Présentation Discussion Bibliothèque Bac à sable

AuschwitzModifier

Bonsoir, Je ne comprends pas le "manque de notoriété". De plus, où est mon point de vu? Y0L00 (discuter) 21 juillet 2020 à 19:13 (CEST)

Je crois que j'aurais eu la même réaction que Couthon : ajouter cette personne dans la liste des "principaux déportés connus" et ne le justifier qu'en citant son autobiographie (+ un site personnel et une interview youtube de Jimmy Labeeu), c'est clairement un problème de notoriété (elle ne fait pas partie des principaux déportés connus, tant que des sources secondaires fiables ne s'y intéressent pas). Le fait de préciser qu'elle a "croisé le regard de Himmler" reste une formulation très peu encyclopédique.
C'est une survivante, mais elle ne semble pas avoir une notoriété suffisante pour être mentionnée à cet endroit. SammyDay (discuter) 21 juillet 2020 à 19:52 (CEST)

SoutienModifier

Bonjour Couthon et bonjour à ceux qui me liront. Je voulais juste te dire, n'ayant pas l'intention d'intervenir en RA (c'est un principe...) que je te soutiens à 100% quoiqu'il se passe, quoi qu'il arrive. Je sais trop quels sont tes apports à la WP francophone depuis tant d'années, je sais trop à quel point tu as relevé le niveau sur un thème si sensible, je me souviens de certains combats qu'on a mené ensemble contre quelques fâcheux. Après, que tu prennes des tours face à certains utilisateurs, pour des raisons que je t'avoue ne pas avoir creusées, c'est quelque chose que je peux tout à fait comprendre. Je ne douterai jamais de ton intégrité. Et ceux qui voudraient te sanctionner pour je ne sais quel débordement, semblent ignorer à quelle point ta présence est très précieuse sur ce médium... si précieuse. Bien à toi Jmex (♫) 27 juillet 2020 à 11:36 (CEST)

Notification Jmex : Je tiens à te remercier cordialement pour ton message de soutien, particulièrement bienvenu après les interventions de sinistres et de nuisibles, qui m'épuisent et peuvent parfois me faire perdre mon calme. Si je me suis mis en retrait, je continuerai à approfondir des articles liés au projet:Nazisme, comme tel est le cas pour l'instant sur la conférence de Wannsee. Ceci écrit le principe selon lequel n'importe qui peut écrire n'importe quoi, m'insupporte de plus en plus, notamment après avoir consulté les requêtes aux administrateurs. Bien à toi. Couthon (discuter) 27 juillet 2020 à 20:05 (CEST)
Nous avons eu d'excellentes collaborations sur plusieurs articles. Merci. J'exprime le vœux que cela se poursuive. Je te soutien également. --H2O(discuter) 27 juillet 2020 à 20:22 (CEST)

Heureux de vous savoir de retourModifier

Bonjour Couthon,

Je suis heureux de vous savoir de retour ici. J'ai parcouru en diagonale la RA mentionnée plus haut. CMI-2017 est parfois rugueux et Histo-92 a une approche trop personnelle de la rédaction encyclopédique, je comprends donc votre lassitude et vos réactions. Bonne chance pour la suite, — Cantons-de-l'Est p|d|d [‌sysop] 8 août 2020 à 15:49 (CEST)

Massacre de TulleModifier

Bonjour,

Je ne comprends pas ce que vous ne trouvez pas clair: vous ne comprenez vraiment pas la différence entre une chose et son nom ? Par ailleurs, à ma connaissance, une labellisation ne valide pas les erreurs. Apokrif (discuter) 14 août 2020 à 18:53 (CEST)

Notification Apokrif : Votre ton est inacceptable. Si vous estimez qu'« une labellisation ne valide pas les erreurs », merci de passer par la PDD et de ne pas déclencher une guerre d'édition. Sauf accr sur la PDD, j'annulerai systématiquement votre modification. Couthon (discuter) 14 août 2020 à 19:05 (CEST)
"Votre ton est inacceptable" Non.
"ne pas déclencher une guerre d'édition" C'est vous qui avez réverté.
Voir aussi Aide:Comment_rédiger_un_bon_article#Usage_de_«_désigne_»_ou_«_se_réfère_à_».
Apokrif (discuter) 14 août 2020 à 19:19 (CEST)
Point d'information : c'est une formulation peut-être pas idéale, mais parfaitement claire. Comparer avec le RI de Massacre d'Oradour-sur-Glane. Après, il est exact qu'on rencontre rarement cette tournure, et qu'il serait peut-être préférable d'écrire "le massacre de Tulle est un ensemble de crimes..." ; reste que si cette observation n'a pas été faite lors des deux votes AdQ (pour Tulle et pour Oradour), c'est qu'elle n'est sans doute pas essentielle...--Dfeldmann (discuter) 14 août 2020 à 21:41 (CEST)
Ce n'est pas parce qu'une erreur est fréquente qu'il ne faut pas la corriger (au contraire: on peut, comme en l'espèce, la mentionner dans une page méta pour éviter sa répétition). Apokrif (discuter) 15 août 2020 à 00:44 (CEST)

/* la cigogne n'a qu'une tête */ Pièce de théâtre sur la nazification de l'Alsace-Moselle, les Malgré-nous, le massacre d'Oradour et les camps Soviétique.Modifier

Bonjour,

La pièce existe via sa publication, mais en effet, elle ne possède pas de fiche ou de lien Wikipédia. cela est-il maintenant indispensable ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:E0A:19:6820:1545:B867:98CF:E302 (discuter), le 24 août 2020 à 01:14 (CEST)

Elle existe, mais n'a aucune notoriété, ni sur Wikipédia, ni sur Internet, les références à l'ouvrage étant des sites de vente. Couthon (discuter) 24 août 2020 à 08:09 (CEST)

