Wikipédia:Le Bistro/16 juillet 2015

Dernier commentaire : il y a 8 ans par Diderot1 dans le sujet Pierre Ryckmans, libérateur ou envahisseur ?

Le Bistro/16 juillet 2015 modifier

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Articles à améliorer modifier

Articles à créer modifier

Pages proposées à la suppression depuis au moins cinq jours avec deux avis ou moins modifier

Anniversaires modifier

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Une modernité malavisée (suite) ; catégorisation modifier

Fait suite à la section de ce nom, hier soir.
Il y a chez nous, dans fr.wp, une catégorie au libellé manifestement peu clair (et du coup peu et mal utilisée), Catégorie:Historien contemporain. Si l'on en juge par les catégories supérieures (Historien par sujet d'étude, Histoire contemporaine), c'est une manière impropre de catégoriser les historiens spécialistes de la période contemporaine ou contemporanéistes. Mais l'article principal relié est : Liste d'historiens contemporains, spécialistes de toutes périodes. Et les quelques historiens classés sont soit contemporains, soit contemporanéistes, soit les deux. Il me semble que la création d'une catégorie "Historien contemporanéiste" (et sans doute au moins la sous-catégorie "Historien contemporanéiste français") s'impose, comme il y a "Historien moderniste" ou médiéviste. Mais est-ce que le maintien d'une catégorie "Historien contemporain" (au sens correct) se justifie ou y aurait-il doublon avec la liste ? Hadrianus (d) 16 juillet 2015 à 01:19 (CEST)Répondre

La liste me semble être un beau TI. Pourquoi les gens qui ont publié après 1980 et pas, par exemple, 1968, 1990 ou le début du XXIe siècle ? -Ash - (Æ) 16 juillet 2015 à 05:58 (CEST)Répondre
La catégorie « historien contemporain » devrait effectivement être remplacée par « historien contemporanéiste ». J'en profite pour dire que la pdd du projet historiographie accueille volontiers ce genre de discussion  . Gentil Hibou mon arbre 16 juillet 2015 à 06:09 (CEST)Répondre
Sans avoir lu cette discussion, mais suite à la discussion d'hier, j'ai fait une ébauche. Ne maîtrisant pas wikidata, je n'irai pas plus loin. Par contre, il faut donc également créer l'objet "Neuzeit" pour lui faire correspondre les objets Histoire moderne et Histoire contemporaine. Puis un objet en allemand sur les historien de cette large période pour pouvoir tout faire correspondre. Voir discussion ici. Ne maîtrisant pas les arcanes de wikidata, je laisse la main. Cedalyon (discuter) 16 juillet 2015 à 09:00 (CEST)Répondre
C'est moi ou passer plus de temps sur les historiens que sur l'histoire, cela a son petit côté "autopromo", pour dire court ? Teofilo 16 juillet 2015 à 14:02 (CEST)Répondre
Bof, rien ne dit que ces historiens ont écrit eux-mêmes l'article sur eux. Et quand on écrit des articles sur l'histoire, il faut bien à un moment bleuir les liens rouges sur les personnes qu'on cite. -Ash - (Æ) 16 juillet 2015 à 14:10 (CEST)Répondre

Article recréé il y a quelque mois, que faire ? modifier

Bonjour,

l'article Jo Sohet avait été créé en 2013, et supprimé suite à PàS (Discussion:Jo Sohet/Suppression) car il n'existait pas de source centrée démontrant la notoriété de cette personne. Je n'ai pas vu de DRP, mais je ne peux être formel sur ce point. En tout cas la page réapparait sous le nom Joseph Sohet. Encore une fois les sources me semblent faire défaut (un bandeau a d'ailleurs été placé en Février, avant que je découvre l'existence de cette page). Doit on la supprimer au titre de (G4 - Recréation d'une page supprimée par décision PàS ) ou bien recommencer le laborieux travail d'une PàS, au motif qu'il y a eu des changements, même si aucune source centrée sur cette personne n'est apparu ? Nohky (discuter) 16 juillet 2015 à 11:04 (CEST)Répondre

Sont exclues du critère G4 "les pages qui ne sont pas essentiellement similaires à la version supprimée". Un administrateur pourrait accéder à la version supprimée, et juger du caractère "essentiellement similaire". Defunes43 (discuter) 16 juillet 2015 à 11:26 (CEST)Répondre
D'accord et c'est de bon sens en plus, je ne suis pas sûr que ce soit essentiellement similaire ; alors je vais relancer une PàS, car ce qui est similaire c'est l'absence de source centrée. Nohky (discuter) 16 juillet 2015 à 11:31 (CEST)Répondre

Que faire ? Accepter l'existence de cette article. C'est tout. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Magistrat romain (discuter)

Supprimer de suite;..cet article a été recrée sous un prénom différent (Joseph au lieu de Jo) indeniablement afin de tromper la vigilence des wikipediens, alors qu'il avait fait l'objet dans le passé d'une suppression suite à une PàS et sans demande de restauration. Seule une DRP motivée avec apport de nouvelles sources pertinentes permettrait sa re-création-- Adri08 (discuter) 16 juillet 2015 à 18:39 (CEST)Répondre
la DRP est arrivée, mais sans nouveaux arguments. Nohky (discuter) 17 juillet 2015 à 09:21 (CEST)Répondre

