Wikipédia:Le Bistro/31 décembre 2016

Le Bistro/31 décembre 2016

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31 décembre 2016
Puisse l'année à venir vous être prospère.
Qu'importe le flocon, pourvu qu'on ait le givre, comme l'a dit... Ronsard... euh non, Florent Pagny... ou Lao Tseu... enfin, un type de cette époque... — T'as l'bonjour d'Alfred !

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 31 décembre 2016 à 22:58 (CET), Wikipédia comptait 1 828 285 entrées encyclopédiques, dont 1 559 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 649 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 266 050 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Articles avec un ou plusieurs liens à corriger
• Potomacapnos apeleutheron : à taxobiser
• Prix / Prix (homonymie) : entre autres, tout le tableau de la page d'homonymie me semble à déplacer dans l'article Prix.

Articles à créer

• Lac Chautauqua, aux États-Unis (3 iw)
• Parti socialiste révolutionnaire estonien, voir aussi et:Eesti Sotsialistide-Revolutsionääride Partei
• Pepe the Frog, mème célèbre d'internet (9 iw)
• Bakuriani, station de sports d'hiver de Géorgie (17 interwikis).

  autant d'interwikis et pas une source…

• les trois liens rouges parmi les récipiendaires du prix mondial Cino Del Duca :
  • Carlos Chagas Filho (en), médecin et biologiste brésilien,
  • Zhen-Yi Wang, physiopathologiste chinois,
  • Thomas W. Gaehtgens, historien de l’art allemand.
• Masphening, impôt sur le vin (Ancien Régime)
• Crise politique de 2016 en RDC ou je ne sais comment l'appeler, concernant la fin de mandat de Joseph Kabila et l'organisation de nouvelles élections.
• Johanne Dybwad, actrice norvégienne
• Allan Williams, 1er manageur des Beatles mort hier, neuf interwikis (voir [1]).

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Y'a t-il encore des admins à bord du navire 2016 pour les WP:DR ?

Pour le titre, il est évidement un peu provoquant, mais la question est que je vois qu'il y a pas moins de 24 demandes de renommages à traiter.

On est bien d'accord que certaines demandes ne sont pas forcément justifiées, ou que certaines sont plus "délicates" que d'autres, et que les admins/opérateurs n'aiment pas trop se mouiller (à juste titre) dès que c'est un peu "sensible", mais quand même...

Il y a plusieurs demandes (dont une de ma part datant de 5 jours) qui ne sont clairement pas sensibles et qui traînent depuis plusieurs jours (et qui finiront bientôt archivées par ZéroBot si ça continue).

Bref, Ô admins/opérateurs, n'y voyez rien de méchant, je sais bien que les WP:DR ne sont pas franchement toujours très agréables ni simples à traiter. (et ce sans compter les fêtes de fin d'année).

Mais je vous dis déjà merci d'avance.

Et maintenant la tractopelle va vite creuser un trou pour se cacher avant d'être victime de la cabale des administrateurs de Wikipédia.

--Tractopelle-jaune (discuter) 31 décembre 2016 à 02:17 (CET)

Bonjour, désolé je ne passe qu'en coup de vent, mais juste l'action d'un admin n’est pas toujours nécessaire sur certaines demandes de WP:DR. Dans le doute, autant essayer. --Floflo (discuter) 31 décembre 2016 à 11:26 (CET)

Oui, je sais. Mais pour le faire soi-même, il faut que la page cible n'existe pas, ou que si elle existe, elle soit en redirection vers le nom actuel, et ne contenir qu'une seule ligne dans l'historique. Dans ce cas, la demande est normalement close en refus technique rapidement.

Dans tous les cas, merci aux admins/opérateurs qui se sont occupés d'une bonne partie des demandes en attente.

--Tractopelle-jaune (discuter) 31 décembre 2016 à 11:59 (CET)

Habertix, Zebulon84, Voxhominis et moi-même (et d'autres évidemment) nous en occupons régulièrement, le petit retard (24 requêtes, ça reste mesuré par rapport à ce qu'a connu la page en septembre par exemple) est sans doute dû aux fêtes .
— Jules ^Discuter 31 décembre 2016 à 12:34 (CET)

Le Projet:Infobox/Demandes est assez vide aussi... (sans vouloir être désagréable.) — Tyseria, ^{(discuter) z'êtes sur ?}, 31 décembre 2016 à 19:56 (CET)

Zérobot n'archivera pas les demandes non closes :) --Framawiki ^✉ 1 janvier 2017 à 20:35 (CET)

