Discussion utilisateur:Dominique natanson/Archive 2

Catégorie

Bonjour, bienvenu sur wikipédia. Je vois que nous avons des centres d'intérêts et peut être plus en commun. Je connaissais déjà votre site, très riche, car il m'avait permis de mieux comprendre les sonderkommando, dont un de mes grands oncles était membre et qui avait survécu à la révolte "des électriciens" de Auschwitz.

Mais cela n'est pas l'objet du message. Vous avez créé la catégorie "Criminel nazi". Une catégorie existe sous le nom de "Personnalité du Troisième Reich". Pour moi il s'agit de la même chose, mais peut être pourriez vous m'expliquer la nuance.

Ma page de discussions : ici Pok148 8 octobre 2005 à 15:54 (CEST)

Réponse de D.N. 14 octobre 2005 à 07:37 (CEST)

Non ce n'est pas la même chose. La notion de "crime contre l'humanité" ajoute à la dimension de personnalité. Certaines personnalités du Troisième Reich n'ont pas été incriminées à Nuremberg : cinéastes, chefs d'orchestres compromis... Les criminels sont les personnalités directement engagées dans les processus d'extermination...

Résistance trotskiste

Désolé d'avoir coupé un peu sèchement ta contribution dans l'article Résistance intérieure française, mais il y a tant de choses si compliquées qui se sont passées en des tas d'endroits que si on ne fait pas un peu la police, on se retrouverait rapidement avec un article tout à fait monstrueux.

Détail technique: Pour signer de son nom d'utilisateur, dans les pages de discussion, il suffit de cliquer sur l'avant-dernier petit icone en haut à droite de cette fenêtre d'édition.

--EdC 19 octobre 2005 à 23:33 (CEST) "Faire la police" pour réprimer la résistance trotskiste ? 8~(( Bon, tu n'as pas supprimé ma contribution mais remise ailleurs. J'ai d'ailleurs établi un lien dans "Voir aussi" --D.N. 19 octobre 2005 à 23:42 (CEST)

J'avais rajouté un pargraphe Résistance intérieure française#Autres mouvances où j'avais également mis le lien. J'ai également mis un lien dans Trotskisme en France

--EdC 20 octobre 2005 à 01:35 (CEST)

2e GM

Salut,

J'ai vu que tu avais apporté beaucoup de choses sur de nombreux articles sur la seconde guerre mondiale. Tant mieux car il y a beaucoup à faire et à compléter. --Marcoo (discut.) 21 octobre 2005 à 00:29 (CEST)

une intervention du 20 octobre

Bonjour, je viens seulement de découvrir ta contribution à la discussion sur l'article Gollnisch, je ne sais pas si tu as bien compris le silence qui l'a suivie : le conflit a été long et parfois tendu, la discussion est retombée comme un soufflé une fois qu'elle a atteint une impasse. Nous allons essayer de reprendre cette discussion bientôt mais pour l'heure un des protagonistes du débat est sous le coup de plusieurs demandes d'arbitrage (ici et là) qui pourraient conduire à son exclusion temporaire voire à son bannissement. Avancer en son absence ne serait sans doute pas très productif pour la suite, à moins que sa bonne foi dans cette discussion ne soit mise en cause.

Je voudrais quand même te remercier d'avoir participé à ce débat. Suite à un réexamen plus minutieux, je me rends compte que la discussion a vraiment été mal engagée.

Fred.th 8 novembre 2005 à 23:52 (CET)

Vichy et les juifs

Pourrais-tu jeter un oeil sur l'article Régime de Vichy (bis) et plus particulièrement la section Régime de Vichy (bis)#Les Juifs en France pendant le Régime de Vichy ? Merci d'avance --EdC 12 novembre 2005 à 10:46 (CET)

Pseudo sciences

Bonjour,
un utilisateur anonyme est en train d'enlever les catégories pseudo-sciences que vous avez ajoutées à un certain nombre d'article. N'ayant pas le courage d'entrer dans une guerre d'édition, je me permet de vous prévenir. Cordialement. --David Berardan 25 novembre 2005 à 13:44 (CET)

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Je suis l'une des personnes qui enlève cette catégorie pseudo-science à différents articles de la rubrique parapsychologie. Je crains malheureusement - comme c'est le souvent le cas - qu'il y ait là un amalgame et que vous confondiez la parapsychologie, ou plutot la pseudo-parapsychologie des magazines TV, et la parapsychologie instituée en milieu universiaire et reconnue par l'AAAS. C'es souvent un manque d'information qui est à l'origine d'une méprise de cet ordre.

Les différents articles, notamment sur la psychokinèse font références à des travaux effectués par des scientifiques, pour la plupart universitaires, et cela dans des conditions contrôlées. Rajouter la catégorie pseudo-science n'est donc pas pertinent !

Une étudiante à notamment fait un travail sur ce sujet. Elle a répris les critères permettant de définir une pseudo-science, et elle les a comparé avec les publications de parapsychologie. Conclusion : la parpasychologie scientifique ne correspond pas aux définitions d'une pseudo-science. Au contraire, elle utilise des normes - contre la fraude notamment - qui n'existe pas dans les disciplines plus classiques (ce qui est d'ailleurs bien malheureux).

Vous pouvez consulter ce travail ici : [1]

Cette conclusion n'a rien d'étonnant puisque l'AAAS (équivalent de l'académie des sciences aux etats unis) a fait le même constat en 1969 quand elle a accepté la Parapsychological Association (défendu notamment par des grands noms de la science de l'époque, Margaret Mead par exemple). Parler donc de pseudo-science, si l'on se réfère au concept de pseudo-science, à l'AAAS, et aux travaux unvirsitaires effectués sur le sujet, n'est donc pas adapté, d'où la suppression de la catégorie pseudo-science concernant les articles de parapsychologie exprimentale. Il paraît autrement plus utile de garder cette appelation pour les "vraies" pseudo-sciences : astrologie, chiromancie, etc.

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Votre argumentation ne me paraît pas convaincante. Elle se réfère, comme les pseudo-sciences, à des parrainages plus que douteux. Les travaux d'une étudiante, par exemple. C'est même assez typique des pseudo-sciences que de se référer à un universitaire, de préférence étranger et à une date ancienne. Votre façon d'enlever la catégorisation au lieu d'utiliser la page de discussion est aussi assez brutale. Vous risquez de conduire à un soupçon de non-neutralité. --D.N. 1 décembre 2005 à 22:37 (CET)

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Je vous ai donné la référence de ce travail universitaire car il est traduit en français et qu'il contient l'ensemble des références nécessaires pour se faire une idée et renvoyant vers des travaux d'universitaires institués. Je crains que si je vous donne des références livresques, cela ne vous prenne un certain temps à les consulter, mais je peux le faire si vous le souhaitez.

Je vous propose notamment de consulter, par exemple, les publications d'un congrès de la Parapsychological Association (PA). Vous pourrez constater que les methodes utilisées correspondent à celles utilisées en psychologie cognitive et que les valeurs de p et les tailles d'effet sont du même ordre :

http://www.parapsych.org/PA_2004_abstracts.html

Vous serez certainement rassuré par le fait que ces travaux sont récents et effectués par des scientifiques occupant des postes universitaires.

Quand au travail de cette étudiante, je crains que le fait que ce travail ait été rédigé à l'étranger ne soit guère suffisant pour faire office de critique valide.

Restons donc dans le coeur du débat : la parapsychologie scientifique est-elle une pseudo-science ?

Je propose un certain nombre d'arguments allant dans le sens que la parapsychologie scientifique n'est pas une pseudo-science car :

- Le travail de cette étudiante propose un certain nombre d'arguments que je partage allant dans le sens de l'idée que la parapsychologie scientifique n'est pas une pseudo-science. Elle se réfère aux écrits de scientifiques et d'épistémologues sur le sujet.

- Ayant moi-même travaillé en laboratoire et ayant une formation scientifique, j'ai pu constater que les méthodes utilisées en parapsychologie scientifique était tout autant scientifique que celles utilisées dans des domaines plus classiques.

- L'AAAS est arrivée à la même conclusion et a reconnu l'approche de la parpasychologie scientifique comme étant bien scientifique. Quelle instance pourrait donc avoir plus de poids ?

- Vous pouvez trouver ces publications dans les banques de données d'articles scientifiques (PubMed, Psycinfo, etc.)

Par conséquent, parler de pseudo-science ne me parait donc adequat.

Shoah

Bonjour, je viens de remarquer que l' article sur le film de Claude Lanzmann, Shoah, n'existe pas (encore). Au vu de ton profil, je me permets donc de te le signaler. Si tu ne tiens pas à le créer, ce n'est pas grave ; je m'en chargerai, bien que je ne sois pas la personne la mieux qualifiée :)
Naevus | Æ 2 décembre 2005 à 16:01 (CET)

Rol Tanguy / Epstein

Je ne comprends pas bien ta suppression de la mention de Rol Tanguy dans l'article Epstein. Est-ce apr principe, parce que c'est selon toi une erreur ? L'habitude de signaler une succession pour les hommes politiques, pour les dirigeants tre semble-t-elle condamnable ? --D.N. 8 décembre 2005 à 17:51 (CET)

Il n'y a rien de condamnable à évoquer une succession, mais je ne crois pas que Rol-Tanguy ait été le succeseur d'Epstein. Voir Discuter:Joseph Epstein. Amicalement --EdC 8 décembre 2005 à 18:30 (CET)

catégories extrême-gauche

Tu as supprimé la catégorie "extrême-gauche" dans l'article sur la LCR.

Mais cela ne me semble pas une façon de faire : la catégorie existe et est donc utilisée, elle n'est pas redondante avec "extrême- gauche française". Le problème est un problème de catégories. Il faudrait qu'extrême-gauche française soit une sous catégorie d'extrême gauche... mais on ne ègle pas ça en supprimant dans une notice isolée... --D.N. 5 août 2006 à 19:08 (CEST)

Euh, je ne comprends pas. Catégorie:Extrême gauche française est une sous-catégorie de Catégorie:Extrême gauche, donc la catégorisation était redondante. D'ailleurs à part un autre article sur un courant du PT que je viens de recatégoriser, les autres articles étaient bien dans Catégorie:Extrême gauche française et pas dans Catégorie:Extrême gauche. Il s'agit d'une simple opération de maintenance sans conséquent. Manuel Menal 5 août 2006 à 19:55 (CEST)

Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 9 août 2006 à 04:29 (CEST)

Analyse du 7 août 2006

• Revue française de pédagogie était
  • un article orphelin (Pages liées)

Analyse du 28 août 2006

• Avigdor Hameiri était
  • un article orphelin (Pages liées)
• Aaron Nissenson était
  • un article orphelin (Pages liées)

Ton message sur ma page

Merci pour ton message, une petite remarque ... il faut mettre les messages sur la page de "discussion" de l'utilisateur, et non sur sa page principale ... (j'ai rectifié)
Taguelmoust 13 août 2006 à 23:59 (CEST)

Catégorie:Femme dans la Résistance

J'ai répondu sur ma page. Merci et à bientôt, Manuel Menal 15 août 2006 à 21:06 (CEST)

Portail Femmes

Bonjour,

Si vous parlez bien de ce portail, Portail:Les Femmes, il est composé de plusieurs sous-pages de type "modèle" qu'il faut modifier séparément pour que la modification apparaisse dans la page principale. Pour la liste des articles, la page à modifier est celle-ci : Modèle:Portail Les Femmes/Les articles, et pour les catégories : Modèle:Portail Les Femmes/Catégories. --Markov (discut.) 15 août 2006 à 23:30 (CEST)

Report depuis Discuter:Danielle Casanova

Est-ce toi qui a mis un "portail de la politique" à Gabriel Cohn-Bendit ? Explique moi en quoi un "macaron" (portail femme) "fait plus de mal que de bien" ? Et je répète ma question qui n'est pas compliquée : quel usage approuves-tu des portails et quels usages désapprouves-tu ? Autrement dit, pourquoi ce portail femme te met-il en rogne ? --D.N. 19 août 2006 à 21:45 (CEST)

Bonjour Dominique, non, ce n'est pas moi qui ai mis le portail politique dans l'article Gabriel Cohn-Bendit, et je le trouve aussi inapproprié que le portail femmes pour Danielle Casanova. Je vais essayer de répondre à ta question sur les bandeaux en général: Il en a qui sont utiles et d'autres qui ne le sont pas. Par exemple, dans un article sur une tranche de l'histoire de France, un bandeau où l'on retrouve toutes les périodes, très bien. J'ai horreur de ceux qui font doublon avec des catégories: Parexemple, on peut en voir un dans Jean Baudrillard qui comporte une quarantaine de philosophes étiquettés comme continentaux. Plutôt qu'un lien discret vers une catégorie qui peut permettre de retrouver d'autres philosophes, un énorme pavé qui contient en fait plein de points de vue discutables (la liste n'est pas exhaustive, il y a donc une sélection, l'étiquetage "continental" est aussi discutable)... Pour les portails, les bandeaux ne servent pas à grand-chose: Un portail est censé guidé jusqu'à un article de façon thématique et si on est dans l'article, on n'a plus besoin de portail. Je préfèrerais donc un lien plus discret vers un portail légitime. (Un bandeau, c'est plus beau, mais il conduit à la surenchère, chaque portail voulant faire un bandeau plus éclatant que le voisin. Un bandeau portail est là pour faire de la pub pour le portail, ce qui n'est pas forcémment illégitime, mais dans le cas seulement où le portail aurait pu conduire le lecteur vers l'article, ce qui n'est pas du tout le cas du portail politique pour GCB. Il y a des gens qui font une vague ébauche de portail (ils ne précisent même pas quel est leur but: français ? universel ?), et ils vont faire de la pub sur des articles, alors qu'ils ne donnent absolument pas les moyens de retrouver GBC à partir de leur portail. Pour Danielle Casanova, on peut imaginer qu'un portail histoire (Cliopedia) puisse conduire vers DC, à travers une arborescence du type histoire contemporaine/Histoire de France/Histoire des partis politique /PCF/ Personnalités du PCF d'avant-guerre. Par contre le portail femme, je ne vois pas, à moins que l'on ne double tous les portails avec un filtre réservé aux femmes. DC n'est connu ni pour un engagement féministe, ni pour un engagement corse. Les bandeaux de portail femme ou corse me semblent dans ce cas illégitimes. Bonne journée.--EdC / Contact 20 août 2006 à 12:06 (CEST)

mail

Bjr, je voulais t'envoyer un message perso par mail mais tu n'a pas renseigné ton adresse mail. Peut tu me la communiquer (tu doir avoir mon mail tu m'a déjà écrit) ... ou passe par envoyé un mail sur ma page perso ... merci ... Taguelmoust 22 août 2006 à 11:57 (CEST)

catégories problématiques

Salut. Suite à ton intervention sur la page de discussion de JM LP, je t'invite à donner ton avis sur le sujet ici : Utilisateur:Ceedjee/catégories polémiques et catégories liées aux personnes. Merci d'avance. Ceedjee ^contact 22 août 2006 à 20:01 (CEST)

Image:MW2.JPG est une image de licence inconnue

Bonjour, Une image que tu as importée sur Wikipédia, Image:MW2.JPG, ne comporte aucune indication de licence (cf. Wikipédia:Quelle licence utiliser). Elle sera supprimée dans les 7 jours si une licence correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

~Pyb Talk 22 août 2006 à 20:14 (CEST)

PS: Vous êtes le photographe et vous avez l'accord de la famille pour rendre public une photo privée ? ~Pyb Talk 22 août 2006 à 20:14 (CEST)

La famille entière a entièrement disparu dans les camps.

Je suis dépositaire de cette photo retrouvée par des voisins.--D.N. 24 août 2006 à 03:13 (CEST)

Massacre de Deir Yassin

Shalom Dominique. Me permets-tu de remplacer la catégorie:sionisme par la sous-catégorie:histoire du sionisme qui me semble plus précise et plus pertinente pour ces événements ? Merci. Ceedjee ^contact 23 août 2006 à 22:01 (CEST)

oups... je me rends compte qu'elle n'existe pas en écrivant ce message. Bon... Imaginons que je la crée alors, est-ce ok ? Ceedjee ^contact 23 août 2006 à 22:03 (CEST)

avec 167 articles dans "sionisme"...

Israël-Palestine

Salut. OK tu peux changer les termes s'ils ne te semblent pas adéquats. Pas de problèmes, et j'essaierai de faire attention les prochaines fois. a+ zeeev 23 août 2006 à 23:08 (CEST)

Fusillades en représailles du meurtre de Karl Hotz

Bonjour, je t'invite à regarder cette page : Discussion Utilisateur:Sherbrooke. Il y a une discussion au sujet de l'article Fusillades en représailles du meurtre de Karl Hotz. Tu avait écrit exécuté j'ai modifié en tué et Sherbrooke a remodifié en exécuté. Je pense qu'il est important de se mettre d'accord pour arriver au mot le plus juste. Si cela t'intéresse je t'invite a y participer. Merci d'avance. A+ Ludo Ludo29 24 août 2006 à 15:30 (CEST)

J'ai répondu sur Discussion Utilisateur:Sherbrooke.--D.N. 24 août 2006 à 15:41 (CEST)

personnalité pacifiste

Voici : Catégorie:Personnalité pacifiste. Bonne chance car il n'est pas impossible qu'elle soit proposée à la suppression. Ceedjee ^contact 25 août 2006 à 16:28 (CEST)

Au passage, peux-tu me donner ton avis ici : Discussion Catégorie:Sionisme. Merci. Ceedjee ^contact 25 août 2006 à 16:30 (CEST)

J'ai fini de retirer toutes les personnes de la Catégorie:Paix et de les placer dans la Catégorie:Personnalité pacifiste. Il me semble que cela eclaircit la différence entre Catégorie:Paix et Catégorie:Pacifisme.--D.N. 25 août 2006 à 22:02 (CEST)

une question bête et méchante

Et la catégorie:bellicisme ? Je sais, c'est bas. Frank Renda 25 août 2006 à 19:30 (CEST)

Je vois déjà quelques articles candidats : sionisme, Tsahal... --D.N. 25 août 2006 à 20:41 (CEST)

Proposition de l'article sur le Lehi comme article de qualité

Bonjour, Je contact les rédacteurs des Portail:Palestine et de la Catégorie:Sionisme, pour une relecture de l'article sur le Lehi avant de présenter celui-ci comme article de qualité. Pour en parler (si tu est intéressé),voir ici Discuter:Lehi#Proposition article de qualité. Cordialement. Christophe Cagé - liste de mes articles 26 août 2006 à 12:19 (CEST)

Bonjour. L'article sur le LEHI vient d'être proposé comme Article de Qualité. Pour éventuellement voter, c'est ici : Wikipédia:Proposition articles de qualité/LEHI.

