Wikipédia:Le Bistro/13 décembre 2012

Le Bistro/13 décembre 2012

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13 décembre 2012
Loge dans la Sofiensaal Josef Engelhart (de), 1903

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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 607 844 entrées encyclopédiques, dont 2 146 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 3 988 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Hochet : le français n'envisage que le jouet, alors que l'anglais distingue Toy Rattle et Rattle (percussion instrument).

« Une pomme est un fruit »

Les contributeurs rencontrent parfois des articles dont le sujet paraît tout à fait admissible créés à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit », qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Si vous trouvez de tels articles, signalez-les dans cette rubrique, afin qu'ils ne restent pas trop longtemps dans cet état minimaliste.

• Flexi Buro (ou pub à virer ?)
• Élections législatives roumaines de 2012, entièrement en anglais.

Amha à supprimer et à recréer, copier-coller d'une autre wikipédia ça ne sert à rien ici. Pradigue (d) 13 décembre 2012 à 14:33 (CET)

Non, il a été créé d'abord en français, puis un copié collé a été ajouté. Artvill (d) 13 décembre 2012 à 15:42 (CET)

Articles du jour à créer

• pnicture, voir wikt:pnicture, [1], [2], etc.
• Nyasasaurus, le plus ancien dinosaure connu pour le moment, 10 langues [3]
• Camponotus schmitzi, fourmi qui vit en symbiose avec la plante carnivore Nepenthes bicalcarata.
• Tisonnier, dans 12 langues

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Ça va être dur de leur souhaiter . Daniel*D (d) 13 décembre 2012 à 00:25 (CET)

Et pourquoi ? — Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 13 décembre 2012 à 17:43 (CET)

Apparemment, ils sont tous partis (cliquez sur c). Cdlt, Daniel*D (d) 13 décembre 2012 à 17:46 (CET)

Sondage

Bonjour

Je vous annonce l'ouverture d'un sondage sur le bon usage de la patrouille RC.

Cordialement. --Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 13 décembre 2012 à 00:00 (CET)

Géoloc : je rame...

... avec les coordonnées géographiques du Pont de Pritz que j'ai intégrées et qui ne sont pas exactes ; et je recherche un site de géoloc fiable (coord N/E) et précis ; voilà, c'est tout --Franz53sda (d) 13 décembre 2012 à 01:37 (CET)

Jean Marcotte (d) 13 décembre 2012 à 04:27 (CET)

CQui (d) J'aime bien utiliser http://tools.freeside.sk/geolocator/geolocator.html... --13 décembre 2012 à 09:17 (CET)

Ton problème vient visiblement d'une confusion de ta part entre coordonnées sexagésimaux (en degré, minute, seconde) et coordonnées décimales. Gemini1980 oui ? non ? 13 décembre 2012 à 12:21 (CET)

Merci pour les corrections sur la page, le lien et les conseils ! ça m'a permis de découvrir qu'on trouve assez facilement des outils de conversion entre les deux notations ; --Franz53sda (d) 13 décembre 2012 à 19:25 (CET)

Éditions et espaces insécables

Je vois souvent des éditions qui modifient au passage tous les espaces insécables d’une section ou d’un article en les remplaçant par des espaces normales. Quand c’est accolé à des guillemets français, ce n’est pas dramatique, vu que le moteur MediaWiki les gère automatiquement ; par contre, quand ça casse un interwiki, c’est déjà plus gênant… Alors c’est dû à quoi ?

