Wikipédia:Le Bistro/27 août 2013

Le Bistro/27 août 2013

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27 août 2013
Thladiantha dubia publiée dans La Belgique horticole

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 27 août 2013 à 23:53 (CEST), Wikipédia comptait 1 421 076 entrées encyclopédiques, dont 1 219 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité », 1 912 articles ayant obtenu celui de « Bon Article » et 266 237 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Frédéric Courant cf Fred de «C'est pas sorcier» évincé de France 3
• Elephant (film, 2003) cf Cours de Cinéma / « Elephant » de Gus Van Sant - Analysé par Stéphane Bouquet

Articles à créer

• Thladiantha dubia espèce de cucurbitacées probablement native de Russie et de Chine
• Espèce quasi menacée (ou peut-être « Quasi menacé »), avec aussi les autres statuts UICN : « Éteint à l'état sauvage » ( --Etiennekd (d) 28 août 2013 à 01:07 (CEST)), « Préoccupation mineure », « Données insuffisantes », « Dépendant de mesures de conservation (en) » et « Non évalué ».
• Hominidé du Red Deer Cave (en) et Paléo-artiste (de la dermoplastie en quelque sorte).
• Ichthyosaurus, un classique en paléontologie pourtant.
• Martin Alister Campbell HintonMartin Alister Campbell Hinton et Dorothea Minola Alice Bate, des auteurs.
• Tennis Canada
• Subendémique, voir ici.
• Cryptogénique (en biologie)
• Pietro del Monte, évêque, nonce apostolique et humaniste italien du XVe siècle
• The Mooninites  (en) personnages de cartoon qui ont reçu l'attention des médias aux États Unis lors des alertes à la bombe de Boston en 2007
• Hydrophylita emporos nouvelle espèce de guèpes découverte à New Taipei par une équipe de l'Université nationale de Taïwan. Elle a la particularité de pondre ses œufs sur des libellules. commons:Category:Hydrophylita emporos
• Hemiscyllium halmaher nouvelle espèce de poissons cartilagineux découverte en Indonésie cf «VIDEO: científicos descubren nueva especie de tiburón que camina» «Une nouvelle espèce de requin qui "marche" découverte au large de l'Indonésie»
• Caesio xanthalytos nouvelle espèce de poissons osseux de l'océan Indien
• Antonio Patriota ancien ministre des Affaires étrangère du Brésil et diplomate qui a démissionné après l'exfiltration de l'ancien sénateur bolivien Roger Pinto Molina  (en) de l'ambassade brésilienne en Bolivie voir ici

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Problème avec Jamaïque

L'article a, au tout début, une note écrite en rouge:

« Échec de rendu de la propriété P373 : Unknown data value type "bad" has no associated DataValue class »

Cela est assez laid et indique probablement un problème. Comme je n'ai les connaissances techniques pour comprendre ce dont il s'agit, je lance un appel au bistro. Maximini Discuter 27 août 2013 à 05:23 (CEST)

Pas de problème pour moi, c'est peut-être un de tes gadgets ? RaphaelQS | discuter 27 août 2013 à 06:09 (CEST)

J'ai désactivé tous les gadgets et ça y est encore. Maximini Discuter 27 août 2013 à 06:33 (CEST)

Chez moi le problème se manifeste sur la version d'hier de SaleBot mais pas sur celle d'aujourd'hui à 05:17 alors qu'il n'y a pas de différence ?… — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 27 août 2013 à 08:16 (CEST)

Bonjour,

J'ai la même chose. Ça ressemble à un problème wikidata qui se manifeste dans la propriété « coordonnées géographiques » depuis cette version, mais à cette heure-ci, je n'ai plus le temps de chercher plus loin... Bonne journée. Musicaline ^[Wi ?] 27 août 2013 à 08:46 (CEST)

Ouais, pareil pour Islande. Oblomov2 (discuter) 27 août 2013 à 09:04 (CEST)

L’erreur affichée ici ne parle pas des coordonnées géographiques mais plutôt de la propriété d:Property:P463 (membre de) qui n'est pas reconnue.--pixeltoo (discuter) 27 août 2013 à 09:21 (CEST)

C'est la première fois que la Jamaïque et l'Islande ont les même problèmes. Patron, un café crème s'il vous plaît. --MathsPoetry (discuter) 27 août 2013 à 09:23 (CEST)

Le dresseur du bot qui a occasionné les erreurs est au courant en tout cas. --Creasy±^{‹porter plainte›} 27 août 2013 à 09:38 (CEST)

Apparemment ce n'est pas un problème du Modèle:à sourcer, ce qui est trompeur est que l'erreur ne se manifeste jamais sur la version courante de l'article. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 27 août 2013 à 09:51 (CEST)

Sur Islande, un bot avait bien foiré les données des coordonnées géographiques en éditant une nouvelle appartenance. Mais l'erreur sur la propriété P373 ne semble pas tout à fait juste puisque son contenu est correct. Il y a peut être un défaut de synchro entre Wikidata et Wikipédia qui fait que la correction que j'ai réalisé sur Islande ne soit pas encore prise en compte coté projet francophone. --Creasy±^{‹porter plainte›} 27 août 2013 à 10:03 (CEST)

