Wikipédia:Le Bistro/20 octobre 2018

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20 octobre 2018
20 octobre 1973 : inauguration de l'opéra de Sydney après 16 ans de construction ! pour l'heure il fait nuit mais le jour où la clarinettiste belge y donnera un concert ça fera une source sérieuse parce que le concertgebouw d'Amsterdam c'est du pipi de chat ! Et puis, la clarinette, c’est quand même plus classe que le clairon. une fois Ce Bistro est un lieu de discussion, venez sans peur.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 20 octobre 2018 à 23:59 (CEST), Wikipédia comptait 2 049 506 entrées encyclopédiques, dont 1 707 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 2 997 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Pommes à croquer

• Lumicron (2005)
• Daleminciens (110 octeets en 2005 → 756 octets au 3/11/18)
• Quercus kouangsiensis (303 octets en 2014 → 1 988 au 19/10/18)

Articles à améliorer

• Allié majeur non-membre de l'OTAN

Articles à créer

• Surveillance de domicile
• Quercus furuhjelmi (en), chêne aujourd'hui éteint
• Daniel Carter Beard (en), personnalité scoute, auteur et illustrateur américain (l'une de ses œuvres sera l'« image du jour » du 24 octobre 2018).
• Tyrannicide ou Tyrannicide, l'acte d'assassiner un tyran (neuf interwikis). pourquoi assassinat politique — qui est lié à un certain nombre de pages et vers lequel est redirigé tyrannicide — n'a-t-il pas de lien vers :en ??? doit-on avoir deux pages distinctes ? est-ce qu'on ne pourrait pas supprimer le redirect et renommer simplement l'article ? et le compléter éventuellement avec la trad de ce qui manque ?

  Tout assassinat politique n'est pas nécessairement un tyrannicide. Aucune de raison de renommer l'article avec un titre ne reflétant pas son contenu. Aucunement raison non plus de créer un article Tyrannicide (meurtre) : si un article spécifique doit être fait, alors c'est simplement la redirection Tyrannicide qu'il faut transformer en article. SenseiAC (discuter) 20 octobre 2018 à 16:09 (CEST)

  ça on est bien d'accord ! je m'étonnais simplement qu'assassinat politique n'ait pas d'interwiki vers :en les anglophones ayant semble-t-il traité les deux sujets sur la page en:tyrannicide ? mandariine ^(d) 20 octobre 2018 à 16:15 (CEST)

   mandariine : WP en allemand a deux articles : de:Tyrannenmord et de:Politischer Mord. SenseiAC (discuter) 20 octobre 2018 à 18:30 (CEST)

  oui j'avais vu ! je m'interrogeais juste au sujet de l'absence d'interwiki vers :en pour assassinat politique ! et donc pour de:Politischer Mord ! sachant que en:tyrannicide traite les deux sujets comment ça va se goupiller ça au niveau de wd ? mandariine ^(d) 20 octobre 2018 à 18:41 (CEST)

   mandariine : sur WD ce sont deux sujets (pages) distincts, d'où l'absence des inerwikis dont tu parles. Vu que WP:de a un article pour chaque sujet (et donc associé à chaque page WD), impossible de fusionner les deux pages WD. Tout ce qu'on peut faire de notre côté, c'est d'éventuellement ajouter les liens interlangues vers WP:en etc. « à l'ancienne », c'est-à-dire directement dans le code de notre article (p.e. [[en:Tyrannicide]], à mettre tout à la fin de l'article). SenseiAC (discuter) 20 octobre 2018 à 21:36 (CEST)

  ah vi ! c'est encore possible ça ? personne viendra nous le virer ? mais sinon y aurait pas quelqu'un pour suggérer aux anglophones de faire deux articles distincts ? ça serait plus mieux non ? en attendant si tu veux te coller ici à la trad de de:Tyrannenmord ou de la partie de en:tyrannicide qui nous intéresse j'ai supprimé le redirect tyrannicide pour libérer le titre pour ce nouvel article ! il a pas d'homonyme et il était lié à pas grand chose ! mandariine ^(d) 20 octobre 2018 à 22:00 (CEST)