Copyright pour l'article Charlotte Delbo

Bonjour, je me demande si la reproduction d'un poème de Charlotte Delbo sur la page consacrée à icelle n'enfreint pas la règle sur le copyright, s'agissant d'une œuvre publiée aux éditions de minuit. Je vois que ce poème est aussi disponible sur un site que vous animez par ailleurs, donc j'imagine que vous devez connaître la réponse. Merci.Salle 2 septembre 2006 à 18:00 (CEST)

nouvelles catégories

Salut. Je t'informe de la création de :

• catégorie:organisation sioniste
• catégorie:organisation sioniste paramilitaire
• catégorie:antisionisme
• catégorie:implantation sioniste

et je porte à ton attention l'existence des catégories :

• catégorie:Moshav
• catégorie:Kibboutz
• catégorie:personnalité du sionisme

J'ai déjà rempli avec quelques articles mais d'autres pourraient être classés. J'ai laissé Likoud, Ligue de défense juive, Tagar, Baruch Goldstein, Kach et Kahane Chai et Albert Einstein uniquement dans la catégorie racine. Amha, ils devraient le rester jusqu'à consensus. Certains pourraient être classés dans une catégorie catégorie:sionisme aujourd'hui ou qqch du genre. Ceedjee ^contact 5 septembre 2006 à 21:05 (CEST)

L'Express, une Bible ?

Certes, les liens sur l'express sont actuellement un peu surreprésentés. Le problème est qu'il s'agit à la fois d'un sujet ancien et d'un sujet récent (passage d'une forme d'antisémitisme traditionnelle à une nouvelle forme liée à des prétextes différents (on pourrait parler de fusion dans certains cas; il me semble avoir lu que des membres de l'extreme-droite aient réutilisé le thème palestinien)).

Il y a eu qq débats sur la page de discussion, j'ai donc tenté de sourcer qq trucs.

Je n'ai rien contre diversifier les liens externes. Par contre je serais contre sabrer dans les liens sur l'express sans ajouter d'autres sources.

Soig 7 septembre 2006 à 13:54 (CEST)

Vote AdQ "Résistance intérieure française"

Frères et sœurs wikipédiens, vous vous êtes exprimés sur Wikipédia:Proposition articles de qualité/Résistance intérieure française. Depuis votre vore, des modifications assez nombreuses ont été effectuées, dans le sens des remarques formulées dans la discussion de la page de vote AdQ. L'ensemble des modifications est d'ailleurs résumé sur cette page. Si vous n'vez rien d'autre à faire, vous pouvez relire l'article, un peu long, il est vrai, et peut-être reconsidérer votre position. En ce qui me concerne, je n'ai plus l'intention de faire des modifs.--EdC / Contact 20 septembre 2006 à 09:05 (CEST)

Sort des Juifs à Kaunas

en:Kaunas The Jewish population of Kaunas, 37,000 people, was attacked by anti-Communist Lithuanian partisans, killing 3,800 people (see the Jager Report), some of these massacres were even filmed Xx234 21 septembre 2006 à 14:37 (CEST)

Image sans licence

Bonjour,

Image:Vico.jpg

Tu as importé sur le serveur des images (par exemple Image:Vico.jpg) sans en préciser la licence et les informations minimales (source, auteur, etc.). Il faut donc que tu remplisses la page de description ; sinon, l'image sera supprimée rapidement. Pour plus d'informations sur les licences, tu peux consulter Quelle licence utiliser ou me contacter.

Merci d'avance. guillom 20 octobre 2006 à 12:11 (CEST)

Raymond Aubrac

Il me semble que Raymond Aubrac n'est pas mort en 1997 ce qui est indiqué dans la liste de résistants. Bien que wallon, je dois vous dire que son histoire a joué un rôle dans mon engagement politique, mais c'est le fait de beaucoup de Wallons de gauche.

José Fontaine 26 novembre 2006 à 18:12 (CET)

Blason Drancy

Salut,

Le motif est notifié dans le journal : [2].

Un blason doit présenter une source acceptable, c'est-à-dire être une œuvrel librement diffusable. Une image trouvée sur Internet ne présente pas cette garantie. Bibi Saint-Pol (sprechen) 11 janvier 2007 à 22:43 (CET)

Sauf que le blason est de moi, et que losque je l'ai téléchargé, il ne m'a pas mis qu'il éxistait une autre image préexistante. Peut on récupérer l'image initiale du Wagon ? A defaut j'en reprendrai une moi-même dans la semaine car j'habite à proximité. J'ai bien pris note pour le blason, je le crérait moi même avant de le remettre. Aldebaran 12 janvier 2007 à 11:30 (CET)

Pourquoi cette discussion se retrouve-t-ele sur ma page alors que je n'ai rien à faire du blason de Drancy ?

Allez jouer aux billes dans la page Drancy-discussion...

--D.N. 27 janvier 2007 à 16:07 (CET)

Camp de concentration français

Salut,

Une discussion a lieu concernant le nom de l'article ici : Discuter:Camp de concentration français. Il me semble que tu es particulièrement qualifié pour donner ton avis, je t'invite donc à t'y exprimer. --Horowitz 5 mars 2007 à 14:05 (CET)

Pas de soucis ! à + --Horowitz 5 mars 2007 à 14:50 (CET)

Salut, ainsi que je l'avais suggéré, j'ai tenté de rediger une d'intro plus consensuelle pour cette page. J'espère ne pas déclencher une guerre d'édition, et réussir, sinon à mettre tout le monde d'accord, du moins à arriver à quelque chose dont tout le monde puisse se satisfaire. J'espère une réaction prudente et mesurée de chacun... (ce message est également adressé aux principaux autres protagonistes de la discussion). Herve1729 7 mars 2007 à 15:52 (CET)

Le Chambon sur Lignon

Bonjour je viens de tomber sur ton site, tout d'abord bravo pour l'initiative, ensuite je voudrais faire remarquer que Le Chambon-sur-Lignon n'est pas du tout situé dans les Cévennes comme l'indique l'article mais dans la Haute-Loire dans les monts du Vivarais ce qui n'est pas la même chose, cordialement--Kimdime69 16 mars 2007 à 15:17 (CET)

Fichage

Bonjour. Je travaille sur cet article et j'ai besoin d'infos sur le "fichier juif" de la gendarmerie. J'ai trouvé sur Wiki des choses portant sur le fichage par la police à l'article André Tulard. Peut-être pourriez-vous m'aider? Cordialement. ClaudeLeDuigou 17 mars 2007 à 08:52 (CET)

Pas d'infos fiables là-dessus. Pas de fichier centralisé en tout cas.--D.N. 28 mars 2007 à 22:01 (CEST)

antisemitisme vs antijudaisme

Bonjour, j ai bien recu votre message concernant la necessite de distinguer. Or, precisement, c est par distinction, et approfondissement, que je parle d une forme pre moderne de lantisemitisme a ne pas confondre avec l antijudaisme. Reciproquement, l antijudaisme n a pas disparu a l apparition de l antisemitisme moderne. La judaite ne se limitait pas au judaisme avant le XIX. L antisemitisme racialiste n est qu une variante de lantisemitisme, comme il existe des variantes de l antijudaisme. Du reste, je nai pas invente qu il existe un antisemitisme anterieur a lantisemitisme racialiste du XIX. J ai developpe lexplication dans ma reponse sur lespace discussion. Cordialement. Proxim PS je ne peux pas mettre d accent car mon ordinateur ne me le permet pas.

Projet Aisne

Bonjour,

J'ai remarqué que tu avais contribué à des articles relatifs à l'Aisne, notamment à Histoire de l'Aisne.

As-tu pensé à t'inscrire au Projet:Aisne ? Cela te permettra de coopérer avec d'autres personnes intéressées par ce département, ou un de ses aspects seulement. Nous serions heureux que tu y participes !

N'hésite pas à me contacter !

Trex 24 avril 2007 à 21:03 (CEST)

Mon "patriotisme axonien" ne va peut-être pas jusque là. J'ai ajouté quelques infos disponibles chez moi. Mais c'est tout.--D.N. 25 avril 2007 à 03:52 (CEST)

Catégorie:Hommes et femmes de la Résistance

Bonjour ! j'ai remarqué que vous aviez créé la Catégorie:Hommes et femmes de la Résistance. J'essaie de restructurer les catégories sur la Résistance durant la Seconde Guerre Mondiale, et il m'est apparu que cette catégorie que vous avez créé en 2006 fait doublon avec la Catégorie:Résistant, qui avait été créée antérieurement (2005). Cela vous poserait-il un problème si elle était supprimée, afin de rationaliser le système de classement ? (peut-être que ces deux catégories ont des utilités différentes, que je n'ai pas saisi ?) Merci par avance de votre réponse. Pwet-pwet · (discuter) 13 mai 2007 à 14:15 (CEST)

Etant pro-féministe, je ne peux être qu'entièrement d'accord, je suis partisan des catégories féminines sur Wikipédia, un point de vue qu'il est d'ailleurs assez difficile de faire valoir. Je ne souhaite donc pas du tout remettre en cause la catégorie Catégorie:Femme dans la Résistance, qui est absolument pertinente.

Ma question porte sur l'organisation, non sur le contenu. Actuellement, les catégories sont organisées de cette manière, qui me semble manquer un peu de logique :

*Catégorie:Hommes et femmes de la Résistance
  │
  ├─*Déporté-résistant
  ├─*Femme dans la Résistance
  ├─*Orchestre rouge
  ├─*Résistant communiste
  └─*Catégorie:Résistant
      │
      ├─*Déporté-résistant
      ├─*Résistant allemand
      ├─*Résistant belge
      ├─*Résistant français
      ├─*Résistant italien
      ├─*Résistant polonais
      └─*Titulaire de la Médaille de la Résistance

Je souhaiterais organiser les choses de la façon suivante, en regroupant tout sous une même catégorie (peu importe son titre, du moment que les lecteurs puissent accéder le plus facilement possible aux informations qu'elle contient) :

*Catégorie:Résistant (ou Catégorie:Hommes et femmes de la Résistance)
  │
  ├─*Résistant communiste
  ├─*Déporté-résistant
  ├─*Femme dans la Résistance
  ├─*Orchestre rouge
  ├─*Résistant par nationalité
  │   │
  │   ├─*Résistant allemand
  │   ├─*Résistant belge
  │   ├─*Résistant français
  │   ├─*Résistant italien
  │   └─*Résistant polonais
  │
  └─*Titulaire de la Médaille de la Résistance

Qu'en pensez-vous? Pwet-pwet · (discuter) 13 mai 2007 à 16:13 (CEST)

Je suis assez d'accord mais je souhaiterais que ce soit plutôt "Hommes et femmes...". Ceci dit, toutes les sous-catégories sont masculines "Résistant-e" conviendrait mieux.--D.N. 17 mai 2007 à 18:11 (CEST)

Criminels nazis

Pour info. Je viens de créer la page Projet:Cliopédia/Catégorie:criminels nazis. Les avis sont les bienvenus. Couthon 2 août 2007 à 16:51 (CEST)

Discuter:Domaine royal de Soissons/Suppression

Bonjour, comme tu es historien (mais p.e. pas de cette période) et que tu t'interesses à Soissons, je me permets de te signaler cette PàS. Et ... p.e. connaîtrais-tu à la bibliothèque de Soissons quelqu'un(e) qui pourrait savoir s'il existe de la documentation sur le sujet ;-). Cordialement --Epsilon0 2 août 2007 à 22:05 (CEST)

Shana Tova

Shana Tova, douce, heureuse et sucrée à Mr. Natanson, que je n'ai pas vraiment croisé jusqu'ici, ainsi qu'à tous les siens, sa famille et aux enfants d'Israël

Bivrakha neemana--'Inyan ^m'écrire 11 septembre 2007 à 18:56 (CEST)

Je ne sais pas où on aurait pu se croiser. Dans une manifestation de soutien au peuple palestinien, peut-être ?--D.N. 4 novembre 2007 à 17:09 (CET)

athéisme

Bonjour, un Portail:Athéisme est en train de naître... Lev D. Bronstein me parler 24 septembre 2007 à 09:20 (CEST)

David Olère

Bonjour,

j'ai créé un article David Olère. Je vois que vous lui avez consacré une page sur votre site. Auriez-vous donc l'amabilité de compléter l'article, et d'y adjoindre éventuellement des images (s'il y en a) dans le domaine public? Merci d'avance--'Inyan ^m'écrire 1 novembre 2007 à 12:32 (CET)

Dietrich

Merci de ta réaction rapide et positive. Vu les sujets sur lesquels je travaille, cela fait particulièrement plaisir d'être soutenu. J'espère que tu auras pu constater que si mes contributions sont centrées sur le nazisme, elles sont sans complaisance. Si ma famille n'a ps été victime de la Shoah, j'ai eu pendant mon adolescence, un grand-père d'adoption, feu Hermann Roth, juif allemand et socialiste, dont toute la famille a été exterminée par les nazis. A travers mes contributions, j'espère honorer le devoir de mémoire qu'il m'a inculqué. Couthon 4 novembre 2007 à 16:58 (CET)

site négationniste

• [3]

help. Ceedjee ^contact 4 novembre 2007 à 17:25 (CET)

Catégorie convois

Bonjour Dominique. Un article Convoi n° 6 du 17 juillet 1942 a été créé dernièrement par une IP. Je viens de le catégoriser, notamment dans Convois de la déportation des Juifs de France, et ne suis pas sûr que ce soit le bon endroit, puisqu'il n'y a que de la chronologie dans cette catégorie, dont l'intitulé me semble en même temps logique pour cet article. Qu'en penses-tu STP?

Cordialement

Lechat ^discuter 11 novembre 2007 à 23:37 (CET)

Bonsoir à tous deux, on a aussi Convoi n° 50 du 4 mars 1943. Cordialement, Naevus | Æ 22 novembre 2007 à 20:37 (CET)

Pierre Garat (fonctionnaire)

Bonjour Dominique,

J'ai tenté dernièrement d'étoffer la notice de Pierre Garat, et il me serait agréable de recueillir ton avis sur le résultat...

Très cordialement, Bruno Lamothe (d) 7 mai 2008 à 10:38 (CEST)

culture / religion juive

Tu es gentil mais si la catégorie "théologien juif" convient bien à la "religion juive", il,existe bien une catégorie plus large : "culture juive" qui comprend certes, les aspects religieux, mais aussi des personnalités juives dans une définition plus large, ne se limitant pas à la religion. Il faut donc garder ouverte cette catégorisation pour respecter l'amplitude de la définition de ce qu'est un juif. (Vieux problème ...)

Bien à toi,

--D.N. (d) 13 août 2008 à 17:56 (CEST)

Merci pour le message.

L'un n'empêche pas l'autre. Catégorie:Personnalité par religion réunit les "acteurs" des différentes religions et les théologiens/religieux juifs y ont leur place (dans Catégorie:Personnalité de la religion juive). En parallèle, rien n'empêche de catégoriser la religion juive dans la culture juive. Stéphane (d) 13 août 2008 à 18:15 (CEST)

Côtis

C'est dans mes projets, j'ai un bouquin sur lui. Avant la fin de l'année si le temps me le permet. Cordialement. HaguardDuNord (d) 21 septembre 2008 à 12:54 (CEST)

Bavure policière en France

Bonjour, j'ai remarqué votre révocation sur l'article Bavure policière en France. J'ai bien pris en compte votre argument mais malheureusement la bavure policière n'est pas une notion juridique et n'a pas son élément comparable dans nos lois.

Toutefois je vous l'accorde volontier, il est bien question ici de l'application du droit. Toutefois, faut-il étiquetter chaque article lorsqu'il existe des lois régissant ses limites ou ses pouvoirs ?

La nature même de l'article, pour être sincère, me dérange. La notion de "bavure policière" est, par définition, subjective dans la mesure où elle ne repose que sur la valeur que l'on donne à un évennement.

Afin de garder toute l'importance d'aborder toutefois ce sujet, j'ai pour idée de fusionner cet article avec violence policière. Cet article est à la fois mieux centré, plus explicatif et, je pense, beaucoup moins POV dans son existence.

J'ai demandé à un contributeur extérieur de me dire ce qu'il pense de l'idée. Je n'ai toujours pas eu de retour de sa part.

Peut-être pourriez-vous me dire ce que vous en pensez.

Cordialement. Laszlo (d) 1 décembre 2008 à 10:44 (CET)

Merci pour ta réponse.

Non la notion de "bavure policière" ne me pose aucun problème et d'un point de vue très personnel, j'admets volontier son existence.

Mais ceci n'empêche pas la subjectivité de l'article. Reprends l'article, où est la vérifiabilité du classement ? Quelles sont les sources (et les sources contradictoires) permettant de dire que tel ou tel cas est une bavure policière et d'autre non. je te prends ne serait-ce que le premier exemple : Houari Ben Mohamed : homicide involontaire. Bon, Quelle source permet de dire que ceci est une bavure et non un accident ?

Le fait que tu ais l'intime conviction que c'est une bavure ne suffit pas à dire que s'en est une, surtout dans le cadre d'une encyclopédie.

Je suis tout à fait ouvert à ce que, sur les pages notamment d'Amnesty et d'autres associations dénonçant les bavures policières, soit créer une partie (si elle n'existe pas déjà) concernant des suppositions de bavures.