Le message d'erreur apparaît dans l’historique de Jamaïque lors de cette modification. Zapotek (discuter) 27 août 2013 à 10:05 (CEST)

Le problème semble venir de ceci dans {{Autres projets}}, j'ai prévenu TigH (d · c). — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 27 août 2013 à 10:06 (CEST)

A mon avis c'est une erreur de syntaxe sur Wikidata. Voir wikidata:Wikidata:Bistro#Problème avec Property:P373 mentionné sur Bistro WP fr — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ljubinka (discuter), le 27 août 2013 à 14:09‎.

En effet c'est corrigé, peut-être un sac de nœuds proprement Wikidata autour de wikidata:Property:P625 (coordonnées géographiques). — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 28 août 2013 à 17:54 (CEST)

On m'indique sur WD qu'il y a une réponse sur la page Wikidata des développeurs qui indique l'explication bugzilla:53520 (précision absente dans les coordonnées), et que « The development team is aware that errors appeared when unrelated properties were being used in Wikipedia » (dans notre cas, il y avait une mauvaise valeur dans P625 « coordonnées géographiques » et on avait une erreur en appelant P373 « catégorie Commons »). Donc c'est bon, ils sont au courant. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 29 août 2013 à 10:16 (CEST)

Cacher en haut de page les Autres langues : possible ?

Bonjour ; peut-on ne plus voir l'interminable défilé des autres langues sur certaines pages ? Très agaçant quand on veut lire l'aide (par exemple) ! Je pense aussi aux nouveaux que ça peut décourager, à certaines pages très traduites dont ça ralentit la lecture. Un bouton pour les masquer ou afficher (comme le + des catégories cachées) serait judicieux et bienvenu. Cordialement Léah^{[le dernier salon où l'on cause]} 27 août 2013 à 09:41 (CEST)

Avec le thème par défaut (et firefox), j'ai une flèche à gauche de cette liste qui permet de plier/déplier la liste. Pas toi? --Creasy±^{‹porter plainte›} 27 août 2013 à 09:52 (CEST)

Bonjour Léah 30. Tu parles bien des liens affichés dans la colonne de gauche ? même s'ils sont déroulés, en quoi cela te gènes-t-il pour consulter l'aide puisque celle-ci est encore au-dessus (ex. Chien) ? -- Amicalement, Salix ^[Converser] 27 août 2013 à 13:01 (CEST)

Oui, de quelle liste de langues parles-tu ? Azoée (discuter) 27 août 2013 à 18:30 (CEST)

autisme et psychanalyse

Salut les wikipédioliques. ;)

Il y a je crois un grand besoin de regards extérieur sur l'article autisme. J'y ai beaucoup contribué, mais j'arrive sur un éternel point chaud : le lien avec la psychanalyse.

Il n'y a pas de départ de feu, 'ailleurs je ne sais pas si les wikipompiers existent encore, par contre il y a un volcan toujours en activité. Je souhaite par sécurité éteindre toute braise en me retirant un temps au profits de regard frais et néanmoins au faits des impératifs wikipédiens sur cette discussion relative a cette section de l'article.

Donc avis aux natures calmes et critiques. Moi je n’interviendrais que pour répondre si une question m'est directement posée, j'ai déjà tout dit une fois, et je sens que si je reste de vais radoter. --:-) 27 août 2013 à 10:09 (CEST)

Ce n'est pas une réponse mais, autant que je m'en souvienne, la création de l'article Autisme infantile en psychanalyse a été créé un peu pour luxer tous ses débats en dehors de l'article autisme qui ne doit contenir, en conséquence, que quelques lignes sur la psychanalyse~et toutes les discussions doivent être donc sur la bonne page. Nguyenld (discuter) 27 août 2013 à 10:53 (CEST)

Je ne suis pas contre des avis extérieurs, bien évidemment, mais cet appel à la communauté me paraît quelque peu prématuré. Il ne me semble pas que nous soyons déjà à un point de blocage, et encore moins qu'il y ait des tensions (ou alors quelque chose m'échappe). Je compte faire une proposition concrète, en PDD, dès que j'en aurais le temps, c'est-à-dire pas dans l’immédiat. Peut-être qui si nous achoppons après ça, sera-t-il temps d'avoir des avis extérieurs. Cordialement. JoleK (discuter) 27 août 2013 à 11:04 (CEST)

Extérieurs j'avais dit les regards. :)

@ Nguyenld : Oui, mais il faut une courte présentation qui fasse le lien, c'est la dessus que ça coince.

@ JoleK : Moi je vois gros comme un camion qu'on vas commencer a patiner pour glisser en arrière, et je ne vois pas en quoi ça poserais problème de venir demander des contribution extérieur pour mettre des petits cailloux la où on s'enlise.

