Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 27 janvier 2019 à 20:26 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 février 2019 à 20:26 (CET).
Copiez le lien *{{L|Slogans du mouvement des Gilets jaunes}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Slogans du mouvement des Gilets jaunes}} sur leur page de discussion.
L'article Slogans du mouvement des Gilets Jaunes a été crée pour répondre à une problématique de neutralité concernant le sujet plusieurs fois abordé sur les slogans dans l'article mouvement des gilets jaunes. Suites à plusieurs discussions, seul moyen de pouvoir aborder le sujet est de le rendre indépendant. On notera que l'article Mai 68 traite dans une section consacrée le sujet Slogans. De part l'actualité du mouvement des gilets jaunes, il n'est pas possible de créer une section au sein de l'article pour des question de neutralité.
Aussi afin que l'article Slogans du mouvement des Gilets jaunes soit le plus neutre possible, les sources choisies traitent du sujet Slogans uniquement.
Merci de votre compréhension
--Aeroceanaute (discuter) 21 janvier 2019 à 07:37 (CET)Répondre
Il s'agit de traiter un sujet politique dans sa forme culturelle et sociale.
De montrer les sources d'inspirations, les détournements de grandes oeuvres, tableau, discours, etc..
Les sources secondaires sont choisies en référence uniquement aux slogans pour ne pas rentrer dans la polémique du mouvement.
exemple de source :
Le Figaro20 minutesL'express
--Aeroceanaute (discuter) 21 janvier 2019 à 08:37 (CET)Répondre
Important, tout comme l'article mouvement des gilets existe alors qu'il traite d'une actualité, cet article vient en complément et a sa place. Il permet de sauvegarder la mémoire de faits historique.--Aeroceanaute (discuter) 21 janvier 2019 à 21:03 (CET)Répondre
Concernant le seul arguement contre cité à ce jour: la définition de WP:TI, L'expression « travail inédit » désigne ici des théories, des résultats, des observations, des concepts ou des idées qui n'ont jamais été publiés par une source fiable; Il est important de noter que dans le cas de cet article il s'agit d'observations dont nous avons les sources secondaires précisant bien dans leur contenu que cela traite ou relate des slogans.--Aeroceanaute (discuter) 21 janvier 2019 à 21:03 (CET)Répondre
La neutralité semble être le problème principal, je propose ceci: pourquoi pas renommer l'article en Liste des slogans du mouvement des gilets jaunes ?
Ainsi il pourra prendre sa place dans l'article mouvement des gilets jaunes ?
cordialement--Aeroceanaute (discuter) 22 janvier 2019 à 06:55 (CET)Répondre
Que ce soit pour le Mouvement des Gilets jaunes ou Mai 68,la problématique de la neutralité se pose. Pour cela je propose dans la page Discussion:Slogans du mouvement des Gilets jaunes et afin de limiter une quantité exorbitantes de slogans de proposer des règles: sourcer le slogans d'une part, et dans un second temps lui donner une explication sourcée (pour le désacraliser) avec liens interne ou sources.Je propose que le choix des slogans, soit relatif à un caractère culturel, social, politique, historique, artistique, sportif, etc ils peuvent être grossier, humoristiques mais pas vulgaire. La destination du slogan ne doit pas inciter à toute forme de discrimination (sachant que le contexte est politique) Autres propositions constructives sont bienvenues Cordialement --Aeroceanaute (discuter) 23 janvier 2019 à 08:26 (CET)Répondre
En quoi cette liste est-elle une liste de slogans? Un slogan est un cri de ralliement : Rendez-nous nos croquettes : on défile en criant ça? Il y a aussi le TI qui concerne les explications pour aider les lecteurs à comprendre les références (détournement du slogan de campagne de... ; jeu de mots sur ceci ou cela). Une photo et une explication de texte ne sont pas des explications sourcées. Pour le moment, aucune de ces phrases n'est passée à la postérité. S'il y en a qui finissent par représenter et résumer le mouvement, alors oui, un article à faire plus tard. Formule cordiale.--Msbbb (discuter) 23 janvier 2019 à 17:30 (CET)Répondre
Bonjour, je vous invite à redonner le lien de l'article que vous suggérez (Wikipédia ne possède pas d'article avec ce nom.), je le lirai quand j'y aurai accès. D'autre part, en quoi les phrases lues sur les gilets sont-elles des cris de ralliement? Formule cordiale,--Msbbb (discuter) 23 janvier 2019 à 17:54 (CET)Répondre