Mais créer un article "bavure policière" et lister dedans des faits sans source ni base autre que l'aspect subjectif, ça me trouble.

Je relève que tu me parles de la Grèce et je te remercie de noter cet exemple. Je suis heureux de voir que moins d'un jour après cet événement, tu connaisses déjà l'ensemble des éléments de l'enquête pour affirmer que le méchant policier à tué le pauvre étudiant. Je ne te juge pas mais heureusement sur une encyclopédie telle que Wikipédia, on ne peut pas laisser passer les suppositions, procès d'intention et préjugés.

Notre action ici n'est pas de faire du travail inédit et en l'occurrence, dire que tel ou tel événement est une bavure ou dire que la police grec a effectué une bavure hier, c'est à la fois du travail inédit et un travail subjectif. Vois-tu où je veux en venir ?

Je te propose de faire suivre ce débat auprès de personnes compétentes pour estimer de la subjectivité de l'article et du projet de fusion.

Es-tu d'accord là dessus ? Laszlo (d) 7 décembre 2008 à 23:05 (CET)

Peiper

Bonjour et bonne année : cela faisait un moment que nous ne nous étions plus croisés.

J'ai constaté que tu avais apporté de judicieuses modifications à l'article consacré à Joachim Peiper ; en attendant que Lebob lève les derniers problèmes de la controverse de neutralité, qui aura eu le mérite de nous obliger à améliorer l'article, je compte continuer à peaufiner celui-ci, en vue de viser le label BA (et pour me changer de l'Anschluss que j'ai du mal à boucler. Si tu souhaites, ce que j'espère, continuer à parfaire l'article sur Peiper, pouvons-nous convenir d'utiliser systématiquement le bandeau {{en cours}} afin d'éviter des conflits d'édition involontaires? Cordialement et à +. Couthon (d) 3 janvier 2009 à 13:21 (CET)

J'ai vu qu'on était en train de se marcher sur les pieds. A vrai dire, mes midifications concernaient essentiellement la partie "massacre de Baugnez", où j'avais ajouté de nouvelles références et toute la partie après 1945 que j'avais fortement retravaillé parce qu'elle manquait beaucoup de neutralité. J'y reviendrai demain. En attendant, je te laisse faire. Peut-être serait-il utile de comparer les deux versions sur une page annexe. --Lebob (d) 4 janvier 2009 à 19:47 (CET)

Bonjour Dominique. J'ai lancé le vote BA pour Peiper. Par ailleurs, j'ai entamé la refonte radicale de l'article consacré à la Gestapo. J'en ai pour deux à trois mois de boulot, mais tout avis est d'ores et déjà le bienvenu, notamment sur la nouvelle structure de l'article. À +. Couthon (d) 22 avril 2009 à 18:45 (CEST)

Bravo pour ta dernière correction et surtout sur sa superbe motivation. Effectivement, en général une cellule (de prison) dit peu de choses, au contraires d'une cellule du PCF... Cordialement. Couthon (d) 22 avril 2009 à 18:47 (CEST)

Juifs

Je ne comprend même pas ce que veut dire le fait que la permanence du peuple juif soit contesté. Donc cela ne peut me convenir. Tu peut dire ce que tu veux tant que cela tien debout et est supporté par des sources sérieuses. A ce stade, je ne comprend pas ce que tu dit ni sur quoi tu le base. En soit écrire "la permanence du peuple juif est contesté" est soit totalement vrai, soit complètement idiot. Soit cela signifie que la définition de ce qu'était les juifs n'a cessé de changé au cours du temps, et vu que c'est le sens fondamental de l'article, je ne peut qu'être d'accord. Soit cela signifie que l'idée de peuple juif est moderne, et là c'est vraiment absurde, vue que les termes peuple d'israël, semance d'israel, descendance d'israel, maison d'israel, famille d'israel, sont martelé tout au long de la Bible depuis le -VIIe siècle, et que la lecture de celle-ci a été pratiquée par toute les communautés depuis l'antiquité. On ne pouvait être juifs et rejeter la Bible, et donc cette notion de peuple. Ce qui me pose un gros pb, c'est que je ne comprend pas ce que tu veux dire, parce que tu ne l'explique pas. Il y a un courant radicalement anti-sioniste qui ne cesse de marteler que les juifs n'ont pas droit à un état parce qu'ils ne sont pas un peuple. C'est du même niveau d'analyse que le courant ultra-sioniste qui ne cesse de marteler que les Palestiniens n'ont pas droit à un état puisqu'ils ne sont pas un peuple, mais juste un groupe d'arabe comme les autres. Ce sont d'ailleurs globalement les mêmes arguments qui sont utilisés de part et d'autres. J'espère juste que tu ne vient pas faire de la politique anti-sioniste sur l'article juifs, parce que ce n'est pas le lieux pour y faire de la politique. Mais je le redit, tu est libre de mettre ce que tu veux tant que cela à un sens, et pour l'instant, c'est trop flou pour que je comprenne. Note que je n'ai aucun pb à ce que cette question apparaisse dans la partie sur "Peuple...", au contraire. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 3 janvier 2009 à 18:24 (CET)

Il faudrait revenir à des analyses historiques sérieuses du sentiment d'appartenance à un peuple, à une ethnie, à une nation. Le sens des expressions bibliques que tu cites a été transformé, au XIXe siècle, au cours de l'émergence des nationalités et des débuts du sionisme, pour se rapprocher des cadres idéologiques de l'époque. Ainsi, le mot "Am" en hébreu ancien, n'a pas la signification contemporaine de "Am" en hébreu moderne : il ne signifie pas vraiment "le peuple" fondement d'un Etat, mais c'est un terme plus vague qu'il conviendrait plutôt de traduire par "les gens". la question de l'identité rattachée à un Etat est très récente, à part dans les étroites couches sociales dominantes, dans les Cours, autour des rois, il n'y a pas dans les sociétés rurales d'il y a deux mille ans de sentiment d'appartenance à un "peuple" au sens moderne. L'Etat est loin et la perception de l'impôt ne suffit pas à donner une identité nationale. Cette identité nationale n'apparaît à vrai dire qu'au XVIIIe siècle (Révolution Française) et au XIXe. Les groupes diasporiques ont certes des affinités de par la religion (et encore y a-t-il de sérieux éloignements même dans ce domaine), mais pas d'identité d'appartenance à un peuple. A ce titre, le "peuple juif" a été "inventé" (selon le terme employé par Schlomo Sand) à la fin du XIXe siècle. on peut avoir là-dessus des opinions différentes et les polémiques vont bon train en Israël sur cette question, mais on ne peut traiter comme une évidence scientifique l'existence d'un "peuple juif" depuis 3000 ans... --D.N. (d) 3 janvier 2009 à 18:47 (CET)

Ecoute, dominique, quand tu écrit « La question de l'identité rattachée à un Etat est très récente, à part dans les étroites couches sociales dominantes, dans les cours, autour des rois, il n'y a pas dans les sociétés rurales d'il y a deux mille ans de sentiment d'appartenance à un "peuple" au sens moderne », ce n'est rien d'autre que ton point de vue. Il ne me gène pas spécialement, et tu a peut-être même raison, mais soit tu le fonde sur des sources carrées, soit ce n'est rien d'autre que des spéculations, et elles n'ont pas leur place dans l'article. Je te le redis : sur le fonds, tu dis ce que tu veux, mais tu donne des arguments, tu ne spécule pas.

Maintenant, tu doit aussi te battre contre les sources textuelles de la Bible (qui n'est évidement pas un livre d'histoire, mais qui a structurée la réflexion des juifs sur eux-même pendant 2500 ans). Il existe dans la Bible d'innombrables passages qui parle du peuple d'Israël, et cette notion est clairement définie comme étant l'ensemble des descendants de Israël (fils d'Abrahm), qui ne se mélangent pas au filles des autres peuples (les citations sont dans l'article). Quand tu dit que cela ne signifie pas la même chose qu'aujourd'hui, sans doute, dans le détail. Mais dans les grandes lignes, c'est bien la même chose. Ou alors démontre le contraire textes à l'appui.

Quand à l'idée d'état elle est également martelée par la Bible comme étant le destin naturel du peuple d'israël. Les deux notions : « Un groupe de gens d'origines communes », dont le destin est de vivre dans un état commun (promesse messianique) existe depuis au moins le règne de Josias au -VIIe siècle (Voir israël Finkelstein). Après tu peu décider de pinailler en disant que « Un groupe de gens d'origines communes » ce n'est pas un peuple et que « état commun » cela ne veut dire ni état ni commun, mais c'est tellement contraire aux textes qu'il te faut des arguments massu dont tu n'apporte pas la première ligne.

Le seul point sur lequel je te suis, mais c'est largement étudié dans l'article, c'est que le sionisme a représenté une rupture importante, dans la mesure ou des concepts religieux (peuple de dieu et état messianiques) ont été laïcisés et politisés sous l'influence des nationalismes européens. Mais cela ne signifie pas que ces concepts de peuple et d'état n'existaient pas (ou alors tu dois le prouver).

En fait, il y a au moins 3 périodes, et probablement quatre (mais la quatrième est pré-biblique et difficilement discernable - je n'en parlerais pas) :

1. une période du royaume d'Israël ou pour faire simple, peuple est quasiment une notion tribale, et état signifie un royaume dont l'adhésion de la population est indiscernable (mais tu ne peut pas dire qu'elle n'existe pas, tu n'en sait rien : c'est indiscernable).
2. Une période diasporique ou peuple devient un concept religieux (le peuple de dieu, disons), et le royaume d'Israël devient un espoir messianique.
3. Une période sioniste ou Peuple devient une nation en devenir et ou Etat devient un projet politique concret.

Ces différentes étapes sont largement étudiées dans l'article, avec moult sources, et tout apport permettant d'affiner les concepts m'intéresse vraiment. Mais expliquer comme tu le fait (et sans argument autre que celui d'autorité) que le concept de peuple et d'état n'est pas seulement politisé au XIXe siècle mais carrément qu'il apparaît n'est pas établis par toi, et à mon avis n'es tout simplement pas fondé.

En résumé : je pense que sur le fonds ta position est tellement extrêmes qu'elle n'est pas fondée (l'idée de peuple d'Israël et l'espoir de restauration d'un état commun irriguent la littérature rabbinique de l'antiquité tardive et du moyen-age). On peut par contre dire que ces concepts d'essence religieuse ont été politisés au XIXe siècle, mais cela me semble très clair dans l'article. Et si tu veux fonder une démarche aussi radicalement en rupture, tu te dois de la fonder sur des bases sérieuses (et je ne parle pas juste de citer un auteur x ou y, mai bien de donner un argumentaire structuré avec des bases historiques valides). En l'état, tu t'est contenté de donner ton avis, et en terme de méthode ce n'est pas acceptable. Cordialement.Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 4 janvier 2009 à 10:43 (CET)

Il convient donc, comme je l'ai proposé, de mettre les interventions de DN en page de discussion, et de les y ... discuter. MLL (d) 4 janvier 2009 à 11:13 (CET)

J'ai transféré le débat vers Discuter:Juifs. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 4 janvier 2009 à 12:14 (CET)

Ecosse

Bonjour. J'ai vu que vous êtes intéressé par l'Écosse, et ce thème suit tranquillement son petit bonhomme de chemin comme vous pouvez le voir en visitant le Portail:Écosse. Une phrase que l'on peut dire sur à peu prêt tout est qu'il "reste beaucoup à faire" : de très nombreux aspects n'ont été traité que sommairement, et il n'y a que peu de contributeurs actifs. Seriez-vous par exemple intéressé pour contribuer davantage sur certains aspects ? Le bas Moyen-Âge, l'époque moderne ou la littérature pourraient vous inspirer, ou même l'article principal. Cordialement Philippe Giabbanelli (d) 6 janvier 2009 à 20:54 (CET)

Pédagogues

Bonjour

Depuis quelques jours, je te vois passer dans ma liste de suivi avec les catégorisations et créations de pédagogues . Je suis en train de travailler sur d'autres sujets en ce moment, mais si cela t'intéresse, le projet:Éducation ne demande qu'à être réveillé (Dodoïste (d · c · b) serait sûrement partant).

Cordialement. Mica (d) 3 mars 2009 à 13:31 (CET)

Ah c'est sûr, je suis toujours partant ! Belle initiative Mica. En fouillant sur le projet éducation anglais, j'ai regardé les évaluations de leurs articles. Voici une petite liste de bons articles anglais. Certains existent déjà en français (mais sont très sommaires), d'autre non. Pour ma part je me verrais bien m'investir dans les traductions. Amicalement, Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 3 mars 2009 à 23:23 (CET)

Super. Je t'ai ajouté dans les participants du projet:Éducation; penses à prendre la page de discussion en suivi. Comme dit, je suis actuellement sur d'autres sujets - je profite du wikiconcours pour améliorer l'article de mon bled natal - mais ensuite j'aimerais bien que l'on crée un portail Pédagogie. Bonne continuation, et à bientôt sûrement. Mica (d) 4 mars 2009 à 20:03 (CET)

Discussion - Nadejda Kroupskaïa

Salut. Je pense qu'il serait bon que tu fasse un tour sur la PdD de Discussion Utilisateur:Nimportnawac, regarde la dernière section qui date d'aujourd'hui. Les reverts sans dialogue préalable ont généralement une mauvaise influence sur le moral :s Donc je pense qu'une petite discussion amicale ferait le plus grand bien. Amicalement, Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 7 mars 2009 à 19:22 (CET)

Bravo pour le tribunal Russel

Bonjour, Je suis ravi de faire ta connaissance par le biais de ton insertion dans la page de Gus Massiah que j'ai créée il y a un an, d'autant plus que je sympathise avec pas mal des positions que tu défends dans ta Pdd (mais pas dans WP, pour cause de NPOV of course ;). J'ai laissé tombé la page de Gus, comme celles du Cedetim que j'avais créée dans la foulée parce que je n'ai pas été soutenu à l'époque. Mais si cela t'intéresse que l'on collabore sur l'édition de ces pages, je suis prêt à m'y remettre. ;o)) - Alter005 ^{[ --> discuter]} 8 mars 2009 à 17:26 (CET)

Merci ! La page est menacée par Apollon (sic !) qui la trouve insuffisamment sourcée, alors que ça vient de commencer... Il vevut la proposer à la suppression ! Si tu peux y mettre ton grain de sel :Discussion Utilisateur:Apollon Salut à toi --D.N. (d) 8 mars 2009 à 17:29 (CET)

Lernen durch Lehren

J'ai vu que vous (tu?) avez eu la gentillesse de considérer mes travaux comme "d'importance élevée" ce qui me fait très plaisir et surtout me motive à investir du temps sur la Wikipedia française. En ce qui concerne l'article Lernen durch Lehren celui-ci me semble assez complet et exhaustif. Comment l'améliorer? Bien cordialement.--Jeanpol (d) 24 mars 2009 à 11:37 (CET)

Attention aux reverts

Bonjour,

Un revert ne sert que dans les cas de vandalisme manifeste. C'est une méthode qui doit être utilisée avec la plus extrême prudence.

Cordialement, DocteurCosmos (d) 25 mars 2009 à 08:20 (CET)

Conventions bibliographiques

Salut,

A propos de ta correction dans la page Sophie Scholl, dans la page que tu cites Wikipédia:Conventions bibliographiques, il est d'usage d'utiliser les italiques et non les citations entre accolades. Je ne comprends pas pourquoi tu l'utilises contre les italiques : exemple donné dans cette page :Albert Camus, Le Mythe de Sisyphe, Gallimard, coll. « Folio / Essais », Paris, 1985 (ISBN 2070322882).

Explique moi

--D.N. (d) 27 mars 2009 à 19:05 (CET)

L'exemple que tu donnes est le premier de cette page et concerne les ouvrages généraux. Mais lorsque l'on cite un article dans une revue il est d'usage de mettre le titre de l'article entre guillemets et le nom de la revue en italique, en particulier selon le chapitre « Cas particuliers – Articles dans une publication en série » de la convention mais aussi selon le LRTUIN page 33 (pour une contribution à un ouvrage collectif ou un article dans un périodique). Ce qui donne :

• François Roux, « Des résistants modèles », dans la revue d'histoire populaire Gavroche, n^o 157, janvier-mars 2009

Et, comme indiqué dans mon commentaire de diff, j'ai utilisé le modèle {{citation}} car il est présent dans la barre d'outils de la fenêtre de modification à l'emplacement et est le même que {{guillemets}} en raison de cette redirection : [4].

Voir aussi : Wikipédia:Conventions bibliographiques#Contributions dans un ouvrage collectif.

Cordialement, Daniel*D 28 mars 2009 à 01:08 (CET)

D'accord. Compris. Merci. --D.N. (d) 28 mars 2009 à 21:39 (CET)

Shlomo Sand

Salut Dominique,
Je crois que sur un sujet aussi controversé^{[réf. nécessaire]}, il est important de sourcer tous les analyses et tous les avis. Et effectivement, qualifier un ouvrage d'« iconoclaste », même si je comprends bien ce point de vue et que je ne doute pas que ce soit controversé, nécessite une source secondaire (pas primaire !).
Pour bien faire, d'ailleurs, il faudrait sourcer tout ce qu'on rajoute...
A+, Ceedjee ^contact 3 avril 2009 à 07:10 (CEST)

D'où tiens-tu que ce soit controversé ? 8~)) --D.N. (d) 3 avril 2009 à 17:27 (CEST)

De la réception du l'ouvrage :-).

Par ex : [5] mais tout est dans l'article.