• Un bug dans MediaWiki ?
• Un bug dans un navigateur ?
• … ?

schlum ^{=^.^=} 13 décembre 2012 à 06:18 (CET)

D'habitude c'est le contraire : des espaces normaux sont transformés en insécables près de certaines ponctuations pour la visualisation de la page, et c'est quand on copie depuis le rendu de la page vers le texte en édition qu'on remplace sans le vouloir des normaux par des insécables. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 13 décembre 2012 à 08:13 (CET)

CQui (d) Des changements arrivent quand on utilise un editeur experieur pour controler l'orthographe d'un texte. --13 décembre 2012 à 09:15 (CET)

Des changements interviennent, simplement lors de l'édition de la page par un contributeur utilisant un autre navigateur, si lesdites insécables (en dehors des cas où MediaWiki le fait) ont été introduites précédemment autrement que par « &nsbsp », ou par un modèle. Voir : Aide:Caractères spéciaux problématiques#Pour insérer une espace insécable, Discussion aide:Caractères spéciaux problématiques#Espaces insécables, Discussion aide:Caractères spéciaux problématiques#Exemples de transformation des espaces insécables en espaces normales. Bonne lecture, cdlt, Daniel*D (d) 13 décembre 2012 à 13:21 (CET)

Je ne vois pas trop pourquoi… une espace insécable est un caractères unicode comme les autres et son codage ne dépend pas du navigateur. schlum ^{=^.^=} 13 décembre 2012 à 16:30 (CET)

A part peut être de très vieux navigateurs le simple fait d'éditer ne change pas les insécables, par contre Firefox les remplace lors d'un copier-coller. Pour l'interwiki ce n'est pas une espace insécable qui a été changée mais un ZERO WIDTH NON-JOINER. –Akeron (d) 13 décembre 2012 à 16:41 (CET)

J'ai montré deux exemples très récents (dernier lien ci-dessus [4]). Poser la question sur l'âge éventuel des navigateurs des contributeurs par qui ces modifs (loin d'être rares) arrivent résoudra-t-il le problème ? Daniel*D (d) 13 décembre 2012 à 16:51 (CET)

Ce n'est pas forcément le navigateur : ça peut-être le mécanisme de presse-papier, qui peut dépendre de l'OS, du serveur graphique, de l'environnement de bureau… La liste des choses qui peut interférer est assez longue et de toutes façons, nous n'avons aucun contrôle dessus. Amicalement — Arkanosis ^✉ 14 décembre 2012 à 12:57 (CET)

D'où l'intérêt de « &nsbsp » et des modèles. Cdlt, Daniel*D (d) 14 décembre 2012 à 17:09 (CET)

---

Ajout du comte Nemoi – À propos d’insécabilité, il paraît qu’en fait, nous disposons d’une feuille de style locale pour la version mobile depuis quelques mois ; les différents modèles rendant insécables vont donc bientôt le devenir y compris sur mobile (entre autres changements). Et n’oubliez surtout pas de qualifier mon attitude, je parasite une section pour parler d’un truc qui n’a absolument rien à voir. Amicalement, ce 13 décembre 2012 à 14:26 (CET).

Pâté de sable

Pas d'interwiki, bizarre, non? Skiff (d) 13 décembre 2012 à 07:27 (CET)

Parce qu'ils sont sous Château de sable. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 13 décembre 2012 à 08:07 (CET)

Ce n'est en revanche pas une raison de transformer cet article en redirection vers Château de sable du fait de l'intérêt sculptural. Mais je peux me tromper. --Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 13 décembre 2012 à 09:31 (CET)

Tu vois un intérêt encyclo distinct sur les pâtés de sable ? v_atekor (d) 13 décembre 2012 à 10:30 (CET)

du coup il faut passer la page en PàS faute de sources, et bon courage pour sourcer un pâté de sable hein ;) v_atekor (d) 13 décembre 2012 à 10:56 (CET)

L'enfant au pâté de sable de Pierre Bonnard. Maintenant c'est admissible. Ah, ces suppressionistes ;) — Mirgolth 13 décembre 2012 à 12:58 (CET)

Pareil. Daniel*D (d) 13 décembre 2012 à 13:07 (CET)

 Supprimer : pour Wiktionnaire. — Poulpy (d) 13 décembre 2012 à 13:18 (CET)

Avec patée pour chat. Daniel*D (d) 13 décembre 2012 à 13:26 (CET)