« Le slogan politique ou slogan de campagne est principalement utilisé lors des campagnes électorales pour symboliser ou résumer le programme ou l'idéologie d'un candidat ou parti politique. C'est un élément primordial de l'image et de la communication lors d'une campagne, composante d'un marketing électoral. ». Les pages en anglais citées ci-dessus n'aident pas à voir en quoi les croquettes résument ou symbolisent le mouvement citoyen. Bonne continuation, --Msbbb (discuter) 23 janvier 2019 à 18:22 (CET)Répondre
Msbbb je vous cite..en modifiant les mots utile au pouvoir de votre phrase par ceux du citoyen "Le slogan d'un mouvement citoyen ou slogan d'un mouvement de Gilets jaunes est principalement utilisé lors des manifestations pour symboliser ou résumer les revendications des citoyens. C'est un élément primordial de l'image et de la communication lors des manifestations, composante d'un marketing citoyen"... Ca marche pareil...principe d'égalité de la démonstration que vous avez voulu faire, si cela fonctionne dans un sens, cela doit fonctionner dans l'autre sens quand il s'agit de politique pour assurer la neutralité et l'équilibre des articles. Bonne continuation--Aeroceanaute (discuter) 23 janvier 2019 à 18:35 (CET)Répondre
Bonjour, concernant les arguments contre relatif à une forme de propagande, je vous invite à réfléchir sur la teneur des articles des partis politique présent dans wikipedia pour lequel la neutralité, pov fork, pov pushing, militantisme, propagande semble ne pas poser de soucis.Exemple d'article :La France insoumise, Front national (parti français), La République en marche il existe de très nombreux cas de part le fait de la teneur du sujet de l'article politique que la neutralité est complexe à établir. Les idéologies sont présentées sans aucune interdiction. Je suis ouvert aux réflexions, critiques constructives cordialement --Aeroceanaute (discuter) 25 janvier 2019 à 09:47 (CET)Répondre
Dois je considérer votre réponse comme une menace ? Pªɖaw@n, je vous remercie de présenter des excuses, je ne suis pas ici pour créer une guerre ni faire de la propagande pour qui que ce soit , je me suis simplement interressé à un fait d'actualité que je trouve intéressant culturellement et historiquement. --Aeroceanaute (discuter) 25 janvier 2019 à 12:05 (CET)Répondre
Vous me traiter de Pikachu gratuitement. je vous reponds que j'attends des excuses, d autre part vous affirmer que cela va finir en POINT, est ce un jeu de mot ou une régle dont vous avez omis le lien pour la comprendre ? . d'autre part, nous sommes dans la section discussion et je ne voit pas en quoi nous ne pouvons aborder ce sujet qui est cité dans les avis de suppression? merci de vos réponses --Aeroceanaute (discuter) 25 janvier 2019 à 12:12 (CET)Répondre
Conflit d’édition —Aeroceanaute : quand Padawane parle de pikachu il fait référence à la "défense pikachu" défini comme suit ''Le terme de jargon wikipédien dit « défense Pikachu » est utilisé pour décrire un faux argument pour défendre un article, qui consiste à comparer cet article à d'autres qui existent déjà sur Wikipédia et que celui qui a recours à la « défense Pikachu » juge d'un niveau analogue, voire inférieur. Et il est évident que c'est bien l’argument que tu emploie dans cette discussion, et que l'insistance dont tu fais preuve confine nettement à de la désorganisation, rien que par le fait de surréagir au moindre avis. Kirtapmémé sage25 janvier 2019 à 12:19 (CET)Répondre
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Trouver des sources sur « Slogans du mouvement des Gilets jaunes » :
Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article. Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.
Pour le maintien : Cet article provient d'une discussion entre plusieurs contributeurs à l'article GJ qui s'accordaient sur l'importance de slogans mais ne parvenaient pas à leur trouver la place adéquate dans l'article GJ. Les nombreuses photos pendant des manifestations des gilets jaunes montrent la pertinence de cet article. Par ailleurs, les journaux ont été nombreux à faire des articles autour des slogans. Le figaro en a fait au moins 3 par exemple. Tout cela mérite mieux qu'une suppression hâtive "immédiate" de l'article, il me semble. Par ailleurs, des slogans font référence à l'Homme révolté d'Albert Camus ou à Victor Hugo repris par le comité invisible. Enfin, les analogies avec Mai 68 sont frappantes aujourd'hui alors que ce n'était pas le cas au début du mvt où on se contentait de parler de jacquerie ou de grogne informe et quasi-animale: il semblerait que le gilet jaune sorte de la caverne où l'humanité est enfermée selon Platon. On aura compris que je montre l'incroyable richesse du sujet qui ne