janvier 2009 à 20:51 (CET)

Lol, je viens de tomber sur la pdd de Demna de Géorgie Tu t'y connais beaucoup mieux que moi, n'hésite pas à supprimer ce qui est fantaisiste. Sardur - allo ? 7 janvier 2009 à 22:53 (CET)

Artavazde II

Bonjour Dalriada J'aurais dû te prévenir avant pour cette proposition en BA. C'est un coup de tête de cette nuit en fait Sardur - allo ? 23 janvier 2009 à 10:16 (CET)

Tiens, à la suite de l'intervention de Rémi, j'ai regardé de très près la page http://www.antikforever.com/Asie_Mineure/Armenie/Armenie.htm : il y a plusieurs cas de copier-coller des articles auxquels nous avons participé, c'est scandaleux de sa part. Sardur - allo ? 23 janvier 2009 à 11:16 (CET)

Cette proposition a le don de m'amuser en tout cas Sardur - allo ? 23 janvier 2009 à 17:02 (CET)

En effet. Quand je pense que l'auteur se permettait de critiquer... Sardur - allo ? 23 janvier 2009 à 18:23 (CET)

Bonsoir Dalriada Le principal, c'est qu'on parle de l'article, et qu'il y a eu quelques ajouts
J'attire ton attention sur la discussion relative à la numérotation de nos Artavazde (en fin de page de proposition). Sardur - allo ? 24 janvier 2009 à 19:15 (CET)

Bagrat III

Merci pour l'aide apportée, mais au sujet du roi des Abkhazes, il est dit, je cite, dans l'œuvre de Brosset, p 295 : Thewdos, ..., tyrannisant cette contrée, en changeant les institutions [...] au grand regret des nobles.

Donc je ne sais plus quoi penser maintenant...

AlexandreIV (d), le 26 janvier 2009 à 18:44

Bonjour Dalriada J'ai répondu chez AlexandreIV. Sardur - allo ? 29 janvier 2009 à 09:47 (CET)

Il est vrai que j'ai écrit l'article à ma manière, et il est vrai que pour cette raison, l'article peut tourner vers le POV. Je ferais attention à l'avenir. Pour les sources, c'est pas que je les oubliais, mais j'avais l'intention de les mettre une fois l'article écrit. C'est ma manière de travailler sur les articles, mais il est vrai que tout les lecteurs n'ont pas le même sens que moi. Donc, je tâcherai à partir de maintenant de mettre mes sources. Cordialement, AlexandreIV (d), le 29 janvier 2009 à 13:18

Vaspourakan

Bonsoir Dalriada
Ne me demande pas pourquoi, mais je me suis senti ce matin en état de vaspourakanophilie Donc j'ai retroussé mes manches et ai commencé à m'occuper du roi le plus intéressant, le premier : Gagik I^er. Avant mon passage, il était renseigné comme mort en 943, tout comme dans la liste des princes et rois figurant sur Vaspourakan, ajoutée par Odejea. Or, et Dédéyan et Grousset le font mourir en 937 ; du reste, un simple coup d'œil sur les dates du successeur me laisse entrevoir d'autres problèmes de dates. Qu'as-tu à voir avec tout ça, me demanderas-tu ; la réponse est que tu es mon fournisseur en toumanoffine  : Toumanoff a-t-il des tables généalogiques pour les Arçrouni ?
Bonne soirée Sardur - allo ? 1 février 2009 à 21:08 (CET)

Bonjour et merci

Génial, une controverse sur la date, manquait plus que ça. Aurais-tu la page, pour la référence ?

Sinon, non, pas la peine de retourner pour la généalogie, celle-là n'est pas trop compliquée. Sardur - allo ? 2 février 2009 à 12:35 (CET)

Parfait, je vais mettre les deux dates (je pense que le problème vient du fait que Thomas Arçrouni ne mentionne pas cette date). Merci encore Sardur - allo ? 2 février 2009 à 13:20 (CET)

J'avais vu et ai complété dans le même sens des deux côtés (la ref est pour le moment seulement chez Gagik, je vais compléter au fur et à mesure que j'avance dans les articles). Sardur - allo ? 2 février 2009 à 13:35 (CET)

Attention, la liste sur Vaspourakan a aussi été ajoutée par Odejea, moi je n'ai changé que pour 937/943. Ceci dit, ce serait pas plus mal de la « fixer » par une source, dont elle manque jusqu'à présent. Donc si tu veux, tu peux y aller, je repasserai après notamment pour les refs. Sardur - allo ? 2 février 2009 à 14:02 (CET)

Cheddadides

Bonsoir Dalriada Bah, j'avais fait un grand nettoyage dans la catégorie Arménie sur Commons il y a peu, et l'occasion était trop belle d'enfin utiliser cette mosquée
Pour la carte, je pense que la résolution du pc joue : au boulot, j'ai un rendu qui a l'air aussi mauvais que celui qui est le tien, mais chez moi, ça va. L'intérêt est de toute façon de pouvoir cliquer dessus Sardur - allo ? 5 février 2009 à 00:11 (CET)

Bagrat III

J'ai répondu chez Sardur

AlexandreIV (d · c · b), le 9 février 2009 à 22:38

Hello Dalriada Oui, je me disais aussi hier que Grousset s'appuie pas mal sur Brosset. Mon souci avec ces auteurs du XIX^e siècle, c'est l'amusement que je ressens à chaque fois que j'imagine sourcer les articles arméniens avec du Antoine-Jean Saint-Martin D'où ma ligne de conduite : tant que c'est possible, éviter de telles sources. Maintenant, si ce n'est pas aisément possible... Sardur - allo ? 11 février 2009 à 09:32 (CET)

Merci Mais c'est un plaisir. Et les félicitations te reviennent en premier pour avoir créé tous ces articles Sardur - allo ? 11 février 2009 à 15:28 (CET)

Relectures

Il y en a tellement... je n'avais pas imaginé en commençant
Tiens, tu auras peut-être vu que je compte présenter Gagik I^er de Vaspourakan en BA ; si jamais tu as une info à ajouter, n'hésite pas
Bonne soirée Sardur - allo ? 13 février 2009 à 19:50 (CET)

Bonsoir Dalriada J'ai une question sur cette modification : je me trompe en disant que c'est le Karthli mais la Karthlie ? Sardur - allo ? 14 février 2009 à 19:21 (CET)

J'ai regardé sur Google Book :

• « le Karthlie » : 0 résultat
• « la Karthlie » : 24 résultats
• « la Karthli » : 9 résultats
• « le Karthli » : 363 résultats.

Y a pas trop photo Sardur - allo ? 15 février 2009 à 18:01 (CET)

Je n'irais pas jusqu'à tout modifier puisque « la Karthlie » occupe quand même une deuxième place Sardur - allo ? 15 février 2009 à 18:51 (CET)

Du vrac et du désordre

Hello Dalriada

• Bagrat III : idem, même si je reste toujours un chouïa sur ma faim quant au rôle de Davith de Tayk ( pour l'ortho) dans sa jeunesse ;
• pas de problème pour Gagik ;
• Javakhétie : je crois qu'AlexandreIV n'a pas trop aimé l'ancienne version, mais va savoir pourquoi c'est chez moi qu'il est venu se plaindre. En attendant, j'ai réécrit et sourcé le paragraphe en question. Assez d'accord avec ton résumé, mais tu oublies les Arsacides. Bref, l'histoire typique d'une marche frontalière, mais les Géorgiens sont hyper sensibles là-dessus vu la majorité arménienne, et les Arméniens locaux sont apparemment frustrés ;
• les Artaxiades ibères : là, je ne sais pas non plus d'où ça sort (cf. la pdd d'AlexandreIV pour les résultats google). Je serai curieux de voir sa réponse.

Qu'est-ce qu'on s'amuse sur wikipédia Bonne soirée à toi aussi Sardur - allo ? 17 février 2009 à 19:06 (CET)

Oui, Moumine (si je me souviens bien) avait neutralisé. Ceci dit, la situation là-bas n'est pas des plus joyeuses.

C'est la deuxième fois que tu sors le padrino, je trouve ça excellent, mais surtout assez juste finalement. Bon, je vais voir ça. Sardur - allo ? 17 février 2009 à 19:22 (CET)

Je t'ai mal compris sur David, je pensais que tu venais de faire des modifications. J'ai déjà rajouté chez Bagrat que c'est David qui l'éduque, c'était le minimum, mais c'est allé plus loin. Sardur - allo ? 17 février 2009 à 19:26 (CET)

Bonjour Non, pas de problème par rapport à ça. Pour être plus concret, je ne retrouve actuellement pas dans l'article l'impression que j'ai de la relation David - Bagrat quand je lis Grousset 516-517. Sardur - allo ? 18 février 2009 à 07:47 (CET)

Gagik encore

Bonjour Dalriada, et merci Juste une question : dans « Grégoire-Abouhamza pr.Arçrouni », « pr. » c'est pour « prince » ? Sardur - allo ? 21 février 2009 à 11:53 (CET)

OK, c'est donc le seul (à ma connaissance) à le rattacher aux Arçrouni. Sardur - allo ? 21 février 2009 à 12:09 (CET)

Je termine ma lds (qui a fort bougé ce matin ) et je m'en occupe. Sardur - allo ? 21 février 2009 à 12:21 (CET)

Sardur - allo ? 21 février 2009 à 13:57 (CET)

C'est clair que le bonhomme a l'air d'avoir bien vécu ! Sardur - allo ? 21 février 2009 à 14:25 (CET)