De tte manière : sourcer, sourcer, sourcer !!! Ceedjee ^contact 4 avril 2009 à 14:16 (CEST)

Re,
Je crois que tu as tiré des extraits du livre de Shlomo Sand dans l'article mais tu n'as pas cité la page. Pourrais-tu l'indiquer ? J'avais mis des demandes de référence... Sans la page, c'est invérifiable...
Merci ! :-)Ceedjee ^contact 5 avril 2009 à 10:43 (CEST)

Tu as raison. Faut que je retrouve. Pas aujourd'hui en tout cas.--D.N. (d) 5 avril 2009 à 11:46 (CEST)

Khazars

Je constate avec plaisir que vous mettez un peu d'ordre dans la problématique Khazars/Ashkénazes de la page Khazars. Je remarque aussi que cette section est quasiment similaire à une section de la page Ashkenaze. Vous, qui semblez assez expérimenté sur Wikipedia, ne pensez-vous pas que cela pose problème ? Ne devrait-on pas en favoriser une, et s'y référer sur l'autre ? Ou bien créer une page spéciale sur la problématique, et s'y référer depuis ces deux pages ? Computer (d) 3 avril 2009 à 16:27 (CEST)

A mon avis, il faut, dans l'article Ashkénazes résumer en 4 lignes la thèse et la controverse et renvoyer vers la section de l'article Khazar avec quelque chose comme :

--D.N. (d) 3 avril 2009 à 17:53 (CEST)

mythe national israélien

• Vous avez ajouté des guillemet autour de « mythe national » dans l'article Comment le peuple juif fut inventé. Pourquoi ? (et seriez vous géné que je les enlève à nouveau?) 89.2.241.2 (d) 5 avril 2009 à 14:03 (CEST)

C'est une volonté de neutraliser. je suis convaincu de l'existence de ce "mythe national", mais certains pourraient ne pas accepter l'expression.--D.N. (d) 5 avril 2009 à 14:40 (CEST)

• • • D'accord. 89.2.241.2 (d) 5 avril 2009 à 18:34 (CEST)

Avertissement

Bonjour. Evite ce genre d'interventions qui ne servent à rien sinon à entretenir la tension entre contributeurs, ce n'est pas le but. Merci. Xic _{[667 ]} 8 avril 2009 à 22:41 (CEST)

Ce n'est pas moi qui prendrai la défense d'Addacat sur ce coup-là, mais cela n'autorise en rien les railleries ou autres comportements du même acabit. Ne le prends pas comme une menace de ma part (ce n'en est pas une), mais cela ne pourra que se retourner contre toi. J'aimerais t'en dire plus, mais je préfère éviter ici. Cordialement. Xic _{[667 ]} 9 avril 2009 à 20:19 (CEST)

José Saramago

Bonjour Dominique,
Je n'ai pas compris cette modif. Qui est l'autre nobel de littérature lusophone ?
Cordialement, --Wikinade (d) 11 avril 2009 à 20:52 (CEST)

A.Kirca

Bonjour Dominique Notanson, j'ai ajouté des références récentes dans l'article Batailles de Mahomet. La page de discusion commence à devenir fort long, le sujet étant assez peu connu en général. Je crois savoir que Wikipédia n'impose pas que les ouvrages cités en référence sopient récents, ils faut qu'ils soient connus et utilisés dans le domaine considéré. Les références cités en dernier lieu viennent d'une encyclopédie traitant largement des réformes sociales depuis l'Antiquité, et est le fruit de plusieurs disciplines. Amicalement. A.Kirca (d) 13 avril 2009 à 14:36 (CEST)

Excusez-moi de n'être pas d'accord. Les sources citées sont supervisées par des historiens et proviennent d'une encyclopédie. Cependant, vous n'avez pas expliqué en quoi il faut une cource récente, Claude Valette pense que les références sont conformes au règlement de Wikipédia, voir page de discussion de Wikivérif.A.Kirca (d) 14 avril 2009 à 13:20 (CEST)

C'est simplement que les critères scientifiques des sciences historiques ont bien évolué...--D.N. (d) 14 avril 2009 à 22:43 (CEST)

Source récente d'un historien professionnel, pour Batailles de Mahomet

Bonjour Dominique Notanson, j'ai ajouté en référence l'ouvrage de l'historien moderne le Professeur Docteur Hassan Ibrahim Hassan, et ai apporté une rectification au sujet de l'enterrement des filles selon le grand historien. Amiclament. Wikivérif (d) 15 avril 2009 à 13:23 (CEST)

Pour info

La douce Addacat est en train de te faire ta fête sur sa PdD. -- Perky ♡ ✍ 15 avril 2009 à 13:44 (CEST)

http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Camp_de_concentration&diff=prev&oldid=39314905

http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Juste_parmi_les_Nations&diff=26300679&oldid=26242582

http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Juste_parmi_les_Nations&diff=13021417&oldid=13008679

http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Juste_parmi_les_Nations&diff=next&oldid=5372472

http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Spécial:Recherche_de_liens&target=http%3A%2F%2Fwww.memoire-juive.org

http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Spécial:Recherche_de_liens&target=http%3A%2F%2Fperso.wanadoo.fr%2Fd-d.natanson

EM Lyon

J'ai enlevé votre ajout sur la page EM Lyon, qui rendait l'introduction illisible.

Bienvenue...

au club... <soupir>. Compliments, Mogador ✉ 20 avril 2009 à 15:37 (CEST)

Discussion:Analyse harmonique (mathématiques)

Bonjour. La bibliographie citée sur l'article Analyse harmonique (mathématiques) est-elle suffisante pour éviter un désaccord sur les sources ? Un éclairage de votre part sur ce point en donnant votre avis sur la page de Discussion:Analyse harmonique (mathématiques) pourrait nous aider. J'avoue ne pas comprendre les exigences et les accusations de ceux qui contestent la fiabilité de cet article. D'avance, merci pour votre coopération. --Bruno des acacias 22 avril 2009 à 22:41 (CEST)

Ashkenaze

Le mot est orthographié avec un accent tout au long de l'article et ainsi référencé dans les meilleurs dictionnaires. Je vois bien que Leparc est fâché avec les accents puisqu'il en omet 12 dans sa courte phrase ci-dessus (13 si l'on compte le titre "Desaccord") 8~)) --D.N. (d) 25 avril 2009 à 10:52 (CEST)

Commentaire

Je n'ai rien contre les accents, mais je travaille avec un ordinateur anglais qui n'a pas les accents... Alors, Monsieur Nathanson, n'allez pas conclure. Les dictionnaires n'ont rien a voir avec la realite qui est la suivante: la grande majorite des juifs dans le monde sont des ashkenazim et ils n'ecrivent pas et ne prononcent pas avec l'accent. (Leparc (d) 26 avril 2009 à 03:20 (CEST))

Reference

• (fr)Les Juifs ashkenazes. Que sais-je

(Leparc (d) 26 avril 2009 à 18:25 (CEST))

Humour et certitude

J'apprecie l'humour. J'apprecie moins cette certitude qui aveugle au point de nier la realite. Tous les dictionnaires du monde pourraient mettre un accent que cela ne changerait pas les faits. Depuis toujours et jusqu'a la fin des temps, les Ashkenazim prononcent, ecrivent, et ecriront Ashkenaze sans accent, n'en deplaise a certains. Se baser sur des dictionnaires montre qu'on s'eloigne du texte (ou plutot qu'on est eloigne du texte) et c'est revelateur. Monsieur Nathanson, professeur d'histoire, si je me mettais a citer comme preuves historiques des dictionnaires, quelle serait votre reaction. La Shoah. Allons regarder ce que dit Le Larousse. Ainsi de suite. (Leparc (d) 28 avril 2009 à 00:29 (CEST))

Vous qui aimez les encyclopedies, l'Universalis donne la version egalement de Ashkenaz et Ashkenazim sans accent.

(Leparc (d) 28 avril 2009 à 01:09 (CEST))

Il y a toujours une différence entre la langue normalisée (les dictionnaires) et les pratiques linguistiques dans certains groupes de la population (même quand ils sont les premiers concernés). Je ne crois pas que ces pratiques durent "jusqu'à la fin des temps" (ou alors c'était une manifestation de votre humour ?). En ce qui concerne les encyclopédies, on se réfère plutôt à l'orthographe normalisée, celle des dictionnaires. Mais je crois que l'incident est clos : trois orthographes sont ainsi proposées dans l'en-tête.--D.N. (d) 28 avril 2009 à 09:02 (CEST)

Quand je dis "jusqu'a la fin des temps", je dis bien "jusqu'a la fin des temps". J'ai entendu un jour Fernand Braudel affimer que le catholicisme vivra jusqu'a la fin des temps. Je suis en bonne compagnie! (Leparc (d) 29 avril 2009 à 01:37 (CEST))

La question, c'est : quand est-ce que c'est "la fin des temps" pour le catholicisme ? 8~))

Ce qu'il disait etait clair, du point de vue survie. (Leparc (d) 30 avril 2009 à 00:42 (CEST))

Plus sérieusement, la coupure sépharades / ashkénazes est historique et l'on voit mal pourquoi elle perdurerait --D.N. (d) 29 avril 2009 à 09:00 (CEST)

Qui voit mal, et quelle coupure! Les differences ne changeront pas. C'etait le reve de certains qu'il n'y ait plus de differences. Rien n'indique qu'il y aura changement. (Leparc (d) 30 avril 2009 à 00:42 (CEST))

Voici une belle définition de l'essentialisme... --D.N. (d) 30 avril 2009 à 10:41 (CEST)

Le mariage de jouissance

Bonjour.

Justement ce type de mariage est théorisé par ce verset du coran : Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') 24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription de Dieu sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos bien et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Dieu est, certes, Omniscient et Sage.

Ensuite de nos jours, certain s'en servent encore. Il existe un "marché" pour les riches Arabes du Golf qui peuvent comme cela se fournir en "jeunes filles vierges" en utilisant l'argument religieux. C'est aussi cet argument que les gens du Gia utilisent en Algérie pour enlever des jeunes filles et les emmener de force dans leur maquis.

Passe une bonne journée.--Titoub (d) 28 avril 2009 à 10:25 (CEST)

Oui, mais le Coran, ce n'est pas Mahomet... Tout comme les Evangiles, ce n'est pas Jésus. Le Coran est écrit postérieurement à la mort de Mahomet, sauf si tu crois, comme les musulmans, qu'il a été dicté par Dieu à Mahomet, verset après verset... Les pratiques ultérieures et celles que tu dénonces à juste titre en Algérie... ce n'est pas Mahomet.

Va voir dans l'article Batailles de Mahomet : j'essaie de rendre les choses plus historiques, plus précises : plutôt que du baratin tiré du Coran sur les magnifiques lois de la guerre de Mahomet, j'introduis des massacres... qui viennent aussi du Coran, mais qui montrent des pratiques de Mahomet (pas des musulmans en général).

Je te conseille vraiment le Mahomet de Maxime Rodinson.--D.N. (d) 28 avril 2009 à 10:38 (CEST)

Articles où figure Tabari

Bonjour,
Je comprends tout à fait que vous mettiez chroniqueur médiéval à la place d'historien lorsqu'on parle de Tabari mais pourquoi mettre cela même quand il n'est écrit que « Tabari » comme par exemple dans l'article Mahomet. D'habitude, on indique son statut la première fois qu'on croise son nom dans le texte et puis après on ne reprend que le nom. Merci d'avance pour votre réponse.
Meilleures salutations
--Chrono1084 (d) 28 avril 2009 à 14:45 (CEST)

L'article est long et le nom de Tabari est proposé comme une référence absolue, alors que, bien que cette source présente un intérêt certain, c'est une forme de travail qui mérite d'être relativisée, comme o,n le fait de Joinville, par exemple.

Ceci dit, peut-être y a-t-il un endroit où j'abuse de cette information. Peux-tu me dire où ? --D.N. (d) 28 avril 2009 à 15:43 (CEST)

Merci pour ta réponse, je comprends mieux. Ce que tu fais est en tout cas assurément meilleur que ce que font d'autres contributeurs qui écrivent « illustre Tabari » ou « célèbre Tabari » dans les articles.--Chrono1084 (d) 1 mai 2009 à 09:53 (CEST)

Vous commencez à véritablement me rappeler l'inquisition. Le plus illustre des historiens arabes. Effectivement certains font plus class que d'autres. Devinez où est cachée l'erreur. Wikivérif (d) 1 mai 2009 à 12:11 (CEST)

Je ne parlais pas de vous mais peu importe qui écrit ça, il faut un minimum d'objectivité dans les articles, c'est ce en quoi consiste une encyclopédie. Évitez aussi les insultes--Chrono1084 (d) 1 mai 2009 à 12:24 (CEST)

Bon, remettons à César ce qui est à César. Il va de soi que les historiens comme Tabari n'ont pas les mêmes critères que la science de l'histoire de notre millénaire. Mais les historiens modernes juifs comme Maxime Rodinson ou autres puisent leurs études sur le même Coran et sur Tabari et les autres historiens et biographes médiévaux. Il est clair que la fiabilité de ces sources comporte des interrogations, c'est pourquoi il faut comparer ces sources avec les conditions sociologiques et anthropologiques de la même époque ailleurs dans le monde pour en mesurer le degré de fiabilité. L'histoire n'est pas une science exacte. Il s'agit de thèses, d'antithèses et de 'parathèses'. Pour être vraiment sur des informations, il faudrait fabriquer une machine à remonter le temps. Traiter un sujet comme celui des réformes sociales de Muhammad, nécessite énormément de recherches et beaucoup de patience. Mais au lieu d'écrire "n" fois (chronicien médiéval), il faudrait peut-être faire une meilleure introduction à l'article sur les critères d'historicité modernes selon des spécialistes et sur la difficulté de traiter d'un tel sujet houleux d'une manière strictement scientifique. C'est en étant conscient de ces difficultés que j'ai pensé à la suppression de l'article. Cordialement. A.Kirca (d) 1 mai 2009 à 16:00 (CEST)

Tabari

D'accord, on peut appeler "historien" des chroniqueurs du passé. Les dictionnaires considèrent aussi que Tacite est un "historien". Cependant, on est bien loin de la science historique telle qu'elle s'est constituée et telle qu'elle fait consensus aujourd'hui. Et la fiabilité d'un historien de l'Antiquité ou du Moyen-Age est discutable, même si c'est une source intéressante.

Tabari est d'abord un chroniqueur : il réunit des récits et les assemble dans des Chroniques. Il a un certain esprit critique mais ne dispose pas l'appareil contemporain de critique des sources.

Est-ce qu'on peut trouver un accord sur l'expression "historien médiéval" : le sérieux de la source est affirmé par le mot "historien" auquel tu tiens, mais relativisé par le fait de situer (objectivement) son travail historique dans une période donnée au cours de laquelle la science historique n'est pas véritablement née (fait auquel je tiens).

Bien à toi.

--D.N. (d) 29 avril 2009 à 09:14 (CEST)

Tout à fait pertinent digne de vous. Va pour historien médiéval. Car les méthodes des historiens valent selon leurs temps et méthodes. Salut. Wikivérif (d) 29 avril 2009 à 09:16 (CEST)

Police française

Salut. J'avais complètement oublié celà. J'avais enlevé le passage sur Rajsfus car je ne trouvais pas que sa place était appropriée là. 1) Il faut à priori l'insérer dans l'article global sur l'histoire de la police française (qui existe). 2) Si celà concerne un type de police spécifique, il faut le mettre dans cet article là (police municipale, nationale, etc.) et non pas cet article très général. 3) Dans tous les cas, il faut l'introduire dans un contexte plus général. Soit une partie "controverse", soit une partie du style "police et politique". 4) Une réserve par rapport à cette dernière solution : il faut faire attention à ce que cette info ait un intérêt autre qu'historique et ne pas lui faire dire ce qu'elle ne dit pas sur le racisme éventuel de la police actuellement (pour la police actuelle, il faut d'autres sources). Bref, je ne sais si celà va beaucoup t'avancer... Cordialement, --Dauphiné (d) 30 avril 2009 à 18:35 (CEST)

Calme

J'ai de plus en plus l'impression que vous vous acharnez sur certains articles sciemment, et éprouve de plus en plus de mal à parvenir à imaginer que vous désiriez demeurez neutre. Quelle besoin pratique de citer de façon stéréotypée et nerveux chronicien qui plus est médiéval, vous sembliez accepter la version historien médiéval un peu plus haut, dans cette page de discussion, vu l'usage de ce qualificatif dans une encyclopédie de référence comme Universalis ? Avez-vous un différent particulier avec ce pauvre Tabari ? Que vous apportiez de nouvelles sources pour nuancer, cela est normal, mais en quoi la condamnation à mort d'un poète par Mahomet est-ce en rapport avec les règles de la guerre ? L'article traite d'une situation de bataille militaire. La condamnation à mort existe en islam DE FAIT comme l'a précisé A.Kirca. Vous êtes administrateur et devriez connaître mieux que moi que la révocation systématique d'une version sourcée comme le fait Titoub sur l'article réformes de la société par Mahomet concernant le mariage de jouissance n'est pas conforme à la règle de neutralité. Vous passez par dessus sans le lui rappeler. On ne peut pas selon le principe de neutralité privilégier une seule lecture d'un verset. Wikivérif (d) 1 mai 2009 à 09:43 (CEST)

La modification "historien" en "chroniqueur médiéval" a été faite avant que nous en discutions. Le consensus sur "historien médiéval" me convient. Je n'ai pas fait les rectifications partout. Mon souci est de neutraliser les articles.--D.N. (d) 1 mai 2009 à 15:54 (CEST)

Guerre d'Algérie

Je copie ici la réponse postée dans ma PdD...
Salut! Assez d'accord sur le principe. Néanmoins, je suis cet article depuis quelques temps et j'ai participé à pas mal de suppressions de ^{[réf. nécessaire]} en apportant des sources. J'ai pu aussi constater que des entêtes de paragraphes ont été ajoutées les unes après les autres sans souci du contenu à part une insertion de bandeau à développer... Des articles ont été écrits entre-temps sur différents points concernant la guerre d'Algérie... Je suis donc partagé entre l'idée de virer purement et simplement l'ensemble des paragraphes vides en les renvoyant aux articles précis et celle que tu énonces: faire une petite intro dans chaque paragraphe. Dans les deux cas la multiplication des bandeaux n'est pas vraiment nécessaire dans la mesure où elle défigure l'article. Note que j'ai laissé les principaux (liste et sourçage) en éliminant également des multiples bandeaux de demandes de sources qu'on pouvait retrouver à la fois en tête d'article, en tête de paragraphe et en tête de sous paragraphe. J'ai laissé là où les demandes de ref étaient véritablement nécessaires et demandées. Amicalement--Seawind ^{Parloir BU} 2 mai 2009 à 19:31 (CEST)