demande qu'à être explorée en créant une foule de liens potentiels avec d'autres articles wp et en justifiant ainsi plutôt deux fois qu'une sa pertinence au sein de cette encyclopédie. Une avant-dernière chose : j'ai vu à la télé un sourd qui se présentait comme un "gilet jaune sourd" avec une pancarte où apparaissaient très clairement des revendications des sourds: je trouve que cela justifierait à lui-seul cet article.Une dernière chose : je suis surpris de la célérité avec laquelle des contributeurs se sont précipités pour réclamer sans argument réellement convaincant le suppression "immédiate" de l'article alors que je pense que tout lecteur réellement objectif de l'article lui reconnaîtrait selon moi de l'intérêt encyclopédique au moins à venir : je pense donc que cet empressement qui montre un enflammement contre l'article plaide davantage paradoxalement pour le maintien de l'article.--Stefan jaouen (discuter) 20 janvier 2019 à 20:33 (CET)post scriptum : je viens de consulter les statistiques : l'article a été visionné en moyenne plus de 250 fois sur 5 jours.--Stefan jaouen (discuter) 24 janvier 2019 à 07:47 (CET)Répondre
BonjourSalsero35 , bonjour Stefan jaouen,merci de rester courtois, pour le moment débattons sur les arguments relatifs aux régles WP. Si la régle est litigieuse pour un article pouvant avoir sa place, dans ce cas cherchons des arguments subjectifs en faveur ou non. Concernant les photos, il évident qu'à ce stade pour dégrossir nous utilisons nos photos, je souhaite que les photos soient des illustrations relatives aux régles que nous définissons pour ce type d'article sensible. Voir la discussion proposée sur Discussion:Slogans du mouvement des Gilets jaunes merci à vous tous Cordialement, --Aeroceanaute (discuter) 21 janvier 2019 à 19:41 (CET)Répondre
rappel : il ne s'agit pas ici d'évoquer les contributeurs qui varieront avec le temps mais d'apporter des ARGUMENTS pour ou contre l'article, éventuellement en tenant compte des arguments déjà apportés que l'on pourra juger +- pertinents. wikilove, --Stefan jaouen (discuter) 24 janvier 2019 à 07:29 (CET)Répondre
Pour le maintien : Les références sont nombreuses, de qualité, mais surtout spécifiques aux slogans uniquement. Les sources photographiques sont nombreuses et ne trouvaient peu ou pas leur place dans wikipedia. Aussi, la création de cette article résulte de plusieurs discussions sur le sujet Slogan dans la page Mouvement des Gilets jaunes. Pour des questions de neutralité, il s'avère être la seule solution de pouvoir traiter le sujet slogan sous une forme indépendante. Cordialement --Aeroceanaute (discuter) 20 janvier 2019 à 20:55 (CET)Répondre
Plutôt conserver Je ne pense pas que ce soit du TI : j'ai rapidement pu trouver des sources centrées et consacrées aux slogans dans leur ensemble ([1], [2]). De plus, il me semble que l'article principal sur les GJ est déjà chargé, d'où l'intérêt d'avoir un article dédié. Je ne cache pas toutefois que cet article aurait actuellement besoin d'une dose de wikif... --Nonztp (discuter) 20 janvier 2019 à 23:31 (CET).Répondre
BonjourSalsero35 si l on reprend la définition des sources secondaires sont des documents dans lesquels les auteurs ont réalisé une analyse, une synthèse, une explication ou une évaluation d'un sujet sur base des sources primaires à leur disposition. Ces documents sont fiables lorsqu'ils sont publiés et sont l'œuvre de spécialistes reconnus. Nous avons bien ici dans l'article de nombreuses sources secondaire de qualité réalisant une synthèse. Cordialement --Aeroceanaute (discuter) 21 janvier 2019 à 16:22 (CET)Répondre
Conservation immédiate l'article est particulièrement bien référencé et bien organisé. l'intérêt de cette page est à la fois anecdotique, sociologique et quasiment historique. Les arguments (quand il y en a!) des détracteurs me semblent trop souvent sous-tendus par la défense d'une idéologie dogmatique ce qui est contraire à l'esprit encyclopédique. --Ency-Writer (discuter) 24 janvier 2019 à 10:13 (CET)Répondre
Les documents ILLUSTRENT le classement thématique proposé et la recherche n'est pas originale puisque étudiée dans différents médias (déjà 4 articles dans le figaro par exemple).--Stefan jaouen (discuter) 29 janvier 2019 à 18:56 (CET)Répondre
bonjour,Panam ,Cheep,Manacore, je trouve qu'invoquer des règles souhaitables de wp plus sur la forme que sur le fond risque de ressembler à une volonté de quasi-censure plus qu'à un esprit constructif nécessaire dans un projet collaboratif tel que wp. Aussi, je souhaiterais vous inviter à être plus explicite et à sortir de ces invocations des augures.cordialement --Stefan jaouen (discuter) 20 janvier 2019 à 22:58 (CET)Répondre
