Wikipédia:Le Bistro/11 décembre 2012

Le Bistro/11 décembre 2012

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11 décembre 2012
Statue de Lapu-Lapu, roi de l'île de Mactan (Philippines) et adversaire de la colonisation espagnole. Il est le meneur de la bataille de Mactan au cours de laquelle Fernand de Magellan mourut.

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Les articles du jour

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Articles du jour à améliorer

<Ajoutez un article du jour à travailler>

« Une pomme est un fruit »

Les contributeurs rencontrent parfois des articles dont le sujet paraît tout à fait admissible créés à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit », qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Si vous trouvez de tels articles, signalez-les dans cette rubrique, afin qu'ils ne restent pas trop longtemps dans cet état minimaliste.

Articles du jour à créer

• pseudo terminal (en)
• John Nevil Maskelyne, magicien anglais (6 interwikis)
• galaxie Petit pois  (en)  (it)
• Monolophosaurus, espèce de dinosaure théropode (16 interwikis)

Portails du jour à envisager

• Portail:Cubisme

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Présentation de Wikipédia

Bonjour

Je vais faire une présentation de WP fin décembre à une association locale d'histoire. Connaissez-vous une présentation toute faite de Wikipédia (principes, conventions, règles, fonctionnement, etc.) qui existerait, en particulier sous forme de PowerPoint ? J'ai écrit Wikimédia France, j'attends leur réponse.

Bien cordialement. --Berdea (d) 11 décembre 2012 à 00:09 (CET)

Bonjour, il y a plusieurs documents en pdf notamment dans la catégorie commons commons:Category:Bienvenue sur Wikipédia bookshelf, en particulier le livret du débutant en pdf. Je ne sais pas s'il y a des présentations ppt. Cordialement, Kertraon (d) 11 décembre 2012 à 01:21 (CET)

Bonjour, il y a plusieurs présentations dont on peut s'inspirer ici et là. Pour le reste de ton mail à Wikimédia France je te réponds à part . Bonne journée, --Serein@WMfr (d) 11 décembre 2012 à 08:46 (CET)

Information non encore réalisée

J'ai vu à plusieurs reprises, dans wikipedia, des informations présentées en utilisant l'indicatif présent et se référant à des faits futurs dans le temps. Information sourcée avec un article de presse. Par exemple sur l'horaire d'une émission télévisuelle ou radiophonique lors du prochain remaniement de la grille de programme. Enfin l'indicatif présent dans ce cas précis n'obéit pas aux règles habituelles de conjugaison du français.

Ma question est la suivante :

• Quelle est la pertinence d'une telle information ?
• Ne doit-on pas attendre que le nouvel horaire ait pris réellement place avant de l'inclure dans l'article de WP ?

gpzdo (d) 11 décembre 2012 à 02:02 (CET)

Bonjour, j'imagine que ça concerne Europe 1 Matin ? J'avais reformulé, il est vrai que si la fin du monde intervient avant, le présent serait prématuré et qu'en serait-il de la réputation de WP après ? Cordialement, Asram (d) 11 décembre 2012 à 02:24 (CET)

Bonsoir. Oui la page que j'ai modifiée est Europe 1 Matin. Je voudrais cependant que WP se pose la question de l'acceptation de ce type d'information, au niveau du fond. Est-ce pertinent de se faire l'écho des futurs remaniements/aménagements/projections de quelque sorte que ce soit à partir du moment où ceux-ci n'ont aucune réalité avérée ? gpzdo (d) 11 décembre 2012 à 02:43 (CET)

La question est pertinente ; pour les films à venir, il y a un bandeau spécifique. J'imagine que la gestion du temps de conjugaison suffit à régler le problème s'il y a des sources ? Mais je ne suis pas sûr. Je lirai avec attention les autres réponses. Cordialement, Asram (d) 11 décembre 2012 à 02:48 (CET)

Le modèle : {{film futur}}. Plein d'autres modèles sont à découvrir dans la Catégorie:Événement à venir dont l'indispensable {{Spectacle de catch à venir}} . — Mirgolth 11 décembre 2012 à 11:25 (CET)

Indispensable, probablement quand on voit que l'article sur un événement de catch à venir déboîte, en nombre de visiteurs par jour, l'article sur le championnat français de football 2012-2013 :-) Deansfa 11 décembre 2012 à 18:53 (CET)

bandeau aucune source ?