Batailles de Mahomet

Bonjour Dominique, j'ai cherché l'origine de la source de Maxime Rodinson concernant la citation de Mahomet que vous avez ajouté dans l'article. Toutes les sources dont je dispose semblent se rejoindre sur le fait que Mahomet aurait privilégié l'avis d'abu Bakr et qu'il aurait récité le verset (Cor. Le Butin, VIII : 67) à Umar. J'ai vérifié chez Muslim, chez Ahmad ibn Hanbal, chez abu Dawud, et Tirmidhi (un vaste pannel de chroniques tout de même) ainsi que les exégètes comme Tabari, ibn Kathir et Kurtubi. Pourriez-vous m'aider en me communiquant la source préférée par M. Rodinson, je n'ai pas son ouvrage ? Merci d'avance. La source la plus ancienne que j'aie trouvée est celle de Tabari (Ebu Cafer Muhammed b. Cerir et-Taberi, Taberi Tefsiri, Hisar Yayınevi: 4/139-241.) Voici la version que je traduit depuis le Tafsir de Tabari : ((Les prisonniers furent amenés. Le Messager demanda : 'Que dites-vous au sujet de ces prisonniers ? abu Bakr dit : 'Messager, ceux-la sont de ton peuple et de ta famille. Laisse-les en vie et entraidons-nous. Qui sait, peut-être dieu les guidera ?' Umar dit alors : 'Messager, ceux-là t'ont démenti. T'on chassé de ton pays. Frappe leurs cous devant les hommes.' Abdullah ibn Rawaha ajouta : 'Messager, cherche une vallée pleine d'arbres. Places-les dedans et mets-y le feu.' Abbas dit : 'Toi tu as rompu avec les liens de cousinage.' Le Messager se tut. Ne leur dit mot. Et entra dans sa tente. Certains se mirent à dire : 'Il va faire comme l'a dit abu Bakr.' Certains : 'Il va faire comme l'a suggéré Umar.' Un autre groupe a dit : 'Il va faire ce qu'a dit Abdullah ibn Rawaha.' Ensuite le Messager sortir de sa tente et dit : 'Vraiment, dieu a fait le coeur de certains tendre. Au point qu'ils sont plus doux que le lait. Le coeur d'autres a été rendu dur. Plus dur qu'une pierre. O abu Bakr tu es comme Abraham qui avait dit : - Qui me suit est de ma religion, celui qui me désobéit tu es (dieu) clément et miséricordieux. De même tu es comme Jésus qui dit : - Si tu les châties tu es leur maître, si tu les paronnes, tu es plein de sagesse signeur du pardon. Umar, quant à toi tu es comme Noé qui dit : - Seigneur ne laisse des mécréants aucun.' Abdullah ibn Rawaha et toi tu es comme Moïse qui dit : - Seigneur efface leurs biens et durcis leurs coeurs qu'il ne soient plus guidés. Aujourd'hui vous avez la suppériorité : 'Aucun d'entre eux ne sera libéré tant que ne sera payé rançon, et ne pourront s'échapper aujourd'hui sans qu'on ne les rattrappe pour les exécuter.' Un verset (VIII, 67) fut révélé à ce sujet.)) Voir aussi la version classique dans le Sahih de Muslim : (ar)/(en)Kitabi Jihâd was-Siyar, n°4360 de Sahih Muslim Toutes les sources concordent pour dire que les prisonniers ont été relachés en contrepartie de rançon. ( voir Buharî, K. Tefsir el-Kur'an, sure S bab: 6 / Ebu Davud K. el-Cihad b: 114 HN: 2646) Wikivérif (d) 5 mai 2009 à 07:23 (CEST)

En gros, tu me demandes les sources des sources. Le travail de Maxime Rodinson fait autorité. Il y a un appareil de notes et une bibliographie en fin d'ouvrage. --D.N. (d) 5 mai 2009 à 14:01 (CEST)

Je ne doutes pas que Rodinson fasse autorité, mais n'étant pas un contemporain de Mahomet, il se doit en tant qu'historien de donner une source antérieure. Il a tout le droit de sélectionner une source même marginale, mais il lui faut montrer sa propre source préférée. Un historien ne peut pas ne pas avoir une propre source, même faisant autorité. Voulez-vous me dire qu'il me faut accepter cette citation sans pouvoir vérifier la source de l'historien, dois-je compulser toute la bibliographie pour vérifier sa source pour un choix de source marginal ? Mais si il ne la donne pas, je comprends que vous ne la communuquiez pas. Merci Dominique. Wikivérif (d) 6 mai 2009 à 08:02 (CEST)

L'appareil de notes dans les éditions de poche est simplifié et il n'y a pas une note par phrase ou par affirmation. Il faudrait chercher plus précisément dans la bibliographie, mais je n'en vois pas l'utilité. Citer le travail de Rodinson est une source acceptable pour une encyclopédie.

Je conseille vraiment la lecture de ce livre. --D.N. (d) 6 mai 2009 à 11

51 (CEST)

Bonjour Dominique

Là cela devient surréaliste, avec cette remise en cause d'une source qui a le désavantage de ne pas être musulmane.

Au fait pour toi Rosa Amelia Plumelle-Uribe peut-elle être une source d'autorité historique concernant l'histoire de l'esclavage en occident et dans le monde musulman? A ce que j'ai vu de sa bio c'est une avocate. cordialement --Titoub (d) 6 mai 2009 à 12:09 (CEST)

Personne n'a prétendu qu'elle fut une source en matière d'histoire, elle fait autorité en matière des droits de l'homme et de sa spécialisation en matière d'esclavagisme. Elle est également membre active du CRAN. Pour ce qui est de Maxime Rodinson il est une autorité, vous m'avez mal compris, j'ai demandé si il avait fourni la source pour ce point particulier pour moi-même. Comme vous donniez la source. Ne connaissant pas cette variante-là. Je n'ai absolument pas contesté cela. Chaque personne a une façon de traiter d'un sujet. Je trouve dommage qu'il ne cite pas une source précise lorsqu'il privilégie une variante marginale, c'est tout. Amicalement. Wikivérif (d) 6 mai 2009 à 12:34 (CEST)

"Elle est également membre active du http://lesogres.info/article.php3?id_article=1845 CRAN."

Je pense que vous auriez pu vous abstenir de donner cette référence comme source ...

"Il cofonde ensuite l’association Les OGRES Utopistes Concrets et leur site internet[61] qui est mentionné dans un rapport de Jean-Yves Camus sur l'antisémitisme en France comme étant le « plus virulent » en la matière[62]. Le MRAP porte plainte contre le site, parlant de la diffusion de « propos infâmes qui rappellent les pires heures de l’occupation nazie et de l’antisémitisme français »" Dieudonné - Entre antisionisme et antisémitisme - --Titoub (d) 6 mai 2009 à 16:35 (CEST)

Excusez-moi, mille pardons, j'ai donné un mauvais lien, l'autre CRAN cite Plumelle-Uribe, cette dernière est bien membre de l'autre [CRAN]. Désolé c'est un manque de perspicacité. En outre elle cite toutes ses sources dans son livre "Traite des Blancs, traite des Noirs", Rosa Amelia PLUMELLE-URIBE - Editions : L’Harmattan - 2008 ; ISBN : 978-2-296-06443-0 • octobre 2008 • 242 pages. Je vous conseille vraiment de le lire. En outre l'autre CRAN condamne les propos antisémites, pas le contraire Cordialement. Wikivérif (d) 6 mai 2009 à 17:09 (CEST)

Vous tentez de vous raccrocher aux branche, vous avez bien cité le lien des ogres en premier et vous avez bien dit cela "Il faut savoir assumer les différences de points de vue. Egalement les critiques du CRAN."

Vous savez que l'antisémitisme n'est pas un point de vue ici en France mais un délit.Il ne me semble pas non plus qu'un site de syndicat soit un gage d'impartialité."Union Générale des Travailleurs de Guadeloupe" Je l'avais aussi trouvé ce site, il n'y en pas 36 000 qui parlent d'elle. --Titoub (d) 6 mai 2009 à 18:07 (CEST)

Excusez-moi, mais l'antisémitisme est plus qu'un simple délit Titoub. Ne me faites s'il-vous-plaît pas dire ce que je ne dirai certainement pas, et qui va en sens opposé à mes convictions intimes. J'ai simplement dit que si elle aurait été membre d'un mouvement antisémite elle devrait assumer cela. Je n'ai pas dit que son adhésion au CRAN était un gage d'impartialité, mais cela témoigne de ce qu'elle mêne une lutte sincère contre l'esclavagisme et le racisme. Je vous invite à lire cet article de Plumelle-Uribe. Croyez-le ou pas, elle est certainement pas antisémite. Mais certains ont l'art de déformer les choses. Amicalement. Wikivérif (d) 6 mai 2009 à 19:50 (CEST)

• • • • • • • • • • • Je crois qu'il faut calmer le jeu ! Évite, s'il te plaît, Titoub, d'agiter l'antisémitisme dans un débat où il n'a rien à faire. On s'approche là de la Loi de Godwin  ! --D.N. (d) 6 mai 2009 à 21:03 (CEST)

Il me semble que donner un lien de référence vers un site comme "les ogres" n'est pas anodin --Titoub (d) 6 mai 2009 à 21:40 (CEST)

Diaspora juive

La suppression brutale de toute allusion aux controverses sur la diaspora lancées par Shlomo Sand, par Addacat me semble inacceptable. L'idée "une théorie est marginale, donc ne sera pas évoquée" est dangereuse sur WP. Sans doute faudrait-il que ce soit plus court avec un renvoi vers les articles concernés, mais on ne peut laisser cela en l'état. --D.N. (d) 10 mai 2009 à 12:58 (CEST)

Je pense aussi que l'information a sa place dans l'article. En particulier, vu sa grande taille.

Néanmoins, je n'interviendrai plus. J'ai remis l'information une fois déjà. Ceedjee ^contact 10 mai 2009 à 19:58 (CEST)

Article Mahomet

Bonjour Dominique. Le "fait de nommer" n'est pas nécessairement véritable en soi, et dépend des influences transmises par celui qui nomme, et de sa qualité. J'ai lancé une page de réflexion, sous forme de sondage, sur l'orthographe des noms divins des différentes formes traditionnelles. D'une part parceque la plupart des islamologues fançais n'utilisent peu ou plus la graphie "Mahomet", qui véhicule des aspects polémiques très "XIXe siècle" et parceque c'est un sujet complexe qui est potentielement source de malentendus. L'argument de ceux qui disent que la graphie "Mahomet" est standard me parait très faible, et un peu anachronique. En tous cas bravo pour ton site sur la mémoire juive et l'occupation. C'est très émouvant. Bien cordialement. Optimi (d) 11 mai 2009 à 01:06 (CEST)

Tes modifs récentes sur la psychologie de Mahomet

Salut,

J'ai vu que tu avais beaucoup travaillé. Tant mieux.

Un peu vite, peut-être et je voudrais discuter avec toi quelques points :

1 Tu as ajouté un passage très confus, avec une phrase d'une complication extrême, controuvée et pratiquement incompréhensible. C'est signalé dans l'article.

L'analyse de Maxime Rodinson n'est pas une approche vraiment nouvelle. Du moins pour l'approche psychologique du personnage de Mahomet. La théorie de la schizophrénie est la plus connue. Je vous conseille un autre livre de Malek Bennabi intitulé Le phénomène coranique, pas mal non plus.

2 La citation qui suit n'a, à mon sens, aucun intérêt pour l'analyse psychologique de Mahomet. Ou alors c'est du TI car tu ne justifies pas par une source ce qu'elle apporte à l'étude de la psychologie du personnage.

La citation montre une corrélation directe entre la théorie de la frustration de stérilité en mâles viables de Rodinson. La lutte de Mahomet pour les droits des filles et le fait que les chroniciens rapportent plusieurs paroles où il raille ceux qui préfèrent les garçons devrait figurer dans cette analyse de l'historien. Comment consiliez-vous le fait que Mahomet condamne la tendence Arabe de préférer les garçons au fait de l'introduire dans le lot. Je vous le demande. Donc, il est nécessaire de placer ce verset du coran de Mahomet dans ce contexte de sorte à relativiser le Mahomet des chroniciens et celui de Rodinson. Par exemple citons ici un hadith, "Celui qui donne des choses qu'il a achetées à ses filles avant ses garçons, dieu le regardera avec miséricorde. Celui à qui dieu regarde avec miséricorde, il ne le châtiera point." Harâitî, Mesâviü'l-Ahlâk, nr. 134. Un autre hadith ; "Le messager a dit : - Celui qui a deux filles, ne les tues pas, ne les rabaisses pas et ne leur préfère pas des fils dieu le mettra au paradis." (Sünen-i Ebu Davud Terceme ve Şerhi, Şamil Yayınevi: 16/429-430.)

3 J'ai mis en relief un ajout ("historien Juif") que je veux bien considérer comme une maladresse, mais qui est pour moi assez scandaleux (voir discussion) : la qualification de Rodinson par sa religion supposée (à mon sens, il était athée, mais bon...) est-elle destinée dans ton esprit à relativiser son apport ?

Je ne suis pas géné d'être Juif, je ne sais pas pour vous. Une appartenance ethnique quelle qu'elle soit devrait pouvoir être affichée sans que cela soit désastreux. Qu'en pensez-vous Notanson ?

4 La phrase qui comporte cette petite bavure est un contresens par rapport à ce que dit Rodinson : ce n'est pas l'incompréhension des Juifs qui gène Mahomet, mais l'incompréhension de ses proches.

L'histoire semble montrer qu'en une dizaine d'années les disciples de Mahomet dépassaient le million. Je pense que la plus grande frustration de l'homme devait résider dans le rejet des gens du livre.

5 La dernière phrase de ce paragraphe est assez déconcertante : telle que c'est rédigé, un massacre de Juifs apparaît comme une conséquence normale et légitime.

Je ne vois pas de quoi vous parlez. Mais je compte sur vous pour reformuler cela d'une façon qui vous plaira. Dans l'espoir de vous avoir répondu comme il se doit. Amicalement.Wikivérif (d) 13 mai 2009 à 07:11 (CEST)

Bonjour

J'ai essayé d'etre le plus partial [[6]]ovc 13 mai 2009 à 14:07 (CEST)

Bonjour

J`ai trouve ceci sur le net , j`ai pense que cela pouvait vous interesse.[[7]][[8]] Je vous l`envoie en temps que curiosite. ovc 23 mai 2009 à 18:50 (CEST)

Lettres de Céline aux journaux collaborationistes

Bonjour,

Voici la référence concernant la publication de ces lettres/articles dans ces journaux: Emile Brami et Céline par l’INRP. Il est possible qu'on puisse trouver plus d'informations dans les Cahiers Céline n° 7, dont je dispose que de la table des matières.

Cordialement. --Actorstudio (d) 26 mai 2009 à 16:28 (CEST)

Oui, mais quel est l'intérêt encyclopédique de l'information si l'on ne donne ni une idée du contenu de ces lettres, ni les raisons pour lesquelles elles n'ont pas été publiées ?--D.N. (d) 26 mai 2009 à 16:42 (CEST)

• Certaines de ces lettres sont violemment antisémites comme le précise la phrase suivante dans l'article.
• Des raisons de la non-publication de certaines sont données dans l'interview d'Émile Brami citée plus haut.

Cordialement. --Actorstudio (d) 26 mai 2009 à 16:58 (CEST)

Mahomet

Bonjour

Je pense que le contributeur Mikao ne connait pas les principes de Wikipédia, je n'ai pas les outils pour revenir à l'ancienne version, il faut attendre un admin. Amicalement--Great11 (d) 27 mai 2009 à 08:53 (CEST)

Détaille

Merci bien d'avoir compléter ta partie, je pense que tout le monde est sur les nerfs. Amicalement--Great11 (d) 30 mai 2009 à 22:05 (CEST)

ça suffit

J'en ai plus qu'assez des individus qui qualifient mes éditions de vandalismes. Le terme vandalisme a une signification précise sur WP. Aussi, je vous demande de la manière la plus appuyée qui soit de ne plus qualifier mes éditions de vandalisme. Moez ^m'écrire 31 mai 2009 à 21:46 (CEST)

Du calme ! Je te parle du fond : sur Voltaire par exemple et tu continues cette guerre d'édition, sans argumenter dans la page de discussion. J'ai commencé par m'adresser à toi sur ta page. tu ne réponds pas. J'ai donc mis le même message en page de discussion : tu ne discutes pas. Normalement, entre gens raisonnables, on doit pouvoir se mettre d'accord. En attendant, évite la brutalité de tes interventions et discute sur la page consacrée à ça, dans l'intérêt commun. Cela s'appelle la recherche d'un consensus. Souhaites-tu un appel aux Wikipompiers ?--D.N. (d) 31 mai 2009 à 21:51 (CEST)

Je ne suis pas calme lorsque qu'on qualifie mes interventions de vandalisme. Sur le fond, la modifiacation que j'ai faite sur Voltaire supprime l'arbitraire et les notes interpétative que tu y introduis. Tu modifies quasi-systématiquement mes éditions, pour des raisons que tu juges valables. Je fais de même. Toujours deux faces à une pièce. Moez ^m'écrire 31 mai 2009 à 22:07 (CEST)

Réponds sur le fond et fais-le en page de discussion.--D.N. (d) 31 mai 2009 à 22:09 (CEST)

Rep / Guerre edition Mahomet

Salut, je suis moi aussi profondemment lasse par ces attitudes aussi peu constructives, ces reverts qui denotent parfois une certaine inculture sur le sujet. C'est le probleme des sujets religieux ici (voir ma reponse a Great11 deux paragraphes plus haut sur ma PdD). Dans la mesure du possible j'essaye toujours de referencer (voir mes recents changements sur Mahoud par exemple). Pas sur qu'un wikipompier suffise! Je soutien le point de Davidd4 (d · c · b) sur le BA en discussion ici. Je pense que tu devrais participer a celle-ci. Pour moi cela fait la troiseme fois que j'interviens sur le BA sur ces sujets (1x Optimi et 2xMoez). Nous nous etions rencontres tous les 2 sur la Guerre d'Algerie un peu fraichement mais au moins apres un peu de discussion, nous nous sommes entendus. C'est exactement ce que j'attends de ce type d'encyclopedie. Amicalement. (desole j'ai change de clavier: pas d'accent)--Seawind ^{Parloir BU} 31 mai 2009 à 23:07 (CEST)

Re-Salut Daniel,

Fais comme moi,... laisse un peu retomber la pastilla , le plat favori de ma mère qui vécut plus de 15 années au Maroc. Tu vas te heurter, comme tu le constates, sur tous ces articles, à un mur de PoV, à 2 balles certes, mais assez bien rôdé.