Symbole du copyright © modifier

Bonjour. J'avais cru comprendre lors de discussions anciennes, que le symbole du copyright (©) n'avait pas à figurer dans les articles de Wikipédia. À la vue de cette modification, j'ai adressé un message à Marek2 et sa réponse me laisse perplexe. Ai-je mal retenu cette information et comment mentionner cette source dans l'article ? Père Igor (discuter) 16 juillet 2015 à 12:28 (CEST)Répondre

Ce symbole n'a aucune valeur légale en droit français, la communauté a décidé de ne pas le mettre. --Mathis B discuter, le 16 juillet 2015 à 15:22 (CEST)Répondre
Merci. Père Igor (discuter) 16 juillet 2015 à 15:59 (CEST)Répondre

Pierre Ryckmans, libérateur ou envahisseur ? modifier

Que penser de cette modif : le sens n'est vraiment pas le même ! - Cymbella (discuter chez moi) - 16 juillet 2015 à 17:03 (CEST)Répondre

En fait fondamentalement tout cela est complexe et pour le moins ambigü. Cela dit je comprends pourquoi certaines familles de politiciens (visiblement il s'agit d'un membre d'une grande famille belge) nous "bassinent" avec la repentance--Fuucx (discuter) 16 juillet 2015 à 17:26 (CEST)Répondre
Dans ce cas, il me semble qe l'article suggère que les allemands avaient pris aux Belges le Rwanda. Donc dans cette perspective il les libère puisqu'ils redeviennent colonie belge. D'un autre côté pour un rwandais être libéré quand vous passez d'un colonisateur à un autre, c'est un peu spécial--Fuucx (discuter) 16 juillet 2015 à 17:34 (CEST)Répondre
Quand j'ai vu la modif, je me suis posé la question. Pour autant que je sache, avant la Première Guerre mondiale, le Rwanda et le Burundi étaient des colonies allemandes. Donc, il s'agirait bien d'une invasion. Mais comme toujours : que disent les sources ? Lykos | discuter 16 juillet 2015 à 17:43 (CEST)Répondre
Non, à mon sens le mot invasion est trop fort d'autant qu'après-guerre la Société des Nations a validé la situation (voir aussi Cameroun). Je pense qu'il faudrait dire : il s'empare au profit de la Belgique du Rwanda alors colonie allemande ou quelque chose comme cela--Fuucx (discuter) 16 juillet 2015 à 20:07 (CEST)Répondre

Vous êtes certain que ce n'est pas un anglicisme, en anglais on parle parfois de "invasion of Europe" pour désigner le débarquement. Invasion se traduirait alors par "investissement" comme on investit une citadelle. Ce pourrait être d'ailleurs une traduction neutre. Il investit le Rwanda...Diderot1 (discuter) 17 juillet 2015 à 20:45 (CEST)Répondre

Doute concernant la licence d'une image modifier

Bonjour ! Je me permets de déposer un message car j'ai un doute concernant cette image postée sur Commons : elle provient de Flickr et la licence utilisée est bien CC-by-sa-2.0 cependant l'auteur de la photo précise dans sa description que toute utilisation sans son accord est prohibée et de plus, il n'est pas l'auteur original de la photo, celle-ci ayant été prise par le photographe Mario Testino et utilisée pour la une de Vanity Fair en décembre 1996. Selon moi elle respecte les conventions de Commons sur la forme mais pas sur le fond, cela justifie-t-il une suppression de l'image ? Merci pour votre aide. Amzer (discuter) 16 juillet 2015 à 17:51 (CEST)Répondre

Image supprimée, la personne qui a le compte Flickr non seulement ne sait pas utiliser Flickr puisqu'il utilise une licence qui ne correspond pas du tout à ce qu'il veut, mais aussi et surtout s'attribue une photo qu'il n'a pas faite. Pour ça qu'il faut faire attention en versant des photos de Flickr sur Commons, ce genre de chose arrive souvent :( Léna (discuter) 16 juillet 2015 à 18:08 (CEST)Répondre

Modèle:Infobox Politicien modifier

Bonjour, il me semble, au moins en France, que le terme de « Politicien » est porteur d'une connotation négative. Ne pourrait-on pas renommer le modèle en Infobox:Personnalité politique ? Ce dernier terme me semblerait un peu plus neutre. Si jamais il faut changer toutes les pages contenant ce modèle, on peut dresser un bot. Qu'en pensez-vous ? --Éric Messel (Déposer un message) 16 juillet 2015 à 19:53 (CEST)Répondre

Ne donnez pas votre avis ici, mais sur Discussion Projet:Politique#Modèle:Infobox Politicien. --Éric Messel (Déposer un message) 16 juillet 2015 à 19:53 (CEST)Répondre

Peut-être, mais la raison en est wiki-historique, le sujet a déjà été brièvement abordé ici et il semble que la modification (même avec un bot, il faut tout de même quelqu'un pour programmer et surveiller) soit plus chronophage pour un terme qui n'est présent que dans le code, donc accessible à un très petit nombre de personnes en rapport de la visibilité de l'infobox en elle-même. — t a r u s¡Dímelo! 17 juillet 2015 à 01:59 (CEST)Répondre