Bonsoir,

Dans le domaine littéraire et artistique, la notion de la notoriété d'un ouvrage, et qui plus est aujourd'hui à l'heure du tout "on line", reste très subjective. Il n'en demeure pas moins que "La cigogne n'a qu'une tête", se trouve être encore maintenant la seule et unique pièce de théâtre francophone sur la question, primée par deux fois par les instances du ministère de la culture (DMDTS 97 & CNL 96) et reconnue unanimement pour ces qualités tant par la presse, les collectivités territoriales (Région Alsace) que par les instances mémorielles DMPA / ONAC-VG. Si je ne me trompe, vous êtes Historien de formation, vous devez donc certainement connaître tout comme moi, les problématiques de publication et de diffusion d'un ouvrage par l'éditeur. L'objet de cette démarche, c'est la transmission. C'est pourquoi, j'entends la question de fonds sur la légitimité et le bien fondé du contenu d'une proposition de référencement d'un nouvelle ouvrage, mais je m'étonne de celle de sa visibilité...--2A01:E0A:19:6820:68A3:B66B:829B:FE1 (discuter) 24 août 2020 à 17:45 (CEST) Cordialement Igor Futterer

Nuit des longs couteauxModifier

OK, je me fie à ton évaluation. --Claude Zygiel (discuter) 26 août 2020 à 13:06 (CEST)

Petit conseil amicalModifier

Bonjour ; je t'aurais bien envoyé ce message par courriel, mais... Je partage tout à fait ton opinion, malheureusement tu ne l'exprimes pas dans des termes irréprochables (quelque chose comme "ce contributeur, malgré sa bonne volonté, persiste à vouloir imposer des corrections mineures non conformes aux sources, et à les justifier par un argumentaire n'acceptant aucune critique"), ce qui, amha, risque de te valoir quelques déboires auprès d'administrateurs plus soucieux de la forme que du fond (ce qui, de fait, est bien leur rôle, qu'on le déplore ou non). De plus, des guerres d'édition sur ces questions somme toute sans grande importance te font perdre une énergie précieuse, et reverter sans explications ne te donne pas non plus le beau rôle. Cordialement, --Dfeldmann (discuter) 2 septembre 2020 à 10:05 (CEST)

Utilisateur:Dfeldmann est d'excellent conseil. Cdt à tous deux, Manacore (discuter) 2 septembre 2020 à 11:48 (CEST)
Je plussoie. Tes contributions sur cette thématique si importante et si sensible sont tellement précieuses, qu'il est dommage que tu t'exposes à des admins, comme le dit Dfeldmann "plus soucieux de la forme que du fond', tel qu'on peut le constater sur les RA, ou que tu prennes la mouche face à certain contributeur qui n'a rien de mieux à faire. Une fois de plus, tu as tout mon soutien... Jmex (♫) 2 septembre 2020 à 11:54 (CEST)
Merci de votre soutien et de vos conseils. Il est vrai que j'ai tendance à m'emporter suite à des interventions, sur des articles sensibles, d'utilisateurs manifestement incompétents. Cordialement Couthon (discuter) 2 septembre 2020 à 12:21 (CEST)

BlocageModifier

Modern clock chris kemps 01 with Octagon-warning.svg

Bonjour Couthon,

Vous n'avez pas tenu compte des messages que nous vous avons adressés.

En conséquence, un administrateur vous a bloqué pour une durée de 1 semaine.
Passé ce délai, vous pourrez à nouveau écrire régulièrement sur Wikipédia.

Ce blocage est effectif sur l’ensemble des pages de Wikipédia, excepté votre page de discussion.

Si vous estimez ce blocage injustifié, ajoutez le texte {{Déblocage}} suivi de vos arguments sur cette page, en-dessous du présent message. Vous pouvez aussi, si vous disposez d’un compte utilisateur et avez fourni dans vos préférences une adresse de courriel authentifiée, envoyer un message à l’administrateur vous ayant bloqué, ou à n’importe quel administrateur de cette liste.

Note : si vous recevez ce message sans raison apparente et que vous n’êtes visiblement pas bloqué, merci de l’ignorer. Il signifie simplement que vous avez dorénavant l’adresse Internet de quelqu’un qui a fait précédemment des dégâts sur Wikipédia et a continué malgré nos mises en garde.
JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 2 septembre 2020 à 16:36 (CEST) Notification JohnNewton8 :

L'utilisateur Couthon (d · c · b) est bloqué et demande son déblocage.

  • À l'attention des administrateurs : merci d'examiner cette demande de déblocage. Lorsqu'une décision collective a été prise : insérer le paramètre nocat comme ceci : {{déblocage|nocat}} et clore la requête aux administrateurs correspondante.
  • À l'attention de l'utilisateur bloqué : si le message de blocage précise que votre adresse IP a été bloquée, ou que votre adresse IP a été récemment utilisée par un utilisateur bloqué, merci de coller le message de blocage ci-dessous, ou de fournir votre adresse IP, car nous ne pouvons vous débloquer si votre nom d'utilisateur n'a pas été bloqué.
  • Attention : pour que votre demande soit correctement relayée aux administrateurs, assurez-vous qu'aucun autre modèle {{déblocage}} n'était actif sur votre page de discussion avant l'apposition de la présente demande. En cas de problème majeur de signalement, effacez entièrement votre page de discussion, sauvegardez la page vide, puis ajoutez uniquement ce modèle.
Je demande la levée de mon blocage pour une raison de forme tout en admettant que j'ai parfois dépassé les limites. Le message qui m'a été envoyé commence par « Vous n'avez pas tenu compte des messages que nous vous avons adressés.