@ n'importe qui : j'échange ma présence contre un avis extérieur. Je propose un échange de coin d'intérêt sur n'importe quel sujet, des vacances volontaire d'un sujet pour un autre. (moi j'aime bien l'idée, j'espère que quelqu'un d'autre aussi) --:-) 27 août 2013 à 12:39 (CEST)

Mince, je viens de découvrir que je présente tous les symptômes, sauf pour ce qui est de comprendre le second degré, là je serais plutôt dans l'excès inverse. Toutefois je présente aussi tous les symptômes de la fièvre typhoïde. Oblomov2 (discuter) 27 août 2013 à 14:38 (CEST)

Tant que tu n'as pas de symptômes d'hydarthrose, suis bien les prescriptions médicales et ça ira. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 27 août 2013 à 17:15 (CEST)

Le jeu de la boucle

Nous avons combien d'articles qui bouclent comme Éparque qui renvoie, pour sa définition, à éparchie qui lui même renvoie à éparque... Un so weiter. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 27 août 2013 à 10:42 (CEST)

Notons qu'il y a aussi un problème. On nous dit que l'éparchie est la dignité d'éparque et que l'éparque est titulaire d'une éparchie. Ça ne nous avance pas vraiment si on veux savoir ce qu'est un éparque ou une éparchie. Maximini Discuter 27 août 2013 à 10:48 (CEST)

C'est bien le problème que je soulevais : le bouclage des définitions qui ne s'éclairent pas. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 27 août 2013 à 10:52 (CEST)

Et ben au boulot les enfants ! --Cangadoba (discuter) 27 août 2013 à 11:00 (CEST)

Vers 2009, j'avais découvert le jeu suivant : partant de n'importe quel article au hasard, on clique sur le premier lien bleu non entre parenthèses, et on recommence ; on arrivait à l'époque assez vite sur philosophie. C'est un tout petit peu moins vrai maintenant, mais ça marche pas mal encore... Ainsi, partant d'Hélène et les Garçons -> série télévisée -> fiction etc. , on atteint philosophie en 13 étapes--Dfeldmann (discuter) 27 août 2013 à 20:01 (CEST)

Treize aussi en partant d'un article de commune française. Et on sent bien venir la chose, qui se fait même attendre à la fin. Azoée (discuter) 27 août 2013 à 21:26 (CEST)

Ça alors ! Ça marche ! (sauf si on tombe sur une "boucle") -- MGuf (d) 27 août 2013 à 22:44 (CEST)

Je suis tombé récemment sur l'article Wikipédia:Se rendre à l'article philosophie, et ça m'a donné envie de faire le calcul pour Wikipédia France. Je trouve que 85% des pages arrivent sur le cycle Philosophie - Théorie de l'activité - Conscience - Philosophie. Les autres pages arrivent principalement sur Bâtiment (construction) - Immeuble - Bâtiment (construction) (4,2 %) , sur Besoin - Désir - Besoin (1,5%), sur Entreprise - Client - Fournisseur - Entreprise (1,5%) ou sur Caractère (typographie) - Lettre (écriture) - Caractère (typographie) (1,5%). Obourgain (discuter) 28 août 2013 à 18:24 (CEST)

Franck Fischbach

Bonjour @ toutes et @ tous !

J'aimerais votre avis que l'article Franck Fischbach. J'ai de gros doutes concernant la notoriété réelle du monsieur... surtout quand je constate dans l'historique de l'article que le créateur et plus gros contributeur est... Fischbach (d · c · b)...
Avant de proposer l'article à la suppression, je voulais avoir votre avis, afin de ne pas paraître trop... agressif
Merci d'avance pour votre aide !
Heddryin (discuter) 27 août 2013 à 11:29 (CEST)

Ils sont nombreux, ceux qui viennent répertorier leurs travaux avec une petite bio. À vue de nez je dirais que celui-ci passerait assez facilement en conservation. L'article ne serait pas amélioré pour autant, cela resterait une page perso conservée. --Eutvakerre (discuter) 27 août 2013 à 12:39 (CEST)

{{Palette National Security Agency}}

Il y a un souci de largeur de la palette {{Palette National Security Agency}} (pas de saut à la ligne dans la section « collaborations »). Quelqu'un aurait une idée du problème sachant que {{Liste éléments}} utilisé devrait faire le saut de ligne automatiquement ? Like tears in rain ^{-_-} 27 août 2013 à 11:37 (CEST)

Corrigé, merci à Hlm Z. (d · c · b). Like tears in rain ^{-_-} 27 août 2013 à 12:24 (CEST)

Avis de naissance

Le modèle {{Passage à actualiser}} surligne un passage qui annonce des changements, du type :

« À partir de 2009, le maire lance des travaux de modernisation du centre-ville.^{[Passage à actualiser]} »

ou

« Le prix du ticket de cantine baisse de 10 % par an à partir de 2007 pour un objectif de 10 centimes en 2013.^{[Passage à actualiser]} »