@Mirgolth, certe, j'assume . Bravo pour la source en tout cas. v_atekor (d) 13 décembre 2012 à 14:20 (CET)

@Poulpy :  pâté de sable.--GaAs (d) 13 décembre 2012 à 14:23 (CET)

Il ne doit pas être confondue avec la pâte sablée. TiboF® 13 décembre 2012 à 14:27 (CET)

La différence : l'un crisse plus que l'autre sous la dent... Daniel*D (d) 13 décembre 2012 à 15:59 (CET)

Et : [5]. Daniel*D (d) 13 décembre 2012 à 16:09 (CET)

Discussion:Pâté de sable/Suppression. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 83.200.8.66 (discuter), le 13 décembre 2012 à 16:15‎.

mise en forme infobox

bonjour,

je viens de créer le Modèle:Infobox Nation aux Jeux. Mais je n'arrive pas à faire en sorte que la bande bleue du haut (où il est indiqué « Colombie aux Jeux sud-américains ») soit plus large (si possible comme ici). Quelqu'un peut-il m'aider ? merci d'avance. £e p$y £éon (d) 13 décembre 2012 à 15:34 (CET)

Est-ce que ça va comme ça ? Rémi ✉ 13 décembre 2012 à 18:08 (CET)

ça me convient parfaitement! Merci pour les modifications apportées. £e p$y £éon (d) 13 décembre 2012 à 18:27 (CET)

Digital dark age

Bonjour,

Je n'arrive pas à trouver une équivalence du concept de « Digital dark age » en français.

• Âge noir du numérique (item wikidata:Q325)
• Ère d'obscurantisme numérique (Document de base Minerva (page 7))
• L'ère noire du numérique (Google translation)
• Moyen âge numérique (recherche Google pas convaincante, n'est pas utilisé dans le même sens)

Est-ce que quelqu'un aurait plus de chance que moi lors de la pêche aux sources ? Merci du coup de main. Benoit Rochon (d) 13 décembre 2012 à 17:25 (CET)

Si il n'y a pas de traduction française évidente, on peut toujours garder le concept en anglais (au moins à titre temporaire). Alexander Doria (d) 13 décembre 2012 à 17:43 (CET)

Idem Alexander Doria. L'article en anglais explique que des documents ne seront plus compréhensibles faute de moyen technologique pour les décoder (par exemple, les disques microsillon lorsqu'il n'y aura plus de platine ou des cartes perforées lorsque les lecteurs électromcaniques appropriés cesseront de fonctionner). — Cantons-de-l'Est 13 décembre 2012 à 18:50 (CET)

Obsolescence du numérique ? (pas grand chose sous ce vocable, mais il me parait plus juste que les traductions plus imagées)--Pif paf mad (d) 13 décembre 2012 à 18:54 (CET)

Pour info, les anglophones ont aussi Digital obsolescence. Dark Age est déjà traduit par Âge sombre.

Ce pourrait être du genre néo-obscurantisme post-numérique; >> [6]. Le problème étant la polysémie sur "numérique" obsolescence post-numérique me paraîtrait bien. --Askedonty (d) 13 décembre 2012 à 21:32 (CET)

D'après les articles anglais, il faut effectivement distinguer entre Digital obsolescence = obsolescence numérique (des formats numériques anciens) et Digital dark age = quelque chose comme Moyen-Âge numérique, désignant une situation future imaginée : la perspective d'un monde où toute notre période des premiers âges du numérique sera « dans le noir », inaccessible faute de documents lisibles, par analogie à des âges sombres ou médiévaux où dans certaines régions les documents historiques sont très peu nombreux. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 14 décembre 2012 à 10:18 (CET)

Wishlist de recherches universitaires

Bonjour à tous,

Je viens de créer sur un coup de tête Wikipédia:Wishlist de recherches universitaires. L'idée derrière est de recueillir les demandes de recherches universitaires sur des sujets encyclopédiques. Il m'arrive en effet souvent de tomber sur des sujets intéressants qui n'ont quasiment pas été étudiés par la communauté scientifique. Comme le TI n'est pas autorisé sur Wikipédia, je me dis que ce serait une bonne idée de collecter toutes ces suggestions à destination des chercheurs (qui sont eux-même facilement en quête de sujets originaux et non traités).

