Wikipédia:Le Bistro/18 octobre 2013

Le Bistro/18 octobre 2013

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18 octobre 2013
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Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 18 octobre 2013 à 23:53 (CEST), Wikipédia comptait 1 436 300 entrées encyclopédiques, dont 1 240 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité », 1 938 articles ayant obtenu celui de « Bon Article » et 272 409 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à créer

• Ingeborg Hochmair (voir slate.fr)

(J'ai lu le même article mais je me suis fait doubler ; à noter que cette personne figurait également dans les demandes du bistro du 8 septembre --El Funcionario (discuter) 18 octobre 2013 à 00:50 (CEST))

à noter que les deux titulaires masculins du prix Albert Lasker n'ont pas non plus leur article sur WP:fr. --MathsPoetry (discuter) 18 octobre 2013 à 08:23 (CEST)

• Aitzaz Ahsan, politicien pakistanais
• Mahmood Mamdani, universitaire et écrivain ougandais (6 iw)
• Claude-Henri Gorceix, minéralogiste français, ayant fondé une École des Mines à Ouro Preto, au Brésil.
• Ancyronyx (en), scarabées aquatiques.
• Petricolaria pholadiformis, bivalve américain.
• Florian Jozefzoon, footballeur néerlandais, né à Saint-Laurent-du-Maroni (8 iw).
• Kaneko (homonymie)

Il ne reste plus qu'à créer les articles concernés.-- Gratus (discuter) 18 octobre 2013 à 14:43 (CEST)

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Pour germanophone

L'article Schiffsbohrwurm devrait-il rester lié à l'article Teredinidae ou être lié à Teredo navalis ? Jean Marcotte (discuter) 18 octobre 2013 à 05:48 (CEST)

D'après les articles allemands, Teredinidae correspond à Schiffsbohrwürmer et Schiffsbohrwurm correspond effectivement à Teredo navalis.

J'ai fait le tri dans wikidata, il se peut qu'il reste des liens interwikis "en dur" dans certaines langues, c'était un sacré b... et les gens ont apparemment rafistolé avec les moyens du bord. --MathsPoetry (discuter) 18 octobre 2013 à 08:46 (CEST)

Canton de Brignoles

Une nouvelle section est apparue très récemment dans cet article : « Historique des élections », avec une sous-section « Élection partielle de 2013 » comportant les résultats complets (chiffres et pourcentages, y compris pour chacun des candidats en lice pour les deux tours) de l'élection cantonale partielle des 6 et 13 octobre 2013.

Question : si l'on valide la présence de cette section dans cet article, n'est-ce pas la porte ouverte à l'acceptation — sous réserve de connaître les résultats détaillés et de pouvoir les sourcer par le répertoire Élections du site du ministère de l'Intérieur — de la présence d'interminables sections semblables dans les articles consacrés aux 4 055 cantons français, puis de sections consacrées aux résultats électoraux dans les articles consacrés aux 36 700 communes, sans parler d'autres divisions administratives françaises ou étrangères, pour lesquelles on disposerait de données chiffrées précises sur les scrutins politiques s'y étant déroulés ?

À ma connaissance, nous sommes sur l'encyclopédie Wikipédia, à vocation généraliste (survoler tout le savoir), pas sur une possible encyclopédie spécialisée Politiquepedia. Non ? Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 18 octobre 2013 à 08:38 (CEST)

Les résultats des élections cantonales sont déjà sur Wikipédia, dans ces articles. Cordialement, Orlodrim (discuter) 18 octobre 2013 à 09:11 (CEST)

Il reste donc à créer Élection de 2013 du canton de Brignoles. Cela ne me choque pas plus que Élections cantonales de 2011 dans le Var qui est une liste de tableaux. Qu'en pense le Projet:Politique française ? A-t-il au moins été consulté ? TiboF® 18 octobre 2013 à 09:19 (CEST)