Division du royaume de Géorgie

Bonsoir Dalriada Je ne serai pas aussi diplomate que toi : il frôle fortement avec le pov-pushing et ça commence vraiment à me fatiguer. Je vais aller voir cet article. Sardur - allo ? 22 février 2009 à 19:40 (CET)

Wikiconcours mars 2009

Cher Dalriada,
Je me suis lancer dans le projet assez fou de créer une équipe pour le Wikiconcours de ce mois de mars. Le sujet est... la Géorgie (). Je me suis dit que ça pourrait t'intéresser de me rejoindre là-dessus, vu que deux articles choisis sont de ton domaine : Histoire de la Géorgie et David II de Géorgie. Si tu es plus interressé, tu peux t'inscrire [1] -- AlexandreIV (d · c · b), le 26 février 2009 à 02:07

Note 10 Gagik

Bonjour En effet, je n'ai pas été assez attentif hier ; c'est corrigé, merci de ta vigilance Sardur - allo ? 26 février 2009 à 13:37 (CET)

Tant qu'à faire, comme je ne peux m'empêcher de regarder à gauche et à droite () : Wikipédia:Wikiconcours/mars 2009. Sardur - allo ? 26 février 2009 à 16:45 (CET)

Sahl Smbatean

Bonjour Dalriada Lors de ton intervention hier sur Héréthie, mon euro est enfin tombé sur ce fameux Sahl, un sujet fort polémique sur wk:en qui m'intéresse depuis un petit moment. J'en ai fait une adaptation (à ce point, ce n'est plus de la traduction) en essayant d'éliminer les scories dues aux affrontements arméno-azerbaïdjanais sur l'article en anglais, mais je trouve que l'aspect géorgien est quasi absent. J'ai été rechercher ce qu'en dit Assatiani sur la page Héréthie (mais la ref reste à confirmer, si tu as la page exacte), mais ça reste peu. Donc si jamais tu as quelque chose, ne te prive pas Sardur - allo ? 27 février 2009 à 12:39 (CET)

Merci

Khatchen, non, c'est une principauté arménienne du Karabagh, dont sont issus les cinq mélikats (cf. en:Khachen).

L'embrouille avec l'Azerbaïdjan est comme d'habitude liée à l'Aghbanie et à une manipulation de source tendant à faire passer « prince albanien » pour « prince d'origine albanienne » alors que l'adjectif est clairement géographique dans la source, et donc négation de l'origine arménienne (alors qu'en plus, l'Aghbanie est entièrement arménisée à l'époque).

J'ai vu pour les sources, Thierry avait commencé sur la page BA de Gagik, et, si tu ne l'as pas vu, a continué sur Discussion Projet:Histoire#Question de sources.

Bon aprem aussi Sardur - allo ? 27 février 2009 à 13:45 (CET)

Ah, question : c'est quoi « Stemma » dans la ref Settipani ? Sardur - allo ? 27 février 2009 à 13:46 (CET)

C'est en effet du latin, j'aurais dû y penser Sardur - allo ? 27 février 2009 à 14:00 (CET)

Là tu présupposes qu'on connaît tous les Siounides, y compris ceux des branches cadettes, et Sahak (si Sahl correspond bien à Sahak, correspondance que Toumanoff avance mais sans certitude si j'ai bien compris) est un prénom assez commun. On en revient à ce que je disais : dans cette hypothèse, Sahl et Artnarseh sont donc des cadets siounides, et Smbat également mais n'est pas identifié ; sans identification de Smbat, il est difficile de situer Sahl. Quand je vois les pincettes que prennent ceux qui rejettent l'ascendance aranshahikide, je ne comprends pas comment Toumanoff peut être aussi catégorique. Sardur - allo ? 4 mars 2009 à 21:15 (CET)

Guerre turco-géorgienne

Je suis en train de travailler sur l'article Guerre turco-géorgienne (XIIe siècle). Mais je rencontre déjà des problèmes.

• Premièrement, j'ai dit dans l'article que la guerre entre les musulmans et les Géorgiens chrétiens pouvait être considéré comme une croisade. Je pense que cela concorde bien avec la définition du terme, donc j'ai bien mis le bandeau du Portail des Croisades sur l'article. Penses-tu que c'est une bonne idée?
• Ensuite, je fais commencer la guerre entre les Seldjoukides en 1121 (bataille de Didgori) pour la faire terminer avec la faire terminer en 1210 avec la prise d'Ardébil par Tamar de Géorgie. Je sais pas, c'est peut-être un simple coup de tête mais je me dis que les vrais conflits entre les deux entités ont vraiment commencé en 1121, mais il est vrai que l'on pourrait en fait faire remonter la guerre avec la Bataille de Kapetrou (1048), où les forces alliées des Byzantins et des Géorgiens étaient commandés par le général Liparit IV Orbéliani. Je pourrais également la faire débuter avec l'invasion des Turcs en Géorgie sous le règne de Georges II (connue sous le nom de « Didi Tourkoba »). Bref, j'ai besoins d'un avis secondaire...

Cordialement --AlexandreIV (d) 28 février 2009 à 03:30 (CET)

Il est vraiment temps que je me procure ce Grousset. Je vais alors suivre ton conseil (et celui de Sardur) et renommer l'article en « Croisade géorgienne ». Merci pour ton aide. --AlexandreIV (d) 28 février 2009 à 22:09 (CET)

Dis Dalriada, au fait, Açolik n'est qu'un surnom. Encore un article sur un historien qu'il faut que je crée, btw. Bonne journée Sardur - allo ? 1 mars 2009 à 02:13 (CET)

Récapitulatif : j'ai renommé l'article en Croisade géorgienne et je l'ai fait débuté en 1048 (Bataille de Kapetrou). Mais pour la fin, je ne suis pas sûr. Peut-être que Grousset fait achever son chapitre avec le début de l'invasion mongole, mais à mon avis, il serait plus judicieux de le faire achever avec la victoire définitive de Tamar de Géorgie... --AlexandreIV (d) 1 mars 2009 à 03:36 (CET)

Il faudrait préciser en intro dans l'article que le titre de "croisade Géorgienne" vient de Grousset. Thierry Lucas (d) 1 mars 2009 à 17:31 (CET)

Grigor I^er Mamikonian

Bonjour Dalriada D'où vient l'année 661 pour le début du principat ? Grousset et Dédéyan donnent tous deux 662. Sardur - allo ? 1 mars 2009 à 12:17 (CET)

On peut aussi mettre les deux dates, tant qu'il y a des sources Sardur - allo ? 1 mars 2009 à 20:15 (CET)

Si tu pouvais rajouter les pages pour les deux refs Settipani, ce serait parfait. Et autre question : Toumanoff conclut-il explicitement qu'il n'a probablement pas de descendance ? Sardur - allo ? 1 mars 2009 à 22:14 (CET)

Ben c'est pas un historien non plus

Toumanoff : pas explicite mais suffisamment implicite pour déplacer la ref à la fin. Sardur - allo ? 2 mars 2009 à 09:03 (CET)

Princes de Khatchen

On ne sait quasi rien de l'Aghbanie, mais le titre en lui-même l'était forcément, histoire de se distinguer des autres dynastes. La liste est une bonne idée, je pense. Et il faudra que j'arrête de remettre aux calendes grecques la création de l'article principal Bonne journée Sardur - allo ? 2 mars 2009 à 09:07 (CET)

Je n'ai pas Hewsen sous les yeux, j'ai pris la référence sur wk:en, mais je pense que tout est lié à une identification probable (que Toumanoff semble avancer ?) Sahl - Sahak. Minorsky écrit quant à lui « Artnarseh, son of Sahl ». Sardur - allo ? 2 mars 2009 à 19:38 (CET)

Je confirme via wk:nl : Hewsen fait de Sahl, père d'Adernerseh, un Siounide. Sardur - allo ? 2 mars 2009 à 19:54 (CET)

C'est dû à une question d'interprétation de sources et de Moïse Kaghankatvatsi en particulier. Je ne sais pas si c'est sur ça que se base Toumanoff, mais Moïse accole le nom « Eranshahik » à Sahl. Hewsen, Dowsett, Minorsky et Mutafian notent aussi que selon Moïse, Artnerseh est fils de Sahl et seigneur de Siounie, et épouse Spram ; l'ascendance aranshahikide est écartée soit parce qu'il s'agirait d'une fabrication visant à raffermir les revendications de la famille, soit d'une anticipation, le titre « Aranshahik » pouvant être associé à celui qui règne sur l'Aghbanie. Dans cette hypothèse, Sahl et Artnarseh sont donc des cadets siounides, et Smbat également mais n'est pas identifié.

Que dit Toumanoff du rattachement Vasak - Sahak -Artnerseh ? Indique-t-il une source ? Sardur - allo ? 3 mars 2009 à 14:26 (CET)

J'ai oublié la connexion héréthique () : mes sources n'en parlent pas. Sardur - allo ? 3 mars 2009 à 15:05 (CET)

Hello Dalriada La question n'est pas simple, c'est clair, et àmha on ne s'en sortira qu'avec des « selon x, selon y ». Le tout, c'est d'être clair dans l'attribution des points de vue. Si je regarde les articles actuels :

• pour Sahl Smbatean, on pourrait clarifier la structure des paragraphes : on aurait un paragraphe Toumanoff, un paragraphe historiens de l'hypothèse siounide (à étoffer sur base de ce que je dis ci-dessus), et un paragraphe Bagratides combinant Assatiani et Settipani (+ ce qu'en dit Toumanoff).
• Liste des souverains de Khatchen me semble ok tel qu'il est avec la mention Toumanoff - Hewsen, on pourrait juste mentionner que selon Toumanoff, Artnerseh est fils de, et selon Hewsen and co il est le fils de ; on pourrait aussi laisser tomber la phrase « Cyrille Toumanoff interprète Sahl comme une possible déformation de Sahak » qui relève de l'article sur Sahl.
• Reste Khatchen, pour lequel il me semble que l'on pourrait suivre la ligne de la liste.