Il complète le bandeau {{Mettre à jour}}. Azoée (discuter) 27 août 2013 à 11:39 (CEST)

Normalement, les modèle c'est fait pour être pratique et court : ne vaut-il pas mieux renommer en {{à actualiser}} ?Nguyenld (discuter) 27 août 2013 à 12:54 (CEST)

C'est ce que je pensais faire d'abord, mais il est déjà pris (une redirection vers laquelle pointent 250 articles). Mais je ne suis pas opposé à ce renommage, ou si c'est compliqué, renommer {{actu}} ou {{pas actu}}. Azoée (discuter) 27 août 2013 à 17:32 (CEST)

Drapeau de la Guyane et double standard

Dites c'est parce que la population de la Guyane est plutôt noire et lointaine que l'on se permet certaines libertés sur ce qu'a décidé le conseil général alors que l'on ne se le permettrait pas sur l'article Drapeau de la Bretagne ? Double standard ? --pixeltoo (discuter) 27 août 2013 à 12:49 (CEST)

Euh... Tu peux développer ? Heddryin (discuter) 27 août 2013 à 14:28 (CEST)

L'article traite du drapeau de la Guyane. Ce devrait être le drapeau jaune et vert qui devrait figurer dans l'infobox. La première phrase devrait commencer par «Le drapeau de la Guyane est le drapeau civil du département et région d'outre mer etc » comme pour le drapeau de la Bretagne.--pixeltoo (discuter) 27 août 2013 à 14:38 (CEST)

Effectivement, il semble que les drapeaux d'outremer n'aient pas droit au même traitement que les drapeaux de métropole. Il faut toutefois souligner que seuls les drapeaux français et européen sont des insignes officiels. C'est corrigé Heddryin (discuter) 27 août 2013 à 15:02 (CEST)

C'est à dire que s'il n'est pas reconnu au niveau national au même titre que le drapeau tricolore il semble tout de même reconnu par un organisme officiel. Merci pour tes modifications.--pixeltoo (discuter) 27 août 2013 à 15:15 (CEST)

« drapeau civil du département et région d'outre mer » ? je ne crois pas qu’une telle dénomination existe. Le Conseil général de la Guyane a adopté son drapeau, qui est donc le « drapeau du Conseil général de la Guyane » en plus d’être celui d’un parti politique. Ensuite, il faut voir si les Guyanais reconnaissent ce drapeau comme celui de leur région ou seulement comme celui d’un parti. Zapotek (discuter) 27 août 2013 à 15:27 (CEST)

Non, en France, le Conseil général est la collectivité qui gère le département (c'est la même chose pour le conseil régional et la région et pour le conseil municipal et la commune). Le département et le conseil général sont une seule et même personne morale ; l'adoption d'une délibération par le Conseil général se fait bien au nom du département. cdlt - Bzh⁹⁹(discuter) 27 août 2013 à 15:38 (CEST)

Le conseil général est une assemblée délibérante, elle me semble distincte du département en tant que collectivité. Comme la commune est distincte du conseil municipal, la nation de l'assemblée nationale etc...Diderot1 (discuter) 27 août 2013 à 21:09 (CEST)

+1 Après on peut penser que le Conseil général serait moins légitime du point de vue démocratique que si on avait demander à la population via par exemple un référendum mais c'est un autre débat.--pixeltoo (discuter) 27 août 2013 à 15:47 (CEST)

Le Conseil général gère le département dans le cadre de ses attributions. Si la notion de « drapeau civil du département » n’existe pas dans le cadre d’une loi nationale, je ne pense pas qu’un Conseil général puisse l’inventer. Zapotek (discuter) 27 août 2013 à 16:25 (CEST)

Le conseil général ne « vote pas de loi », effectivement, mais il a toute autorité pour choisir les insignes le représentant. D'ailleurs, toutes les régions (qui dépendent des conseils régionaux) et tous les départements français (conseils généraux) ont adopté des insignes (logos, drapeaux) pour les représenter. Mais il est vrai que pour la Guyane il semble que le drapeau soit très marqué politiquement, ce qui à ma connaissance n'est le cas nulle part ailleurs. Heddryin (discuter) 27 août 2013 à 17:27 (CEST)

@Zapotek : parler de drapeau « civil » est un terme technique de vexillologie pour indiquer qu'il n'a pas un usage de drapeau d’État ou de drapeau militaire, puisque dans les deux cas, c'est évidemment impossible, la Guyane française n'étant pas un état et n'ayant pas d'armée. - Bzh⁹⁹(discuter) 27 août 2013 à 17:33 (CEST)

Quand on parle de ses "fameux" drapeaux, il me vient à l'esprit une question : en quoi ceux-ci ont une quelconque valeur autre que commerciale ? En effet, ceux-ci ne sont pas (à quelques exceptions près éventuellement, mais lesquelles ?) les drapeaux officiels mais servent seulement à l'occasion d'emblèmes pour la collectivité. Et encore, pratiquement toutes les collectivités utilisent maintenant comme drapeau une reproduction de leur logo... --Fanchb29 (discuter) 27 août 2013 à 22:05 (CEST)