Vois pas le problème, le canton est typiquement une unité territoriale administrative dont la seule particularité est précisément d'élire un conseiller général, ne pas y faire figurer les résultats électoraux, ça serait comme ne pas faire figurer le résultat des élections des députés dans leur circonscription. Pour l'heure, le lien « Élections cantonales de 2004 dans le canton de Saint-Dié-des-Vosges-Est » redirige vers Canton de Saint-Dié-des-Vosges-Est, m'est avis qu'on peut faire pareil pour ce cas. Olivier ♦ Hammam 18 octobre 2013 à 09:25 (CEST)

Si on avait un problème de place, je dis pas, mais dans notre cas, je vois mal pourquoi on l'enlèverait (ça reste encyclopédique, même si ce n'est pas très courant comme info).--SammyDay (discuter) 18 octobre 2013 à 09:34 (CEST)

Wikipédia n'est pas une encyclopédie à « vocation généraliste », mais la synthèse en un seul site web d'une encyclopédie généraliste et d'une collection d'encyclopédies spécialisées voire d'almanachs (personne ne sachant trop ce qu'est ce dernier truc). Pour ma part, l'encyclopédie généraliste Wikipédia ne m'intéresse guère, mais je m'extasie devant la richesse de certains articles spécialisés de ce site. Ton raisonnement me semble donc construit sur un postulat boiteux. Tant que j'y suis, j'ai souvenir qu'on avait pas mal discuté de la pertinence de l'archivage de résultats électoraux micro-locaux dans Discussion:Résultats des élections présidentielle et législative de 2012 à Manosque/Suppression (conservation, après extension du champ de l'article mais sans suppression de contenu). Dans ce débat, je mentionnais à titre d'exemple l'article relatif au village de Sames d'une encyclopédie spécialisée en ligne pour montrer que l'intégration de résultats électoraux micro-micro-locaux dans un projet encyclopédique n'était pas une lubie de geeks wikipédiens mais était pratiquée par au moins un projet éditorial sérieux. Touriste (discuter) 18 octobre 2013 à 09:53 (CEST)

Mais personne ne suggère que cela devrait aller sur wikidata ? Il me semblait que c'était principalement pour se débarrasser de tout ceci que l'on avait créé wikidata ! Zandr4^[Kupopo ?] 18 octobre 2013 à 10:28 (CEST)

Je suis assez d'accord avec Olivier : dans la Ve République, un canton est avant toute autre chose une circonscription électorale. Il est donc logique, selon moi, d'y faire figurer les résultats des élections cantonales. Alors après, la question que l'on peut se poser est « doit-on lister l'intégralité des résultats de tous les candidats ? ». J'avoue que je n'ai pas la réponse et la remarque de Zandr4 me semble pertinente. Martin // discuter 18 octobre 2013 à 10:40 (CEST)

L'admissibilité de cette élection ne fait pas l'ombre d'un doute, car sa vérifiabilité et sa notabilité ne sont pas à prouver tellement elle a été médiatisée, au point que cette (sur?)médiatisation a fait l'objet d'articles (cf. sur @rrêt Sur Images, par exemple). Donc, oui, cette information a sa place dans cet article. Ce qui peut se discuter, en revanche, c'est le niveau de détail de l'information (une encyclopédie, même très spécialisée, n'a pas vocation à présenter des bases de données brutes comme un article de recherche, mais à présenter une synthèse des conclusions publiées sur ces données). El Comandante (discuter) 18 octobre 2013 à 12:17 (CEST)

Remarque, puisque j'ai la fâcheuse impression que certains des intervenants co-dessus n'ont absolument pas lu — ou délibérément pas voulu lire, dans le cas de certains — ce que j'ai réellement écrit.

Je n'ai à aucun moment dit qu'il ne fallait pas mentionner cette élection cantonale partielle dans l'article Canton de Brignoles. Je me suis simplement élevé contre le fait de lui accorder autant de place, et avec un luxe de détail très élevé, dans l'article consacré au canton.