Pour les sources secondaires sur Muhammad/Mahomet dans l'histoire littéraire, 2 bouquins sont particulèrement intéressants: Muslims and the West: Can They Be Integrated? d'Antonie Wessels (prof d'histoire religieuse et auteur de nombreux ouvrages sur le sujet) qui traite vers le milieu de l'ouvrage (je n'ai pas les pages exactes en tête) notamment de l'image de ce prophète dans l'Europe, du moyen âge à l'époque moderne et évoque non seulement Voltaire, mais aussi Van Maerlant ou Gibbon. Reading Orientalism: Said and the Unsaid de en:Daniel Martin Varisco (prof d'Anthropologie de l'Islam...) est aussi une belle mine de trouvailles culturelles sur Hugo, Dante, Byron, Goethe... (PS: si tu es interessé au sujet de l'islamologue islamo-critique, dont le soi-disant livre d'images sur Mahomet est discuté, entre autres, à Bouillon de Culture avec Augustin Berque, Anne-Marie Delcambre, j'ai posté qques données sur la page du Doc, contributeur-admin je considère comme "positivement" neutre: Ici).--Seawind ^{Parloir BU} 5 juin 2009 à 19:18 (CEST)

Sophisme d'une masse fixe de travail

Bonjour Domonique natanson,

Je reste en désaccord avec la déformation des propos de Krugman de ce diff. J'ai exprimé mon désaccord sur la pdd de l'article et posé une question, mais je n'ai pas obtenu de réponse. Peux-tu commenter rapidement sur la pdd, afin que nous puissions trouver un consensus ?

Merci, Gribeco (d) 2 juin 2009 à 05:39 (CEST)

Tu te moques de qui ?

Les explications sont en page de discussion depuis hier. Tu ne les acceptes pas et cherche à passer en force avec tes TI. Je réverterai toute remise de passage non etayé par autre chose que tes impressions sur Voltaire (Une appréciation sur le sens de la pièce, donnée avec ironie par Voltaire) : prouve moi l'ironie de son terme. Moez ^m'écrire 5 juin 2009 à 18:20 (CEST)

Merci de t'adresser à moi sur un autre ton que celui-là et de ne pas manier la menace continuelle de reverts. Abandonne le sentiment de toute puissance et discute sur le fond.--D.N. (d) 5 juin 2009 à 18:25 (CEST)

DN, n'exagérez pas non plus, attaquer Moez l'accusant de faire preuve de « sentiment de toute puissance » ne sert à rien et ne fait qu'aggraver le conflit. Cordialement, Vyk | ✉ 5 juin 2009 à 18:28 (CEST)

OK, je retire.--D.N. (d) 5 juin 2009 à 18:32 (CEST)

Tu n'apporte aucun argument autre que tes TI et tes impressions. Tes impressions, je n'y crois pas ou plus depuis que je me suis aperçu qu'ils vont toujours dans le même sens : si tu veux les diffuser, crée un blog ou publie un bouquin. En d'autres termes, tes TI ne valent rien si non etayés par des sources secondaires. point final, dans les deux sens : montre une source secondaire faisant l'analyse que tu défends et je ne m'y opposerai pas (la citation est un autre problème). Prouve, par des sources secondaire, que la pièce n'est pas comme le dit Voltaire lui-même destiné en premier lieu à attaquer l'église catholique de son époque et ses prélats via Mahomet. Les seules sources secondaires dont on dispose pour l'instant disent l'inverse. Moez ^m'écrire 5 juin 2009 à 18:35 (CEST)

Je réponds en Pdd car c'est là qu'il faut discuter.--D.N. (d) 5 juin 2009 à 18:37 (CEST)

Petite confusion

Je suis loin d'être un you tubéaste de 18 ans. Il n'y a aucune de mes œuvres sur you tube (sauf peut être une bande d'annonce). D'ailleurs chacune de mes œuvres sont protégés par des droits d'auteurs. Je suis populaire pour le moment, seulement dans le milieu semi-pro et amateur (je ne suis pas le seul du milieu à avoir sa fiche sur Wikipédia). Si il n'y a pas grand chose sur moi sur internet c'est par ce que c'est une demande de mon futur producteur Eric Altmeyer (producteur professionnel), vu que je prépare mon avenir dans le milieu professionnel. La seul chose que je tiens à dire c'est que je ne gène personne en créant des pages sur Wikipédia, d'ailleurs tout ce qui est dedans est vrai et c'est stupide de vouloir supprimé ma page puis ce que dans quelques temps une autre personne en créra une autre.

Germain Kaeten

NPA

J'ai lu votre modification concernant le titre de ma contribution pour l'article NPA. Vous me reprochez l'utilisation de l'expression "crise interne", la trouvant exagérée, ce que je conteste. Quand publiquement des membres (4+8=12) qui ont au sein du NPA un poids non négligeable et qui ont contribué à faire du NPA autre chose qu'une LCR critiquent le fonctionnement du Parti, je pense sincèrement qu'on peut parler de crise interne. Par ailleurs, les wikipédiens qui modifient mes contributions m'écrivent personnellement pour me prévenir de leurs changements. Votre façon de faire m'a semblé quelque peu cavalière d'autant plus que je viens d'arriver que je n'ai toujours pas de parrain ni marraine et ne comprends pas toutes les subtilités du fonctionnement de Wikipédia. Bien à vous, --Againstwork (d) 28 juin 2009 à 20:26 (CEST)

Salut Dominique Natanson

J'ai finalement probablement trouvé la source de Rodinson concernant les prisoniers de guerre faits après Badr. Trois chroniqueurs citent une version proche de celle de Rodinson. Tirmidhi, Nisâ'î et ibn Sa'd. En fait, là où les biographes évoquent la récitation du verset de réprimande ces chroniqueurs là parlent de ce que l'archange Gabriël aurait dit -au lieu du verset en question- à Mahomet que dieu n'a pas approuvé la décision de faire des prisoniers. Commandant de soit les exécuter soit les rendre contre rançon. Mahomet sort ensuite vers les gens pour leur répéter cet ordre. J'ai donc pensé être utile de vous communiquer cette trouvaille, comme je vous questionais là-dessus. Amitiés. Wikivérif (d) 22 juin 2009 à 07:19 (CEST)

OK ! Merci.

Petit détail : mon nom est NAtanson... --D.N. (d) 22 juin 2009 à 13:56 (CEST)

Excusez-moi d'avoir écorché votre nom. Wikivérif (d) 22 juin 2009 à 18:07 (CEST)

Aycha

Natanson, le cas d'Aycha et du nombre d'épouses est traité franchement juste quelques lignes plus haut. Je crois qu'il est inutile de traiter franchement le même sujet répétitivement. J'y ait cependant replacé des sources ôtées par erreur. Amitiés. Wikivérif (d) 22 juin 2009 à 18:21 (CEST)

G. L. Mosse

Salut Dominique N.,

Effectivement, j'ai été déçue en voyant le texte détaillé du bandeau {{...}} Je pensais qu'il indiquait surtout qu'il fallait compléter, parce que c'est vrai que la section n'est pas vide du tout ;-) Je l'avais quand même laissé parce que je n'avais pas le temps d'éplucher les 63 livres de Mosse catalogués dans ma bibliothèque mais que j'en avais rapidement trouvé un, sur l'Europe au XVIe siècle, qui n'était pas dans la bibliographie. En plus, il manque effectivement les ISBN et d'autres détails intéressants. Mais aucun problème avec le retrait du bandeau. Est-ce qu'il existe un bandeau de type "section au niveau de l'ébauche" ? (Au fait, le bandeau "ébauche" a aussi été enlevé de l'article, et là, je trouve plus gênant parce que pour le moment, l'article n'est vraiment pas complet.) --Moumine 30 juin 2009 à 09:28 (CEST)

Le bandeau ébauche ne sert à rien (en plus d'être moche et intrusif). Un article n'est que rarement complet donc on peut dire sans craindre de se tromper que la quasi totalité des entrées de Wikipédia devraient le porter, ce qui serait contre-productif. Laissons le lecteur à sa lecture. En l'occurrence, le niveau de développement de l'article permet au lecteur de se faire une bonne idée du sujet traité. On ne peut donc plus parler d'ébauche stricto sensu. DocteurCosmos (d) 30 juin 2009 à 09:36 (CEST)

Article Comment le peuple juif fut inventé

Bonsoir, personnellement je préférais les titres avant que tu les renommes récemment. Comme je t'apprécie, je n'ai pas voulu remettre les mêmes donc j'ai essayé de prendre en compte tes souhaits mais pas facile de le faire. Par exemple, il me semble que la sous-section « Réception par le grand public » ne devrait pas être dans la section « Un ouvrage controversé » puisqu'elle ne parle pas de controverse, problème que l'on n'avait pas avec les anciens titres. Que suggéres-tu? Au fait, je t'ai répondu sur la page de discussion de l'article « islamisme » que j'étais prêt à renégocier l'accord que j'ai conclu avec DESLANE. Merci d'avance pour ta réponse.--Chrono1084 (d) 12 juillet 2009 à 02:19 (CEST)

La controverse, ce n'est pas à sens unique : le TLF définit ainsi la controverse : « ensemble des éléments divergents ou contradictoires du débat ». La réception par le grand public, plutôt favorable, est balancée par des réactions hostiles, compréhensibles vue la mise en cause de l'histoire sacrée d'Israël. Tout cela participe de la controverse. Cordialement, --D.N. (d) 12 juillet 2009 à 14:21 (CEST)

D'accord avec ce que vous dites. Est-ce que vous seriez d'accord pour une section « controverse » avec une sous-section « réactions du grand public » et une autre « réactions des historiens »?--Chrono1084 (d) 12 juillet 2009 à 15:11 (CEST)

Et il faudrait ajouter "Polémique avec Marty" qui n'est pas historien... On revient à l'initial, non ? --D.N. (d) 12 juillet 2009 à 17:10 (CEST)

Si par ancien vous voulez dire avant votre renommage, alors non pas exactement. En effet, dans la version que je propose figure la section « controverse » alors qu'avant elle s'appellait « réception ». Quant à la section polémique avec Marty, ma proposition ne l'affecte nullement. Donc êtes-vous d'accord pour le renommage ?--Chrono1084 (d) 12 juillet 2009 à 17:29 (CEST)

Ta réponse?--Chrono1084 (d) 14 juillet 2009 à 18:59 (CEST)

Je crois que ce n'est pas seulement avec moi qu'il convient de discuter de cela. Nous trouverons sans doute un consensus. Ce qui me soucie, c'est d'étendre ce consensus à ceux qui contestent la neutralité de l'article.--D.N. (d) 14 juillet 2009 à 23:55 (CEST)

C'est toi qui a procédé au renommage et toi qui étais opposé à mes renommages qui suivi donc ton avis m'est très important. J'ai un peu suivi la discussion en cours et la partie de l'article affecté se trouve avant celle dont je veux renommer les titres. Je pars donc du principe, de ce que j'ai saisi, que j'ai un avis favorable de ta part.--Chrono1084 (d) 15 juillet 2009 à 00:24 (CEST)

Je souhaite que les titres reflètent l'importance de la controverse, afin d'aboutir à un consensus. A vrai dire, de modif en modif, je ne sais plus exactement ce que tu proposes... --D.N. (d) 15 juillet 2009 à 00:44 (CEST)

Comme je le dis plus haut, ce que je propose : une section « controverse » avec une sous-section « réactions du grand public » et une autre « réactions des historiens ».--Chrono1084 (d) 15 juillet 2009 à 01:10 (CEST)

C'est bien ce que je disais, on revient pratiquement à ce qu'il y avait précédemment... Personnellement, je garderai le titre général "Un ouvrage controversé" qui est plus éclairant. Le chapitre "Controverse" convient pour d'autres articles, mais ici, il s'agit d'un livre. --D.N. (d) 15 juillet 2009 à 09:56 (CEST)

En même temps, la controverse concerne forcément le livre autrement elle ne figurait pas dans l'article, c'est pourquoi la précision me semble inutile.--Chrono1084 (d) 15 juillet 2009 à 10:09 (CEST)

La controverse pourrait tout aussi bien concerner d'autres choses (les conditions de publication, la diffusion etc. ...). DocteurCosmos (d) 15 juillet 2009 à 10:13 (CEST)

Le titre « ouvrage controversé » peut aussi signifier autre chose qu'une controverse quant à son contenu. Le titre le plus précis possible serait « contenu controversé », personnellement je préfère toutefois les titres génériques comme « controverse »--Chrono1084 (d) 15 juillet 2009 à 10:31 (CEST)

Certes mais de toute façon le plan est sur le point d'évoluer (cf. le travail de refonte entrepris par Huesca (d · c · b)). DocteurCosmos (d) 15 juillet 2009 à 10:35 (CEST)

Comme je l'ai dit, la partie dont je veux renommer les titres n'est concerné par la discussion actuelle. Donc j'aimerais une réponse claire quant à ma proposition.--Chrono1084 (d) 15 juillet 2009 à 12:51 (CEST)

Elle le sera à terme. DocteurCosmos (d) 15 juillet 2009 à 14:00 (CEST)

Si vous le dites, je vous fais confiance.--Chrono1084 (d) 15 juillet 2009 à 14:22 (CEST)

Mère courage

Avec courage, je m'informe de votre demande : que désirez-vous voir précisément sourcer ? parce que s'il s'agit de l'existence de l'œuvre par exemple... () Merci de votre réponse sur ma PdD. --Égoïté (d) 18 juillet 2009 à 23:55 (CEST)

Je comprends parfaitement votre point de vue et l'agrée. Je suis certaine que les sources existent mais, malheureusement, pour des raisons de vraie vie réelle/vie sur d'autres sujets dans WP, ne peux me consacrer à cette recherche. Je vais tenter d'alerter d'autres wikipédiens pour effectuer ce travail. Cependant, de grâce, accordez, en l'état de l'article, votre bienveillance à un texte qui me semble correct. Merci déjà, --Égoïté (d) 20 juillet 2009 à 00:15 (CEST)

Barbarie nazie

Je t'invite à te joindre à la discussion qui se déroule ici [9]. Cordialement. Couthon (d) 25 juillet 2009 à 12:33 (CEST)

J'ai vu ton revert de l'intervention de K-taeb dans l'article consacré à Sophie Scholl. Tu m'a pris de vitesse et c'est tant mieux. Ne t'inscrirais pas tu comme participant au projet nazisme? Un peu de renfort, même épisodique, ne ferait pas de mal. Cordialement. Couthon (d) 30 juillet 2009 à 13:33 (CEST)

Vu ta réponse, je t'ai inscrit dans la liste des participants au projet:nazisme. Si tu le souhaites, dis m'en un peu plus sur la fondation que tu as créée, éventuellement par courriel. Elle semble concerner une thématique à laquelle je suis particulièrement sensible. Couthon (d) 30 juillet 2009 à 17:23 (CEST)

De passage, j'approuve pleinement les révocations de l'intéressé. Apollon (d) 2 août 2009 à 18:23 (CEST)

Pour info

Je t'invite à donner ton avis : Discussion:Tribunal Russell sur la Palestine/Suppression. Les raisons pour lesquelles je propose la suppression sont exposées là-bas. Apollon (d) 2 août 2009 à 18:23 (CEST)

Balnche-Neige et Hitler

Bonjour Dominique. Je me suis permis de réécrire tes ajouts sur Walt Disney et Blanche-Neige et les Sept Nains car la forme donnait l'impression que ce sont des vérités absolues alors que seul Mosley en parle (source souvent une peu partiale). J'ai aussi revu les sources pour compléter les infos.

Sinon, je retourne dans ma Picardie natale dans quelques jours, puisse-je connaitre dans quel coins tu vis, pour peut-être se rencontrer ? --GdGourou - Talk to °o° 5 août 2009 à 12:08 (CEST)

Je suis d'Amiens et j'y serai du 20 au 25 août. Je doit aller à Marne-la-Vallée le 25 ou 26 août... mais Soissons cela fait quand même un bon petit détour --GdGourou - Talk to °o° 5 août 2009 à 14:04 (CEST)

Tribunal Russell pour la Palestine

Merci pour votre confiance, mais je n'ai très réellement aucun avis sur la question. J'espère que vous arriverez à un consensus qui convienne à tous. Amicalement. A.Kirca (d) 6 août 2009 à 14:25 (CEST)

Bonjour Dominique, et merci de me faire part, à moi aussi, de ton intérêt pour ce sujet. Je vais y jetter un œil. Mais, si tu permets un "conseil d'ami", il ne faut pas abuser de ce type de messages persos pour ne pas être assimilé à du spam, et -malheureusement, mais ça arrive-, obtenir l'effet inverse de celui escompté. Pour ma part, je te rassure, je vais voter en mon âme et conscience, mais il faut faire attention quand même avec d'autres contributeurs. À bientôt j'espère, sur d'autres articles, --Papa6 (d) 9 août 2009 à 23:35 (CEST)

Représailles Karl Hotz

La graphie Annamite est celle de L'Oeuvre de même que secrétaire de Syndicat communiste.