Visiblement ce changement et celui sur d'autre drapeaux régionaux d'outre mers provient d'un seul et même auteur qui n'a réalisé que cela dans l'encyclopédie [1]. Il est effectivement déconcertant ce deux poids 2 mesures comparé à la Bretagne ou autres régions de France hexagonale [2]. A réverter en bloc à mon avis. Apollofox (discuter) 31 août 2013 à 12:56 (CEST)

C'est surtout le renommage de Drapeau de la Guyane française en Drapeau de la Guyane qui pose problème... - Bzh⁹⁹(discuter) 31 août 2013 à 13:12 (CEST)

Ben non pourquoi ? voir Guyane française qui a été renommée en Guyane.--pixeltoo (discuter) 31 août 2013 à 13:16 (CEST)

Nouveau type de licence logicielle : La licence sur emballage

On connaissait les licences propriétaires, les licences libres, et bien maintenant il existe les licences sur emballage !
C'est ce que l'on lire désormais dans l'article Logiciel suite à la modification http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Logiciel&curid=7870&diff=96173491&oldid=96172950
Elle est tellement bonne, que je l'ai laissée. Y a plus qu'à créer l'article Licence sur emballage !
Golfestro (discuter) 27 août 2013 à 13:00 (CEST)

Ca veut dire que si on perd l'emballage, on n'a plus le droit d'utiliser le logiciel ? Heddryin (discuter) 27 août 2013 à 14:31 (CEST)

Pour aller plus loin, il faudra aussi créer une licence IV (logiciel). JÄNNICK Jérémy (discuter) 27 août 2013 à 16:28 (CEST)

C'est une traduction littérale de l'anglais en:Shrink wrap contract, mot utilisé dans la source de l'article, précisément ici à la page 85, existe-il une autre traduction ?--Silex6 (discuter) 27 août 2013 à 16:54 (CEST)

Ah, oui. Il s'agit des licences « dans l'emballage », puisqu'on doit déballer le logiciel (qu'on ne peut donc plus se faire rembourser...) pour avoir accès au texte de la licence. Je pense que licence sur emballage est une traduction inadéquate, licence sous l'emballage serait plus proche du sens initial... mais complètement tarte à la lecture... Il va falloir bosser pour trouver une traduction élégante^^ Heddryin (discuter) 27 août 2013 à 17:31 (CEST)

C'est presque ca. La licence est placée bien lisible sous un emballage en plastique transparent (anglais en:shrink wrap), et il faut déchirer l'emballage et enlever le papier de licence pour ouvrir la boite et récupérer le logiciel.--Silex6 (discuter) 27 août 2013 à 18:17 (CEST)

Contrat d'adhésion sur déballage ? (peut-être un peu lourd) Mwarf (d) 27 août 2013 à 20:05 (CEST)

Selon l'OQLF : contrat/convention d'achat sous emballage, et il est expliqué que « Briser l'emballage du logiciel (ou l'utiliser pour la première fois) constitue un consentement de la part de l'acheteur. On suppose que celui-ci a lu et accepté les conditions du contrat d'achat, incluses dans la boîte du logiciel. » — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 27 août 2013 à 20:28 (CEST)

Bon comment renomme t-on l'article Logiciel propriétaire ? Contrat sur emballage ? Contrat dans l'emballage ? ... et pour les logiciels propriétaires vendus en ligne ? Comment déchire t-on l'emballage ? Golfestro (discuter) 27 août 2013 à 21:13 (CEST)

Aucun rapport, ou presque. Le mot propriétaire est couramment utilisé dans le monde du libre pour désigner les logiciels qui ne le sont pas. Les licences sous emballage (j'aime bien ce mot) sont utilisées uniquement pour des logiciels vendus en grande distribution. La plupart du temps il s'agit de licences... propriétaires. Les shrink-wrap license est un sujet souvent abordé dans les livres concernant les droits des logiciels.--Silex6 (discuter) 27 août 2013 à 21:36 (CEST)

Doute sur un titre

Bonjour.

Je voudrais traduire en:Puh Bridge pour Wikipédia en français. Logiquement, le titre devrait être pont de Puh : me trompé-je ? Ça fait si drôle...