Imagine-t-on par exemple, dans l'article France (alors que ça semble naturel dans les articles consacrés à chacune des élections présidentielles), de donner les résultats détaillés (inscrits, votants, exprimés, blancs et nuls, scores et pourcentages de chaque candidat), de toutes les élections présidentielles au suffrage universel depuis 1965 ?

Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 18 octobre 2013 à 17:06 (CEST)

La question est donc de savoir si l'on doit créer un article du type Liste des résultats des élections cantonales dans le canton de Brignoles ou s'il faut avoir ça directement dans l'article du canton. Pour ma part je penche pour la seconde solution, mais avec des tableaux allégés, de façon à ne pas s'exposer au pillage des bases de données du Ministère (ce qui est interdit ; wikidata ou pas). - Bzh⁹⁹(discuter) 18 octobre 2013 à 18:14 (CEST)

Les données du Ministère de l'Intérieur français ne sont couvertes par aucun droit d'auteur. Heddryin (discuter) 18 octobre 2013 à 18:58 (CEST)

Utiliser les données = piller les données. C'est un fait scientifique avéré. — Poulpy (discuter) 18 octobre 2013 à 21:11 (CEST)

@Hégésippe Cormier : euh... non! Non, tu n’as pas dit qu'il ne fallait pas mentionner cette élection de manière littérale, mais avoue que demander si l'on valide la présence de cette section dans cet article laisse penser que tu proposes de supprimer purement et simplement cette section et donc le contenu qu'il contient et donc toute mention à cette élection... Et non, tu as raison, il ne faut pas laisser ce tableau tel quel, mais remplacer ces données brutes (ou les compléter) par une synthèse des conclusions publiées sur les résultats de cette élection (en n'oubliant pas d'y inclure la synthèse de l’article d'ASI sur la médiatisation de cette élection). Bref, yaka, fokon, au boulot maintenant! :) El Comandante (discuter) 18 octobre 2013 à 21:03 (CEST)

C'est quoi ce point d'interrogation ?

Pour faire suite à une discussion récente : certains ne comprennent toujours pas les infobulles sur les modèles de nombres ordinaux (1^er)... Seudo (discuter) 18 octobre 2013 à 12:07 (CEST)

Il n'est quand même pas impossible que cette étrange intervention sous IP puisse être une sorte de canular destiné à faire un WP:POINT... Le principe des bulles d'aide au survol par la souris est un élément de base de l'ergonomie informatique, prétendre ne pas comprendre ce que ça signifie, tout en étant capable de bricoler le code wiki comprenant des modèles, personnellement, je n'y crois pas trop. Arnaudus (discuter) 18 octobre 2013 à 12:57 (CEST)

La modification a été faite avec l'éditeur visuel et pas en modifiant le code wiki. Je suppose que l'IP, un peu impulsive, a remarqué que le curseur de sa souris prenait la forme d'un point d'interrogation sans voir ou comprendre l'infobulle qui affichait « premier ». Seudo (discuter) 18 octobre 2013 à 13:30 (CEST)

Pour compléter : les bulles d'aide sont courantes en ergonomie informatique, mais elles ont pour but d'apporter une information utile. Par exemple, l'infobulle sur « CESE » est justifiée sur Wikipédia, mais ne serait pas très utile sur le site de cette institution. Ici, l'infobulle apparaît pour tous les internautes alors qu'elle n'est utile que pour un petit nombre d'entre eux (et encore, voir ce que dit Akéron ci-après). N'y a-t-il pas moyen d'apposer un paramètre CSS ou autre qui permette de ne l'afficher que pour ceux qui utilisent un lecteur d'écran ? Seudo (discuter) 18 octobre 2013 à 14:57 (CEST)