Restera alors à voir comment traiter dans le futur Artnerseh.

Qu'en penses-tu ? Sardur - allo ? 4 mars 2009 à 10:52 (CET)

Hello Dalriada Le lien que tu as donné, c'est un site mirroir ; le texte est une version antérieure de l'article en:Artsakh sur wk:en (probablement celle-ci), et la phrase avec la ref a été virée lors d'une réécriture sur base de Hewsen. Il faut bien voir qu'il y a quand même une grosse opposition à ce que dit Toumanoff (Hewsen et Dowsett, c'est quand même pas n'importe qui). Je préfère partir sur une intro qui ne prend pas position et développer les PoV dans les sections des articles, c'est plus neutre. Surtout qu'on n'a pas d'explication sur le fait que Toumanoff évacue le texte de Kaghankatvatsi mentionnant Artnerseh, fils de Sahl, époux de Spram , seigneur de Siounie. Sardur - allo ? 4 mars 2009 à 19:15 (CET)

J'ai tenté sur Sahl Smbatean, j'espère que ça reste lisible. Sardur - allo ? 4 mars 2009 à 20:10 (CET)

Liste des souverains de Khatchen et Khatchen aussi. J'ai simplifié ce dernier, pour lequel il n'est pas nécessaire de parler de Sahl : soit on admet la filiation Sahl-Artnerseh, et on est dans l'hypothèse siounide de Sahl, soit on ne l'admet pas et on est dans une filiation siounide d'Artnerseh ; donc origine siounide dans les deux cas.

« Vrai Aghbanien » : attention, selon Khorenatsi et Kaghankatvatsi, les Aranshahikides descendent d'Aran, descendant de Sisak et donc de ... Hayk À noter que le rattachement à Sisak les rattachent aux Siounides, d'ailleurs. Sardur - allo ? 4 mars 2009 à 20:30 (CET)

Karabagh

Hello Dalriada Je réponds sur ceci, c'est le plus simple (les princes de Khatchen, ce sera pour plus tard dans la journée). Les 5 mélikats que tu donnes concernent bien tous le Karabagh (enfin, normalement c'est Dizak, pas Dizar) tout en débordant sur le Syunik' pour certains d'entre eux, ce sont les 5 derniers (de mémoire, il y en avait 7 à un moment donné) et ils peuvent donc servir pour cet article. Perso, je les verrais plutôt dans leur propre article (avec lien depuis Haut-Karabagh et Karabagh), « Mélik » (comme l'anglophone en:Melik) ou « Mélikat ». Sardur - allo ? 3 mars 2009 à 13:34 (CET)

Merci

L'article Bagrat III de Géorgie a été reconnu bon article suite à un vote, dont vous avez fait parti. Merci encrore! --AlexandreIV (d) 4 mars 2009 à 00:23 (CET)

Lévond Vardapet

Re-bonsoir Je relisais ma pdd et notamment ce message dans lequel tu mentionnes (outre Açolik entretemps rédigé) Lévond Vardapet. Me trompé-je ou s'agit-il bien de Ghévond ?
NB : si tu ne l'as pas vu, j'ai répondu pour Sahl ci-dessus.
Sardur - allo ? 4 mars 2009 à 23:10 (CET)

Un vardapet, c'est un peu plus qu'un prêtre, c'est grosso modo un docteur en théologie.

Bon week-end prolongé Sardur - allo ? 5 mars 2009 à 10:01 (CET)

Géorgie (pays)

Dans le cadre du Wikiconcours, je me suis lancé dans un projet solitaire et compliqué : la réédition de l'article Géorgie (pays). J'ai commencé par la partie histoire . Je suppose que pour ce genre d'article, il est utile de résumer les évènements, alors à ton avis, a-t-il été bien résumé?

P.S. : Au sujet des articles Histoire de la Géorgie et Croisade géorgienne, je laisse tomber, au moins jusqu'en avril. Il faut que je m'investisse dans le concours. --AlexandreIV (d) 4 mars 2009 à 23:58 (CET)

Achot I^er Arçrouni

Hello Dalriada Voici donc ma dernière création ; si Toumanoff apporte quelque chose en plus, n'hésite pas Sardur - allo ? 9 mars 2009 à 23:51 (CET)

Aboubalas : j'avais vu dans la liste, mais je ne le retrouve pas dans mes sources ; tant mieux si tu peux vérifier

Liparides et Orbélians : même avis que toi. Toumanoff appelle les deux « Liparides » ?

Je me réjouis de relire les méliks Sardur - allo ? 10 mars 2009 à 13:19 (CET)

Peut-être serait-il mieux de renommer l'article en « Liparides-Orbélians » ? Sardur - allo ? 10 mars 2009 à 13:35 (CET)

Wouaw pour les méliks ! Sardur - allo ? 10 mars 2009 à 18:31 (CET)

Bonjour Dalriada Je continue dans cette section :

• Liparides-Orbélians : parfait, et le renommage ne sera pas compliqué (mais je ne peux pas m'en occuper avant ce soir).
• Les méliks : oui ça me dit quelque chose, mais sans mes sources ça reste flou ~

Sardur - allo ? 11 mars 2009 à 10:51 (CET)

Bonjour Dalriada Merci pour ces éléments, et bon we aussi

Mélikats

Bon, pas simple tout ça : Hewsen, qui a écrit cette partie chez Dédéyan, mentionne :

• une division en trois des Dopian au XV^e siècle entre :
  • les méliks Chahanchahides ou Ouloubêkides de Gegham ou Gegarkounik (y compris Gardman et Gioulistan)
  • les méliks Dchahanchahides de Tzar
  • des youzbachi (« centurions ») issus d'un Aytin, avec des terres à Nij, qui deviennent méliks de Gioulistan avant 1632
• une division probable des Avanides :
  • les méliks de Dizak
  • les méliks de Somkhiti à Lori (si tu veux visualiser la région : Lorri (royaume), et tu as Gardman en même temps)
  • les méliks d'Erevan
• les Prochides ou Prochian (origine obscure) :
  • les méliks Haykazides ou Haykazian de Zangezour (Siounie, sur la ville de Goris), plus tard méliks de Jraberd
• les Orbélian (rattachés aux Mamikonian, soit dit en passant) :
  • les méliks de Sisian (branche Tangian)
  • peut-être les Parsadanian, méliks de Tatev et de Bekh

Fin XVII^e siècle, Hewsen mentionne 16 mélikats :

• 7 au Karabagh : Tzar, Gardman (Chanazarian, issus des Dopian), Gioulistan (Mélik-Abovian ou Mélik-Beglarian), Djeraberd (Israyêlan, issus des Prochian), Khatchen, Varanda (en 1606 Chahnazarian, issus des Dopian) et Dizak
• 9 en Siounie : Gegham/Gegharkounik, Sisian/Angéghakot, Kapan, Tatev/Bekh, Zangezour, Bargouchat, Tchoundour, Meghri/Kénavouz et Ordoupat

Sardur - allo ? 11 mars 2009 à 20:13 (CET)

Avec le mal de tête que j'ai, je ne sais pas dire si c'est plus clair Sinon :

• en effet, ne compliquons pas avec les méliks siouniens (en plus, eux ne sont pas autonomes mais intégrés aux khanats);
• Raffi est en effet un grand poète, mais un piètre historien.

Sardur - allo ? 11 mars 2009 à 21:29 (CET)

Bien vu, je me suis planté d'endroit pour insérer cette date Sardur - allo ? 11 mars 2009 à 22:03 (CET)

Lori-Somkhéti

Hello Dalriada Je réponds tard, mais j'ai eu une journée de dingue. J'aurais tendance à répondre par la négative : si le centre est le même (ville de Lor(r)i ou Lorê), l'entité est bien plus petite et n'a donc pas le même poids. J'aurais donc tendance à privilégier un article séparé, et les deux devraient être des articles détaillés de la section histoire de Lorri (inexistante à l'heure actuelle). Sardur - allo ? 12 mars 2009 à 18:47 (CET)

Ismaïl II (Séfévides)

Bonjour Speculos. Pour la date de naissance d'Ismaïl II: Les Wiki Hongrois et Tchèque donnent 1537 avec un lieu de naissance, le Wiki Russe: également 1533. la Date de 1513 du Wiki (de) doit en tout cas ête écartée, car son père monté sur le trône à l'âge de 10 ans est devenu Shah en 1524. La « Cambridge History of Iran » que j'ai consulté à la fin de la semaine dernière ne donne pas de date mais indique qu'il serait devenu Shah à l'âge de 40 ans donc 1536/37. Peut être faute d'autre source est il souhaitable de retenir cette dernière date ? Dalriada (d) 16 mars 2009 à 08:26 (CET)

Bonjour! J'ai remarqué en effet qu'il y avait un doute sur la date, car celle donnée dans l'article ne correspond pas à la catégorie, ni à celle du wiki:de, c'est pourquoi il serait utile d'indiquer des sources, ou au moins faire part du doute. Je propose de mettre tes remarques en note (ou en page de discussion). En attendant je corrige la catégorie. -- Speculos (d) 16 mars 2009 à 09:59 (CET)

Sources

Bonjour Dalriada Je m'étais en effet rendu compte de l'apparition de nouvelles refs Sardur - allo ? 23 mars 2009 à 09:26 (CET)