Cordialement

--AUBRIANT (d) 6 août 2009 à 14:58 (CEST)

Ou bien elle est entre guillemets comme citation, ou bien on respecte les règles orthographiques. Cordialement, --D.N. (d) 6 août 2009 à 15:23 (CEST)

Analyse automatique de vos créations

Bonjour.

Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Dominique natanson]] » en bas de cette page. Badmood (d) 10 août 2009 à 11:02 (CEST)

Analyse du 10 août 2009

• Léo Lev était :
  • un article non catégorisé

Politique colonialiste d'Israël

Bonjour

j'ai déjà apprécié vos contributions à d'autres endroits, je vous avais trouvé assez neutre sur des sujets sensibles. C'est pourquoi je suis un peu étonné de votre neutralisation sur l'article "antisionisme" : passage de « politique colonialiste d'Israël » à « politique d'Israël, considérée comme colonialiste ». On ne peut nier la politique israélienne consistant à implanter des colonies en cisjordanies ; il me semble que c'est l'appellation officielle, puisque même Obama l'a utilisé. A partir de ce moment, pourquoi n'appelle-t-on pas un chat un chat : une politique d'implantation de colonies est de fait une politique colonialiste, non ? S'il y a des sous-entendus négatifs que je ne vois pas, je suis ouvert au dialogue, mais actuellement ce "considéré comme" m'apparaît comme un "voilà leur argument principal, mais c'est franchement ridicule".

Cordialement, Lien Rag 99 (d) 11 août 2009 à 11:25 (CEST)

Je suis, à titre personnel, vigoureusement antisioniste et je partage ton analyse sur les implantations. Mais cela ne m'empêche pas de savoir que ce n'est qu'un point de vue sur la question et que, sur WP, la neutralité est de mise. Ta formulation impliquait qu'il y ait un consensus général sur cette caractérisation de la politique d'Israël. Ce n'est pas le cas. --D.N. (d) 12 août 2009 à 08:51 (CEST)

Ok, je pensais qu'il y avait consensus sur le sujet. Dans ce cas ça me va. --Lien Rag 99 (d) 12 août 2009 à 10:03 (CEST)

Tribunal Russell pour la Palestine

Salut, désolé j'ai pas vu ton message avant, j'avais un peu déconnecté, vacances oblige, mais je vois que l'article a été conservé, ce qui est logique. La demande de suppression était manifestement purement « politique ». --Ian 16 août 2009 à 15:00 (CEST)

Salut. Je me rend compte que je suis intervenu deux jours trop tard. Désolé j'étais également à l'étranger et je n'ai pas eu l'occasion d'intervenir plus rapidement. Hereux que vous soyez parvenu à un accord sur la question. Bonne continuation. Amitiés. Wikivérif (d) 16 août 2009 à 17:32 (CEST)

Bonjour et merci

Bonjour et merci pour ta modification sur la page Louis Dimier qui me donne l'occasion d'entrer en contact avec toi, je suppose que tu connais mon beau-frère Guillaume Morin, professeur de mathématiques à Soissons et habitant Cufffies. A plus. Bonne journée.--Philippe Nusbaumer (d) 23 août 2009 à 10:24 (CEST)

Marxiste

Bonjour,

je me suis permis d'enlever la catégorie "intellectuel" que vous aviez mise à Catégorie:Marxiste car elle me semblait poser problème pour certaines personnes (Alain Krivine n'est certes pas un idiot, mais est-il un "intellectuel" ? Et Che Guevara ??) Je pense en fait que l'intitulé de la catégorie "Marxiste" pose un souci, car elle est quelque peu fourre-tout et fait un double emploi partiel avec Catégorie:Communiste (je l'ai ainsi enlevée à Krivine qui, étant troskyste, est forcément marxiste et je pense l'enlever à Guevara). Je pense qu'il faudrait songer à la renommer pour qu'elle ne concerne plus que les "intellectuels" stricto sensu (et alors quel nom choisir, "intellectuel" étant un peu trop vaste ? "Philosophe marxiste" ? "Théoricien du marxisme" ? il faudrait alors voir si le nom s'adapte à toutes les personnalités concernées). Qu'en pensez-vous ? Cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 27 août 2009 à 13:35 (CEST)

En fait, je suis tombé sur cette catégorie "intellectuel" qui ne comprenait que... Intellectuel amérindien du Canada, Intellectuel autochtone et Intellectuel lié à l'islam libéral. Il m'a semblé que la catégorie 1) était intéressante bien que très générale 2) était particulièrement limitée. Mais je suis d'accord qu'il faut réfléchir pour l'abonder.--D.N. (d) 27 août 2009 à 14:30 (CEST)

Ce qui nous fait donc deux catégories à repenser. C'est vrai qu'"intellectuel", c'est très vaste et un peu flou... (j'ai également retiré la catégorie intellectuel à Catégorie:Militant LGBT car elle aboutissait à classer ainsi des personnalités pas du tout "intellectuelles") Vous avez des idées pour "marxiste" ? cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 27 août 2009 à 14:48 (CEST)

Discussion:Maurice Rajsfus :

Bonjour,

Je suis désolé si pour mon intervention d'hier sur cette page, je n'aurais pas due répondre à la provocation de M. Gustave Graetzlin.

Ashram (d) 28 août 2009 à 13:38 (CEST)

Un grand merci

Bonjour,

Si je suis venue ici, c’est tout simplement pour vous dire merci pour votre passage sur la page Discussion:Guy Thomas (1939)/Suppression votre intervention m’a beaucoup touchée !

Je suis à fleur de peau, la page sur mon ami Guy Thomas (1939) me tient vraiment à $\heartsuit$ se sont des heures de travail de recherche et réflexion et tous cela peut être supprimé en l’espace d’un instant !

Si vous retournez sur cette page vous pourrai y lire ce que j’y dis pour me défendre !

Je me trouve dans la même situation que le Petit Prince qui à peur pour sa rose !

Ceci est tellement injuste, surtout lorsque l’on voit que Loana du Loft a au moins trois ou quatre pages, si ce n’est pas plus, qu’a-t-elle fait de si important pour être sur Wikipédia ? À oui j’oubliais le coup de la piscine !

Je vous souhaite un bon dimanche !

--Une amie 30 août 2009 à 12:21 (CEST)

Bonjour,

Le conseil que je peux vous donner, c'est d'aller dans la presse locale, de retrouver les compte-rendus de concerts et de sourcer votre page pour qu'elle devienne acceptable. --D.N. (d) 30 août 2009 à 16:16 (CEST)

Terreur rouge

Bonjour,

j'ai vu que nous avons un petit désaccord sur la présence de la phrase sur les guillemets dans l'article Terreur rouge (Russie). A mon humble avis, la phrase que vous souhaitez maintenir pose vraiment problème. Concernant l'usage de l'expression par des anticommunistes, d'une part cela est évident, d'autre part le fait que la "national review online" l'utilise est selon moi assez insignifiant. Pour ce qui est de l'usage de guillemets par certains historiens, d'une part cela ne veut rien dire, attendu que des expressions très établies dans l'histoire (comme "guerre froide", par exemple, sont parfois munis de guillemets dans certains textes), et d'autre part on peut observer l'absence de guillemets dans des textes, comme dans ce livre par un témoin de l'époque ou ce cours en ligne. Globalement, la phrase est à mon avis vraiment malheureuse, car elle aboutit à prendre parti dès l'introduction pour relativiser le terme, ce qui contrevient à la neutralité de l'article. Je pense que l'usage de guillemets dans l'introduction (comme par ailleurs pour Terreur blanche (Russie) suffit à établir une distance de neutralité avec l'expression, dont le caractère péjoratif et (forcément) polémique est évident. J'espère que nous pourrons tomber d'accord. Cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 31 août 2009 à 12:54 (CEST)

Salut Jean-Jacques Georges

Cette précaution verbale est indispensable. Je pense à mes élèves lycéens... qui pourraient considérer que c'est l'expression consacrée.

Sans doute faudrait-il mieux sourcer cette utilisation du terme.

Ou alors, il faut renommer en quelque chose comme "Répression par le camp bolchévik durant la Guerre civile russe"... ce qui ne me paraît pas évident.

Je vais travailler. En attendant, je rétablis avec un indicateur de travail à faire.

Cordialement, --D.N. (d) 31 août 2009 à 13:05 (CEST)

Oui, je pense que la précaution est nécessaire, mais l'expression "terreur rouge" est quand même très répandue, donc je pense que le titre de l'article est justifié (ou alors il faudrait renommer aussi "terreur blanche", et on n'en aurait jamais fini). A mon avis, nous n'avons pas besoin de cette phrase, qui est surtout très maladroite dans sa formulation (et la citation de la National review on line est amha largement hors sujet). Selon moi, l'usage de guillemets, et la première phrase de l'article, sont amplement suffisants pour signaler qu'il s'agit d'une expression. Jean-Jacques Georges (d) 31 août 2009 à 13:20 (CEST)

ETA

Salut,

Crois-tu vraiment qu'on puisse qualifier l'ETA actuel d'organisation communiste ?

Cordialement, --D.N. (d) 30 août 2009 à 22:58 (CEST)

ETA se dit Marxistes, c'est pas moi qui l'invente. De plus leurs but c'est de créer un pays basque indépendant et socialiste. Donc oui on peux les qualifie de Marxiste, plus que coco. --Yotna (d) 31 août 2009 à 12:26 (CEST)

Terreur rouge (Russie)

Bonjour,

Je t'ai laissé un message sur la PdD de l'article.

Cordialement. --Actorstudio (d) 2 septembre 2009 à 18:40 (CEST)

Article Claude Tedguy

Monsieur, Nous vous remercions de votre soutien. Je vous demande de relire notre article, que nous essayons d'améliorer de jour en jour. En tant qu'étudiants, nous préparons une biographie complète de Monsieur Claude tedgui. L'utilisation de Wikipédia est pour nous difficile. Nous devons améliorer le contenu de notre article et nous espérons votre aide. N'hésiter surtout pas à retoucher la mise en page, parlez-en à vos amis. Nous ne désirons pas que notre travail soit démoli par un dénommé Rogel. Que nous ne connaissons pas dans le milieu journalistique, intellectuel ou autres.... Nous ne voulons pas baisser les bras. Ce serait injuste par rapport à la qualité de Monsieur tedgui. D'avance Merci. Les Etudiants du Monde.--90.29.75.135 (d) 2 septembre 2009 à 11:48 (CEST)

Salut,

J'ai travaillé un peu sur l'article mais je ne connais pas ce personnage ni son œuvre.

J'ai indiqué les endroits où l'on manque de références : d'où viennent vos informations sur sa vie...

Attention au ton promotionnel. Essayez d'adopter un ton plus neutre.

Bien à vous, --D.N. (d) 2 septembre 2009 à 14:49 (CEST)

Terrorisme d'extrême gauche est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Terrorisme d'extrême gauche, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Vous pouvez donner votre avis sur la page Discussion:Terrorisme d'extrême gauche/Suppression.

Marre, je pense franchement pas qu'il y ait quelque chose à sauver de cette page. Cordialement -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 3 septembre 2009 à 09:17 (CEST)

La dénomination d'administrateur, une histoire de dénomination et non de fonction.

Bonjour,

Vous venez de participer à la prise de décision sur un changement éventuel du terme administrateur en opérateur.

Je souhaiterais en tant que participant à cette prise de décision vous rappeller un élément donné en début de débat et ayant conduit à sa création.

Position de l'association Wikimédia France

Le terme d'administrateur induit en confusion car il sous-entend une certaine autorité, y compris éditoriale. Des administrateurs ont déjà reçu à titre personnel des mise en demeure d'avocats qui les ont considérés comme responsables éditoriaux du site. Il ne s'agit donc pas seulement de Wikimédia France, mais de la protection des utilisateurs qui se trouvent élus administrateurs pour faire des actions techniques et qui ne pensaient pas qu'ils s'exposaient à de pareilles aventures.

Comme nous le dit régulièrement l'avocat de Wikimédia France (qui se trouve aussi être l'avocat de Wikimedia Foundation en France), spécialisé en droit de l'Internet, plus la situation est claire et tranchée et ne nécessite pas de longues explications, mieux cela vaut. Si un terme prête à confusion pour une personne « normale » (je veux dire par là une personne qui ne serait pas au courant en détail du fonctionnement de Wikipédia), le malentendu résultat de son usage pourra conduire à des actions infondées, et il faudra de longues explications pour en pallier les conséquences. Un malentendu avec un juge d'instruction, un policier, un gendarme, peut avoir des conséquences fâcheuses.

Il faut bien distinguer deux choses : le fait d'avoir raison in fine, et le fait de ne pas subir d'ennuis. Si un juge d'instruction dans une affaire de diffamation croit qu'un administrateur est gestionnaire éditorial du site, il pourra le faire entendre par la police, le convoquer. À ce point, l'administrateur fera bien de se doter d'un avocat, même s'il n'a rien fait de répréhensible. Et un avocat, ça coûte cher. Très cher. Sans parler du stress.

En résumé, moins il y a à parlementer sur le thème « ah mais vous comprenez même si ça s'appelle administrateur en fait on n'administre pas éditorialement le site », mieux cela vaut.

En ce qui concerne les procès, j'ignore la situation en Suisse, mais en France beaucoup de gens croient que la partie perdante au civil supporte tous les frais. C'est inexact. La partie perdante supporte les dépens (c'est-à-dire une liste limitative de frais) et peut éventuellement être condamnée par le tribunal à supporter les autres frais de l'autre partie (c'est l'article 700 NCPC). La somme accordée au titre de l'article 700 NCPC ne couvre pas nécessairement les frais réellement engagée. Qui plus est, il faut ensuite recouvrer la somme, ce qui est long et éventuellement infructueux.

C'est ainsi qu'un quidam avait poursuivi Wikimédia France avec un argumentaire légal complètement bidon, avait perdu son procès, a été condamné aux dépens et à de l'article 700... et n'a rien payé car étant indigent. Autrement dit, nous y avons laissé des plumes.

Et non parlons ici du civil — or en France la diffamation, par exemple, relève du pénal. Ne comptons pas sur l'État pour indemniser un administrateur de Wikipédia convoqué à tort par la police ou la justice.

Snipre réclame des statistiques. Nous ne pouvons évidemment pas discuter de procédures judiciaires particulières sur un wiki public. Cependant, je peux confirmer que :

• L'association Wikimédia France reçoit régulièrement des plaintes de personnes mécontentes, à tort ou à raison, du contenu de Wikipédia.
  • Une certaine proportion de ces plaintes contient des menaces d'ordre juridique, qui, dans certains cas, demande traitement par un avocat.
  • Le traitement de ces plaintes est cause de perte de temps et de stress pour toutes les personnes impliquées, qu'elles soient ou non membres de l'association (bénévoles OTRS, personnes impliquées dans le fonctionnement de l'association, personnes administratrices sur Wikipédia et "retrouvées" dans la vie réelle par les plaignants etc.)
• Des « administrateurs » ont reçu des mises en demeure d'avocats qui les considéraient comme responsables éditoriaux du site du fait de leur titre (alors qu'ils n'avaient parfois aucun rapport avec les pages évoquées). Le traitement de ces courriers a causé des pertes de temps et du stress.
• Des « administrateurs » ont été convoqués par des services de police ou de gendarmerie, ainsi que par des juges d'instruction.

David.Monniaux (d) 9 juillet 2009 à 13:49 (CEST)

Il me semblait important de préciser cela, au vu de cerains votes comme quoi ce ne serait pas le nom qui poserait problème mais la fonction. Nous avons ici le message d'une personne connaissant très bien la situation et citant la recommandation de l'avocat de Wikimedia France.

Il vous est maintenant tout à fait loisible de considérer que cela ne vaut pas la peine de changer un nom pour un risque juridique et d'exposer les administrateurs à une action en justice. J'attire votre attention sur le fait que contrairement à ce qui se fait courrament aux États-Unis, nous n'avons pas dans nos pays de la vieille Europe continentale de tradition de création de fonds de soutien permettant aux parties d'un procès de faire face à leurs frais juridiques. Ici, tout le monde se démerde pour payer 1 500 ou 2 500 euros ou doit se battre avec des procédures complexes d'assistance juridique. --Dereckson (d) 5 septembre 2009 à 11:16 (CEST)

Me référant aux guidelines de en:Wikipedia:Canvassing, ce message est délibérement envoyé à l'ensemble des participants, qu'ils aient donné un avis positif, négatif ou neutre, et ce, dans un but de transparence.

--Ce message est une larco-missive envoyée le 5 septembre 2009 à 11:16 (CEST).

Merci pour de vos conseils. La neutralité est en effet nécessaire et c'est ce que nous nous efforçons de respecter. Nos sources proviennent de la Société des Auteurs en France, aussi qu'au Canada. Amicalement.--Philopsycho (d) 5 septembre 2009 à 12:25 (CEST)

Il nous semble que vu a nature de votre travail, Tedgui serait surement heureux de vous connaître. Encore merci de votre aide ainsi que pour celle à suivre.--Philopsycho (d) 5 septembre 2009 à 12:31 (CEST)

Papon

Salut,

Je crois que ton désir d'alléger et de neutraliser aboutit à des suppressions un peu excessives.

Sur le fond, nous sommes certainement d'accord. J'ai suivi de près le procès et j'ai eu des contacts avec Matisson, Maître Boulanger, Serge Smulevic ancien déporté d'Auschwitz...

Mais il faudrait trouver le moyen de rendre cette atmosphère dans laquelle la vieille garde gaulliste tente de sauver le "passé résistant" (sic) de Papon.