Proposition de Risque de catastrophe planétaire au label Article de qualité

Le sujet est assez général pour que je l'annonce ici ; il est par ailleurs assez peu réjouissant (même si le point de vue transhumaniste qu'étudie l'article peut au contraire sembler parfois d'un optimisme béat). Quoi qu'il en soit, pour voter ou simplement donner votre avis, c'est ici --Dfeldmann (discuter) 31 décembre 2016 à 03:46 (CET)

(Je me suis permis de déplacer la discussion engagée ici vers la PdD idoine.) — Ariel (discuter) 31 décembre 2016 à 15:41 (CET)

Articles connexes : liens vers Vikidia

Bonjour à tous. Depuis hier l'IP 2a01:e34:eeb5:a870:d834:551f:c176:b66d ajoute comme « articles connexes » des liens vers Vikidia. Déjà ce devraient être des « liens externes » ou, mieux, des articles mentionnés avec le modèle {{Autres projets}}. Or justement ce modèle ne prévoit pas Vikidia, je suppose que c'est voulu. C'est peut-être parce qu'on n'a pas jugé intéressant de mentionner dans un article de Wikipédia son correspondant dans Vikidia, avis que je partage. Je serais donc pour supprimer ces soit-disant articles connexes. Ou suis-je trop castrateur ? — Ariel (discuter) 31 décembre 2016 à 16:42 (CET)

Je crois qu'il n'y a jamais eu de consensus pour lier Wikipédia vers Vikidia (alors qu'à l'inverse Vikidia cite systématiquement Wikipédia). En lien externe ne me parait pas être incongru pourtant (mais pas en lien connexe) ? --Arroser (râler ?) 31 décembre 2016 à 16:47 (CET)

Non pas de consensus.

Les liens externes sont destinés à apporter un complément d'information substantiel. Rien d'autre (en dehors de la vérifiabilité). Bonne fin d'année. TigH (discuter) 31 décembre 2016 à 17:00 (CET)

 Ariel Provost : pour moi, Vikidia n'est pas dans les "autres projets" car ce n'est pas un projet de Wikimedia. En tout cas, il est clair que ce ne sont pas des "articles connexes" puisque pas du même projet (ici WP:fr). En l'état, les liens vers Vikidia devraient donc se retrouver en liens externes. Après, on peut discuter de la pertinence de ces liens, mais c'est une autre histoire (et un marronnier…). SenseiAC (discuter) 31 décembre 2016 à 17:22 (CET)

Merci Arroser, TigH et SenseiAC . Compris, je vais juste externaliser ces liens internes. Bon, ça attendra bien l'année prochaine... — Ariel (discuter) 31 décembre 2016 à 17:55 (CET)

Malgré mon intention bienveillante (cf. ci-dessus) j'ai supprimé ces liens vers Vikidia au lieu de les reverser à la section Liens externes, car sur Vikidia il n'y avait que des ébauches reprenant l'intro des articles de Wikipédia. — Ariel (discuter) 1 janvier 2017 à 14:05 (CET)

jamboree : comment prononcez-vous ?

Je présente mes meilleurs vœux pour l’année nouvelle à tous les scouts, à tous les anciens scouts ainsi qu’à tous ceux qui le seront un jour.

J’aimerais savoir comment vous prononcez le mot jamboree : merci de l’indiquer en API si possible (et si vous utilisez la graphie jamborée (avec accent) comme le fait le dictionnaire de l’Académie).

Merci d’avance pour vos lumières. Alphabeta (discuter) 31 décembre 2016 à 17:42 (CET)

Attention « ceux qui le seront un jour », le seront toujours ! TigH (discuter) 31 décembre 2016 à 17:50 (CET)

 Alphabeta : je ne connaissais pas le mot, et de toute façon peu importe ma prononciation (~TI). En cherchant un peu, j'ai trouvé ces trois sources :

• le Wiktionnaire donne \ʒɑ̃m.bo.ʁe\, \ʒam.bɔ.ʁi\ et \ʒɑ̃.bɔ.ʁi\ (et accessoirement \ˌdʒæm.bə.ˈɹiː\ pour l'original en anglais)
• Sur Forvo on trouve [ ʒɑ̃m.bɔ.ʁe] (transcription perso de l'audio dans le lien)
• La nouvelle orthographe en pratique de Dominique Dupriez (2009) indique "selon la prononciation : é ou i à la finale du mot".