Il n'y a rien de particulièrement avancé dans cette modif, je ne vois pas ce qu'il y aurait de louche, de plus expliciter des abréviations aussi courantes est loin d'être nécessaire, certains trouvent cela tout à fait superflu avec raison. Une synthèse vocale digne de ce nom saura très bien lire 1^er ou 2 ème correctement. Les standards sont pourtant clairs « lorsque l'abréviation ne fait pas encore partie de la langue courante » « Abbreviations that are likely to be unfamiliar to the document's readers ». –Akéron (d) 18 octobre 2013 à 13:49 (CEST)

Annonce : Lexiconcours 2013

Le Wiktionnaire francophone a lancé son Lexiconcours 2013 consistant en la création ou l’amélioration d’un article existant.
Chaque équipe, d’une ou deux personnes, soumet un article au jugement de la communauté Wikimédia et ce avant le 2 novembre 2013 à 23:59 UTC.
Cet article peut décrire un mot ou une locution idiomatique de n’importe quelle langue.
L’article à travailler peut être encore inexistant, ébauché ou avancé.
Ce concours à thème libre est ouvert à tous sans exception, même si vous n’avez jamais édité sur Wiktionnaire. Vous pouvez d’ores et déjà annoncer votre participation. Si besoin, la communauté du Wiktionnaire se fera une joie de vous guider. Les « articles de qualité » et les « articles de valeur » sont hors concours mais sont des exemples utiles.

C'est Stephane8888 (d · c · b) qui a oublié de signer. Et c'est GaAs (qui a désormais abandonné le Wiktionnaire à son sort) qui a apporté cette précision. --<inconnue> (discuter) 18 octobre 2013 à 16:20 (CEST)

Bon vent à ce petit frère du Wikiconcours. Gemini1980 oui ? non ? 19 octobre 2013 à 01:20 (CEST)

Détective Conan

Bonjour, s'il y a des volontaires qui aiment lire des articles un peu long (mais intéressant, j'espère), l'article Détective Conan est pour vous ! En effet, l'article est proposé au label AdQ depuis 2 semaines jour pour jour mais n'a que 2 avis contre les 8 avis nécessaire pour pouvoir passer au second tour. Je sais qu'il reste du temps avant la clôture mais ce temps peut être important pour pouvoir apporter les éventuels améliorations nécessaires à l'obtention du label.-- Gratus (discuter) 18 octobre 2013 à 15:12 (CEST)

Euh, ça se passe où ? Olivier ♦ Hammam 18 octobre 2013 à 15:41 (CEST)

Discussion:Détective Conan/Article de qualité. --Aga (d) 18 octobre 2013 à 15:51 (CEST)

Voici le lien. --92.131.43.77 (discuter) 18 octobre 2013 à 19:01 (CEST)

Faux-nez ou adresse IP

Bonjour, j'aimerai savoir s'il est possible de reconnaître un liaison entre une adresse IP et un pseudo. Par exemple, s'il s'agit ou non de la même personne. Merci. TiboF® 18 octobre 2013 à 15:59 (CEST)

Wikipédia:Vérificateur d'adresses IP/Requêtes sous réserve que la requête soit acceptée (il faut une bonne raison, quoi). --Aga (d) 18 octobre 2013 à 16:03 (CEST)

Devrais-je suggérer le truc vraiment rigolo ? (cf deux sections plus haut) --<inconnue> (discuter) 18 octobre 2013 à 16:50 (CEST)

Correction dans un modèle

La page « Portail:Algérie/saviez-vous que » contient la ligne suivante :

Saviez-vous que vous devez contribuer sur les articles portants sur l'Algérie ?

Cette ligne n'est pas présente directement dans le code de la page, mais via un modèle que je ne sais pas où trouver. Quelqu'un pourrait-il corriger la faute de grammaire (« portant » est ici un participe présent invariable) ? Merci par avance. --Rene1596 (discuter) 18 octobre 2013 à 17:24 (CEST)

ici. --Aga (d) 18 octobre 2013 à 17:32 (CEST)

Wikipédia contre le vieillissement des neurones

Bonjour,

« Si on n’utilise pas notre cerveau, on perd des connexions, qui ne reviennent pas. » dans Le cerveau : l’ultime outil de travail. Wikipédia, quoi de mieux pour faire fonctionner nos neurones ?