En conséquence, un administrateur vous a bloqué ». Je na'i pas reçu le moindre message émanant d'un administrateur. Cordialement. Couthon (discuter) 3 septembre 2020 à 06:37 (CEST)

Ma faute : j'utilise un gadget qui colle ce message automatiquement sur la pddu du compte bloqué, sans me laisser le choix du modèle ; j'aurais dû utiliser manuellement Modèle:Blocage communautaire. Je transmets sur WP:RA la demande de déblocage, car le bot paresse en ce moment. — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 3 septembre 2020 à 11:38 (CEST)
Pas fait Requête refusée. Y compris sur la forme : tu avais été averti, Couthon, dans cette RA, où JohnNewton8 écrivait le  : « Pour moi il faut sanctionner Couthon pour ces attaques personnelles. » Or les attaques personnelles ont perduré après cette date. Cordialement, — Jules* Discuter 3 septembre 2020 à 11:58 (CEST)

Nouvelles de ma santéModifier

Notification JohnNewton8 : Moi aussi, il y a des limites à ce que je peux accepter. Quand Histo-92 (d · c · b) affirme que j'ai été « diminué début de cette année » et d'insister « sur le fait que c’est absurde de penser qu’un anévrisme est anodin », je tiens à le rassurer. J'ai effectivement subi un AVC fin septembre de l'année dernière, mais à part de légers problèmes d'équilibre et d'écriture manuscrite, je m'en suis parfaitement remis, merci à lui de s'inquiéter de ma santé. À côté de mes propos effectivement parfois trop vifs, une telle intervention n'a pas sa place sur Wikipédia. Mes récentes contributions sur l'article consacré aux Discours de Posen, ou mon vote sur la labellisation de Reichsgau Wartheland — malgré les conflits qui m'ont opposé au proposant, mais qui n'ont rien à voir avec la qualité de son article — me semblent démontrer que je ne suis pas particulièrement « diminué ». Je demande donc une sanction sévère et immédiate à l'égard d'un contributeur qui me juge « diminué ». Couthon (discuter) 3 septembre 2020 à 08:25 (CEST)

Notification JohnNewton8, SRLVR, Lebob, Sijysuis, Jmh2o, Bertrand Labévue et VateGV : Au secours. Quand va-t-on mettre fin aux propos de Histo-92 (d · c · b) de plus en plus inacceptables? Si j'ai été sanctionné d'un blocage de 7 jours pour mes interventions trop vives, qu'en est-il de lui? Cordialement.Couthon (discuter) 3 septembre 2020 à 10:20 (CEST)

Bonjour Couthon,
J'ai ouvert une RA à son encontre pour "Non compréhension de la notion de collaboration".
Je présume que tu suis le débat et tu lis donc les conclusions très claire de JohnNewton8.
À bientôt.
--H2O(discuter) 3 septembre 2020 à 10:35 (CEST)
Notification JohnNewton8 : Bloqué en écriture, je n'ai pas pu te remercier pour ta dernière intervention sur la RA. J'utilise donc la présente pour ce faire. Cordialement. Couthon (discuter) 3 septembre 2020 à 10:49 (CEST)
Laisse aller la RA pour l’instant. L’analyse de JohnNewton8 est claire et je pense qu’elle sera partagée par d’autres administrateurs. -- Lebob (discuter) 3 septembre 2020 à 11:00 (CEST)
Hello, je me limite à un « Vu. », parce que je préfère éviter d'interférer sur des pddu pendant qu'une RA est en cours d'instruction (on risque de me soupçonner d'être Belge aussi...) — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 3 septembre 2020 à 11:35 (CEST)
Bonjour ; la situation semble se décanter ; je compte au demeurant ouvrir bientôt un débat beaucoup plus général sur l'apparition de perturbateurs d'un nouveau modèle, et la relative inefficacité de nos outils pour les gérer. Reste un détail microscopique relevé par Jules (ce qui, au demeurant, me semble largement hors sujet, mais passons) : la place de Heydrich au sein de la SS. Notre bel AdQ (dont tu es largement responsable) le mentionne dès le RI comme adjoint direct de Himmler, mais cela n'est pas clair en terme de « rang officiel » (et accessoierment, c'est tellement évident que je n'ai pas vraiment trouvé de source dans l'article ; après, j'ai peut-être mal cherché). Peux-tu lever ce flou (qui existe également dans l'article anglais, me semble-t-il) ? Cordialement, --Dfeldmann (discuter) 3 septembre 2020 à 11:44 (CEST)
Notification Dfeldmann Un débat plus général sur ce type de pertubateur me semble une bonne idée. Notre contradicteur est un bon exemple. Se la joue victime. Piètre, pour ne pas dire aucune connaissance des méthodes historique. Demandant des diffs quand il est pris la main dans sac, mais n'apportant aucune source. En permanence dans le TI parce qu'il a "de la logique". Bref, il y a matière à réflexion. Désolé Notification Couthon, mais comme sur ta page de discussion tu peux encore réagir, ce n'est pas toi qui contourne un blocage, c'est nous Clin d'œil. --H2O(discuter) 3 septembre 2020 à 22:07 (CEST)
Bonjour, pardon de m'incruster mais je pourrais avoir les diff de ces commentaires sur la santé svp ? Cordialement, — Bédévore Cat Cabal logo.svg [plaît-il?] 3 septembre 2020 à 12:29 (CEST)
Je me permets : Notification Bédévore Voici. --H2O(discuter) 3 septembre 2020 à 12:53 (CEST)
et ici, plus en général la RA en cours. Sijysuis (discuter) 3 septembre 2020 à 12:57 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Merci @Jmh2o et @Sijysuis. Commenter en public la santé d'une personne, en particulier lorsqu'il y a un désaccord avec elle, ne peut pas être reçu comme un acte amical. Et bien souvent, cela revient à vouloir soit évincer une personne dans un débat, soit saper sa crédibilité. — Bédévore Cat Cabal logo.svg [plaît-il?] 3 septembre 2020 à 13:11 (CEST)