Plutôt contre ; le sujet aurait pu être intéressant avec recul, sources analytiques et secondaires, ainsi qu'un traitement de synthèse et pas des listes. Mais là franchement, on est au sommet du ridicule de la source primaire, le slogan sourcé par une photo ! C'est quand même extrêmement loin du principe de notoriété démontré par les sources ? Il y a franchement un manque de connaissance de WP ? Tout va devenir pertinent et admissible parce que il existe une photo ? À quand des critères spécifiques d'admissibilité disant : « un slogan est pertinent si on démontre qu'il a été écrit une fois » ? Bientôt une liste de tous les boulangers du monde sourcé par la photo de la devanture ? La cerise sur le gâteau, c'est un gars qui marque un slogan sur son gilet, une photo prise par son voisin, et en bas d'article on retrouve « Portail de la politique française » . Il manque aussi le Portail Sociologie ? C'est sur qu'avec ça, WP va s'améliorer… --Arroser(râler ou discuter ?)20 janvier 2019 à 21:55 (CET)Répondre
Bonjour Arroser je vous invite à lire l'ensemble de l'article, les sources secondaires sont nombreuses et uniquement relatives aux slogans décrits par les medias et traité dans un article spécifique aux slogans. Je vous invite à lire l'article sur Mai 68 dont l article traite des slogans relatifs aux évènements de 68. Cordialement--Aeroceanaute (discuter) 20 janvier 2019 à 22:02 (CET)Répondre
Bonjour. Cela fait cinquante ans que des livres sont écrit sur Mai68, j'espère bien que les slogans en font partie. Que restera-t-il dans cinquante ans des slogans des gilets jaunes ? Un album de photos ? Cdlt, --Arroser(râler ou discuter ?)20 janvier 2019 à 22:12 (CET)Répondre
On est aux premières écritures de l'article; il serait ridicule d'espérer une forme achevée, wikifiée aussi tôt. Mais vu le nombre de sources secondaires un peu partout, un peu de patience et on y arrivera sans trop de peine même si avec beaucoup de travail(j'en ai déjà fourni beaucoup )Quant au mouvement des GJ, personne ne dispose d'une boule de cristal pour en prédire l'importance historique : il y a néanmoins des faits objectifs, comme le nombre de pays où on y fait référence et le nombre de traductions de l'article wp par exemple ou encore des analogies avec d'autres événements sociaux +- récents pour lesquels on dispose, là, de recul.--Stefan jaouen (discuter) 20 janvier 2019 à 22:41 (CET)Répondre
Supprimer D'accord avec les avis qui précèdent. Il y a pour ça Twitter et Instagram et Internet Archive, Fbook (qui analyse et garde jalousement trace de toutes les interactions sur le sujet et les analyse). --Msbbb (discuter) 20 janvier 2019 à 22:56 (CET)Répondre
SI. Le sujet est absolument pas admissible et encyclopédique, même avec du recul. Etre encyclopédique cela comprendre essayer de faire une synthèse, cela ne veut pas dire vouloir écrire tous ce qui a dire sur un sujet. Pour cela, il y a d'autres médias. Et en plus la multiplication des articles sur les GJ est à long terme, une très mauvaise idée, le sujet devient tellement obèse, qu'on a vraiment finir par trancher dans le lard... Tarte20 janvier 2019 à 23:32 (CET)Répondre
SupprimerWP:TI. Je suis par contre surpris qu'il n'y ait pas d'articles sur les slogans de mai 1968 car de nombreux livres ont été écrits à ce sujet. Peut-être que des livres sur les slogans du mouvement des Gilets jaunes seront publiés, et l'article deviendra admissible. Salsero35 ☎20 janvier 2019 à 23:55 (CET)Répondre
Bonjour Salsero35 l'article mai 68 traite des slogans dans l'article dans uns section spécifique. Concernant les sources, nous traitons ici que les sources secondaires uniquement relatives aux slogans pour converser la neutralité du sujet Slogan. Cordialement--Aeroceanaute (discuter) 21 janvier 2019 à 07:00 (CET)Répondre
Salsero35 Salsero35 a manifesté très récemment un intérêt pour la précision apportée à la rédaction de l'article, qui semble aller plutôt vers le maintien de l'article. Sinon, à quoi bon y travailler. Je l'invite donc à préciser son point de vue actuel sur le maintien ou non de l'article. cordialement, --Stefan jaouen (discuter) 27 janvier 2019 à 13:52 (CET)Répondre