— Cantons-de-l'Est ^discuter 18 octobre 2013 à 17:42 (CEST)

Faux : le sport est la méthode la plus efficace pour limiter les pertes de connexions neuronales. Comme quoi, les moqueries sur les sportifs décérébrés... Moralité : si vous voulez continuer longtemps à contribuer à Wikipédia, faites aussi du sport! Sur ce, je vais à ma séance de badminton en vélo! El Comandante (discuter) 18 octobre 2013 à 17:51 (CEST)

La meilleure option, c'est de faire les photos sur le terrain en vélo et en train, de les téléverser sur Commons, et de les intégrer aux articles, en les enrichissant par la même occasion. C'est la solution la plus optimale. JÄNNICK Jérémy (discuter) 18 octobre 2013 à 19:28 (CEST)

Une lettre en moins (ou en plus)

Bonsoir,
Y aurait-il moyen de demander à un bot de corriger les « fraçais », « anglis » et assimilés qui traînent dans certains articles (bien involontairement le plus souvent, c'est d'ailleurs une telle faute dans le moteur de recherche de WP qui m'a mené à trouver un tas de pages avec "fraçais"). J'en ai bien corrigé quelques-unes mais vu le nombre probable d'articles concernés, cette correction automatisée serait bien plus efficace (attention j'ai vu que certains "Anglis" sont par contre corrects par exemple, un nom de plante manifestement, donc il faudra voir comment s'arranger pour ne corriger que ce qui doit l'être). Je viens d'ailleurs de renommer trois pseudo-"Françis" en Francis, et je pense qu'il existe encore de très nombreuses petites fautes de ce genre qui passent souvent inaperçues et dont personne (avec raison : c'est bien long et peu passionnant) ne s'amuserait à chercher de façon systématique (les corriger quand on les repère dans un article donné c'est déjà bien). Merci d'avance à la personne qui s'en occupera.
Bonne soirée. SenseiAC (discuter) 18 octobre 2013 à 17:56 (CEST)

Il faut le demander aux dresseurs sur Wikipédia:RBOT.--SammyDay (discuter) 18 octobre 2013 à 22:56 (CEST)

pas besoin de créer de bot : il y a AutoWikiBrowser - voir Aide:AWB-, un prog qui corrige automatiquement les fautes orthographiques listées ici : Wikipédia:AutoWikiBrowser/Typos (On peut aussi demander à en ajouter). -- Titou (d) 19 octobre 2013 à 13:53 (CEST)

OK merci je vais aller regarder ça. Cdlt. SenseiAC (discuter) 26 octobre 2013 à 00:05 (CEST)

Liens externes vers des reproductions de tableau

Un exemple : un article au hasard sur une oeuvre de Georges Braque, La Guitare : « Statue d’épouvante » décrit soigneusement le tableau, mais non seulement ne le reproduit pas (c'est normal, l'auteur n'est pas mort depuis 70 ans) mais ne donne même pas de lien vers une reproduction (il y en a d'officielles, sur le site du Ministère de la Culture "L'Histoire par L'Art"). C'est un oubli, ou on a pas le droit ?--Dfeldmann (discuter) 18 octobre 2013 à 19:04 (CEST)

On a le droit. Olivier ♦ Hammam 18 octobre 2013 à 19:27 (CEST)

Mort à crédit

Bonsoir,
Un contributeur aurait-il Mort à crédit dans les rayonnages de sa bibliothèque et quelques minutes pour rechercher la page dans laquelle « Le beau Faber » est cité ? Je voudrais ajouter le court passage correspondant à l'article.
Si oui, me contacter sur ma PDD.
Merci , --Aga (d) 18 octobre 2013 à 19:45 (CEST)