Notification Dfeldmann : Effectivement, à la date de sa mort le , à 38 ans, Reinhard Heydrich n'est que SS-Obergruppenführer, soit un grade inférieur à celui de SS Oberst-Gruppenführer détenu depuis le , par Kurt Daluege et Franz Xaver Schwarz. Si ceux-ci ont un grade supérieur à celui de Heydrich, l'étendue de leur pouvoir et de leurs responsabilités est bien inférieure à celle de Heydrich. Malgré ces différences de grade, tous les ouvrages que j'ai pu consulter (Dederichs, Padfield, Logenrich...) mentionnent bien que Heydrich était le bras droit — ou si l'on préfère l'adjoint le plus proche — de Himmler, comme me semble-t-il son rôle essentiel lors de la conférence de Wannsee ou sa position comme donneur d'ordre des Einsatzgruppen ou comme directeur du RSHA, où il n'a d'autre supérieur hiérarchique que Himmler, me semblent l'indiquer. À ta disposition pour tout renseignement complémentaire. Cordialement. Couthon (discuter) 3 septembre 2020 à 16:23 (CEST)
Merci beaucoup. Bon, y a-t-il matière à compléter l'article (en précisant les références), ou est-ce vraiment secondaire ? D'un autre côté, dans un AdQ, on peut penser quer même secondaire, cela mérite d'être dit et sourcé. D'autre part, on a tous mieux à faire qu'à se battre dans ces guerres d'éditions absurdes (la dernière, tu l'as peut-être vue, portant sur la question des criems de guerre de Hermann Fegelein) ; le plus simple est donc d'avoir dans nos manches des sources solides, et de montrer que les manches de certains de nos honorables adversaires ne leur servent qu'à faire des effets...--Dfeldmann (discuter) 3 septembre 2020 à 16:43 (CEST)
Concernant l'article consacré à Heydrich, je n'estime pas nécessaire de sourcer plus avant. Pour Fegelein, il s'agit effectivement d'un criminel de guerre, au sens commun du terme, de mémoire pour les massacres commis dans la région des marais du Pripet. Je ne vais pas perdre mon temps à essayer d'argumenter face à un « contributeur » pour lequel, si on suit son « argumentation » à propos de Hermann Fegelein au pied de la lettre, ni Hitler, ni Himmler ne sont des criminels de guerre. Cordialement. Couthon (discuter) 3 septembre 2020 à 17:05 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
tiens, deux semaines de tranquilité allez, au travail. --H2O(discuter) 3 septembre 2020 à 22:13 (CEST)

Hello Couthon, j'ignorais tout de ton AVC et j'espère que tu t'en es remis au mieux. En tout cas, tu me vois franchement désolé de ton blocage de sept jours sur lequel les admins se sont montrés intraitables (le règlement c'est le règlement), et qui n'est que la conséquence de provocations répétées du même contributeur. Je vois que ce dernier auquel je me suis aussi frotté sur la pdd de Fegelein, a enfin obtenu ce qu'il méritait : deux mois de vacances. J'espère donc que ce blocage que je trouve personnellement très exagéré (on a le droit de le dire, non ?) ne va pas ralentir tes activités et que tu pourras les mener dans un climat de sérénité qui s'impose désormais. Bien à toi Jmex (♫) 4 septembre 2020 à 10:45 (CEST)
Hello Couthon, j'espère aussi que tu t'es remis au mieux. Bien cordialement, Jatayou (discuter) 4 septembre 2020 à 11:43 (CEST)
Bonjour Couthon (d · c · b), comme vous, il y a des choses que je ne puis tolérer : par delà nos différents, je ne peux supporter les commentaires relatifs à l'état de santé des contributeurs, commentaires qui n'ont pas leur place sur les projets. Vous avez choisi de lever le voile sur ce qu'il vous est arrivé pour des raisons que la communauté n'a pas à connaître : ce choix n'appelle ni commentaire, ni utilisation au sein de la communauté. Je ne peux donc que trouver déplacés (pour rester modéré dans la formulation) les propos de Histo-92 (d · c · b) dans ce domaine. Bonne soirée. Cordialement. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 6 septembre 2020 à 18:29 (CEST)
Notification Lebob : Entre bloqués suite à des RA lancées par le même utilisateur, dont la PDD le laisse songeur, nous pouvons au moins être solidaires. Au plaisir de te retrouver prochainement Cordialement Couthon (discuter) 7 septembre 2020 à 18:00 (CEST)
Concernant la page de discussion de notre contradicteur, je me faisais la même réflexion. Il fera long feu sur Wikipédia. --H2O(discuter) 7 septembre 2020 à 18:57 (CEST)

Tout mon soutien Notification Couthon : en ces temps difficiles aussi bien du point de vue éditorial que de santé. Je connais suffisamment la qualité de tes contributions et de tes articles pour espérer que tu continueras à contribuer sur ces sujets particulièrement éprouvants. Hé oui il faut essayer de garder son calme face à ce qui peut sembler du harcèlement, la compétence et la fidélité aux principes fondateurs finissent toujours par ressortir. Tu es un des contributeurs que j'estime le plus. Bonne continuation. Apollofox (discuter) 8 septembre 2020 à 21:41 (CEST)

Tout comme les collègues ci-dessus : tout mon soutien Notification Couthon : et Notification Lebob :, pour les mêmes raisons. Cdt, Manacore (discuter) 9 septembre 2020 à 00:15 (CEST)

SoutienModifier

Bonjour Couthon Bonjour,

Par pur hasard j'ai eu des lignes de suivi sur la page du Projet:Nazisme, que tu modifiais (archives etc. je suppose, je n'ai pas regardé en détails) et suis tombé sur les polémiques courantes et ton blocage récent etc. Enfin l'histoire qui t'as entourée là-dessus.

Après avoir lu les dires et redires des intervenants, pro ou contre, je tenais à te donner mon soutien sur tout ce que tu as entrepris et fait pour la Wikipedia sur le dit projet. Même avec parfois une certaine rudesse dans tes commentaires, dans tes annulations, etc., parfois même un peu plus Sourire, tu t'es toujours montré exemplaire et droit, non je n'exagère pas.

Garde la philosophie que tu as, garde encore l'enthousiame qui te reste et continue à faire les BA, AdQ sur ce projet qui souffre au fil du temps mais sur lequel tu as énormément donné.