Bonjour. Existe-t-il un bandeau pour signifier "aucune source" ? Je connais le bandeau "Cet article ne cite pas suffisamment ses sources", mais parfois, ce bandeau "suffisamment" ne convient pas car laissant penser qu'il y aurait au moins une source… Mes excuses si marronnier. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 11 décembre 2012 à 02:33 (CET)

Peut-être ici {{Article sans source}} ? Bon retour. Cordialement, Asram (d) 11 décembre 2012 à 02:40 (CET)

Merci. Exactement ce qu'il me faut. Je n'avais point trouvé/vu ce bandeau. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 11 décembre 2012 à 11:27 (CET)

{{Modèles de révision}} recense pas mal de bandeau, peut-être utile à l'occasion ? Wiki vôtre. Xavxav (d) 11 décembre 2012 à 13:48 (CET)

---

Ajout du comte Nemoi – Il est vrai que son usage est rare, et c’est bien dommage. Imposer d’avoir au moins une source très fiable (et vérifiable) protège sérieusement des risques de canular, desquels nous ne sommes pas à l’abri… Sympathiquement, ce 11 décembre 2012 à 13:53 (CET).

Existe-t-il un bandeau "captain obvious" pour signifier que le bandeau précédent a été mis pour signaler quelque chose d'évident et de non-encyclopédique, et donc que l'on prie le lecteur de nous excuser de l'avoir importuner avec nos bandeaux ? --Rene1596 (d) 12 décembre 2012 à 10:38 (CET)

Problèmes spatio-temporels

mais surtout temporels en fait.... L'illustration du bistrot de ce jour m'a emmené sur l'article Henrique de Malacca, où j'ai appris que ce dernier était resté au service de Magellan "pendant près de quinze années" de son achat en 1511 à la mort de Magellan en 1521... J'y ai pas (encore) touché donc c'est encore en place. --Cangadoba (d) 11 décembre 2012 à 07:53 (CET)

[1]. Daniel*D (d) 11 décembre 2012 à 16:41 (CET)

Problème avec le Wiki Cleaner?

Je viens de faire du "cleaning", mais au dernier texte, avant de lui apporter une modification dans le WikiCleaner, j'ai été voir le texte dans Wikipedia et j'ai constaté que ce dernier ne correspondait pas au texte récupéré dans le Cleaner par chargement de 1000 erreurs (titre de section en majuscules) : non seulement ce titre n'était pas en majuscules dans Wikipedia, mais n'existait pas. Problème de version de logiciel? Faut-il se méfier du logiciel? Jean Marcotte (d) 11 décembre 2012 à 08:03 (CET)

Pour les listes de pages en erreur, WPCleaner se base sur le Projet:Correction syntaxique. Plusieurs des listes sont crées à partir de vérification de dump de Wikipédia. Les listes ne sont donc pas dynamiques et l'erreur signalée mais absente de l'article a certainement été corrigée avant ton intervention. Il existe un bouton « marquée comme corrigée » dans Wikipédia:CLEANER pour que le faux positif soit retiré de la liste puisqu'il est maintenant corrigé. Donc c'est un fonctionnement normal et il n'y a pas de risque de corruption. — Mirgolth 11 décembre 2012 à 10:34 (CET)

Jumelage Belgique

Bonjour, la page Jumelage des communes belges a deux présentations différentes. Le début avec drapeaux nationaux, la fin sans. Et je ne vois pas comment modifier la fin pour qu'elle ressemble au début. Quelqu'un pour m'expliquer comment faire? Ça prendra le temps qu'il faut, mais ce sera fait.--Brischri (d) 11 décembre 2012 à 10:21 (CET)

CQui (d) Je sait que c'est de saison, mais cela fait un peu sapin de noel cet article avec les branches decorees de toutes les couleurs... --11 décembre 2012 à 10:46 (CET)

La présence des drapeaux permet de trouver plus facilement une ville dans un pays particulier--Brischri (d) 11 décembre 2012 à 11:04 (CET)

Le pays est également indiqué entre parenthèse, c'est beaucoup plus efficace car je ne sais pas reconnaître le drapeau du Burkina-Faso. — Mirgolth 11 décembre 2012 à 11:20 (CET)

« La présence des drapeaux permet de trouver plus facilement une ville dans un pays particulier » : ah bon ?--Roco Vargas Remplir un phylactère 11 décembre 2012 à 11:24 (CET)

si tu cherches un jumelage belgo-belge, le drapeau est vite repéré. Et si tu cherches n'importe quelle ville dans un pays dont tu connais le drapeau, ça aide aussi.--Brischri (d) 11 décembre 2012 à 11:31 (CET)

Je dirai plutôt qu'une partie de l'article respecte la décision sur la limitation de drapeaux dans les textes, l'autre non... c'est la proposition 3 de Wikipédia:Prise de décision/Usage des blasons et des drapeaux dans wikipédia --GdGourou - Talk to °o° 11 décembre 2012 à 12:31 (CET)