C'est l'avantage avec les Soviétiques, le côté nationaliste était un peu mis au frigo Je ne te conseille cependant pas trop de sourcer à partir du chapitre 1, qui m'a l'air bien idéologique ^^ Sardur - allo ? 23 mars 2009 à 13:13 (CET)

Liste des rois de Thrace (d · h · j · ↵)

Savez-vous quelle source vous avez utilisez pour établir cette liste ? Elle contredit d'autres listes que l'on peut trouver sur internet ou sur les autres Wikipédia (aucune de ces listes n'est concordante pour autant sur tout, même sur la fin).
Cordialement — ColdEel (discuter), en ce 24 mars 2009 à 20:53 (CET)

J'avais aussi pris la liste de Ivan Mladjov parmi les sources que j'utilisais pour essayer de reconstituer la liste des derniers rois thraces (-100 à 46), et elle est clairement en désaccord sur pas mal de points avec d'autres listes partielles que j'ai trouvé. Et en partie avec les sources antiques romaines aussi ... Je vais voir si je ne peux pas nuancer la liste sur Wikipédia pour refléter ces désaccords ...
Cordialement — ColdEel (discuter), en ce 25 mars 2009 à 12:08 (CET)

Khanat d'Erevan

Hello Dalriada Je n'ai pas grand chose sur ces personnages, mais tu peux voir l'article en anglais, il expose assez bien la chose. Il faudra que je creuse un peu le sujet, un de ces jours. Sardur - allo ? 5 avril 2009 à 12:54 (CEST)

Réveillé ? mauvaise langue Sinon, pas de problème Sardur - allo ? 5 avril 2009 à 13:33 (CEST)

Traité mystérieux

Bonjour Dalriada Je viens solliciter tes ressources bibliographiques : sur wk:en, je discute du titre d'un obscur article, en:Treaty of Kurekchay, qui n'est nommé comme tel que par des sites azerbaïdjanais peu neutres et peu fiables ; des sources plus internationales (enfin, seulement 2) donnent « Russo-Karabakhi treaty », et je n'ai rien du tout dans mes bouquins sur l'histoire arménienne (à part le fait qu'il s'est passé quelque chose en 1805 au Karabagh ). Là où tu peux peut-être m'aider, c'est que le général russe qui impose le « traité » est en fait géorgien : en:Pavel Tsitsianov, de la famille des en:Tsitsishvili. Bref, serait-il fait allusion à ce traité dans tes sources ? Sardur - allo ? 7 avril 2009 à 07:48 (CEST)

Merci pour tes recherches Tes infos rejoignent les miennes, ce qui renforce mon sentiment quant à la non notabilité de ce texte. Mais bon, l'article a survécu à une PàS sur wk:en...

Bonne journée Sardur - allo ? 7 avril 2009 à 09:55 (CEST)

Il est en grande partie consultable (et consulté par mes soins) via google book, et n'apporte rien de plus. Sardur - allo ? 7 avril 2009 à 10:51 (CEST)

Salut !

Merci beaucoup, plaisir de te connaître ! De quelle région italienne tu proviens ? Je m'appelle Simon, et moi aussi j'aime beaucoup la Bretagne et la culture celtique, je suis allé en Irlande, en Ecosse et aux Cornouailles, mais jamais en Bretagne. J'ai deux question pour toi : j'aime bien la façon dont tu as organisé ta page utilisateur, comment fait-on pour indiquer ce qu'on aime, avec ces étiquettes à droite ? comment on fait pour organiser sa page utilisateur en général ? Seconde question : comment fait-on pour effacer une page bac à sable ? Merci !! --Tenam (d) 22 avril 2009 à 16:19 (CEST)

Bonsoir Dalriada, c'est toujours un plaisir de connaître un autre Valdôtain ! Je suis né à Aoste (ma mère valdôtaine de Saint-Pierre, mon père né à Gignod d'une famille originaire de la province de Vérone), où j'ai passé mon adoléscence, à 18 je l'ai quitté pour aller à Trieste, où j'ai étudié au cours des 6 dernières années à la faculté pour interprètes et traducteurs, mes langues sont le français, l'italien et le russe, ma langue préférée. Je m'intéresse en général aux langues et cultures que je ne connais pas encore, j'adore la Russie et l'Ukraine, mais aussi l'Inde, la Chine et la Géorgie, j'ai beaucoup d'amis géorgiens, et j'espère d'y aller un jour, pour le moment je suis allé seulement à Naltchik, puis en Russie à Moscou et à Nijni Novgorod, à Saint-Pétersbourg et à Odessa, en Ukraine, mais aussi à Kiev et à Lviv ! En retournant à nos moutons, moi aussi j'ai remarqué la pauvreté d'articles sur notre Petite Patrie, et je suis en train de donner ma contribution, sur ma page je vais bientot insérer la liste des mes articles, j'en ai déjà faits pas mal, surtout traduits de l'italien. Merci pour tes conseils :) predze-te étò patoué ? --Tenam (d) 22 avril 2009 à 23:26 (CEST)

Effacer un bac à sable

Salut! J'ai besoin d'un petit conseil.... comment fait-on pour effacer un bac à sable ? Ou bien, comment on fait pour effacer immédiatement un article ? Comment ça va ton travail sur wikipédia ? Amicalement, de la VdA ! --Tenam (d) 16 mai 2009 à 16:13 (CEST)

René de Challant

Bonsoir Dalriada,
J'essaye de lutter contre la « francisation » à tous crins des noms italiens, qui me paraît à la fois injustifiée et ridicule. En l'occurence, même si je savais que l'on parlait français dans la Vallée d'Aoste, j'ignorais ce particularisme et je me suis donc trompé en renommant l'article. Je te prie de m'en excuser. Cordialement, Polmars • ^{Parloir ici}, le 16 mai 2009 à 19:40 (CEST)

Pourquoi l'article a-t-il été renommé Albert Challant et non René de Challant ? Polmars • ^{Parloir ici}, le 16 mai 2009 à 19:55 (CEST)

Il faut en faire la demande auprès d'un administrateur ici Polmars • ^{Parloir ici}, le 16 mai 2009 à 20:40 (CEST)

. Dalriada, n'hésite pas à me demander ce genre de chose Sardur - allo ? 17 mai 2009 à 12:18 (CEST)

De rien, et bonne soirée Sardur - allo ? 17 mai 2009 à 20:25 (CEST)

Théodore de Bulgarie

Dalriada ? Salut l'écossais ! je ne sais pas si tu es ancien, mais j'accepte tes remarques et je viens de les intégrer en note dans Regnum Valachorum. Merci donc. L'origine de personnes ayant vécu il y a des siècles est forcément hypothétique mais enfin, il y a Anne Comnène, Choniatès, Innocent III... et, sur place, la toponymie. De toute façon ce n'est pas ethnique dans le sens nationaliste actuel (voir les sens du mot "valaque" dans l'article de ce nom). Tu me diras, je n'ai pas lu ces sources dans le texte, je les sors d'autres ouvrages qui les citent... Je m'attends à ce que le premier nationaliste qui verra l'article (qu'il soit bulgare ou roumain) le ravage. On parie ?... Bonne continuation !, --Spiridon MANOLIU (d) 24 mai 2009 à 14:36 (CEST)

David Bagration (mort en 966)

Hello Dalriada as-tu vu ceci ? Vu le créateur de l'article... Sardur - allo ? 26 mai 2009 à 18:16 (CEST)

Oui, c'est clair. Est-ce que Toumanoff tire les conclusions de ce doublon quant aux deux David ? Sardur - allo ? 26 mai 2009 à 19:32 (CEST)

Okido Je vais essayer de mettre un mot inspiré de ton paragraphe sur Adarnassé. Sardur - allo ? 26 mai 2009 à 19:52 (CEST)

Caravansérail de Sélim

Bonjour Dalriada J'ai récemment créé cet article ; sais-tu de quel khan il s'agit ? Sardur - allo ? 7 juin 2009 à 01:06 (CEST)

Je suis bête, je n'avais pas pensé aux Ilkhans Sardur - allo ? 7 juin 2009 à 09:02 (CEST)

Princes de Bretagne

Bonsoir Dalriada J'ai semi-protégé l'article et ai posté sur sa pdd. Le bandeau que tu cherches (qui n'est pas strictement nécessaire vu les refnecs placés un peu partout) est probablement {{À sourcer}}, voire {{Travaux inédits}} s'il n'y a pas de source à trouver.
Bonnes vacances, Sardur - allo ? 1 juillet 2009 à 22:21 (CEST)

Vallée d'Aoste

Merci beaucoup, en fait j'ai commencé avec de petites contributions, et maintenant je sors deux articles par jour ! ;) Blagues à part, je suis fier d'avoir contribué à faire connaître mieux notre vallée, ce qui est le but de wikipédia, je me suis inscrit au groupe de facebook "Valdôtains dans le monde", je ne le connaissais pas et j'y ai retrouvé beaucoup d'amis du val d'Aoste que ne voyais pas depuis des années. --Tenam (d) 2 juillet 2009 à 12:51 (CEST)

À propos du portail sur la Vallée d'Aoste, j'y ai pensé plusieurs fois, mais je ne serais pas à même d'en soigner le suivi, je dédie (hélas !) très peu de temps à wikipédia et je compte en consacrer encore moins après que j'aurai terminé de créer les articles que j'ai en chantier. --Tenam (d) 2 juillet 2009 à 13:50 (CEST)

Citation "double"

Un question : comment fait-on pour créer un renvoi non pas vers un article mais vers un paragraphe d'un article ? Merci. --Tenam (d) 2 juillet 2009 à 16:06 (CEST)

Portail de la VdA

Bonsoir, je voulais te demander une chose ... tu m'avais parlé de la possibilité de créer un portail de la Vallée d'Aoste, vu que désormais le wiki francophone a un beau nombre d'articles à ce sujet. Je voudrais, peut-être pas tout de suite, m'occuper de ce projet, mais je pars complètement à zéro. Comment fait-on pour créer un portail ? Mais avant tout, qu'est-ce qu'un portail ? Est-ce qu'il faut le mettre à jour quotidiennement ?