SenseiAC (discuter) 31 décembre 2016 à 18:07 (CET)

• 
  N'en faisons pas un plat.
• 

-- Warp3 (discuter) 31 décembre 2016 à 18:30 (CET)

En Belgique, j'ai toujours entendu et prononcé "Jean-bo-rée". Désolée, je suis incapable de l'écrire en API ! - Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 31 décembre 2016 à 22:19 (CET)

 Cymbella : [ ʒɑ̃.bɔ.ʁe] . Et bonne année  ! SenseiAC (discuter) 1 janvier 2017 à 00:50 (CET)

Merci à Cymbella et SeinseiAC qui ont fait leur BA !  Cymbella : on peut aussi utiliser l’alfonic d’A. Martinet. On aimerait disposer d’autres témoignages. Alphabeta (discuter) 1 janvier 2017 à 14:44 (CET)

 SenseiAC : merci pour vos infos. Mais les témoignages personnels demandés ne peuvent être qualifiés de TI puisqu’ils n’ont pas vocation à figure dans l’espace encyclopédique de Wikipédia. Il s’agissait d’une demande venant en complément de wikt:fr:Wiktionnaire:Questions sur les mots/décembre 2016#jamboree (question n° 190 vel circa du mois wikt:fr:Wiktionnaire:Questions sur les mots/décembre 2016) où force de sources livresques ont été réunies et où on s’interrogeait sur le sourçage des prononciations indiquées dans les entrées du Wix (entrée wikt:fr:jamboree en l’occurence). Et n’existerait-il des documents vidéo de YouTube où le mot jamboree serait prononcé ? Alphabeta (discuter) 1 janvier 2017 à 15:10 (CET)

 Alphabeta : merci d'avoir précisé le contexte. Ne connaissant pas le mot jusqu'à hier, je ne puis guère t'aider plus. Mais oui, il y a très probablement des vidéos où le mot est prononcé. Et si la question se pose de la vérifiabilité (car la question semble revenir à ça) des prononciations indiquées dans le Wiktionnaire, alors lesdites prononciations devraient certes a priori être sources (sinon on tombe bien dans du TI a priori) et les témoignages personnels sont alors aussi du TI donc ne valent pas source en soi (sauf si le TI est OK sur le Wiktionnaire, ce dont je doute fortement). SenseiAC (discuter) 1 janvier 2017 à 15:39 (CET)

Conflit d’édition — À toutes fins utiles on donne ci-après les 2 modifs de wikt:fr:jamboree de la Saint-Sylvestre concernant la prononciation donnée dans la section française : [2] (par Lmaltier) et [3] (par SenseiAC). Alphabeta (discuter) 1 janvier 2017 à 16:30 (CET)

Voir notamment cette chanson [4] qui utilise la prononciation "djamboré".

Merci à Bibisoul (d · c · b) qui vient de signaler https://www.youtube.com/watch?v=09BQEsBpyhY (voir le « diff » [5]) et qui a poussé la modestie jusqu’à ne pas signer… Alphabeta (discuter) 1 janvier 2017 à 16:35 (CET)

Lendemain de réveillon TRES difficile ^^ -- ¡ Bibisoul ! 1 janvier 2017 à 16:41 (CET)

Євге́н Фе́дорович Станко́вич

Salut à tous,

Problème de translittération de l’ukrainien Євге́н Фе́дорович Станко́вич en français. La page créée s’intitule Evgeni Stankovitch. Mais j’hésite entre Evgeni Stankovitch et Yevhen Stankovitch. Qu’en pensez-vous ? Je m’en remets à la sagesse du Bistro. Cdlt, Jihaim ✍ 31 décembre 2016 à 18:21 (CET)

 Jihaim : Son nom en russe, "Евгений Фёдорович Станко́вич", se transcrit "Evguéni (ou Ievguéni — on se souviendra du débat Eltsine/Ieltsine) Fiodorovitch Stankovitch". Pour sa part, le nom en ukrainien, "Євге́н Фе́дорович Станко́вич", se transcrit "Yevhen Fedorovytch (ou Féd-, c'est un détail) Stankovytch". Les règles de transcription diffèrent entre les deux langues ainsi qu'avec les conventions anglophones, donc il faut tacher de ne pas tout mélanger (juste pour information, les transcriptions anglophones seraient respectivement "Evgeni Fyodorovich Stankovich" pour le nom russe et "Yevhen Fedorovych Stankovych" pour le nom ukrainien). Après, le choix du nom russe ou du nom ukrainien est une autre histoire qui ne relève pas de la transcription. Sur ce point, je note que les WP en anglais, en allemand, en polonais et en tchèque ont fait le choix du nom en ukrainien, alors que la WP en français semble la seule à avoir choisi le nom russe (j'exclus volontairement les WP en russe et en ukrainien car les noms russes et ukrainiens sont toujours traduits [bien traduits, pas transcrits] entre ces deux langues). SenseiAC (discuter) 31 décembre 2016 à 18:48 (CET)