En dehors des drapeaux, par contre j'aimerai savoir d'où vient cette coquetterie de mettre des points d'interrogation rouge ?, en face des commune dont on ne connaît pas la ville jumelée ? Kirtap^{mémé sage} 11 décembre 2012 à 12:55 (CET)

le format est {{jumelage|commune jumelée|pays}} et le drapeau associé à pays apparaît. En contradiction avec le lien mis plus haut. --Brischri (d) 11 décembre 2012 à 13:50 (CET)

Ok pour le modèle {{jumelage}} mais il peut être utilisé dans des infobox ou des tableaux sans problème mais à priori pas dans le corps du texte. Les listes n'ont pas été évoqués lors de la PdD. --GdGourou - Talk to °o° 11 décembre 2012 à 13:57 (CET)

Pour une courte liste de localités jumelées à la fin d'un article, c'est une pratique courante d'utiliser {{jumelage}} qui met un peu de couleur façon drapeaux d'infobox, mais quand la totalité de l'article est une liste de jumelages, c'est un cas bien différent esthétiquement. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 11 décembre 2012 à 14:16 (CET)

Oula attention Oliv☮... il a été de nombreuses fois évoqué le fait que les drapeaux n'avaient pas vocation à "mettre de la couleur dans les articles". Donc au niveau esthétique je n'irai pas plus loin. --GdGourou - Talk to °o° 11 décembre 2012 à 14:38 (CET)

Création d'un wiki "scolaire"

Bonjour (je ne sais pas si c'est la bonne rubrique pour cette question, si je le suis tromper je m'en excuse d'avance), je suis un élève de seconde et pour mes exposés, dissertations etc. Wikipédia m'aide énormément mais c'est souvent des définitions très approfondies et pour moi et les autres élèves, nous avons souvent du mal à trouver la bonne rubrique de l'article...

C'est pourquoi j'aimerai savoir si la création d'une "grande" (ou petite) rubrique pour les élèves de collège et lycée serai-t-elle possible afin de simplifier nos recherches et ne pas nous "perdre" dans les articles.

Sinon je connais et je me sers de Wikipédia depuis la sixième mais je me suis inscrit récemment...

En espérant une réponse favorable de votre part.

Cordialement, Florian T. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Fthiebau (discuter)

Je ne sais pas si ça peut convenir, mais il y a d'autres wikis, qui ne dépendent pas de Wikipédia : Wikimini et Vikidia. --MGuf (d) 11 décembre 2012 à 19:11 (CET)

(conflit d'édition, oui ) Bonjour Florian, il y a wikimini et vikidia mais c'est peut-être plutôt pour les enfants de primaire et de collège ; en tout cas ce peut faire un pendant à wikipédia. Tu peux peut-être aussi trouver des choses sur la wikiversité qui est orientée manuels scolaires . Cordialement --Epsilon0 ε₀ 11 décembre 2012 à 19:14 (CET)

Moi, Florian, j'aimerais bien avoir un ou deux exemples où un article t'a semblé trop compliqué, ou manquant d'un résumé clair et simple facilement exploitable par un élève de seconde. Merci. --Michel Barbetorte (d) 11 décembre 2012 à 19:20 (CET)

+1 avec Michel Barbetorte. Ça nous aiderait aussi de savoir dans quel section (et quel pays) tu es pour mieux comprendre ta demande. Égoïté (d) 11 décembre 2012 à 22:53 (CET)

Grand éclat de rire

Bonjour,

J'ai bien ri en parcourant les réponses d'un sondage mené auprès d'élèves d'un lycée français :

• Remontons au jour de l'annonce du projet, quand en début d'année scolaire le prof vous a proposé de devenir un(e) wikipédien(ne) ; quel fut/furent votre/vos réaction(s) ?
  • Enthousiaste : c'est super !
  • Curieux, c'est nouveau et original.
  • Inquiété par ce surcroît de travail ; il y a le bac à passer ! Je n'ai pas que ça à faire !
  • Inquiet : ce prof est fou.
  • Ça ne m'intéresse pas, de toute façon le lycée c'est relou et la société m'en veut.
  • Je n'ai rien compris au projet.
  • Comme d'habitude, je dors les yeux ouverts.
  • Ne sais plus.

— Cantons-de-l'Est 11 décembre 2012 à 19:21 (CET)

Moi ça me fait pleurer de voir qu'on demande à des enfants de créer des pages sur Wikipedia. On demande trop aux jeunes. Alors, ils vont vendaliser ou recopier ce qu'ils ont lu dans un magazine de vulgarisation de bas niveau. Cette expérience va les dégoûter de Wikipedia, comme on les dégoute des bons romans en les obligeant à les lire. Certains profs ne veulent plus enseigner. Ils veulent que les élèves, non seulement apprennent tout seuls (en fait, grâce aux cours particuliers), mais qu'en plus ils partagent leurs connnaissances supposées avec la monde entier. --Rene1596 (d) 11 décembre 2012 à 21:55 (CET)