Bonjour. Pour moi justement, rien ne garantit la neutralité, l'objectivité et le représentativité car l'article ne repose sur aucune source secondaire de synthèse de qualité qui referait ressortir les slogans les plus représentatifs. Il y a du cherry picking et du TI par le choix arbitraire de sources événementielles sur tel ou tel slogan. Les livres sur les slogans de mai 1968 ont opéré cette synthèse, et wikipédia peut ainsi se baser sur ces livres pour écrire un article sur ces slogans qui ont le plus marqué ce mouvement. Pour ceux des GJ, aucun journaliste ou sociologue sérieux ne peut prétendre écrire un article de synthèse à ce sujet, vu que le mouvement est toujours encours et qu'on manque de recul pour savoir quels sont les slogans les plus impactants. Wikipédia fait une compilation inédite de slogans, ce qui est la définition même du TI. Salsero35 ☎21 janvier 2019 à 12:59 (CET)Répondre
Bonjour Salsero35 si l'on reprends la définition de TI, L'expression « travail inédit » désigne ici des théories, des résultats, des observations, des concepts ou des idées qui n'ont jamais été publiés par une source fiable; Dans le cas de cet article il s'agit d'observations dont nous avons les sources secondaires précisant bien dans leur contenu que cela traite ou relate des slogans. Cordialement--Aeroceanaute (discuter) 21 janvier 2019 à 16:16 (CET)Répondre
Supprimer Tous les manifestants peuvent écrire n'importe quoi sur leurs banderoles, ce n'est pas pour autant que le slogan est représentatif de l'ensemble des gilets jaunes. 3(MG)² (discuter) 21 janvier 2019 à 21:54 (CET)Répondre
Hyméros, vous accordez à un seul SLOGAN, le votre, trop de poids. C'est paradoxal. Demander la suppression d'un article- sur les slogans- sans réel argument, n'est pas souhaitable dans le cadre d'un projet collaboratif. Il est en effet évident que ce n'est pas le nombre des contributeurs qui immporte pour ou contre un article, mais la pertinence des arguments avancés. J'en ai avancé un certain nombre. Je vous invite à expliquer pourquoi ils ne vous semblent pas pertinents. Cordialement, --Stefan jaouen (discuter) 22 janvier 2019 à 07:54 (CET)Répondre
Stefan jaouen : Alors je vais être plus clair. Le slogan que je plagie est devenu historique. Les "De Gaulle dehors", non. Le mouvement de 68 est devenu historique, a été analysé par des historiens depuis. Pour l'instant, on est loin d'avoir atteint ce niveau avec le mouvement actuel, même très très loin. Pas de grève générale, pas de facs en révolte, pas de changement de génération politique. Si le mouvement lui-même peut et pourra sûrement donner lieu à des commentaires et analyses encyclopédique dans le futur (et peut-être pas pour les raisons que vous imaginez), les slogans actuels n'ont pas la même portée, impact, originalité ou créativité et, à l'heure actuelle et sans autre recul, n'ont aucun intérêt encyclopédique. Et je ne parle même pas des critères d’admissibilité --Hyméros(Oui ?)22 janvier 2019 à 16:41 (CET)Répondre
Bonjour Hyméros, je viens de rajouter une photo d'un gilet avec le slogan :"respect human honor peace freedom" qui fait référence à la déclaration universelle des droits de l'homme de l'ONU. Je vous rappelle qu'un rapport d'amnesty international est sorti dès le 14 décembre 2018 dénonçant des "atteintes à la dignité de la personne", qui fait également référence à la même déclaration des droits de l'homme (c'en est un des articles). Vous écriviez "les slogans actuels n'ont aucun intérêt encyclopédique. Peut-être manquiez-vous d'information sur ce qui s'est passé pendant le MGJ. J'espère en tout cas avoir réussi à vous convaincre que notre démarche n'est pas oiseuse. Très cordialement, --Stefan jaouen (discuter) 23 janvier 2019 à 15:22 (CET)Répondre
Citer une devise ne veut pas dire qu'elle s'applique ni que l'organisme à l'origine cautionne. Les joies de la propagande et de la manipulation de la logique. Si je dis veni, vidi, vici cela ne veut pas dire que Jules César cautionne mes propos. Encore une différence entre Mai 68 et le mouvement actuel. --Hyméros(Oui ?)23 janvier 2019 à 16:35 (CET)Répondre
Bonjour Hyméros pourriez vous faire des propositions constructives pour expliquer comment parler d un slogan quelqu'il soit dans une encyclopédie de façon neutre ou est ce impossible et dans ce cas supprimer les milliers de slogans cités dans wiki . merci de votre compréhension cordialement --Aeroceanaute (discuter) 23 janvier 2019 à 17:24 (CET)Répondre
Bonjour, moi je vous invite à arrêter de commenter systématiquement les différents avis en suppression. J'ai émis mon avis en toute connaissance des sources disponibles. Et je ne jugent pas que celles ci permettent de justifier le maintien de cet article. Merci.--Lefringant (discuter) 22 janvier 2019 à 12:51 (CET)Répondre