@SenseiAC Merci pour ta réponse (détaillée). Євге́н qui devient Evgeni ça me gêne. Pourquoi pas Evgueni Stankovitch ? Y a-t-il eu à un moment donné une prise de décision sur les noms ukrainiens ? Jihaim ✍ 31 décembre 2016 à 19:17 (CET)

 Jihaim : l'ukrainien "Євге́н" devient "Yevhen" ou "Ievhen", rien d'autre et certainement pas "Evgeni" (voir Romanisation de l'ukrainien). "Evgeni" n'est pas une transcription du prénom ukrainien, mais la transcription anglophone de "Евгений", son équivalent russe, dont la transcription francophone est "Evguéni" (ou "Evgueni", c'est tout comme). Le "i" final (dont tu auras noté l'absence dans la version ukrainienne de ce prénom) ne laisse aucun doute. Si on choisit la version ukrainienne du nom, il faut donc écrire "Yevhen (ou Ievhen) Fedorovytch Stankovytch" (avec des "y" pour les "-ytch"). SenseiAC (discuter) 31 décembre 2016 à 19:21 (CET)

Vocalisation genre Isabelle Mergault !

Je n'utilise généralement pas les fichiers sonores mais pour une fois que je le fais je suis plutôt sceptique. Par exemple :

• Quincy-sous-Sénart (prononcé [kɛ̃si su senaʁ] )

Vous trouvez pas ça un peu bizarre ? et que peut en penser un non francophone ? C'est dit trop vite et pas clairement. Donc : est-ce-un robot mal programmé qui s'exprime ? ou un humains qui s'est enregistré ? dans ce cas, on pourrait peut-être faire mieux non ? Bonne année (en alphabet phonétique) à tous. - Siren - (discuter) 31 décembre 2016 à 19:50 (CET)

C'est un être humain qui s'est enregistré, en l'occurrence Jjackoti, dont la prononciation est peut-être moins claire que pour kilomètre cube. --Jeran Renz (discuter) 31 décembre 2016 à 20:01 (CET)

J'ai peur en effet qu'il ait un défaut de langue… — S t a r u s – ¡Dímelo! – 31 décembre 2016 à 20:11 (CET)

 Siren, Jeran Renz et Starus : comme indiqué dans la page du fichier sur Commons, le fichier a été créé par Jjackoti, comme de nombreux autres (que j'ai plus souvent croisés sur le Wiktionnaire). La prononciation a certes un sigmatisme latéral (bien triste que WP n'ait pas d'article sur le sujet, contrairement au Wiktionnaire justement), mais au moins Jjackoti s'est donné la peine de créer ces fichiers et je l'en remercie. Pour ceux que ça intéresse, la transcription phonétique du fichier sonore est à peu près [kɛ̃ɬ͡si ɬ͡su ɬ͡sen̪aʁ]. Le sigmatisme est généralement indiqué correctement dans le Wiktionnaire (j'ai vu quelques pages où ce n'est cependant pas précisé, j'irai y faire un tour). Évidemment, ce serait un plus d'avoir aussi (et non pas à la place) un fichier sonore avec la prononciation sans stigmatisme latéral, notamment pour le Wiktionnaire (dans l'article de WP, à voir, mais on n'irait évidemment pas mettre douze fichiers sonores si on avait douze variations différentes de prononciation). J'ajouterai que, dans notre article côté Wikipédia, il serait peut-être préférable d'opter pour une transcription phonologique, à savoir /kɛ̃si su senaʁ/, à laquelle correspond plusieurs prononciations (réalisations phonétiques) possibles, dont celles avec et sans stigmatisme latéral ([kɛ̃si su sen̪aʁ], [kɛ̃ɬ͡si ɬ͡su ɬ͡sen̪aʁ], …). SenseiAC (discuter) 31 décembre 2016 à 20:24 (CET)

Loin de moi l'idée de vouloir dénigrer le travail de qui que ce soit, mais il me semble étrange que le tutoriel de prononciation d'un mot présenté dans Wikipédia (et sûrement bien plus utile aux non francophones qu'aux français de langue maternelle, quoique les ch'ti tout ça...) donc que cet exemple ne soit pas le plus neutre et le plus facile à reproduire possible ? D'ailleurs la notation phonétique, bien que scientifique, n'est compréhensible que par 1% de la population... alors que faire ? - Siren - (discuter) 31 décembre 2016 à 23:18 (CET)