  Vous trouvez que en:Tyrannicide traite des deux sujets ? L'article correct pourrait être en:Political murder (on trouve le lien en bas de en:List of assassinated American politicians par exemple, mais ce n'est qu'une redirection vers en:Assassination, qui ne traite du sujet que de manière évasive. Il n'y a actuellement pas d'article centré sur l'assassinat politique, apparemment. Curieux. kiwipidae (discuter) 20 octobre 2018 à 22:32 (CEST)

  oui c'est précisément ce que je dis juste au-dessus ! le sujet de l'assassinat politique est — mal — traité à la fin de en:Tyrannicide et c'est bien pour ça que je suggère que les anglophones se penchent sur le transfert de cette partie dans un nouvel article en récupérant le titre en:Political murder qui actuellement redirige bizarrement vers en:assassination lequel n'a étrangement pas non plus d'interwiki vers :fr mais c'est une autre histoire ! si quelqu'un ici se charge de l'opération inverse en créant tyrannicide ou en le traduisant de l'anglais ou de l'allemand on aurait bien ainsi au moins dans les trois langues nos deux articles distincts avec chacun des interwiki vers :de :en et :fr ! ce qui aurait le mérite de régler la question sur wd ! mandariine ^(d) 21 octobre 2018 à 06:59 (CEST)

  Mandariine : j'avais eu un problème identique sur une similarité entre attentat et assassinat politique (d:Wikidata:Project_chat/Archive/2016/05#Help_needed_to_check_attentat_(Q81672)) qui avaient été confondus (il n'existe pas d'article anglophone sur le terme "attentat"). SammyDay (discuter) 22 octobre 2018 à 13:21 (CEST)

  salut sammy ! ah oui du coup j'ai voulu voir ce qu'ils avaient fait de l'attentat du Petit-Clamart : ben rien y a pas d'interwiki vers :en et la catégorie:attentat en France est traduite par en:Category:Terrorist incidents in France  ! ouh là on est pas sortis de l'auberge ! bon dans l'article en:Clamart ils parlent d'assassination attempt ! j'ai donc été voir la en:Category:Assassination attempts qui... renvoie vers en:Category:Failed assassination attempts ! ah ben oui ils doivent mettre ailleurs les attentats réussis ! bingo ! dans en:Category:Assassinations ! logique : des tentatives d'assassinat réussies deviennent des... assassinats ! sauf que notre catégorie:assassinat a pour interwiki... en:Category:Murders ou l'on ne retrouve pas les en:political murder puisque c'est un redirect vers en:assassination ! m'enfin ! y a tout de même une sacré nuance entre attentat terroriste et assassinat ou tentative d'assassinat politique non ? maman au sec... blup blup blup ! ça doit être un beau b...azar sur wd ! mandariine ^(d) 22 octobre 2018 à 23:39 (CEST)

• Grunge (style) (en)
• Magasin d'application, lié et intégré aux écoles de la restauration, en optique lunetterie...
• Radio Riposte, ancienne radio pirate.
• Barbu Iscovescu (ro) peintre et révolutionnaire juif roumain
• Constantin Daniel Rosenthal peintre et révolutionnaire juif roumain
• Ion Negulici peintre et révolutionnaire roumain
• Sava Henția (ro) peintre réaliste, illustrateur roumain
• JD McPherson (en) [1]
• langue d'usage
• Purge de 2017 en Arabie saoudite, 7 IW
• Sultan bin Turki II bin Abdulaziz Al Saud (en), prince saoudien, opposant en exil, enlevé une première fois en Suisse en 2003 et disparu définitivement en 2016 [2] [3]
• Saud bin Saif al-Nasr, opposant saoudien en exil, disparu en 2015 [4], [5]

salut à tous !

vous le faites p-ê surement j'en sais rien mais au cas où : est-ce que vous pensez à doubler vos demandes de création d'articles sur les todo des projets ?

est-ce que vous mettez les titres en lien rouge ou en lien trad dans les articles ? tout ça peut aider aussi à obtenir la création de ces pages !

et à éviter ensuite la banderole {{orphelin}}  ! un article comme surveillance de domicile par exemple s'il était créé n'y couperait pas : cette terminologie n'est employée dans aucune page !