Bonne journée,

Groumphy (discuter) 11 septembre 2020 à 16:06 (CEST)

Notification Groumphy : Un très grand merci pour un message qui me fait chaud au cœur et m'encourage à poursuivre, en essayant de modérer ma rudesse, parfois même un peu plus bien réelle. Ton avis, et pas nécessairement ton vote, serait le bienvenu sur l'article consacré aux discours de Posen. Au plaisir de te croiser. Cordialement. Couthon (discuter) 11 septembre 2020 à 16:22 (CEST)
Bonsoir Couthon Bonsoir,
Promis je lirais l'article et donnerais un avis motivé, avant le 13 septembre.
A très vite,
Groumphy (discuter) 11 septembre 2020 à 16:54 (CEST)
Bonjour Couthon Bonjour,
Chose promise, chose due, j'ai donné un avis et j'ai même voté , ce que tu as pu voir hier.
Succès pour ton article, c'est tout ce que je peux encore dire.
A très bientôt,
Groumphy (discuter) 12 septembre 2020 à 09:53 (CEST)

RemerciementsModifier

Notification Dfeldmann, Jmh2o, Lebob, Jmex, Jmh2o, Groumphy, Apollofox, Manacore, Jatayou et Conteur-momentanement-indisponible :. Votre compréhension, votre soutien, vos encouragements à poursuivre mes contributions dans le cadre du Projet:Nazisme m'ont convaincu de me remettre à la tâche et de dépasser des conflits stériles. Comme l'a mentionné Groumphy, je peux effectivement être rugueux, pour ne pas dire plus — j'avoue être vite énervé par les amateurs —, cette rugosité étant coutumière dans les débats historiographiques comme lors de la Historikerstreit. J'ai effectivement tendance à oublier que sur Wikipédia, nous ne sommes pas dans un débat entre historiens.

Après ce long préambule, je tiens à vous remercier dans cette section que je n'archiverai pas. Grâce à vous, je repars, non pas en quête de gloriole personnelle mais pour améliorer, pour les lecteurs de notre encyclopédie, une bonne appréhension du nazisme et de la Shoah.

Vous m'avez aidé à traverser des moments difficiles et cela vaut bien une section sur la présente page.

Encore merci et très cordialement. 11 septembre 2020 à 17:03 (CEST)

OhlendorfModifier

Bonjour

Dans les prochains jours (ou semaines) je compte revoir fondamentalement l'article consacré à Otto Ohlendorf, l'un des acteurs les plus « glaçants » de la Shoah. Toutes les collaborations sont plus que bienvenues. Je travaillerai sans doute par éclipses, le temps de remettre ma bibliothèque en ordre — actuellement c'est le brol, j'ai des livres en pile partout et j'irai chercher ne nouvelles étagères la semaine prochaine pour m'y retrouver —. En espérant ne pas être seul sur le sujet. Cordialement Couthon (discuter) 12 septembre 2020 à 12:02 (CEST)

Bonjour, je suivrai avec intérêt tes avancées ; je vais de mon côté traduire Jens Jessen, qui est pour le moment cité comme source d'inspiration pour l'article Otto Ohlendorf. Stp ne crée pas l'ébauche, je le ferai moi-même. Sijysuis (discuter) 12 septembre 2020 à 13:06 (CEST)

ConcentrationModifier

Bonjour Couthon,

Je n'insisterai pas, mais pour polir votre ton grossier et péremptoire, je vous conseille la lecture de WP:LI et de Wikipédia:Esprit de non-violence. Salutations — Vega (discuter) 27 octobre 2020 à 06:24 (CET)

Oups, démasquéeModifier

Dsl, j'avais mal lu : ma mauvaise vue (désormais évidente) m'avait fait croire que le W avait baissé de casse, d'où mon annulation pour rétablir la majuscule - et l'inversion des deux lettres m'avait échappé. Cdt, Manacore (discuter) 3 novembre 2020 à 10:26 (CET)

Histo-92Modifier

Bonjour Couthon, j'ai laissé un message à Sammyday indiquant mes soupçons que ce compte pourrait être la résurgence de Gkml (banni). Cordialement. -- DCh50 (discuter) 15 novembre 2020 à 10:43 (CET)

Le retour d'Histo92Modifier

Notification Lebob, Sammyday, DCh50, Groumphy, H2O, Jmex et Dfeldmann : À peine relevé de son blocage Histo92 a déjà recommencé en introduisant une RA [1] à mon encontre pour un simple revert. Fidèle à lui-même, il n'a toujours pas compris que les administrateurs ne sont pas là pour des conflits éditoriaux, ni à quoi servent les PDD. Je fatigue... Si, une fois de plus, sur un ton de victime, il déclare dans sa RA qu'il ne sait pas quoi faire, moi si. J'ai donc demandé un blocage de longue durée, voire un bannissement. Couthon (discuter) 15 novembre 2020 à 16:12 (CET)

J'ai vu votre notification par le biais de mon suivi mais je n'ai pas reçu l'alerte de notification par Wikipédia. Il y a un dysfonctionnement. Dans cette affaire, je vous approuve.-- DCh50 (discuter) 15 novembre 2020 à 17:33 (CET)

Erich TraubModifier

Bonjour @Couthon, pourrais-tu développer ta motivation de remise du bandeau ? En effet, le motif selon lequel le texte est toujours bancal me semble évasif. Pourrais-tu donner quelques exemples de traductions non correctes ? d'avance merci car un contributeur ayant déjà travaillé sur ce point avant moi, ton avis plus détaillé permettrait d'effectuer une relecture plus poussée et d'effectuer les éventuelles traductions erronées restantes. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 17 novembre 2020 à 19:01 (CET)

Royauté et nazismeModifier

Bonsoir Couthon, Je suis en train de terminer l'article Sophie de Grèce (1914-2001) : il me reste à ajouter un arbre généalogique et à bleuir les (nombreux) liens rouges. En attendant, j'aimerais avoir ton avis sur mon travail et, en particulier, sur la période où la princesse a été liée au mouvement nazi. Je voudrais en effet être sûr de ne pas avoir commis de maladresse ou d'approximation, sachant que je ne suis pas du tout un spécialiste du Troisième Reich et que mon allemand est d'un niveau 0. Je te remercie d'avance mais, si tu n'as pas envie de procéder à la relecture (ce serait ton droit), merci de me l'indiquer pour que je sollicite l'aide d'autres relecteurs. Amicalement, Konstantinos (discuter) 17 novembre 2020 à 20:01 (CET)