Bonjour Kirtap, je viens de rajouter une photo d'un gilet avec le slogan :"respect human honor peace freedom" qui fait référence à la déclaration universelle des droits de l'homme de l'ONU. Je vous rappelle qu'un rapport d'amnesty international est sorti dès le 14 décembre 2018 dénonçant des "atteintes à la dignité de la personne", qui fait également référence à la même déclaration des droits de l'homme (c'en est un des articles). J'espère avoir réussi à vous convaincre que notre démarche- toute imparfaite puisse-t-elle paraître pour le moment puisqu'on en est au début de la rédaction d'un article auxquels on espère d'autres voudront contribuer de façon constructive pour le wikifier-n'est pas oiseuse: cet article,Panam, permet, si l'on s'en tient à de strictes et objectives techniquesencyclopédiques de wp, de faire le lien par exemple ici avec l'article wp consacré à la déclaration universelle des droits de l'homme de l'ONU qui fait un renvoi au texte en en particulier à l'article 5. Très cordialement, --Stefan jaouen
Je ne dirais pas mieux, Stefan jaouen : je rappelle que l'admissibilité ne dépend que de sources indépendantes et centrées faisant la synthèse du sujet, ici les "slogans des gilets jaunes", et pas des sources sur les slogans en général, ou les gilets jaunes en général, ni sur les droits de l'homme, mais sur les "slogans des gilets jaunes". En l'état par la disproportion qui est constatée, on est dans de la propagande, et donc en violation de la NPoV. Kirtapmémé sage23 janvier 2019 à 16:10 (CET)Répondre
Panam,Panam, je vous rappelle que les pages auxquelles vous faites allusion ne sont que des essais. N'étant pas des règles, ces pages ne représentent pas forcément l'opinion de la communauté. Je conclurai par un slogan, un aphorisme qui vaut ce qu'il vaut : Pensez par vous-mêmes, ARGUMENT contre ARGUMENT et ne vous laissez pas dominer par la pensée dominante qui n'est jamais que la pensée temporaire des dominants temporaires. wikilove,--Stefan jaouen (discuter) 23 janvier 2019 à 17:10 (CET)Répondre
WP:TRIBUNE ne fait que rappeler le Premier PF =>Wikipédia n’est pas une tribune de propagande ni une expérience anarchiste ou démocratique. Et les principes de l'encyclopédie sont non négociables et intangibles. Kirtapmémé sage23 janvier 2019 à 17:26 (CET)Répondre
Si t'as pas le temps, tu peux aussi aller corriger des copies. Prof de math ou pas, je ne suis pas ton élève. Cet article est vide, qu'apprend-t-on sur l'impact des slogans du mouvement des Gilets jaunes, leurs origines, comment ils ont été repris dans la culture, dans d'autres mouvements populaires. Qu'ont-ils de si particulier, pourquoi sont-ils caractéristiques de ce mouvement ? En fait, l'article ne dit rien, c'est une interminable liste de slogan sans queue ni tête, gentilment rangée par ordre de support...-- Pªɖaw@ne23 janvier 2019 à 19:32 (CET)Répondre
Bonjour Pªɖaw@n, je trouve votre remarque très intéressante et je vous invite à compléter l'article sur vos points proposés, merci de votre participation constructive. Les origines et culture sont déjà invoqués sur un très grand nombre de slogans(relisez l'article en entier) Cordialement --Aeroceanaute (discuter) 23 janvier 2019 à 20:32 (CET)Répondre
Oui il y a une explication pour certain des exemples, ce que je vous conseille alors c'est de faire un article pour chacun des slogans qui pourraient avoir un développement encyclopédique. Là, le sujet, c'est LES SLOGANS du mouvement des gilets jaunes, dans leur ensemble, c'est la dessus qu'il faut écrire un article encyclopédique, avec des sources secondaires reconnues, de qualité, centrées sur LES SLOGANS, pas sur chacun des slogans individuellement. -- Pªɖaw@ne24 janvier 2019 à 08:42 (CET)Répondre
[[Utilisateur:Padawane|Pªɖaw@n] Nous avons un grands nombre de sources secondaire qui traitent uniquement des slogans. je vois que vous proposez beaucoup, pourquoi n ecrivez vous pas en contribuant dans l'article avec vos propositions, des slogans que nous aurions pas vu, etc ? Cordialement --Aeroceanaute (discuter) 24 janvier 2019 à 13:33 (CET)Répondre
Supprimer Du grand n'importe quoi. J'avais dit en PDD qu'un article ne s'écrit pas à coup de slogans ni de banderoles. Il n'était alors question que d'une section de l'article principal. Eh bien si, certains croient qu'on peut écrire un article à coup de slogans sourcés avec des sources primaires d'actualité ou des photos... et l'ont faitǃǃ Comme beaucoup d'avis ː TI, propagande, militantisme, pov fork, pov pushing et incompréhension de la notion de TI par les promoteurs de cette page, ça fait beaucoup.Roland45 (discuter) 24 janvier 2019 à 18:47 (CET)Répondre