en revanche le lien de demande de trad {{subst:Lien/Conversion automatique|tyrannicide}} pourrait dores et déjà être mis en place sur toutes ces pages lorsqu'il s'agit de l'assassinat et non de l'assassin — tyrannicides redirige vers tyrannoctones ! on décuple ainsi les chances de le voir créé par le lecteur de l'une de ces pages et il sera transformé par le bot d'hercule en lien bleu dès sa création sans avoir rien d'autre à faire ! elle est pas belle la vie ?

mandariine ^(d) 20 octobre 2018 à 12:36 (CEST)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Revenus

Il y a une petite Discussion:Liste des plus grandes sociétés minières en termes de revenus/Suppression en cours. Je ne me prononce pas sur la valeur de l'article mais il me semble qu'en français courant, Revenu désigne essentiellement le revenu des personnes physiques. On parle aussi du Revenu national ou du Revenu du capital mais c'est moins courant, et les "revenus" d'une entreprise ne se trouvent que dans quelques articles mal traduits de l'anglais. Sinon, on parle plutôt de Chiffre d'affaires. --Verkhana (discuter) 20 octobre 2018 à 11:52 (CEST)

En fait à mon sentiment, il s'agit dans ce cas revenue= profit --Fuucx (discuter) 20 octobre 2018 à 12:14 (CEST)

 Verkhana : Vous avez raison il s'agit bien du chiffre d'affaires[6]--Fuucx (discuter) 20 octobre 2018 à 12:19 (CEST)

oui bon démystifions : c'est bien de profit qu'il s'agit ! aïe aïe aïe ! sujet qui fâche et autrement plus intéressant que l'état-civil d'une artiste dont tout le monde se fiche — son état-civil pas son travail ! ici les comptes rémunérés vont avancer masqués pour faire disparaître la page c'est sûr ! mandariine ^(d) 20 octobre 2018 à 13:41 (CEST)

Chiffre d'affaires et profit sont deux choses différentes. Le CA, c'est la somme de tout ce que vend l'entreprise. Le profit, la différence (positive) entre ce qu'elle encaisse et ce qu'elle dépense. Ici, je crois qu'il s'agit bien des recettes de l'entreprises, donc la valeur du métal qu'elle vend. --Verkhana (discuter) 20 octobre 2018 à 13:55 (CEST)

Le niveau du bistro ... ...Tarte 20 octobre 2018 à 16:07 (CEST)

Louée soit ton intervention qui brille, nous guide comme la lueur d'un phare dans la mer houleuse une nuit sans Lune, nous réchauffe le cœur par sa sagesse millénaire et jamais désavouée, nous abreuve du savoir qu'elle renferme dans chacun des mots qui la composent, nous vivifie par la simple et aiguisée vérité qu'elle révèle à nos yeux jusqu'alors émoussés par la débauche maîtresse de ces lieux qu'on nomme le Bistrot, nous élève et de sa douce mais ferme main nous emmène jusqu'à l'équanime ataraxie. — Jules ^Discuter 20 octobre 2018 à 18:06 (CEST)

Et après ce niveau de sarcasme, ça se permet constamment de remettre en question sur ma manière de parler. Mais faire ce genre de sarcasme, c'est encore pire, que de dire les choses franchement. Mentir, rabaisser les gens, c'est pire qu'être honnête. Tarte 20 octobre 2018 à 18:27 (CEST)

C'est une expérimentation didactique : j'essaie juste de te montrer concrètement ce que ça fait, de lire des propos méprisants ou condescendants. Ton propos précédent, laconique, peut facilement passer pour méprisant à l'égard de qui ne connaît pas la différence entre profit et chiffre d'affaires. — Jules ^Discuter 20 octobre 2018 à 19:18 (CEST)

La différence entre bénéfice et chiffre d'affaires est du programme de seconde, en tant qu'initiation des sciences économiques et sociales. Si on ne connait pas cette différence, ce qui n'a rien honteux en soit, le mieux est de ne le montrer sur le bistro. Hors j'ai demandé à Fuucx de limité ces interventions quand elles ne sont pas pertinentes, et bizarrement il ne l'a guère fait.