Notification Konstantinos : Vu la qualité de tes articles, je relirai bien volontiers celui-ci ce week-end. Si tu n'est pas un spécialiste du nazisme, je suis un ignare en ce qui concerne la famille royale de Grèce. Cordialement et encore merci pour ton travail qui fait honneur à Wikipédia. Couthon (discuter) 18 novembre 2020 à 07:33 (CET)
Notification Konstantinos : Relecture terminée et toujours un très beau travail. Je n'ai fait que des modifications mineures que tu es naturellement libre d'annuler. Je peux te donner un coup de main pour bleui, via la création d'une ébauche Forschungsamt. Pour Siegfried Taubert, je pourrais faire appel à la collaborations de Utilisateur:Sijysuis. À tout hasard, je te signale l'existence du premier épisode d'un documentaire sur Les monarchies face à Hitler, disponible sur le site de la RTBF auvio. Je ne l'ai pas encore regardé et je ne sais donc pas si la famille royale de Grèce est concernée. Cordialement. Couthon (discuter) 22 novembre 2020 à 09:10 (CET)
Bonjour ! Merci vivement pour ta relecture et tes modifications. Je veux bien ton aide, en effet, pour ces deux liens car il y a pas mal de choses à créer ou améliorer sur cet article... je ne connais pas le documentaire dont tu parles mais ça m'intéresse, même si ça ne parle pas des Grèce. Amicalement Konstantinos (discuter) 22 novembre 2020 à 09:19 (CET)
Notification Konstantinos et Sijysuis :Le documentaire est disponible gratuitement ici [2]. Je te confirme mon aide pour traduire Forschungsamt ; pour Siegfried Taubert, j'ai notifié Sijysuis en général partant pour des collaborations et fort efficace. Cordialement et n'hésite jamais à faire appel à moi. Contrairement au principe d'une encyclopédie collaborative, on est souvent seul sur un article. Couthon (discuter) 22 novembre 2020 à 09:27 (CET)
Notification Konstantinos : Je peux aussi m'occuper de le traduction des liens rouges envoyant à Wiki Nl., mais je ne garantis pas les délais. Couthon (discuter) 22 novembre 2020 à 09:41 (CET)

Bonjour, je créerai volontiers l'ébauche sur Siegfried Taubert. Bonne journée, Sijysuis (discuter) 22 novembre 2020 à 11:18 (CET)

Merci à vous deux ! Pour les interwikis hollandais ce n'est pas nécessaire : je crois que ça ne concerne qu'un prince (Charles de Hesse) et la version hollandaise n'est pas dans nos critères de notoriété : j'ai juste mis le lien pour me rappeler de l'existence de la page :) Konstantinos (discuter) 22 novembre 2020 à 11:39 (CET)
Pour le documentaire, il n'est malheureusement visible qu'en Belgique :( Konstantinos (discuter) 22 novembre 2020 à 11:41 (CET)

retour à gauche pour lisibilité

Notification Konstantinos :Dommage que ce passionnant documentaire en deux épisodes ne soit visible qu'en Belgique. La brochette de princes et de princesses, y compris le grand-duc de Luxembourg, est impressionnante. Ce documentaire n'aborde toutefois pas le cas de la famille royale de Grèce. Je m'occuperai du Forschungsamt dans les prochains jours. Couthon (discuter) 24 novembre 2020 à 07:54 (CET)

Bonjour Couthon. J'ai bleui hier soir un dernier lien rouge sur l'article consacré à Sophie et il ne reste plus maintenant que Forschungsamt. Penses-tu pouvoir le bleuir ? Je souhaiterais présenter l'article au label AdQ d'ici ce week-end et si tu.n'as pas le temps, je peux créer une ebauche. Amicalement Konstantinos (discuter) 1 décembre 2020 à 06:55 (CET)
Notification Konstantinos : Je verrai ce que je peux faire demain après-midi ou en soirée. Si je n'y arrive pas je te préviendrai. Cordialement Couthon (discuter) 1 décembre 2020 à 06:59 (CET)
Notification Konstantinos : Ébauche créée. Couthon (discuter) 1 décembre 2020 à 15:42 (CET)
Merci beaucoup ! Konstantinos (discuter) 1 décembre 2020 à 15:44 (CET)

Juifs exécutés ou abattus sommairement en France (1940-1944)Modifier

Notification Leparc : Bonjour. Tout en te remerciant de ton travail, je pense demander la suppression de cette page qui est à la limite du TI. Pour moi, le fait d'être l'objet d'un article sur WP ne suffit pas pour déterminer une liste de fusillés notables et j'estime que celle liste résulte d'un choix arbitraire. Par exemple, je ne comprends pas que Jean Zay n'y soit pas repris. De plus cette liste me semble mélanger des Juifs exécutés, parfois après jugement, pour faits de résistance des otages... Cordialement. Couthon (discuter) 2 décembre 2020 à 06:56 (CET)

Après quelques coups de sonde je confirme mon avis selon laquelle la liste est arbitraire et mélange tout. À titre d'exemple, André Bloch n'est pas fusillé parce qu'il est Juif mais parce qu'il est opérateur radio du SOE ; par contre, Émile Zeizig n'est assassiné que parce qu'il est Juif. Pour moi, la suppression de la page s'impose. Couthon (discuter) 2 décembre 2020 à 08:44 (CET)
Le choix n'est pas arbitraire. Chaque nom a un article sur Wikipédia. Ce n'est encore qu'une ébauche. Jean Zay doit y figurer. L'article sera plus détaillé. Combien de femmes assassinées, d'enfants... Avant de sauter à une conclusion, un peu de patience. (Leparc (discuter))
Notification Leparc : Suite à ton message et à l'évolution de l'article, je patiente donc. Mais j'estime toujours qu'il s'agit d'un TI et doute de la pertinence du choix de ne mentionner que (tous?) les articles de WP liés au sujet. Je ne comprends pas pourquoi certains noms sont assortis d'une ligne de commentaire — par ailleurs mal mise en page — et d'autres non ; pas compris non plus pour la liste des enfants.
Une demande de suppression n'est donc toujours pas exclue.
Je te propose donc d'apposer sur la page le bandeau {{en travaux}} ou {{en cours}} afin que je ne prononce pas avant que tu estimes avoir terminé le travail.
Dans le RI, il reste selon moi une faute de français : « Les Juifs exécutés ou abattus sommairement en France (1940-1944), de juillet 1940 à septembre 1944, selon la liste établie par Klarsfeld en 2012, atteint le chiffre de 1 225 personnes ». Je ne comprends pas non plus la mention dans le RI de la phrase « Parmi les victimes, dont les noms sont connus (listés par Klarsfeld, 2012), on compte au moins 51 femmes et deux enfants de moins de 18 ans sont exécutés ou abattus sommairement avec leur mère (Famille Friedmann). ». Cordialement Couthon (discuter) 3 décembre 2020 à 09:23 (CET)
Je n'en suis qu'au début. Les informations sur chaque nom cité seront ajoutées. Cela prend du temps. (Leparc (discuter) 3 décembre 2020 à 12:36 (CET))