Une autre question ... j'ai remarqué que les nouveaux info-box pour les communes italiennes donnent la possibilité d'ajouter le nom d'une commune dans le patois local, mais parmi les patois proposés il n'y a pas le titsch, l'alémanique des Walsers. J'ai déjà ajouté pas mal de toponymes en patois francoprovençal, au moins les plus significatifs, mais peut-on ajouter le titsch ? Ca serait beau pour nos amis gressonards et issimois d'avoir leur commune dans leur patois, et de ne pas se contenter du toponyme en hoch-deutsch. Merci :) --Tenam (d) 12 juillet 2009 à 20:13 (CEST)

D'accord, t'inquiète :) Sardur m'avait déjà dit que tu es en congé, mais j'ai décidé de t'écrire quand-même pour te communiquer mes projets ;) Allez, rendez-vous dans quelques semaines. --Tenam (d) 2 août 2009 à 16:51 (CEST)

Salut Dalriada, Sardur m'a dit que tu es rentré de ton congé, avec lui on a déjà commencé à développer le projet du Portail:Vallée d'Aoste, qui a déjà pris sa forme ;) Donne-lui ton avis concernant le lay-out, et donne aussi un coup d'oeil à l'ébauche qu'il a préparé :) --Tenam (d) 29 août 2009 à 11:52 (CEST)

J'attire ton attention sur une question que je t'avais posée il y a quelques semaines : c'est à propos de la possibilité d'ajouter dans l'infobox des communes italiennes le nom de la commune en alémanique, pour les trois communes walser valdôtaines (et pas seulement, vu que d'autres communes limitrophes ont un nom en alémanique, pour un total d'une dizaine de communes). Vu qu'on a la possibilité d'ajouter le nom dans toutes les langues minoritaires présentes en Italie (de l'arberisht, au frioulan, du piémontais au sicilien) ça vaudrait la peine selon moi. Je devrais m'adresser à ceux qui s'occupent du projet communes italiennes? --Tenam (d) 29 août 2009 à 11:56 (CEST)

Portail de la Vallée d'Aoste

Bonjour Dalriada, je voudrais te proposer de créer le portail de la Vallée d'Aoste. Sardur a proposé de nous aider du point de vue technique, j'aimerais créer un portail semblable à celui de l'Arménie, mais je ne suis pas assez habile ;) Et surtout j'aurais besoin d'un coup de main pour insérer les infos dans le portail et bien entendu pour en gérer le suivi. Un autre Valdôtain serait ce qu'il me faut ! Dis-moi ce que tu en penses. Merci. --Tenam (d) 17 juillet 2009 à 13:22 (CEST)

Pour ton retour

Hello Dalriada Tu ne liras ceci que dans plusieurs semaines, mais pourrais-tu jeter un œil aux historiques de Démétrius Ier de Géorgie et de David II de Géorgie ? Une ip a changé des dates (et pas de peu) le 3 août, et je crains que ça se fasse enterrer dans les historiques et que ça passe inaperçu. Je n'ai pas de source pour vérifier. Sardur - allo ? 3 août 2009 à 19:52 (CEST)

Ton retour siffle définitivement la rentrée Sardur - allo ? 28 août 2009 à 14:29 (CEST)

Portail : le retour

Bonsoir Tenam et Dalriada Puisque Dalriada est de retour, je me permets de vous relancer sur l'idée d'un portail pour la Vallée d'Aoste. Si ça vous tente toujours, je vous suggère de passer par là Sardur - allo ? 28 août 2009 à 19:27 (CEST)

Hello Dalriada Pour le portail, je t'invite aussi à directement poster sur Utilisateur:Sardur/VA, sinon on va partir dans tous les sens. Sardur - allo ? 29 août 2009 à 12:13 (CEST)

Projet Vallée d'Aoste

De rien Ceci dit, j'aime bien faire joujou avec les portails de temps à autres
Bonne recherche Sardur - allo ? 1 septembre 2009 à 14:00 (CEST)

Liste des souverains du Vannetais

Salut Dalriada ! Merci pour la correction sur l'article (petite erreur de revérification). Je voulais savoir si tu pouvais éclaircir quelques points d'ombre : As-tu une idée du devenir du comté de Vannes après Judicael de Nantes ? Qui gouvernait alors Vannes entre 1004 et 1582 ? Cordialement, GwenofGwened ^{[Me jeter une pierre]} 17 septembre 2009 à 13:18 (CEST)

Merci beaucoup pour la réponse ! Juste un petit truc qui me titille - est-il nécessaire de garder dans la liste des souverains du Vannetais Barbetorte et ses héritiers directs et si oui doit-on rajouter Budic et Mathias ?? Orscand est le dernier gouverneur de facto du Vannetais pour le comte de Rennes Conan Ier et est ensuite intégré au domaine ducale, s'en suit multiples fiefs etc... mais qu'en ai t'il de Vannes ? Après lecture de cette source [2] (dont je ne connais pas la fiabilité) je suis encore plus perdu ! Est ce que le fait que Vannes fut le siège des pouvoirs ducaux change quelque chose. Qui contrôle la ville entre cette fin du XXè siècle et la fin du duché : Le Duc ou la duchesse ? un gouverneur ? Enfin bref je suis perdu et j'ai peur de me mélanger les pinceaux !! GwenofGwened ^{[Me jeter une pierre]} 17 septembre 2009 à 18:58 (CEST)

Oki doki ! Donc je ne vois pas l'intérêt de laisser cette liste. Je vais m'atteler à recherche les gouverneurs de Vannes (Le même Jean de Malestroit qui construisit le Château-Gaillard à Vannes;).) Cordialement, GwenofGwened ^{[Me jeter une pierre]} 17 septembre 2009 à 19:17 (CEST)

Bonsoir Dalriada. Voilà mon problème :

• Je pense qu'en l'état actuel des choses il faudrait revoir ce qu'il faut mettre dans cet article : en effet les capitaines - gouverneurs - sénéchaux s'occupent des affaires de la ville de Vannes et de la sénéchaussée de Vannes quand aux présidents de Vannes eux, s'occupe des affaires du présidial de Vannes (en gros le Vannetais).
• Doit-on créer un nouvel article pour les capitaines, gouverneurs et sénéchaux de Vannes ?
• Doit-on lister les présidents de Vannes dans l'article Liste des souverains du Vannetais ?
• OU Doit-on laisser dans cet article uniquement la liste des Rois de Vannes et du Bro Waroch ainsi que la liste des Comtes de Vannes ? et créer un article pour les seuls présidents de Vannes ?

Je te remercie d'avance pour tes conseils ;) Ciao GwenofGwened ^{[Me jeter une pierre]} 18 septembre 2009 à 23:18 (CEST)

Liste des souverains de Géorgie

Salut,
Je suis en train de réorganiser l'article. Je viens de créer l'article Liste des rois d'Ibérie, plus détaillé. Maintenant, je travaille sur Principauté-Primauté d'Ibérie. Mon but est d'inclure dans cet article que les véritables rois de Géorgie, c'est-à-dire les monarques de Bagrat III à Constantin II.

--AlexandreIV (d) 27 septembre 2009 à 19:25 (CEST)

Je n'ai pas attribué la double monarchie à Brosset, mais à la source plus primaire de Léonti Mroveli (Kartlis Tskhovreba), qui est à l'origine de cette tradition.

A mon avis, ça va comme ça. Pour l'article principale, il faudrait écrire une courte introduction sur l'histoire des souverains nationaux et de leurs titres. De plus, ça ne serait pas pratique d'insérer les rois d'Ibérie, où les rois de Kartl-Kakhétie : sinon, autant mettre les rois d'Abkhazie, de Lazique, de Colchide et les nombreux monarques de Kakhétie, de Kartli, d'Iméréthie et de Samtskhe-Saatabago... --AlexandreIV (d) 27 septembre 2009 à 20:41 (CEST)

Histoire de l'Arménie

Bonsoir et merci Je regarderai demain : j'essaie encore de rattraper ma lds
Bonne soirée Sardur - allo ? 29 septembre 2009 à 21:50 (CEST)

Alain, Guérech et Drogon de Bretagne

Salut ! Pour les articles concernant ces trois ducs, j'ai trouvé la mention de comte de Vannes dans "l'histoire de Bretagne de Pierre Antoine Noël Bruno Daru" et pour les différences de traitement d'avancement et d'importance j'étais en entrain de voir ça : Je pensais mettre ébauche pour Drogon et Alain, BD pour Guérech - importance faible pour les deux ducs morts jeunes et moyenne pour Guérech qui n'a pas vraiment laissé de trace dans l'histoire de la Bretagne et de la ville. Ciao GwenofGwened ^{[Me jeter une pierre]} 11 octobre 2009 à 13:20 (CEST)

Donc ... en gros y'a un problème en ce qui concerne la liste des comtes de Vannes si on tient compte de cet auteur... Qu'est ce que tu en penses ? GwenofGwened ^{[Me jeter une pierre]} 11 octobre 2009 à 15:14 (CEST)