A la suite de cela, tu te permets d'avoir un comportement de provocation, une fois de plus à mon égard, (parce que l'élément le plus dérangeant à un certain moment, c'est sa répétition) tu appelles cela une "expérimentation didactique" je pourrais l'appeler de diverses manières, mais cela serait un peu moins courtois... Tarte 20 octobre 2018 à 19:29 (CEST)

En fait il s'agissait de revenue en anglais et donc je me suis posé la question de savoir si revenue en anglais signifiait profit ou chiffre d'affaires. Car franchement faire un article sur le chiffre d'affaires (les ventes) me semblait bizarre--Fuucx (discuter) 20 octobre 2018 à 19:35 (CEST)

La plupart des classements notamment thématiques concernant les entreprises sont faites à partir de leur chiffre d'affaires, pour la simple raison que le chiffre d'affaires varient bien moins que le bénéfice d'une année sur l'autre, et en plus le chiffre d'affaires décrit plus franchement la taille et le poids économique d'une entreprise que son bénéfice. La notion de bénéfice pouvant varier de bien des manières, peut être manipulé de bien des manières, etc. Tarte 20 octobre 2018 à 19:46 (CEST)

En quelle classe, l'infinitif ? kiwipidae (discuter) 20 octobre 2018 à 22:02 (CEST)

« Hors j'ai demandé à Fuucx de limité ces interventions quand elles ne sont pas pertinentes » -> l'orthographe est du programme de l'école primaire. Si on ne connait pas cette différence, ce qui n'a rien honteux en soit, le mieux est de ne le montrer sur le bistro. --Deansfa (discuter) 21 octobre 2018 à 01:27 (CEST)

Oui mais l'article s'appelle liste des plus grandes sociétés minières en terme de revenu ce qui prête à confusion. En fait avec des données en chiffre d'affaires, l'article devrait s'appeler liste ou classement des grandes sociétés minière et se placer dans une perspective historique. --Fuucx (discuter) 20 octobre 2018 à 19:56 (CEST)

Ajoutons aux rafraîchissantes remarques précédentes des considérations sur :

- la construction de la locution verbale remettre en question (transitive directe) : Et après ce niveau de sarcasme, ça se permet constamment de remettre en question sur ma manière de parler. ;
- l'usage de la virgule, qui, en français, n'est pas censée séparer l'adjectif de son complément : Mais faire ce genre de sarcasme, c'est encore pire, que de dire les choses franchement. ;
- la rection traditionnelle du substantif initiation (préposition à): La différence entre bénéfice et chiffre d'affaires est du programme de seconde, en tant qu'initiation des sciences économiques et sociales. ;
- la différence entre une forme conjuguée du verbe être et le pronom personnel soi : Si on ne connait pas cette différence, ce qui n'a rien honteux en soit, le mieux est de ne le montrer sur le bistro. ;
- l'emploi de la négation, qui ici devrait selon l'usage être double : Si on ne connait pas cette différence, ce qui n'a rien honteux en soit, le mieux est de ne [pas] le montrer sur le bistro. ;
- la différence entre la conjonction de coordination or et la préposition hors : Hors j'ai demandé à Fuucx de limité ces interventions quand elles ne sont pas pertinentes, et bizarrement il ne l'a guère fait. ;
- l'accentuation des majuscules, dont l'usage n'est certes pas totalement fixée : A la suite de cela, tu te permets d'avoir un comportement de provocation, une fois de plus à mon égard, (parce que l'élément le plus dérangeant à un certain moment, c'est sa répétition) tu appelles cela une "expérimentation didactique" je pourrais l'appeler de diverses manières, mais cela serait un peu moins courtois... ;
- la syntaxe de la phrase française (ou bien l'emploi moderne de la ponctuation — je ne sais que choisir) : A la suite de cela, tu te permets d'avoir un comportement de provocation, une fois de plus à mon égard, [(parce que l'élément le plus dérangeant à un certain moment, c'est sa répétition) tu appelles cela une "expérimentation didactique" je pourrais l'appeler de diverses manières, mais cela serait un peu moins courtois...].

Le niveau du Bistro...

--Bixiet Boudin (discuter) 21 octobre 2018 à 11:47 (CEST)

PS. Je confirme que la différence entre bénéfice et chiffre d'affaires est théoriquement enseignée en SES en classe de Seconde.