Salutations!Modifier

Salutations également, ça fait un bail... Bonne continuation! - Boréal (:-D) 2 décembre 2020 à 16:01 (CET)

RemerciementsModifier

Récompense Ton vote a permis la promotion de Louise de Belgique au label « article de qualité ». Merci beaucoup pour ton enthousiasme ! — Foscolo Discussion utilisateur:Foscolo

Suppression de Juifs exécutés ou abattus sommairement en France (1940-1944) ‎Modifier

Les différents portails liés à l'article doivent être informés de la demande de suppression, incluant celui de la culture juive et du judaïsme. Merci de le faire. (Leparc (discuter) 4 décembre 2020 à 15:54 (CET))

Notification Leparc :J'ai informé le portail nazisme. À vous de voir pour d'autres. Couthon (discuter) 4 décembre 2020 à 15:59 (CET)

zèle suppressionisteModifier

Bonjour, je pense que cette attaque personnelle s'adresse à moi. Car suivant le consensus établie en PDD de l'article convois de la déportation des Juifs de France, j'ai supprimé les nom en double voire en triple (certains sont notés dans 3 ou 4 convois différents) ainsi que les noms non-notoires afin que l'article soit moins illisible. Je me demande si je dois pas lancer une RA. Qu'en pensez-vous? Cordialement Champagne2 (discuter) 7 décembre 2020 à 13:01 (CET)

Notification Champagne2 : Vu le contexte, une RA me semble inutile et n'avoir que peu de chance d'aboutir. Il serait sans doute préférable de voir le résultat des deux demandes de suppression en cours, même si les partisans du maintien de l'article et de la catégorie me semblent singulièrement manquer de culture historique sur la Shoah, leurs interventions n'étant jamais étayées par un ouvrage de référence à part bien sur Klarsfeld. Une suppression devant faire l'objet d'un consensus je crains que ces deux aberrations ne soient maintenues : si tel est le cas, j'interviendrai éventuellement au cas par cas via ma liste de suivi. Je te suggère d'en faire de même et sauf outrance, de ne plus intervenir sur les demandes de suppression en cause. Cordialement. Couthon (discuter) 7 décembre 2020 à 13:20 (CET)
Merci du conseil. C'est vrai que personne ne cite de source ou ne se réfère aux principes de WP parmi les conservationnistes Champagne2 (discuter) 7 décembre 2020 à 13:33 (CET)
Notification Champagne2 : Forcément, ils ignorent les deux. Couthon (discuter) 7 décembre 2020 à 13:34 (CET)

Résistant juif, juif résistant, victime de la Shoah?Modifier

Ci dessous, copie d'un message envoyé ce jour à Utilisateur:Michel Louis Lévy

Bonjour.

Votre ajout de Maurice Loebenberg à Juifs exécutés ou abattus sommairement en France (1940-1944) ne souffre évidemment aucune critique — même si je suis en faveur de la suppression de cet article, qui n'est qu'une liste dont les critère d'élaboration n'ont toujours pas été précisés —.

Votre ajout me semble soulever un débat de fond, notamment en ce qui concerne la mention des catégories « Shoah en France » et « victime de la Shoah ». D'après l'article qui lui est consacré sur WP, Loebenberg est arrêté et torturé à mort en raison des ses activités de résistant au sein du Mouvement de libération nationale ; il par ailleurs résisté au sein de l'Armée juive.

L'air de rien vous touchez à une problématique sensible qui touche bien d'autres articles et peut susciter des conflits mémoriels, et je vous en remercie. Dans l'immédiate après-guerre, la Shoah est inconnue ou ignorée alors que les résistants sont glorifiés. Que faire donc avec un résistant juif ou un juif résistant — le choix de l'ordre des termes est en soi problématique —?

Pour ma part, je serais plutôt enclin à ne pas reprendre Loebenberg en tant que victime de la Shoah, sa mort n'étant pas due à se judéité mais à ses activités en tant que résistant. Je suis ouvert au débat sur ce sujet et vous saurais gré de poursuivre la discussion, si le sujet vous intéresse, dans un premier temps sur ma PDD, voire sur celle du projet nazisme.

Bien cordialement. Couthon (discuter) 7 décembre 2020 à 14:12 (CET)

Je n'aurais aucune objection à la suppression dans cet article-liste des catégories « Shoah en France » et « victime de la Shoah ». D'ailleurs Shoah en France figure dans les articles connexes. Mais cette suppression rendrait encore plus nécessaire la conservation de la présente liste, parce que ces victimes juives, engagées ou non dans la Résistance, ne sont pas listées dans les ouvrages de Serge Klarsfeld, eux-mêmes fondés sur les documents de la bureaucratie nazie. Je veux bien qu'on en discute de la définition et du titre, puisque j'y ajoute Jacques Bingen, bien que celui-ci n'ait été ni exécuté, ni abattu sommairement.