Bonjour Roland45 je vous invite à lire la discussion en début de page. je peux aussi vous répondre que vous faites de la propagande non constructive pour supprimer un article. je vous invite à lire les articles sur les slogans dans les divers pays et notamment celui la slogan politique, Cordialement.--Aeroceanaute (discuter) 24 janvier 2019 à 19:21 (CET)Répondre
Roland45 Je reprends votre phrase: "J'avais dit en PDD qu'un article ne s'écrit pas à coup de slogans ni de banderoles.". Pourriez vous nous expliquer comment devons nous rédiger un article sur les slogans du mouvement des gilets jaunes dont les références secondaires et spécifiques au sujet sont nombreuses? merci de votre réponse. Cordialement--Aeroceanaute (discuter) 24 janvier 2019 à 19:28 (CET)Répondre
SupprimerJe ne suis pas suppressionite d'habitude mais là c'est un peu trop AMA: il n'y a pas deux ans de notoriété établie, et il y a déjé un article complet sur les gilets jaunes. Une section courte et synthétique suffit dans l'article principal. Pour les banderolles et photos et bien on peut les mettre sur commons, voire même y faire un projet dédié. Pour les slogans on on a Wikiquote. --— Nattes à chat[chat]27 janvier 2019 à 11:48 (CET)Répondre
Il y avait jusqu'à présent une moyenne supérieure à 250 consultations par jour sur 5 jours de l'article et hier un maximum de 435 consultations. Cet article semble répondre à un besoin des utilisateurs de wp. cordialement, --Stefan jaouen (discuter) 27 janvier 2019 à 13:56 (CET)Répondre
BonjourNattes à chat pourriez vous nous préciser le sens de AMA. concernant la notoriété, les 2 ans sont valable pour les articles sur les personnes et non sur les faits d'actualité. Concernant l'article je vous invite à lire le sujet discussion ci dessus, et la page discussion de l'article ou vous trouverez réponse à vos autres interrogations Cordialement,--Aeroceanaute (discuter) 27 janvier 2019 à 15:13 (CET)Répondre
AMA = à mon avis. En général je préfère aussi conserver tout dans un seul article, j'ai récemment exprimé ce point de vue pour Pierre Maudet. Je crois que vous avez au-dessus ce qui s'apparente à un raz de marée wikipedien contre la conservation, et qu'il vaut mieux lâcher prise. Au passage pas vu de remarques/banderolles sur Deborah De Robertis?
Supprimer Les seules sources "secondaires" et "de synthèse" exhibées sont des "flash actu" et "diaporama" (voir avis de Nonztp), qui ne sont pas des études portant sur les slogans les plus significatifs, mais de simples illustrations prises au hasard par des journalistes. Il en est de même dans cet article, une compilation au hasard des sources sans notion de pertinence. De plus, l'aspect potentiellement militant et polémique de cette page implique de bien meilleures sources, véritablement de synthèse, étudiant les slogans les plus significatifs et le mettant en perspective. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 janvier 2019 à 09:00 (CET)Répondre
Supprimer Il y a pour moi confusion ici sur ce qui est des sources. Il ne suffit pas qu'un media ait mentionné un slogan pour que la compilation de tels slogans ait un sens. Cette compilation relève pour moi du TI tant qu'il n'y aura pas plusieurs sources, de préférence académiques, qui auront fait une analyse sémiotique et sociologique de ces slogans. Bokken | 木刀30 janvier 2019 à 09:25 (CET)Répondre
Supprimer Pure propagande, aucune analyse dans le temps. Les photos restent disponibles sur Commons, il sera toujours temps de recréer l'article avec un peu de recul dans deux ans, si on en parle encore… - Cymbella (discuter chez moi) - 30 janvier 2019 à 10:34 (CET)Répondre
Fusionner L'argument de la séparation comme moyen de résoudre un problème de neutralité me parait contraire aux principes, et surtout peu efficace, comme le montre cette PàS. Je suis donc pour (re)fusionner avec Mouvement des Gilets jaunes en France après élagage (trop de photos, trop de slogans, TI ou sources incorrectes...). Pour l'instant, sources insuffisantes pour un article séparé.-- Pat VH (discuter) 30 janvier 2019 à 09:26 (CET)Répondre
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Suppression traitée par NoFWDaddress (d) 30 janvier 2019 à 11:12 (CET)
Aeroceanaute : quand Padawane parle de pikachu il fait référence à la "défense pikachu" défini comme suit ''Le terme de jargon wikipédien dit « défense Pikachu » est utilisé pour décrire un faux argument pour défendre un article, qui consiste à comparer cet article à d'autres qui existent déjà sur Wikipédia et que celui qui a recours à la « défense Pikachu » juge d'un niveau analogue, voire inférieur. Et il est évident que c'est bien l’argument que tu emploie dans cette discussion, et que l'insistance dont tu fais preuve confine nettement à de la désorganisation, rien que par le fait de surréagir au moindre avis. Kirtapmémé sage 25 janvier 2019 à 12:19 (CET)