Bien à toi, --D.N. (d) 3 septembre 2009 à 17:10 (CEST)

Salut, Dominique,

En plus de l'histoire propre de Papon, il y a effectivement l'histoire ce ceux qui tournent autour, les gaullistes qui l'ont considéré comme l'un des leurs ne veulent pas le découvrir pétainiste, et de l'autre côté, ceux qui ont prétendu qu'il n'avait jamais été résistant ne veulent pas découvrir qu'il a quand même commis des actes que l'on peut qualifier d'opportunistes parce que tardifs, mais qui auraient pu l'envoyer à Buchenwald. Le problème, c'est que l'on a tellement parlé de Papon à l'époque de son procés qu'aucun historien sérieux ne s'est lancé dans une biographie de Papon, ce qui nous oblige à reconstituer des bouts épars de son histoire... Jusqu'à la fin de l'année, je ne serai pas très disponible, voire indisponible. Pour les suppressions, j'ai essayé de m'en expliquer dans les pages de discussion.--EdC / Contact 5 septembre 2009 à 13:51 (CEST)

Bonsoir.

Merci. La citation a été archivée ou pas ? Nous désirions la retoucher. Encore merci--Philopsycho (d) 6 septembre 2009 à 20:09 (CEST)

Bonsoir,

Vous pouvez retrouver le texte en allant dans l'historique de la page (onglet dans le haut) et en revenant vers les modifications antérieures : le texte intégral formaté est toujours disponible.

Je sais ! Les règles de WP sont compliquées à comprendre quand on débute.

N'hésitez pas à faire appel à moi si vous ne savez pas comment vous y prendre. Vous pouvez aussi aller dans l'aide (lien sur la gauche de la page).

Cordialement, --D.N. (d) 6 septembre 2009 à 21:39 (CEST)

Marxiste

La catégorie a été renommée et a donc changé d'usage . cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 7 septembre 2009 à 20:45 (CEST)

Auguste Courtin est proposé à la suppression

Bonjour, L'article Auguste Courtin a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Auguste Courtin/Suppression. Le meilleur moyen d'obtenir un consensus pour la conservation de l'article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c'est que l'article n'est probablement pas admissible. N'oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--pixeltoo (discuter) 9 septembre 2009 à 23:11 (CEST)

LVF et Charlemagne

Bonjour,

j'ai un petit doute sur l'opportunité de mentionner ces deux aimables organisations dans l'intro de l'article régime de Vichy. En effet, il me semble que la LVF n'a pas eu de lien officiel avec Vichy, ni Laval ni Déat, qui l'ont soutenue, n'étant au gouvernement à ce moment-là. C'est avant tout, si je ne me trompe pas, une initiative des mouvements politiques collaborationnistes. De même, je ne suis pas un connaisseur en ce qui concerne la Charlemagne, mais il me semble qu'il y avait encore moins de liens avec Vichy. La contribution à l'effort de guerre serait plutôt à chercher dans le maintien de l'ordre, avec la collaboration policière et dans la création de la Milice (l'autorisation officielle donnée pour rejoindre la SS en 43 étant effectivement une contribution à l'effort de guerre, mais indirecte). Cela peut et doit évidemment être mentionné dans l'article, mais dans l'intro, cela me semble un peu excessif (par contre, la Milice est quelque chose de beaucoup plus significatif). Sinon, rien à voir, mais je crois que j'ai résolu le problème de savoir si Kim Il-sung est ou non un "théoricien marxiste" : en effet, il n'est pas marxiste à proprement parler, puisqu'il a transcendé toutes les limites de la pensée de ce gros nul de Marx pour développer une idéologie totalement originale (voir les citations que je viens de rajouter sur Discussion:Kim Il-sung et sur Juche). C'est donc une sorte de "sur-marxiste". Quel homme, ce grand leader ! cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 18 septembre 2009 à 14:12 (CEST)

Salut à toi,

Je te laisse la responsabilité des outrances verbales sur Marx.

Quant à Vichy, je ne partage pas ton point de vue : des ministres de Vichy, comme Abel Bonnard, font partie du comité d'honneur pour la zone Sud, en août 1941. Même si le gouvernement de Vichy a plus subi que suscité la LVF, il se "venge" avec la Légion tricolore en juin 1942 dont la direction est assurée par Benoist-Méchin, secrétaire d'Etat aux relations franco-allemandes. Une circulaire du ministre de la guerre de Vichy autorise le recrutement d'officiers dans l'armée d'armistice. Le ministre de l'Intérieur enjoint aux préfets de faciliter le recrutement etc... (Source : Dictionnaire de la France sous l'occupation de Michèle et Jean-Paul Cointet)

Cordialement, --D.N. (d) 18 septembre 2009 à 18:14 (CEST)

Quelles outrances verbales sur Marx ? (s'il s'agit de l'expression "gros nul", je précise que c'est une pure ironie de ma part en référence à la prétention manifeste de Kim Il-sung). Exact, il faudrait peut-être mieux parler de la Légion tricolore, qui me semble a priori plus pertinente que la LVF quant à la collaboration militaire (d'ailleurs, à moins que je ne me trompe, Abel Bonnard n'était pas encore au gouvernement en 1941, mais je dis cela de mémoire). L'allusion à la Charlemagne est par contre, peut-être un peu exagérée. Jean-Jacques Georges (d) 18 septembre 2009 à 18:20 (CEST)

Resalut,

En janvier 1943, Laval donne son aval à la LVF et il signe le 22 juillet 1943 l'acte qui officialise la création d'une unité française de la Waffen SS... Que te faut-il de plus ? --D.N. (d) 18 septembre 2009 à 21:04 (CEST)

Il y a en effet assentiment, on ne va certainement pas le nier. Par contre, il ne s'agit pas d'un engagement militaire direct, la LVF et la SS française n'étant pas l'armée de Vichy proprement dite. Ca ne fait pas encore de Vichy un partenaire militaire à part entière : par contre, avec la Milice, c'est un véritable engagement militaire, même s'il ne s'agit là que d'une force paramilitaire supplétive (mais cependant tout à fait officielle). Le tout est d'éviter que l'introduction laisse entendre que la LVF et la Charlemagne ont été créées directement et uniquement par Vichy, ce qui n'est pas vrai. En ce sens, elle est beaucoup mieux actuellement. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 19 septembre 2009 à 10:21 (CEST)

Analyse du 20 septembre 2009

• Mouvement communiste (Belgique) était :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 20 septembre 2009 à 11:04 (CEST)

Diego Rivera

Salut Dominique :) Très chouette le détail de la fresque que tu as posé. Je ne savais pas qu'il était sur Commons. Merci. Ca me rappelle qu'il avait fait une fresque dans le style (avec Lénine) pour l'immeuble Rockfeller. Impayable ce Diego -- Perky ♡ ✍ 24 septembre 2009 à 14:59 (CEST)

Leur morale et la nôtre

Salut,

Tu ne m'as pas répondu : est-ce que tu es d'accord pour le changement de titre du paragraphe ? (supprimer "marxiste" afin d'être plus neutre, vu que KM a écrit "An end which requires unjustified means is no justifiable end.") --Horowitz (d) 24 septembre 2009 à 21:43 (CEST)

Salut à toi,

Cette phrase de Marx ne me semble pas en contradiction avec ce que dit Trotsky qui s'en prend à l'hypocrisie des politiciens bourgeois sur la question des fins et des moyens mais qui parle aussi d'une "interdépendance dialectique de la fin et des moyens".

Ce n'est pas à nous de déterminer (pour être neutre ?) si Trotsky est là ou non un bon marxiste. Il affirme présenter une vision marxiste de la morale ; prenons-en acte, puisqu'il s'agit d'un article sur une œuvre de Trotsky.

Cordialement,

--D.N. (d) 24 septembre 2009 à 22:36 (CEST)

Antisionisme = ébauche ?

Salut,

Peux-tu expliquer ce curieux bandeau sur cet article qui, s'il n'est pas excellent, est néanmoins ancien et assez développé ?

Cordialement,

--D.N. (d) 24 septembre 2009 à 22:41 (CEST)

Bonsoir
J'ai simplement classé le bandeau {{ébauche}} qui ne l'était pas...
Cordialement Efbé 25 septembre 2009 à 00:04 (CEST)

Hello, il y a aussi Affaire Morin (France) si cela peut être utile. Si je ne vais pas en PdD, c'est aussi pour éviter de me frictionner avec ma copine. Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 26 septembre 2009 à 10:12 (CEST)

Salut,

Si cela peut t'aider : [10]. Bonne chance et sans moi.

-Ceedjee.

[11]. Je viens de relire toutes les discussions. Ceci, je trouve, est une bonne synthèse mais à sourcer. Ceedjee.

Bonjour ; un ami vient de me faire passer ce lien d'un article d'Alain Gresh (directeur adjoint du monde diplo) qui (en plus de parler d'un livre récent) est assez synthétique et impartial sur le lien antisionnisme/antisémitisme. Si tu retournes au front, tu devrais également jeter un œil aux liens enlevés/rajoutés par addacat, qui là encore fait preuve d'une neutralité relative. Virer un lien vers l'UJFP en disant que c'est du spam...
Personnellement je ne retournerai pas sur l'article avant un moment qui pourrait être long, déjà parce que les attaques m'ont touché et que j'ai besoin d'une pause, et ensuite pour ne pas qu'Addacat se serve de mes interventions pour dénoncer la neutralité de l'article. Merci en tous cas de ce que toi et DCosmos avez fait. --Lien Rag 99 (d) 2 octobre 2009 à 11:15 (CEST)

Céline

Ma foi, à ton aise, mais ainsi que je le disais en commentaire, ce travail universitaire me semble plutôt anecdotique. Des universitaires qui ont travaillé sur Céline il y en a des flopées, faire mention de celui-ci et de son analyse est-il bien nécessaire à l’article ? Et est-ce que ça apporte quoi que ce soit ? rv¹⁷²⁹ 1 octobre 2009 à 08:03 (CEST)

Bonjour,

Sans vouloir être incorrect, il me semble que c'est le jugement personnel que tu émets face à l'analyse d'un universitaire qui me paraît anecdotique. Par ailleurs, je suis prêt à accueillir avec bienveillance tout apport d'autres universitaires faisant partie de la flopée dont tu parles, pour enrichir encore l'article, pour croiser des analyses... Notre but n'étant pas de diminuer la taille des articles, mais d'aboutir à une encyclopédie la plus complète possible.

Bien à toi, --D.N. (d) 1 octobre 2009 à 16:36 (CEST)

Que faire ?

J'ai vu et je l'ai signalé sur irc, tant bien que mal, puisque pendant une seconde, j'ai cru que c'était moi qui était bloquée. ;-). Ne t'inquiète pas, je pense qu'il y a quand même de la veille, entrelardée de logorrhée sur le BA. Amicalement. -- Perky ♡ ✍ 17 octobre 2009 à 14:26 (CEST) Test irc, pour les alertes.

Vicat (société)

Bonjour, je me suis permis de retirer les informations que vous avez ajouté. Ceux-ci sont clairement pov/politique et n'ont donc pas leur place dans l'article. Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 17 octobre 2009 à 21:19 (CEST)

Avertissement

Logo de Wikipédia et balai d'administrateur

Bonjour.

Merci de ne pas qualifier à tort et à travers les interventions d'autrui, lorsque vous n'êtes pas d'accord, de « vandalisme ».

Pour ce qui me concerne, et bien que je n'aie pas retiré de l'article le paragraphe très contestable sur la parenté de Guy Sidos avec Pierre Sidos — sujet qui ne concerne en rien la société Vicat —, considérer comme un vandalisme le fait de jeter sournoisement le discrédit sur cette société par l'amalgame avec le positionnement idéologique marqué de Pierre Sidos.

J'ajouterai que je trouve pour le moins curieux d'exiger d'autrui de « passer en page de discussion avant des modifications importantes », quand vous-même vous abstenez soigneusement de vérifier, avant vos propres modifications importantes, qu'elles sont bien consensuelles...

Si ce paragraphe réapparaît en l'état — je n'ai rien contre une simple mention du mariage de Guy Sidos avec Sophie Merceron-Vicat, en 1996 —, j'apposerai immédiatement dans l'article un modèle {{désaccord de neutralité}} et initialiserai la sous-page Discussion:Vicat (société)/Neutralité, sans parler d'autres actions possibles.

Merci de votre attention

Hégésippe | ±Θ± 17 octobre 2009 à 21:32 (CEST)

Guerre d'édition

Bonjour. Vous semblez engagé dans une guerre d’édition. La recommandation appelée règle des trois révocations dit qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition. Vous êtes prié de cesser vos révocations et de plutôt rechercher un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue sur la page de discussion. Merci.Nakor (d) 19 octobre 2009 à 00:28 (CEST)

Vicat

Salut,

Je suis aux prises avec une bande d'économistes, auxquels s'ajoutent sans doute des cadres sous IP de l'entreprise de cimenterie Vicat et je me sens bien seul.

Ils veulent gommer l'aspect "collaboration" de l'histoire de cette société, faire disparaitre (pour l'instant c'est fait) les conflits de l'entreprise avec les écologistes et réduire l'article à un prospectus à la gloire de l'entreprise qu'on n'a pas à embêter avec ces vieilles histoires...

Puisque tu interviens sur les articles concernant cette période, peux-tu me donner ton avis éclairé sur la question :

• Faut-il évoquer l'Occupation dans l'article consacré à une entreprise ?
• La manière dont c'est actuellement rédigé est-elle correcte et comment neutraliser si besoin.
• La manière dont c'est sourcé est-elle suffisante ?

Je pose cette question aussi à d'autres qui ont travaillé (j'allais dire "collaboré"...) à des articles sur la période.

Merci

--D.N. (d) 19 octobre 2009 à 18:20 (CEST)

Bonsoir, Daniel, Je suis actuellement en randonnée pédestre, et ne bénéficie de connexion que de façon furtive et limitée. Sur le principe, je ne vois pas de raison de ne pas aborder l'occupation dans l'histoire d'une entreprise. Bon courage ! Emmanuel --EdC / Contact 20 octobre 2009 à 18:26 (CEST)

Bonsoir Daniel. Pour moi, la section dans la tourmente de Vicat doit rester en son état actuel : elle me semble tout à fait justifiée, neutre et bien sourcée. Je fais part de ma position sur la page de la controverse de neutralité.

Par ailleurs, pourrais-tu me contacter par courriel. J'aimerais évoquer avec toi des projets hors Wikipédia ; j'ai essayé de te contacter via ton site, mais ça se plante... Amicalement. Couthon (d) 21 octobre 2009 à 18:42 (CEST)

Bonjour Dominique (Pourquoi ils t'appellent tous Daniel ? )

A première vue, il faut parler de l'Occupation et des éventuelles compromissions dans la section "histoire" d'un article sur une entreprise. A deuxième vue, les IP issues de cette entreprise doivent faire preuve de la plus grande retenue en matière d'autopromotion et/ou censure. Et en troisième vue, il vaut mieux coller aux sources lorsqu'on traite de sujets polémiques...

Autrement, je ne connais pas cette boîte et pas trop non plus l'Occupation en France, alors je passe mon tour.

Bonne semaine et au plaisir ! --Moumine 26 octobre 2009 à 11:05 (CET)

Salut à vous deux, j'en profite ! et franchement désolée, je n'aurais pas du m'en mêler et corrige aussi sec. Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 28 octobre 2009 à 10:39 (CET)

Événement/évènement

J'ai vu que parmi les fautes d'orthographe que vous avez corrigées (ce dont je vous remercie) sur l'article traitant du lynchage, vous avez transformé "événement" en "évènement". Or, cela est interdit; il est d'usage de laisser l'orthographe choisie par le premier rédacteur. En conséquence, vous comprendrez que je réverte ce point. Merci à l'avenir de veiller à ne pas transformer l'orthographe pré-1990 en orthographe post 1990.Thémistocle (d) 24 octobre 2009 à 10:54 (CEST)

Je frémis devant l'importance de l'évènement... --D.N. (d) 24 octobre 2009 à 22:20 (CEST)

:) Que voulez-vous, chacun a ses manies, il y en a d'autres plus nocives.Thémistocle (d) 2 novembre 2009 à 22:05 (CET)

Le Vicaire

Bonjour Dominique,

Bravo pour la source que tu as donnée en pdd de Pie XII - même si je peine à voir en quoi elle donne raison à Addacat, mais bon. J'ai cherché sans succès, à l'époque où je bossais sur la pièce de théâtre, des critiques pondérées et pas hystériques ; il faudra vraiment que je prenne des cours sur la recherche d'informations sur internet...... Avec ton lien et ce que j'ai trouvé aujourd'hui, aiguillonnée par Addacat, ça va permettre de donner plus de profondeur qui manque à l'article.

Cordialement,

--Moumine 29 octobre 2009 à 14:05 (CET)

The Corporation

Bonjour Dominique, je ne sais pas si tu connais ce documentaire assez long et instructif. Toujours est-il qu'il y a un passage sur la participation d'IBM à l'organisation administrative des camps de concentration. L'argent n'a pas d'odeur. Bon dimanche. -- Perky ♡ ✍ 1 novembre 2009 à 14:38 (CET)

Je ne pourrais plus m'empêcher de penser à ça, lorsque je verrais un Photomaton, maintenant que je le sais. Merci Dominique. -- Perky ♡ ✍ 2 novembre 2009 à 10:00 (CET)

Aspects de la psychologie de Mahomet est proposé à la suppression

Bonjour, L'article Aspects de la psychologie de Mahomet a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Aspects de la psychologie de Mahomet/Suppression. Le meilleur moyen d'obtenir un consensus pour la conservation de l'article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c'est que l'article n'est probablement pas admissible. N'oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Touriste (d) 2 novembre 2009 à 12:12 (CET)

Lycée professionnel Pierre et Marie Curie de Bolbec est proposé à la suppression

Bonjour, L'article Lycée professionnel Pierre et Marie Curie de Bolbec a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Lycée professionnel Pierre et Marie Curie de Bolbec/Suppression. Le meilleur moyen d'obtenir un consensus pour la conservation de l'article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c'est que l'article n'est probablement pas admissible. N'oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.