Historiens arméniens, le retour

Hello Dalriada
J'ai cru il y a quelques jours que tu allais nous faire tous les Catholicos arméniens
Sinon, je me souviens t'avoir vu évoquer un certain Samuel d'Ani sur ma pdd. Comme je travaille actuellement (et lentement) sur le monastère de Horomos, pour lequel il est donné en source, je me suis dit que j'allais le créer : Samuel d'Ani. N'hésite pas si tu as des infos, car ma pêche a été maigre.
Dans la foulée, j'ai aussi créé Mkhitar d'Ayrivank et, si je trouve suffisamment d'info, quod non jusqu'à présent, je m'occuperai de Mkhitar d'Ani.
Bon après-midi
Sardur - allo ? 13 octobre 2009 à 15:43 (CEST)

J'avais vu cet ouvrage, et j'avais hésité avant de renoncer : c'est en effet fort vieillot... Sardur - allo ? 13 octobre 2009 à 18:37 (CEST)

Je me disais aussi Même si c'est aussi un peu vieillot, c'est au moins le traducteur. Tu n'as pas le numéro de page ? Sardur - allo ? 13 octobre 2009 à 19:25 (CEST)

Hello Dalriada Petite question de curiosité à propos de ceci : le texte en question, c'est de Brosset ? Sardur - allo ? 17 octobre 2009 à 12:27 (CEST)

OK, dans le doute, je préfère m'abstenir de préciser. Sinon, source secondaire, je suis bien d'accord Sardur - allo ? 17 octobre 2009 à 13:35 (CEST)

Parfait, c'est donc précisé. Sardur - allo ? 17 octobre 2009 à 13:41 (CEST)

Ce cher Fauste figure encore et toujours sur la liste des articles sur les historiens à étendre. C'est un des plus compliqués... Sardur - allo ? 17 octobre 2009 à 18:58 (CEST)

Tigre à dent de sabre

Bonjour, je viens d'utiliser ton profil pour faire une première ébauche du mien. "Un article au hasard" m'a ainsi emmené sur un des tiens. J'ai vu que tu étais Tigre à Dent de Sabre. Cela a-t-il une signification ? Peut-on être un autre animal ? Comment cela-fontionne-t-il ? Merci de la réponse. Intervention qui pourra être supprimée dès lecture. Merci Lalloq (d) 16 octobre 2009 à 16:12 (CEST)

Catholicos

Hello hello
On n'est pas pressé hein perso, je compte en faire un de temps en temps, au vu des besoins, comme Vahan I^er de Siounie ou Serge I^er de Sevan. Sardur - allo ? 18 octobre 2009 à 20:24 (CEST)

Comtes de Vannes

Salut Dalriada, désolé je n'ai pas eu ton message sur ma PDD. Toujours en ce qui concerne les comtes de Vannes, je suis perplexe puisque je retrouve dans d'autres ouvrages les noms d'Alain, de Drogon et de Guérech en tant que comte de Vannes. Mes sources dates un peu donc je pense que les tiennes doivent être plus exactes ;) J'attends ta réponse avec impatience. Cordialement. GwenofGwened ^{[Me jeter une pierre]} 21 octobre 2009 à 13:33 (CEST)

David VIII de Kartli

Bonjour Dalriada !
J'éspère que les vacances se sont bien passées (oui, je sais, un peu tard)... J'ai travaillé depuis quelques semaines sur l'article David VIII de Kartli. Je pense qu'il a bien évolué depuis sa création (l'article que j'avais alors créé était déplorable). Et si on esseyait un Bon Article? --AlexandreIV (d) 30 octobre 2009 à 16:57 (CET)

Pourquoi pas mais il faut plusieurs relectures. Par ailleurs tes deux sources principales ont l'inconvénient d'être introuvables pour le livre en anglais (Nodar Assatiani et Otar Djanelidze, History of Georgia, Tbilissi, 2009) soit inacessible pour le commun des mortels pour le livre en géorgien !((ka) Nodar Assatiani et Guia Djambouria, Histoire de la Géorgie. Tome II : du XIIIe au XIXe siècle, Tbilissi, 2008). Je vais donc tenter de vérfier les dates et les faits avec mes sources habituelles. De plus pour moi le site internet « Royal Ark » n'est pas totalement fiable car il ne cite aucune source contrairement à « Foundation for medival genealogy  » Dalriada (d) 30 octobre 2009 à 17:27 (CET)

Je sais, j'ai des problèmes de style et d'orthographe/grammaire ; les relectures s'est donc automatiquement obligé pour la majorité de mes articles. Pour la source anglophone, je vois le problème : ce livre (qui est, plus qu'une traduction de l'Histoire de la Géorgie française, un ouvrage bien plus détaillé et qui s'étend jusqu'à la guerre russo-géorgienne de l'année derniere) a été édité à la fin du mois de juillet dernier ; il est déjà en vente aux Etats-Unis dans certaines librairies à New York, Washington et Miami (et aussi à Tbilissi). Mais il n'est pas encore dans la Bibliothèque du Congrès (ce qui ne saurait tarder), ce qui lui empêche de recevoir une vente officil. De plus, en Amérique, Barack Obama (a qui j'ai envoyé le livre en personne) et moi (qui l'ai reçu des mais mêmes de Nodar Assatiani) sont probablement les seuls à l'avoir (surtour que mon exemplaire n'a même pas d'ISBN). Mais cette source existe bel et bien. Pour le livre en géorgien, je sais que c'est pas pratique, mais je ne trouve aucune interdiction d'utiliser des sources étrangères ici. A propos de The Royal Ark, c'est vrai que ce n'est pas toujours très fiable (surtout sur la page des premiers princes de Moukhran ), mais la page cite bel et bien ses sources ([3]), et je ne l'ai pas beaucoup utilisé. En plus, il y aussi des erreurs à Foundation for Medieval Genealogy : Constantin II de Géorgie n'a pas reconnu l'indépendance de l'Iméréthie en 1493 mais en 1490, en même tant que la Kakhétie [4]. --AlexandreIV (d) 30 octobre 2009 à 17:50 (CET)

Je suis partant pour acquérir le livre en anglais dès que possible...Mais c'est pourquoi je pense qu'il faut conforter avec d'autres sources consultables. En ce qui concerne "Royal Ark" où tu as sans doute pris les enfants du roi Cyrille Toumanoff lui n'en connait que 7 dont trois filles. Outre le roi Louarsab et Béjo le Lépreux il fait un seul personnages de Darazan/Ardanasé mort en 1546. Pour lui c'est une fille qui épouse Djavakh prince Tchiladzé (idem pour Marie-Félicité Brosset p.25) Dans Chartes Géorgiennes) et non pas un fils nommé Démétrius...Par contre ce Démétrius serait mort en 1540 selon lui. En fin il reste deux autres princesses une inconnue et l'autre épouse de l'érisrhaw Baïdour "qui avait pour frères Zourab, Goderdz, Bardzim, Gostasab et Rostom" (selon Marie-Félicité Brosset toujours p.25 du rapport au prince Vorontzof). CordialementDalriada (d) 30 octobre 2009 à 18:07 (CET)

PS Pour la forme "débarquer" c'est arriver par la mer... difficile à envisager pour les soldats de Kakhétie qui attaquent le Karthli...

En fait, je ne possède malheureusement pas la généalogie de Cyrille Toumanoff. Mais d'après toi, celui-ci n'accorde à David VIII que sept enfants, ce qui ne colle pas : 1) le roi Louarsab. 2) Adarnassé-Darazan. 3) Démétrius mort en 1540. 4)Bejo le Lépreux et trois filles. La Chronique géorgienne de Vakhoucht Bagration, traduite par Marie-Félicité Brosset, mentionne en plus un autre fils, Ramaz, ambassadeur en Perse en 1518 qui s'est converti à l'Islam. Le nombre total d'enfants serait donc 8 (et pas 7, ni 9 : le seul de ces enfants que je ne trouve nul part est le mystérieux fils de Royal Ark qui est emprisonné avec sa belle-mère en 1555, que j'ai par ailleurs supprimé de la liste de l'article). J'ai aussi changé le mot débarquer par s'établir. --AlexandreIV (d) 30 octobre 2009 à 18:36 (CET)

OK, je pense que c'est bien comme ça. Merci pour ton aide. Je vais maintenant prévenir les autres via la Discussion de l'article. --AlexandreIV (d) 30 octobre 2009 à 19:47 (CET)

Liste des princes de Moukhran

Je suis en train de reformer l'article Liste des princes de Mukhran. J'ai remarqué que tu avais ajouté à ma liste le prince Achotan (Ier) comme prince associé de 1539 à sa mort en 1561. Je suppose que c'est un fait tout à fait logique, car d'après ma source, le seul prince de ce nom était un Achotan II (1688-1691) ! Mais pour être sûr, est-ce que ta source est Cyrille Toumanoff? Si oui, peux-tu m'indiquer la page de son travail? Merci d'avance !

Cordialement, --AlexandreIV (d) 1 novembre 2009 à 05:32 (CET)

Merci pour Achotan et Jessé. Hélas, je n'ai pas cette source si utile qu'est Cyrille Toumanoff. Pourrais-tu m'aider pour les dates ? --AlexandreIV (d) 1 novembre 2009 à 17:46 (CET)

Oui, si possible. --AlexandreIV (d) 1 novembre 2009 à 18:44 (CET)

H ou pas

Hello Dalriada
Après Karthli/Karthlie résolu il y a quelques mois en faveur du premier, voici Karthli/Kartli Je suis tombé sur tes refs Larousse, et j'ai d'abord mis en forme, puis me suis interrogé si c'est bien Karthli, alors il est mieux de renommer. Tu confirmes ? Sardur - allo ? 2 novembre 2009 à 17:48 (CET)

Bon, c'est parti pour le renommage dans ce cas. Sardur - allo ? 2 novembre 2009 à 19:43 (CET)

Et que faut-il faire pour Royaume des Kartvels ? et pour Principauté-Primauté d'Ibérie ? Là, je suis perdu. Sardur - allo ? 2 novembre 2009 à 20:08 (CET)

Très clair, comme d'habitude Je note toutefois que le terme « Kartvels » semble être utilisé, également en français.