On fait quoi suite à cette enrichissante discussion ? On passe WP:PAP en SI ? Parce que là, on a au moins 5 intervenants qui y dérogent allègrement... Pleclown (discuter) 22 octobre 2018 à 10:17 (CEST)

Jean-Pierre Treiber => Affaire Treiber

Hello,

J'ai lancé une discussion pour un renommage de la page s'il y en a qui sont intéressés :)

FR · ✉ 20 octobre 2018 à 12:12 (CEST)

Mamoudou Gassama

autre lieu de discussion sympathique : Wikipédia:Demande de restauration de page#Mamoudou Gassama ! si vous ne voulez pas voir confisqué votre droit à vous prononcer sur l'admissibilité d'un article celui-là ou un autre ! votre droit à l'enrichir par du texte en respectant les principes fondateurs de l'encyclopédie ! votre droit à démontrer sa vérifiabilité par des références fiables qu'un clic suffisait souvent à trouver ! il vous faudra vous rendre là-bas exiger la restauration de la page et un appel à une consultation la plus large possible et non pas en loucedé comme trop souvent ! mandariine ^(d) 20 octobre 2018 à 15:26 (CEST)

Désolé, mandariine, mais « voir confisqué votre droit à vous prononcer sur l'admissibilité d'un article » ne passe pas du tout. Ça laisse entendre que la page Wikipédia:Demande de restauration de page n'a pas vraiment d'importance, puisque les objections légitimes émises en se basant sur une lecture textuelle des critères d'admissibilité n'auraient pas de valeur, face aux menées de gens pour qui lesdits critères d'admissibilité, pourtant acceptés communautairement depuis des lustres (pour les critères généraux de notoriété) sont un chiffon de papier qu'on peut déchirer à sa guise. C'est encore plus désolant lorsqu'on voit des administrateurs (au moins deux, sur WP:RA) se prêter à cette manœuvre, alors que la logique voudrait qu'ils fassent respecter lesdits critères. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 20 octobre 2018 à 16:15 (CEST)

cette procédure aurait bien plus de valeur si ses dérives n'étaient pas cautionnées ! mandariine ^(d) 20 octobre 2018 à 16:18 (CEST)

Quelles dérives ? et cautionnées par qui ? Kirtap^{mémé sage} 20 octobre 2018 à 18:34 (CEST)

Bah, le simple fait de ne pas être un inclusionniste forcené rend suspect... — Hégésippe (Büro) [opérateur] 20 octobre 2018 à 22:02 (CEST)

Île ou île ?

Dans l'article Île-de-Batz, on retrouve :

• Île-de-Batz (majuscule avec tirets) ;
• Île de Batz (majuscule sans tirets) ;
• île de Batz (minuscule sans tirets) ;

Les trois cas sont possibles en fonction que le sujet soit un lieu géographique ou autre une entité, ou il y a une faute d'orthographe quelque part ? Speltdecca (discuter) 20 octobre 2018 à 22:35 (CEST)

Bonsoir, le 1 et le 3 ne posent pas problème. Le 1, c'est la commune. Le 3, c'est l'île. Le 2 est en effet utilisé dans l'article, à tort me semble-t-il. Quand on parle du maire (« L'assassinat du maire de l'Île de Batz en 1808 »), c'est fautif, on devrait plutôt écrire Île-de-Batz. Quand on cite un auteur du XIX^e siècle (« La récolte du goémon ») qui n'observe pas une règle de notre époque, on peut corriger : ça se fait couramment pour les menus archaïsmes. Rt9738 (discuter) 20 octobre 2018 à 23:07 (CEST)

Références : WP:TYPO#TRAIT-UNION-TOPONYMES et dans Trait d'union, section Noms des entités politiques et administratives. La capitale initiale et les traits d'union concernent les noms de communes. Pour les autres noms, il n'y a pas de capitale initiale et pas de traits d'union sauf exceptions (île du Prince-Édouard, île Saint-Denis). Cdt, ^›› Fugitron, le 20 octobre 2018 à 23:12 (CEST)

Un grand merci Rt9738 et  Fugitron pour vos réponses. Cdt Speltdecca (discuter) 20 octobre 2018 à 23:30 (CEST)

Je confirme et pour compléter, je donne l'exemple d'un cas où l'on a deux articles : Île-aux-Moines (la commune) et île aux Moines (l'île). Cdlt, Vigneron * ^discut. 21 octobre 2018 à 12:03 (CEST)

Cf aussi Mont Saint-Michel et Le Mont-Saint-Michel. Apokrif (discuter) 22 octobre 2018 à 16:51 (CEST)