Ou alors ils comprennent comment marche l’encyclopédie, ils apprennent pourquoi il faut se méfier de ce qu’on y trouve, mais aussi comment vérifier la fiabilité des informations, ils découvrent le monde merveilleux du logiciel libre, ils se baladent un peu au hasard jusqu’à découvrir des sujets passionnant dont ils ne soupçonnaient même pas l’existence, puis un beau jour, ils repèrent une faut d’orthographe, ils la corrigent, reçoivent un message de bienvenue, suivent les instructions, fouillent leur bibliothèque et découvrent un livre obscur qui leur permet de rédiger un article compliqué, rencontrent des Wikipédiens sympas… Cordialement --Pic-Sou 11 décembre 2012 à 22:06 (CET)

C'est quand même des « enfants » de quinze à dix-huit ans. Il me semble qu'il y a quelques bons piliers de notre communauté qui sont venus à cet âge là. Dans le pire des cas (une classe entière de p'ticons), ils sont encadrés. J'ai jeté un coup d’œil à leurs contributions. La plupart n'a pas fait grand chose (en tout cas ils n'ont pas surmené les patrouilleurs), mais quelques-uns ont fait du bon travail, on aimerait qu'ils restent. --le sourcier 11 décembre 2012 à 22:23 (CET)

Je suis justement un de ces piliers... (23 - 7 = ?) En tout cas je trouve aussi que c'est une très bonne initiative! Cdlt, --Floflo (d) 11 décembre 2012 à 22:50 (CET)

Je regrette de n'avoir pas le temps de commenter toutes les réponses que j'ai lues car j'aurais beaucoup à dire mais l'IRL...

En réponse à Cantons de l'Est : si on m'avait proposé ça quand j'étais au lycée... (= humanités pour les filles en Belgique de mon temps), j'aurais hurlé de joie ! parce que j'ai encore vécu les cours ex cathedra, moi. Et que lorsqu'un prof nous regardait dans les yeux en nous parlant, c'était presque un miracle ! (je mens : j'en ai eu deux sur 6 ans...) Bisous, Égoïté (d) 11 décembre 2012 à 23:04 (CET)

Je suis dans la même situation que Floflo et j'aurai adoré découvrir wiki plus tôt encore. Alexander Doria (d) 11 décembre 2012 à 23:48 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Si j'avais découvert Wikipédia à 15 ans, j'aurais sans doute fait des conneries (qui n'en fait pas à l'adolescence ?), puis je me serais assagi. Les années passant, je me serais sans doute investi dans ce projet qui dure et qui est tout aussi dingue que voici 10 ans. Des millions d'articles à rédiger, à lire, à comprendre, c'est le travail de milliers de vie. Hélas, je ne verrai jamais l'achèvement de cette oeuvre. En attendant, le dépassement de soi est encore possible avec autant de boulot à faire. — Cantons-de-l'Est 12 décembre 2012 à 02:15 (CET)

C'est la première fois que je viens faire un tour sur le Bistrot. Ca à l'air plaisant comme lieu de papotage entre wikipédiens en tout cas ! Je reviendrais je pense. gpzdo (d) 12 décembre 2012 à 02:25 (CET)

conclusion : 33% des gens enthousiastes passent innaperçu. Iluvalar (d) 12 décembre 2012 à 03:06 (CET)

J'aime bien la question 8, ils veulent éditer directement dans le main, alors que même les wikipediens chevronnés doivent passer par un brouillon

J'admets que je me suis bien marrée aussi avec les réponses : "avez-vous consulté les différentes pages d'aide proposées..." > "Non. Quelles pages d'aide ?". Ou "Si vous avez contribué, pourquoi ?" > "Parce que j'aime le prof. ♥" (Quand même 40 réponses sur 63 !). Esprit Fugace (d) 12 décembre 2012 à 09:57 (CET)

Avis sur contribution / mythologie

Que pensez-vous de ceci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Spécial:Contributions/Leadu11 ? Quelqu'un qui s'y connaît un peu en mythologie peut s'en occuper ? Merci, Zandr4^[Kupopo ?] 11 décembre 2012 à 21:53 (CET)

A reverter à mon avis : il introduit des éléments de la mythologie romaine dans enfers grecs qui auraient plutôt leur place dans enfers étrusques, et sa suppression sur Sphinx (mythologie grecque) mériterait au moins une explication... Probablement pas un vandale mais un nouveau maladroit, à contacter en priant Wikipédia:NMPN. -- ¡ Bibisoul ! 11 décembre 2012 à 23:02 (CET)

J'ai corrigé les Parques (elles n'ont jamais eu de papiers en règle sur l'Olympe), le reste, ça me parait bon. Sur l'article Sphinx, idem. --le sourcier 11 décembre 2012 à 23:32 (CET)