Cordialement, --Orikrin1998 (+) ^{→blablatoir←} 27 août 2013 à 13:24 (CEST)

le pont de Puh, en effet... | Cdlt Taokitao (discuter) 27 août 2013 à 13:54 (CEST)

Il est nommé en l'honneur de en:Johann Puch/sl:Janez Puh, donc il faudrait éviter « de » et choisir le bon nom… — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 27 août 2013 à 13:57 (CEST)

Oui, c'est bizarre mais c'est ça. Après tu peux laisser Puh Bridge comme le London Bridge par exemple. — Rome2 ^[Discuter], le 27 août 2013 à 13:58 (CEST)

[+1] pour Puh Bridge--Adri08 (discuter) 27 août 2013 à 14:01 (CEST)

C'est-à-dire sl:Puhov most ? D'habitude on traduit les choses comme « pont », « église », etc., sauf si c'est bien connu en français sous le nom étranger. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 27 août 2013 à 14:03 (CEST)

La traduction du slovène Puhov most donne « pont Puh », comme on dirait en France pont Mirabeau, ou comme on a traduit pont Charles (bon certes c'est depuis le tchèque...). Gonzolito ^Pwet 27 août 2013 à 14:11 (CEST)

C'est bizarre, certes l'article slovène dit bien que le pont est nommé d'après Janez Puh (Johann Puch en allemand), mais je n'arrive pas à comprendre cette désinence en -ov. D'après l'article Noms en slovène, c'est une désinence de génitif masculin pluriel (tout comme en russe d'ailleurs). Il y a peut-être une exception pour les noms propres d'origine germanique ? S'il y a un Slovène dans la salle... Oblomov2 (discuter) 27 août 2013 à 14:51 (CEST)

Non pourtant, il y a aussi un pont Napoleonov. Très bizarre, je ne comprends pas cette terminaison en -ov. Oblomov2 (discuter) 27 août 2013 à 14:59 (CEST)

Je ne suis pas slovène et ne parle pas slovène. Pourtant j'ai remarqué

• qu'en italien, les noms de famille correspondent au nominatif pluriel des noms de personne latins
• que l'usage du génitif pluriel pour parler d'un monument attribué (ou dédié) à une famille n'est doncpas si étrange.

Bien entendu, tout ceci résulte d'une réflexion personnelle, mais je pense avoir compris qu'une réflexion inédite pouvait avoir sa place dans une page de discussion. --Pjacquot (discuter) 27 août 2013 à 15:15 (CEST)

Ben justement, il n'y a pas de "famille Napoléon" à ma connaissance, ce serait à la rigueur les Bonaparte (le pont des Bonaparte, on pourrait comprendre). Et je ne pense pas qu'on ait dédié le pont Puh à toute la famille de M. Puh ? J'ai posé la question sur un forum, on verra bien si ça amène une réponse. Oblomov2 (discuter) 27 août 2013 à 15:59 (CEST)

Bon, ben il suffisait de demander : le -ov peut également être la marque de l'adjectif possessif en slovène (voir Slovenska_slovnica, chercher Svojilni pridevniki (Adjectifs possessifs). Dans l'exemple donné, Ta torba je Janezova « ce sac est à Jean », apparemment, le -ov est la marque du possessif, et le -a celle du nominatif féminin singulier. Donc Puhov most signifie bien "le pont de Puh", littéralement quelque chose comme "le pont puhien", même si en français on dira plutôt le "pont Puh" (prononciation Poukh, comme en allemand, Puch). J'ai encore appris quelque chose aujourd'hui. Oblomov2 (discuter) 27 août 2013 à 16:40 (CEST)

Je propose de tout franciser : Pont de Pouche. FF 27.08.13 17:06 CEST.

Ou du loir ? — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 27 août 2013 à 17:24 (CEST)

Bon, pont Puh alors ? --Orikrin1998 (+) ^{→blablatoir←} 27 août 2013 à 17:34 (CEST)

Oui. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 27 août 2013 à 17:48 (CEST)

Le nom Puh ayant déjà été francisé en Puch, le nom francisé du pont est donc pont Puch (s’il s’agit bien du même personnage). Zapotek (discuter) 27 août 2013 à 18:01 (CEST)

Euh, Puch n'a pas été francisé, c'est un monsieur autrichien qui s'appelait comme ça, il ne nous a pas demandé notre avis... C'est plutôt les Slovènes qui l'ont slovénisé en Puh... Oblomov2 (discuter) 27 août 2013 à 18:07 (CEST)

C'est apparemment bien le même inventeur Johann Puch / Janez Puh dont le nom est connu en français par les entreprises autrichiennes actuelles Puch et Steyr-Daimler-Puch. D'après en:Johann Puch#Biography sa famille était de langue slovène et il a fait carrière en Autriche actuelle, donc si on crée son article il est peut-être plus connu en français sous son nom allemand Puch, mais si un pont slovène porte son nom on peut peut-être garder son nom slovène Puh. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 27 août 2013 à 18:32 (CEST)

Ah bon, alors c'est un Slovène germanisé. Oblomov2 (discuter) 28 août 2013 à 08:57 (CEST)

Bon, j'ai publié pont Puh, faites-moi signe si vous arrivez à un consensus différent (je garde le bistro en suivi). --Orikrin1998 (+) ^{→blablatoir←} 27 août 2013 à 18:10 (CEST)

Palais de justice de Paris vs conciergerie

ayant visité un bout de la conciergeri j'ai telechargé mes photos sur commons mais le probleme c'est qu'il y une categorie palais de justice, palais de la cité et conciergerie. ne sachant pas quoi faire j'ai fait plein de sous categorie "congiergerie - salle de ..." qq1 veux bien jeter un coup d'oeil pour voir si ca va. [3] a+ merci -- Chatsam (coucou) 27 août 2013 à 14:22 (CEST)