Bon après-midi Sardur - allo ? 3 novembre 2009 à 11:57 (CET)

Rois du Cambodge

Bonjour Chaoborus. N'est il pas souhaitable de maintenir une distinction entre les rois du Cambodge (post Angkor) et les souverains de l'Empire Khmer ? CordialementDalriada (d) 5 novembre 2009 à 08:09 (CET)

Si, bien sûr . Mais il est aussi logique de mettre la catégorie:Roi d'Angkor dans la nouvelle catégorie:Roi du Cambodge (même si l'Empire Khmer était plus vaste que l'actuel Cambodge). Pour éviter toute ambiguïté, je vais mettre un petit message dans celle-ci. • Chaoborus 5 novembre 2009 à 19:38 (CET)

Liste des souverains de l'Iméréthie

Pour l'image de Simon, c'est vrai que la légende du fichier dit Simon I of Kartli, mais je pense que c'est une erreur. (OK, je le sais et je suis assez convaincu à ce sujet) Royal Ark, qui n'est très souvent pas une source fiable, comme la majorité des sites internet, donne cette image au roi Simon Ier d'Iméréthie ([5]). Ce fait n'est probablement pas suffisant mais vu ses habits : il porte une armure de style occidental, qui était typique aux Ottomans européens qu'aux Séfévides ; et de plus, son couvre-chef ressemble plus à bachlik ottoman qu'à un turban persan. Enfin, les inscriptions autour du portrait sont en latin, ce qui pourrait nous laisser croire qu'il a été réalisé par un Européen (tel que di Castelli, qui avait à la même période visité la Géorgie occidentale).

Je vais m'occuper de Georges XI de suite. --AlexandreIV (d) 6 novembre 2009 à 23:25 (CET)

C'est vrai, je n'avais pas fait attention à ce détail de l'âge. J'enlève l'image de l'article, mais je vais me renseigner plus en détails sur l'identité de ce personnage (ses habits son quand même ottomans...)--AlexandreIV (d) 7 novembre 2009 à 16:43 (CET)

David VIII de Karthli

Le vote pour un Bon article a commencé. Pour l'instant le seul voteur est Sardur, qui a d'abord été contre puis neutre (pour une question de « manque de culture »). Je t'invite donc à venir voter ! --AlexandreIV (d) 8 novembre 2009 à 00:56 (CET)

Euh, c'était plus que « manque de culture » au début hein Sardur - allo ? 8 novembre 2009 à 01:04 (CET)

Hello Dalriada Je n'ai pas vraiment de souci de neutralité ici. Quant aux sources difficiles d'accès, si elles sont de qualité (on peut le voir si elles sont citées par d'autres sources plus accessibles, ou d'après la réputation de l'auteur), ça me va a priori ; pour certains articles, il est même difficile de s'en passer. Sardur - allo ? 8 novembre 2009 à 12:18 (CET)

Houla, « caramélisé » Je me dis juste que s'il a eu le temps de faire de l'administratif, il a peut-être eu le temps de faire aussi autre chose. Je ne dis pas que c'est le cas, mais il faudrait au moins vérifier dans des sources plus spécialisées, autres qu'une générale histoire de la Géorgie. Sardur - allo ? 8 novembre 2009 à 12:54 (CET)

Je n'irai pas jusque là ; il doit bien y avoir des livres sur l'histoire de l'art géorgien, par exemple.

Tant que j'y suis : tu auras probablement vu que j'ai relu Léonti Mroveli hier ; qui est le roi « Miriam » mentionné dans la première puce de la liste ? Le lien renvoie à une page peu éclairante. Sardur - allo ? 8 novembre 2009 à 13:04 (CET)

Je vais m'en occuper. Avant que je ne fasse une bêtise, y a-t-il une raison particulière justifiant la majuscule à « Rois » dans « Divan des Rois d'Abkhazie » ? Sardur - allo ? 8 novembre 2009 à 13:13 (CET)

Achot I^er d'Arménie

Hello Dalriada
Je compte travailler demain sur ce roi — peux-tu confirmer que ce qui figure dans la section « Union et postérité » vient exclusivement de Toumanoff, p. 108 ?
Je ne sais pas encore jusqu'où je pourrai mener cet article, mais j'ai déjà quelques pages de notes.
Bonne journée Sardur - allo ? 10 novembre 2009 à 23:54 (CET)

Merci La date de naissance, c'est-à-dire vers 820 ? Sardur - allo ? 11 novembre 2009 à 09:09 (CET)

Parfait Autre question (vu l'absence de ref) : Bagrat I^er et Gouaram Mamphali qui épousent chacun une fille de Smbat VIII, c'est bien confirmé par Toumanoff, p. 116 ? Sardur - allo ? 11 novembre 2009 à 13:56 (CET)

Oui oui — tout ça est d'une lourdeur à décrire Sardur - allo ? 11 novembre 2009 à 15:06 (CET)

Bonsoir Dalriada Voilà, j'ai terminé d'écrire (près de 22 000 octets sur une journée — si je n'ai pas battu mon record, je ne dois pas en être loin ) ; il me reste à relire, puis je le présenterai en BA. Si jamais tu as quelque chose à ajouter, n'hésite pas Sardur - allo ? 11 novembre 2009 à 23:44 (CET)

Hello Dalriada

Il faudra que je retrouve la formulation de Dédéyan (j'ai écrit cette phrase de mémoire). Je vais aussi m'essayer à un petit tableau sur la famille étendue, histoire de bien montrer les alliances matrimoniales complexes.

Sardur - allo ? 12 novembre 2009 à 13:09 (CET)

Hello Dalriada C'est chez Hovannisian (cf. ref 44), mais je l'ai déjà rencontré avant (échantillon). Je ne sais pas s'il y a un lien (indo-européen ?).
Bonne journée aussi Sardur - allo ? 14 novembre 2009 à 11:16 (CET)

Amazap II d'Ibérie

Bonjour, Dalriada
Ça fait quelque temps que je travaille sur Amazap II d'Ibérie. J'aimerai demander un Bon Article. Qu'en penses-tu??? --AlexandreIV (d) 15 novembre 2009 à 20:18 (CET)

En fait, le site marque Ier siècle, mais en vrai, l'époque est le Ier-IIème siècle. Manque de chance, il y a un Pharasman dans les deux siècles, mais Nodar Assatiani (hélas seulement dans ma source an anglais) fait correspondre le Pharasman d'Armaz avec Pharasman II d'Ibérie (IIe siècle). Ça sert surtout à préciser comment les origines du roi Amazap sont mal connues. Pour Iodmanagan, la stèle n'est pas claire à son sujet, mais mentionne qu'il était « le vainqueur de pluieurs conquêtes » (je te l'accorde, un premier ministre pourrait aussi faire ça) et Assatiani parle de lui comme le successeur de Khseparnoug (d'où le d'après Nodar Assatiani). Quant à Rhadamiste, je parle de Rhadamiste Ier d'Ibérie (IIe siècle), et non pas le roi d'Arménie. Enfin, si Toumanoff déplace les dates (je ne sais pourquoi) pour chaque roi, et bien nous le signalerons dans chaque article des rois. Tout ce qui concerne Amazap II a, dans un certain sens, un interêt encyclopédique demandé pour un BA... --AlexandreIV (d) 17 novembre 2009 à 00:31 (CET)

J'ai continué la discussion sur la page consacré à Amazap II d'Ibérie --AlexandreIV (d) 18 novembre 2009 à 02:34 (CET)

Liste des souverains de Gourie

Bonjour (encore) !

Je me demandais : est-ce que tu trouves un certain Kaïkhosro III Gouriel qui aurait régné en tant que prince de Gourie en 1716 ? Il se serait réfugié en Russie avec Vakhtang VI de Karthli en 1724... --AlexandreIV (d) 16 novembre 2009 à 00:05 (CET)

Merci ! --AlexandreIV (d) 17 novembre 2009 à 00:38 (CET)

Achot en proposition AdQ

Hello Dalriada Vu l'historique bousculé des dernières 24h, je me permets de te signaler que j'ai proposé Achot I^er en AdQ : Discussion:Achot Ier d'Arménie/Article de qualité. Oui, AdQ Sardur - allo ? 17 novembre 2009 à 01:22 (CET)

Lol Bah, tant que ça correspond un minimum à la description de Draskhanakerttsi... Merci en tout cas Sardur - allo ? 17 novembre 2009 à 13:15 (CET)

David VIII de Karthli

L'article David VIII de Karthli a été promu bon article. Merci pour le vote !--AlexandreIV (d) 21 novembre 2009 à 02:09 (CET)

Cyrille Toumanoff

Bonsoir J'ai vu que tu avais ajouté un lien, mais je n'ai pas encore eu le temps d'aller regarder. Une bonne nouvelle ! Sardur - allo ? 21 novembre 2009 à 17:45 (CET)

BA Amazap II d'Ibérie

Hello Dalriada Je ne suis pas sûr de comprendre de quels modèles tu parles : ceux des votes ? {{pourBA}}, {{attendre}} et {{neutre}} ?
Sinon, ton intention ne m'étonne pas trop, pour avoir suivi la pdd de l'article.
Sardur - allo ? 26 novembre 2009 à 09:43 (CET)

En même temps, tu ne passes pas super souvent sur ces pages ; comment aurais-tu pu le savoir ? Sardur - allo ? 26 novembre 2009 à 14:29 (CET)

Je comprends bien : perso, j'ai la même attitude mais uniquement pour voter  Bon article ou  Article de qualité ; je n'approuve que ce que je connais un minimum. Ceci dit en passant, si on pense à ce pauvre Achot, on est combien à pouvoir voter réellement en connaissance de cause ? 2 ? 3 ? Sardur - allo ? 26 novembre 2009 à 14:49 (CET)

Bataille d'Adoua

Nous te remercions pour pour ton vote. L'article Bataille d'Adoua a été promu Article de Qualité Vob08 (d) 3 décembre 2009 à 09:59 (CET), Zheim (d) 3 décembre 2009 à 09:59 (CET)

Bagration

Hello Dalriada
Tu auras probablement vu que c'est AlexandreIV (d · c) qui a créé cette catégorie. J'ai hésité au départ, probablement pour les mêmes raisons que toi, et puis :

• j'ai vu que la catégorie existe sur d'autres WP (il suffit de regarder les interwikis de Catégorie:Bagratide, un beau mélange que je dois encore rectifier) ;
• j'y ai vu un moyen simple de désengorger Catégorie:Bagratide, surpeuplée.