Pour le maintien : Cet article provient d'une discussion entre plusieurs contributeurs à l'article GJ qui s'accordaient sur l'importance de slogans mais ne parvenaient pas à leur trouver la place adéquate dans l'article GJ. Les nombreuses photos pendant des manifestations des gilets jaunes montrent la pertinence de cet article. Par ailleurs, les journaux ont été nombreux à faire des articles autour des slogans. Le figaro en a fait au moins 3 par exemple. Tout cela mérite mieux qu'une suppression hâtive "immédiate" de l'article, il me semble. Par ailleurs, des slogans font référence à l'Homme révolté d'Albert Camus ou à Victor Hugo repris par le comité invisible. Enfin, les analogies avec Mai 68 sont frappantes aujourd'hui alors que ce n'était pas le cas au début du mvt où on se contentait de parler de jacquerie ou de grogne informe et quasi-animale: il semblerait que le gilet jaune sorte de la caverne où l'humanité est enfermée selon Platon. On aura compris que je montre l'incroyable richesse du sujet qui ne demande qu'à être explorée en créant une foule de liens potentiels avec d'autres articles wp et en justifiant ainsi plutôt deux fois qu'une sa pertinence au sein de cette encyclopédie. Une avant-dernière chose : j'ai vu à la télé un sourd qui se présentait comme un "gilet jaune sourd" avec une pancarte où apparaissaient très clairement des revendications des sourds: je trouve que cela justifierait à lui-seul cet article.Une dernière chose : je suis surpris de la célérité avec laquelle des contributeurs se sont précipités pour réclamer sans argument réellement convaincant le suppression "immédiate" de l'article alors que je pense que tout lecteur réellement objectif de l'article lui reconnaîtrait selon moi de l'intérêt encyclopédique au moins à venir : je pense donc que cet empressement qui montre un enflammement contre l'article plaide davantage paradoxalement pour le maintien de l'article.--Stefan jaouen (discuter) 20 janvier 2019 à 20:33 (CET)post scriptum : je viens de consulter les statistiques : l'article a été visionné en moyenne plus de 250 fois sur 5 jours.--Stefan jaouen (discuter) 24 janvier 2019 à 07:47 (CET)
Plutôt conserver Je ne pense pas que ce soit du TI : j'ai rapidement pu trouver des sources centrées et consacrées aux slogans dans leur ensemble ([1], [2]). De plus, il me semble que l'article principal sur les GJ est déjà chargé, d'où l'intérêt d'avoir un article dédié. Je ne cache pas toutefois que cet article aurait actuellement besoin d'une dose de wikif... --Nonztp (discuter) 20 janvier 2019 à 23:31 (CET).
Conservation immédiate l'article est particulièrement bien référencé et bien organisé. l'intérêt de cette page est à la fois anecdotique, sociologique et quasiment historique. Les arguments (quand il y en a!) des détracteurs me semblent trop souvent sous-tendus par la défense d'une idéologie dogmatique ce qui est contraire à l'esprit encyclopédique. --Ency-Writer (discuter) 24 janvier 2019 à 10:13 (CET)
Suppression immédiate TI. --Panam (discuter) 20 janvier 2019 à 20:26 (CET)
Plutôt contre ; le sujet aurait pu être intéressant avec recul, sources analytiques et secondaires, ainsi qu'un traitement de synthèse et pas des listes. Mais là franchement, on est au sommet 
. Il manque aussi le Portail Sociologie ? C'est sur qu'avec ça, WP va s'améliorer… --Arroser (râler ou discuter ?) 20 janvier 2019 à 21:55 (CET)
Supprimer D'accord avec les avis qui précèdent. Il y a pour ça Twitter et Instagram et Internet Archive, Fbook (qui analyse et garde jalousement trace de toutes les interactions sur le sujet et les analyse). --Msbbb (discuter) 20 janvier 2019 à 22:56 (CET)
Fusionner L'argument de la séparation comme moyen de résoudre un problème de neutralité me parait contraire aux principes, et surtout peu efficace, comme le montre cette PàS. Je suis donc pour (re)fusionner avec Mouvement des Gilets jaunes en France après élagage (trop de photos, trop de slogans, TI ou sources incorrectes...). Pour l'instant, sources insuffisantes pour un article séparé.-- Pat VH (discuter) 30 janvier 2019 à 09:26 (CET)
Attendre On se calme, j'ai comme l'impression que la non-admissibilité n'est pas aussi évidente. Il n'y a pas le feu pour supprimer. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 30 janvier 2019 à 02:56 (CET)