Je vais tâcher d'y jeter un œil en rentrant chez moi ce soir mais je ne me souviens pas du tout de ce passage… Tu as plus de précisions sur cette citation ? Martin // discuter 18 octobre 2013 à 21:02 (CEST)

Pas vraiment... Peut-être un sujet annexe de conversation au bistro quelque choses comme cela ? Plusieurs sources attestent que Céline évoque le « Le beau Faber » dans ce roman, mais sans plus de précision. En tout cas merci ! --Aga (d) 18 octobre 2013 à 21:18 (CEST)

En fait je viens de trouver le passage, un peu par hasard (si tu peux juste confirmer) : 1. Encore merci. --Aga (d) 18 octobre 2013 à 21:22 (CEST)

Je comprends alors pourquoi ça ne m'avait pas marqué ! Martin // discuter 21 octobre 2013 à 00:27 (CEST)

Tout

Je viens d'avoir une discussion très constructive avec un autre wikipédien. Il en ressort qu'il faut créer des articles sur tous les sujets. Et ensuite, en créer sur le reste. C'est pas bien compliqué, quoi. — Poulpy (discuter) 18 octobre 2013 à 19:47 (CEST)

Qu'est-ce que tu attends ? Xic_[667] 18 octobre 2013 à 20:55 (CEST)

6 milliards d'êtres humains sur terre. Autant d'articles potentiels. Commence… --H₂O^(discuter) 18 octobre 2013 à 22:28 (CEST)

Vous croyez que j'ai attendu votre accord, sérieusement ? — Poulpy (discuter) 18 octobre 2013 à 21:45 (CEST)

Bien sur que non, c'est un simple encouragement. De quoi d'occuper pendant un petit bout de temps . --H₂O^(discuter) 18 octobre 2013 à 22:02 (CEST)

Au rythme d'un article par seconde, tu en as pour un un peu plus de 190 ans. --H₂O^(discuter) 18 octobre 2013 à 22:04 (CEST)

Ayant commencé à lire la phrase sans lire le pseudo de celui ou celle qui l'a laissée, je me suis dit : « Qui pouvait être ce Wikipédien ? Poulpy ? » Bon, presque --Floflo (discuter) 18 octobre 2013 à 22:21 (CEST)

Oui, c'est qui, l'autre ? Y'en a, un autre, comme ça ? --MathsPoetry (discuter) 19 octobre 2013 à 00:10 (CEST)

C'est tout à fait exact Poulpy, sauf qu'il y a la neutralité de point de vue qui contraint à ce que chaque sujet d'importance égal soit traité avec la même attention. Du plus important au moins important. Si tu fais ça, tu pourras éventuellement créer un article au sujet de la mousse qu'on retrouve sous ton canapé sans la moindre résistance. Iluvalar (d) 19 octobre 2013 à 06:26 (CEST)

« une discussion très constructive avec un autre wikipédien ». On notera que, le lendemain, le prince Laurent de Belgique déclare : « Est-ce que tu peux t'imaginer la richesse intellectuelle de pouvoir parler avec un poulpe? ». Simple coïncidence ? On peut en douter. Touriste (discuter) 20 octobre 2013 à 00:47 (CEST)

Enorme ! Martin // discuter 21 octobre 2013 à 00:24 (CEST)

problème d'infobox et wikidata

Bonsoir. Quelqu'un saurait pourquoi l'infobox de Instituto Nacional de Estatística me donne une erreur "{{#coordinates:}} : impossible d’avoir plus d’une balise primaire par page" ? Merci, Comte0 (discuter) 18 octobre 2013 à 21:55 (CEST)

Corrigé. Car il y avait un modèle {{coord}} (en display=title) qui rentrait en concurrence avec la géoloc issue de Wikidata. --Aga (d) 18 octobre 2013 à 21:59 (CEST)

Merci! Comte0 (discuter) 19 octobre 2013 à 00:19 (CEST)