Je suis d'accord qu'il n'est pas simple de savoir à partir de quelle date un article est Bagration et plus directement Bagratide, mais si on accepte la sous-catégorisation, il faut bien trancher quelque part (i.e. avec Adarnassé I^er de Tao)... Sardur - allo ? 5 décembre 2009 à 14:08 (CET)

En effet ; c'est finalement plus une question historiographique qu'historique. Il y en a un sur lequel j'hésite quand même : Gagik I^er de Kakhétie. Sardur - allo ? 5 décembre 2009 à 15:54 (CET)

J'hésitais à cause du titre en fait. Je vais te suivre. Sardur - allo ? 5 décembre 2009 à 16:01 (CET)

On va créer Catégorie:Bagratide presque Bagration mais pas encore Sardur - allo ? 5 décembre 2009 à 16:11 (CET)

Artavazde II (le retour)

Hello Dalriada
Peut-être, en effet, mais Grousset ne précise pas... Dit-il quelque chose de plus que ce qu'il y a dans l'article (si tu as un lien, n'hésite pas) ?
Sardur - allo ? 10 décembre 2009 à 01:04 (CET)

Yep, même s'il ne sera pas évident de trouver la bonne place pour le faire Sardur - allo ? 10 décembre 2009 à 12:58 (CET)

Hello Dalriada La deuxième section me semble en effet la bonne, mais je vais probablement encore changer : tu évoques implicitement Justin alors qu'il ne vient que dans le paragraphe suivant. Pas simple Sardur - allo ? 12 décembre 2009 à 13:44 (CET)

À propos, j'ai trouvé les petits noms de Basmadjian : Krikor Jacob. Sardur - allo ? 12 décembre 2009 à 14:15 (CET)

Amazap II d'Ibérie

L'article Amazap II d'Ibérie a reçu le label Bon Article. Mais tu t'y es opposé. Je te propose de reporter la discussion de la page de vote dans la discussion de l'article. --AlexandreIV (d) 10 décembre 2009 à 02:17 (CET)

Bonjour AexandreIV. Si tu veux, à bientôtDalriada (d) 12 décembre 2009 à 13:57 (CET)

Gourguen Ier d'Artani

Pour Amazap II d'Ibérie, il y a un problème litigieux (à mon avis) sur la forme de l'article. Je pense qu'il faudrait pas mélanger les « traditions » et les interprétations, car après tout, Léonti Mroveli, qui écrit plus de neuf siècles (presque mille ans!) après ne peut pas être considéré comme autre chose qu'un interprète de sources antérieures qui nous sont hélas inconnues.

Mais à part ça, je m'attaque désormais à un nouveau souverain géorgien, Gourguen Ier d'Artani. Premièrement, je me demande si il ne serait pas plus judicieux de renommer l'article en Gourguen Ier d'Ibérie, vu qu'il était Prince-Primat d'Ibérie. Ensuite, je n'ai que Brosset et Assatiani pour m'aider à rédiger correctement l'article et quand on lit l'article en anglais, on voit qu'il y a bien plus à raconter (peut-être). As-tu des textes sur lui? --AlexandreIV (d) 12 décembre 2009 à 20:57 (CET)

Une autre question . La wikipedia anglophone (Adarnase II of Tao-Klarjeti) dit que la mère de Gourguen est une Bevrili, fille du roi Bagrat Ier d'Abkhazie. D'un autre côté, tu as marqué dans la page française que Berylle, ladite mère de Gourguen, est la fille d'un certain Bagrat Schaoréti. Peux-tu confirmé tes écrits? Et il y a-t-il quelque part dans tes sources qui parlent de cette fille du roi abkhaze? --AlexandreIV (d) 14 décembre 2009 à 01:00 (CET)

Catholicos d'Arménie

Hello Dalriada
J'ai aussi deux-trois choses de chez Dédéyan — il y a une section sur l'Église dans chaque chapitre — mais je dois d'abord en terminer avec la création des articles sur les communautés du marz d'Armavir.
Sardur - allo ? 13 décembre 2009 à 15:45 (CET)

Portail Abkhazie

Hello Dalriada
Tu auras probablement vu passer dans ta liste de suivi les substitutions du portail géorgien par le portail abkhaze sur les dynastes d'Abkhazie. Qu'en penses-tu ? Perso, je pencherais pour la présence des deux portails : je ne suis pas très convaincu par le lien exclusif entre l'Abkhazie d'aujourd'hui et ces dynastes médiévaux...
Sardur - allo ? 15 décembre 2009 à 13:25 (CET)

Et autre question sans rapport, mais j'en profite : y a-t-il une raison particulière pour mettre le « V » de Sahak (V) de Keghi entre parenthèses ? Sardur - allo ? 15 décembre 2009 à 13:36 (CET)

Je me disais bien que tu n'avais pas fait ça sans raison Je regarderai dans mes sources plus récentes ce soir. Sardur - allo ? 15 décembre 2009 à 13:53 (CET)

Éh bien je n'ai rien du tout sur ce bonhomme Par contre, j'ai pu ajouter deux-trois choses sur Moïse III. Sardur - allo ? 15 décembre 2009 à 18:29 (CET)

Pour Moïse, ce que tu dis a du sens. J'avais compris qu'il le détestait à cause de ses activités de vardapet, puisque la première phrase avant ma modification mentionnait cette qualité. Maintenant, si le texte repris par Brossset mentionne que Moïse était à Etchmiadzin quand il s'est fait virer, il n'y a plus de doute.

Après, pour être franc, la phrase de Melchisédech n'a guère de sens : il lui dit de quitter « ce » pays, et tout ce que Moïse trouve à faire, c'est d'aller à Erevan, soit à à peine 20 km d'Etchmiadzin Sardur - allo ? 15 décembre 2009 à 19:56 (CET)

Si je ne me trompe, il devait aussi y avoir des méliks à Erevan.

Sinon, j'imagine qu'il peut aussi s'agir d'une tournure plus littéraire. Ce ne serait pas le dernier Sardur - allo ? 16 décembre 2009 à 09:34 (CET)

Bon, j'ai prévenu le responsable des modifications Sardur - allo ? 15 décembre 2009 à 14:36 (CET)

Étienne V de Salmast

Bonsoir Dalriada
Tu vas trouver réponse quand je serai passé sur l'article, d'ici quelques minutes, mais j'ai d'ores et déjà des problèmes de dates. Dédéyan indique pour le catholicossat d'Étienne 1544-1566 et pour celui de Michel 1566-1577 ; il indique également que Michel est coadjuteur dès 1547. Les dates que tu as reprises viennent-elles de la source de 1825, ou de Basmadjian ? Sardur - allo ? 17 décembre 2009 à 20:03 (CET)

Deuxième problème, mais plus simple à résoudre : la province de Kordjaith. Ça correspond à Kordchaïk, soit la Gordyène — or Salmast est en Parskahayk (tiens, un article à dédoubler ). Imprécision de la source ancienne, je suppose. Vu que ce n'est pas essentiel (une province du VII^e siècle pour un homme du XVI^e siècle...), je vais enlever. Sardur - allo ? 17 décembre 2009 à 20:18 (CET)

Tant que j'y suis : rien, nada sur Grégoire VIII... Sardur - allo ? 17 décembre 2009 à 20:53 (CET)

Tant que j'y suis bis : tu devrais penser à archiver ta pdd, elle devient lourde à charger Sardur - allo ? 17 décembre 2009 à 20:54 (CET)

Bonjour Dalriada
Pour les dates d'Étienne, c'est embêtant, on ne peut pas laisser de contradiction entre la liste et l'article, et l'article doit avoir des sources fiables... Peut-être indiquer les dates divergentes dans la liste, du style « (ou 1544-1566) » ?
Dédéyan : c'est la réimpression de 2007 ? si oui, tu as de la chance d'avoir une bonne bibliothèque municipale à portée de main !
Pour l'archivage, ce n'est pas trop compliqué : tu renommes « Discussion utilisateur:Dalriada » en (par exemple) « Discussion utilisateur:Dalriada/Archive 1 », puis tu annules la redirection que sera devenue « Discussion utilisateur:Dalriada » en l'éditant et en postant le lien vers ta page d'archive. Si tu veux, je peux m'en occuper
Sardur - allo ? 18 décembre 2009 à 09:01 (CET)