Coup d'Etat

Bonjour, je viens de créer la Catégorie:Coup d'État de fiction. J'y ai mis quelques titres, tirés de romans pour la jeunesse, BD, SAS. Si certains veulent compléter, surtout en ce qui concerne les films d'espionnage. Merci de votre aide. --Éric Messel (discuter) 27 août 2013 à 16:55 (CEST)

Municipalité (Venezuela)

Bonjour ! J'ai besoin d'un petit conseil de mise en forme. J'ai (enfin !) fini de créer les articles des 335 municipalités du Venezuela (et il ne me reste que les 105 paroisses civiles du dernier État pas encore fait... sur les 1130 que compte le pays et dont les articles sont déjà créés) et j'aimerais pouvoir en indiquer la liste complète sur l'article chapeau Municipalité (Venezuela), mais je m'interroge sur la mise en forme. Faudrait-il créer des paragraphes par État, mais je trouve cette solution peu pratique d'autant moins qu'il faudrait créer de nombreux autres paragraphes sur l'histoire, l'administration, etc. ? ou bien un tableau au classement alphabétique (avec les petits onglets permettant de modifier les paramètres du classement, mais je ne sais pas utiliser ce modèle...). Quels seraient les paramètres à envisager ? superficie ? dernière population connue ? carte de localisation par État ? drapeau ? blason ? nom du maire ? Qu'y verriez-vous ? Merci pour vos réponses directement sur la page de discussion de l'article concerné. Merci aux participants des autres projets « nationaux » de faire un petit retour d'expérience ! Nonopoly (discuter) 27 août 2013 à 18:01 (CEST)

On nage en plein délire

Enfin « on », pour l'instant ça se limite à un seul utilisateur, intervenu dans Discussion:François Hollande#Religion de la mère de François Hollande, qui donne une saveur particulière à la création, deux jours avant, de l'article Hélène Pilichowski.

Voir aussi Discussion:Hélène Pilichowski/Suppression#Discussions, ainsi que la page Famille de François Hollande#Généalogie (notamment le tableau « Ascendance de François Hollande »), pour discerner à quel point certains peuvent être perméables à la propagande la plus stupide (« Il serait même probable qu'elle soit juive », selon cet utilisateur).

Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 27 août 2013 à 18:17 (CEST)

Mort de rire ! Jihaim | ✍ 27 août 2013 à 18:34 (CEST)

C'est vrai que c'est assez pathétique. Plus intéressante en revanche est l'apparition "magique" de ladite cousine Pilichowski dans les médias audiovisuels nationaux depuis environ un an. Mais je suis une mauvaise langue, cette situation est uniquement due aux qualités de journaliste de Mme Pilichowski ! En tout cas, Hollande a été plus efficace avec sa cousine que Sarkozy avec son fils. --Jbdeparis (discuter) 27 août 2013 à 20:40 (CEST)

Faut-il tuer Hélène et les Garçons ?

L'ensemble des pages consacrées aux personnages secondaires (quoique) d'Hélène et les Garçons (à commencer par Christian Roquier) sont passées en PàS (elles ne sont essentiellement pas sourcées, ont été marquées comme telles il y a un an, et un gentil balayeur a consciencieusement fait son travail). Le problème, c'est que je n'ai guère envie de voir la discussion se dérouler aléatoirement sur la première page que chacun aura rencontrée. Comment faire pour fusionner les débats, sachant que toutes ces pages sont rédigées sur le même modèle, qu'aucune n'est sourcée (mais c'est sans doute remédiable), que le sujet est de toute évidence admissible (quoi, vous connaissez pas Cri-cri d'amour ?) et que les critères (en particulier le fait que la page consacrée aux personnages de ces feuilletons est trop longue) semblent remplis ?--Dfeldmann (discuter) 27 août 2013 à 19:11 (CEST)

Peut-être renvoyer les pages de suppression vers une sous-page Discussion:Hélène et les Garçons/Personnages secondaires/Suppression ? TCY (discuter) 27 août 2013 à 22:35 (CEST)

Ça le reprend

Je veux parler de Orthomaniaque (d · c · b), dont on a déjà parlé à propos de sa lecture restrictive du terme présumé qui, selon ses vues, ne pourrait s'appliquer qu'à un « présumé innocent », en vertu de l'article 9 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789, ainsi promue au rang de décideur suprême en matière de vocabulaire.