Bref, dans l'idéal ce serait un peu du donnant-donnant : l'encyclopédiste trouve les trous, le scientifique les comble.

Alexander Doria (d) 13 décembre 2012 à 17:50 (CET)

Limite dans le nombre de références à un ouvrage?

Bonjour à tous. Comme je suis en train d'écrire un article en me basant principalement sur un seul ouvrage, je me demande s'il y a une limite dans le nombre de références à un ouvrage donné. Peut-on baser 90 % d'un article de WP sur un seul ouvrage sans risquer le copyvio ? Notez que je ne fais que référencer les informations de l'article avec cet ouvrage, mais que je ne fais pratiquement pas de citations de l'ouvrage en question. Pour être précis, il s'agit de l'article Datation de la Bible, que je mets à jour et référence en utilisant intensivement le livre Introduction à l'Ancien Testament. Merci d'avance de votre réponse, et bonne journée ! Cordialement, Cherche ^[Trouve] 13 décembre 2012 à 21:38 (CET)

Il est recommandé de diversifier les sources, mais on peut bien utiliser un seul ouvrage sur un article sans pour autant faire de copyvio, si c'est fait proprement, de façon synthétique etc. Bref, utiliser la source et pas se contenter d'en faire un copyvio. Si on utilise (correctement) un ouvrage de 200 p. pour faire un article de 3, il n'y a pas de copyvio. Xic_{[667 ]} 13 décembre 2012 à 22:03 (CET)

Voir aussi Utilisateur:Serein/Rédiger sans plagier. Xic_{[667 ]} 13 décembre 2012 à 22:04 (CET)

La source en question totalisant 902 pages, il y a encore de la marge ! Cymbella (répondre) - 13 décembre 2012 à 22:45 (CET)

Merci pour vos réponses, et pour le lien. C'est très intéressant, et mériterait sans doute de compléter l'article déjà existant sur le problème du copyvio. Cordialement, Cherche ^[Trouve] 13 décembre 2012 à 23:04 (CET)

Créer une floppée de références vers un ouvrage n'est pas du copyvio. Le copyvio, c'est recopier textuellement de « longs » passages d'un ouvrage qui n'est pas dans le domaine public ou n'est pas publié sous une licence « très » libérale. On peut reprendre de longs passages d'ouvrages publiés sous une licence compatible avec celle de Wikipédia (CC BY-SA 3.0), il n'y a pas de copyvio. Citer sans mentionner d'où provient le texte va à l'encontre du 2^e PF. — Cantons-de-l'Est 14 décembre 2012 à 01:03 (CET)

Certes, ça écarte la question du copyvio, par contre, je rejoins User:Xic667: je ne suis pas certain que ça soit une bonne idée de ne pas croiser les sources. D'une part, il y a toujours des erreurs dans les bouquins, et d'autre part, on n'est pas à l'abri d'un point de vue extrême. C'est d'ailleurs pour ça que les conditions d'admissibilité prévoient l'existence de plusieurs sources indépendantes. Arnaudus (d) 14 décembre 2012 à 09:06 (CET)

Il n'y a pas trop de problème lorsque, comme dans le cas présent, il s'agit d'une synthèse ou d'une somme relativement contemporaine qui fait l'état de la recherche (notamment exposant les différentes options qui se présentent, anticipant le devoir de neutralité selon wikipédia). De plus, en l'occurrence, il s'agit d'un ouvrage largement collectif rassemblant un nombre de chercheurs appréciable. Mogador ✉ 14 décembre 2012 à 09:18 (CET)