Il faudrait peut-être calmer ce maniaque. Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 27 août 2013 à 19:12 (CEST)

Je ne suis pas au courant de ses précédentes interventions, mais dans le cas cité, ça ressemble certes à de l'hyper correction, mais ça me semble une bonne contribution. Et même une neutralisation, au vu des polémiques que cette affaire avait soulevée. Azoée (discuter) 27 août 2013 à 19:32 (CEST)

Pour la neutralité, je ne suis pas certain que sa formulation soit meilleur, mais le prétexte de correction linguistique, c'est n'importe quoi. --le sourcier 27 août 2013 à 21:28 (CEST)

N'as-t-on pas le droit à un meurtre impuni chaque année ? JÄNNICK Jérémy (discuter) 27 août 2013 à 22:06 (CEST)

Orthomaniaque a raison : on est présumé innocent, et soupçonné d'être coupable. Cette erreur a souvent été analysée dans les médias, cela doit tout à fait être sourçable. --MathsPoetry (discuter) 28 août 2013 à 00:01 (CEST)

C'est faux et archi-faux. Le sens du verbe présumer (Wiktionnaire) est pourtant clair. Voir aussi le TLFi ou encore la 9^e édition du Dictionnaire de l'Académie française, liens que j'ai déjà eu l'occasion de donner, sur le Bistro, lors d'un épisode précédent. Orthomaniaque et MathsPoetry seraient-ils des autorités linguistiques supérieures ? Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 28 août 2013 à 00:25 (CEST)

??? Le wiktionnaire est d'accord avec moi : je cite « Présumer : Conjecturer, juger par induction. ». Si tu présumes quelqu'un coupable, tu conjectures qu'il est coupable, tu induis qu'il est coupable. Or il faut considérer la personne innocente, et se demander si elle ne serait pas coupable. « Présumé coupable » est une erreur répandue par les médias. En France, « Tout inculpé a le droit d'être présumé innocent tant qu'il n'est pas déclaré coupable », ça s'appelle la présomption d'innocence.

Lire par exemple Du présumé innocent au présumé coupable ou les autres articles sur le sujet.

Enfin, j'apprécierais que tu te dispenses d'attaques à la personne. --MathsPoetry (discuter) 28 août 2013 à 11:25 (CEST)

Ton raisonnement vaut devant une cour de justice, mais WP est un projet d'encyclopédie. Les cas de présomption de culpabilité sont nombreux dans les temps historiques mais aussi dans l'époque contemporaine. La présomption d'innocence est un principe qui doit s'imposer à la justice mais ce n'est pas toujours la réalité des sources qui peuvent présumer ce qu'elles veulent, quelquefois même en dépit de la légalité. --le sourcier 28 août 2013 à 16:13 (CEST)

C'est aussi un point de vocabulaire. Les gens qui emploient "présumé assassin" ne pensent pas forcément qu'on suppose que c'est l'assassin ; dans la plupart des cas, ils veulent simplement indiquer qu'on le soupçonne d'être l'assassin. Je ne les vois pas dire « Je pense que c'est l'assassin », bien au contraire, ils mettent "présumer" pour faire état d'un doute.

Par ailleurs, d'un point de vue juridique cette fois, Wikipédia devrait aussi, a minima, respecter la présomption d'innocence dans ses articles. D'une part ça fait partie de la prudence qui va avec la neutralité, d'autre part on pourrait reprocher au rédacteur de ne pas l'avoir fait, y compris en justice. --MathsPoetry (discuter) 28 août 2013 à 18:56 (CEST)

@ MathsPoetry : n'oublie pas qu'invoquer le Wiktionnaire pour une définition revient à sourcer avec Wikipédia...--SammyDay (discuter) 28 août 2013 à 18:59 (CEST)

En tout état de cause, modifier une note basée sur le système judiciaire américain en arguant de la déclaration de 1789, c'est un peu hors sujet.--SammyDay (discuter) 28 août 2013 à 19:03 (CEST)

Et tout ça suppose qu'on parle bien de présomption d'innocence au sens juridique (autrement dit concernant des faits sur lesquels l'action en justice est engagée). Sinon, on est dans le cadre de la diffamation, mais pas du non-respect de la présomption d'innocence...--Dfeldmann (discuter) 28 août 2013 à 19:05 (CEST)

Six degrés de séparation

Bonjour, je me souviens d'un site qui donnait le nombre de passages entre deux articles wikipédia. Par exemple entre Jolly Jumper et Zheng He ça répondait 4 liens et ça donnait le passage à effectuer. Qui d'autres connait ? Je n'arrive plus à remettre la main la dessus, est-ce toujours disponibles quelque part ? Merci — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sisyph (discuter), le 27 août 2013 à 14:59‎ (HAE).

Bonjour, il s'agit du site degreesofwikipedia.com. Maintenant on peut y arriver en trois liens. Christophe95 (discuter) 27 août 2013 à 22:37 (CEST)

Merci ! J'ai ajouté à la course wikipédienne. - Simon Villeneuve 27 août 2013 à 23:20 (CEST)

Clématite ou sapin de Noël

Qui a le courage d'enlever tous ces petits drapeaux qui évoquent plus un sapin de Noël qu'une clématite ? - Cymbella (répondre) - 27 août 2013 à 22:50 (CEST)

 Fait. -- MGuf (d) 27 août 2013 à 22:57 (CEST)