Je comprendrais par ailleurs, dans la liste des Convois de la déportation des Juifs de France dont la longueur préoccupe Champagne 2, certaines simplifications, par renvoi à des articles spécialisés (si on y ajoute les listes correspondantes de victimes), ainsi Convoi n° 77 du 31 juillet 1944, ou les diverses Rafles, comme Rafle du Vélodrome d'Hiver ou Rafle des notables. Je fais enfin observer que l'article Juste parmi les Nations contient également une liste heureusement fort longue, établie parce qu'il existe une institution israélienne qui en délivre le titre.

Très cordialement MLL (discuter) 7 décembre 2020 à 16:36 (CET)

Cher MLL vous ne faites que reprendre ce qui a été proposé en PDD de l'article et par les participants à la discussion et que j'essaie d'appliquer en supprimant les doublons et les explications inutiles (certains noms sont répétés dans 3 ou 4 convois différents, parmi un même nom est écrit 2 fois dans le même convoi tellement on ne s'y retrouve plus). Créer un article par convoi a été proposé. c'est une tâche ardue qui nécessite des sources secondaires que je n'ai pas. Cordialement. Champagne2 (discuter) 7 décembre 2020 à 16:44 (CET)
Tout ce qui aide Leparc et améliore ou simplifie ses articles a mon accord, mais non ce qui supprimerait le nom de la moindre victime sous prétexte de non notoriété ou non existence de source secondaire. Il vaut mieux pécher par excès, puisque les liens permettent de préciser le cas de chaque victime. Je n'ai rien contre la présence dans cette liste de Jean Zay, Georges Mandel ou Victor Basch. Quant à Irène Nemirovsky, elle est justement citée dans le Convoi n° 6 du 17 juillet 1942. MLL (discuter) 7 décembre 2020 à 17:07 (CET)
Le consensus en PDD de l'article allait dans le sens contraire. Il serait bon de continuer cette conversation sur la page idoine. Champagne2 (discuter) 7 décembre 2020 à 18:11 (CET)

Commentaire de modif oubliéModifier

Bonjour Couthon, comme j'ai vu que vous suivez la page Ohlendorf et que j'ai oublié de mettre un commentaire de modif, désolé : je n'ai fait que quelques modif complémentaires de présentation (typographie en conformité avec les conventions en usage dans l'encyclo) et ai précisé que Pohl, exécuté en même temps, avait été condamné dans un autre procès, celui du WVHA. Si j'ai commis quelque impair, n'hésitez pas à me le signaler. Bien à vous (vous pouvez évidemment effacer ce message après lecture). --Histo-92 (discuter) 12 décembre 2020 à 10:06 (CET)

Adolf EichmannModifier

Bonjour Couthon,

Je pense que tu as notifié la mauvaise personne Clin d'œil . De mémoire, je ne suis jamais intervenu sur cet article qui n'est même pas dans ma liste de suivi.
Bien à toi (et bon courage).
--H2O(discuter) 19 décembre 2020 à 11:25 (CET)

Article qui maintenant est dans ma liste de suivi. --H2O(discuter) 19 décembre 2020 à 14:16 (CET)

HyperwikificationModifier

Hello, on ne dira jamais assez que l'hyperwikification, du style témoin, est une faute outrageusement chronophage. Comme toi, je perds un temps fou à "débleuir" des phrases comme « À cette époque, les paysans se rendaient à pied dans cette ville car il existait peu de chevaux dans la région. » Cela égare le lecteur, qui ouvre 2 ou 3 liens en croyant qu'il va trouver qqch de pertinent, et puis à la longue il en a assez de se faire avoir et il n'ouvre plus de liens, alors que certains étaient importants. Une plaie. Mais il se peut que ton contradicteur ait cru bien faire en suivant le (très mauvais) exemple de pages qu'il a pu lire. Existe-t-il qq part une recommandation sur ce sujet ? Ce serait très utile, car je n'en peux plus de "débleuir"... Cdt, Manacore (discuter) 19 décembre 2020 à 14:13 (CET)

Notification Manacore :. Ici peut-être? Bonne journée. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 28 décembre 2020 à 10:00 (CET)
Notification 2017-CMI : ...et là aussi p-e : avec Parsimoni et Abonessian. Merci encore ! Sourire Manacore (discuter) 28 décembre 2020 à 10:07 (CET)
Il faudrait mettre les dates en liens internes (Parcimonie et à bon escient) Voglio parlare italinio ? ^^ Sono stanco ^^ Mike d 28 décembre 2020 à 10:23 (CET)
Notification Manacore, 2017-CMI et Mike Coppolano : Effectivement une hyperwikification est plus nuisible qu'autre chose. J'ai récemment enlevé le lien vers Témoin de l'article consacré au procès de Nuremberg avec en commentaire de ma diff les lecteurs de WP ne sont pas nécessairement incultes et le lien vers moustache dans l'article sur Adolf Hitler, lien qui mériterait peut-être une décoration de l'imbécilité. J'évoquerai sans doute cette dérive dans l'article que je prépare pour une revue scientifique. Pour les dates, j'emploie systématiquement le modèle {{date-|28|décembre|2020}} et n'enlève le tiret que lorsqu'un lien est utile, ce qui n'est pas souvent le cas. Cordialement. Couthon (discuter) 28 décembre 2020 à 10:47 (CET)
Ah merci, je copie-colle tout de suite ton système de date dans mon guide perso. Bien cdt... et vraiment merci pour tout Sourire Manacore (discuter) 28 décembre 2020 à 10:55 (CET)
@ Couthon « wie es eigentlich gewesen » Leopold von Ranke Mike d 28 décembre 2020 à 11:06 (CET)

RemerciementsModifier

Récompense Ton vote a permis la promotion de Stéphanie de Belgique au label « article de qualité ». Merci beaucoup ! — Foscolo Discussion utilisateur:Foscolo

Très bonne année 2021 !Modifier

Récompense Que cette nouvelle année 2021 soit la plus belle !
Tous mes vœux, bien amicalement Sourire.

Manacore (discuter) 1 janvier 2021 à 17:11 (CET)

Bonne année 2021Modifier

Récompense Un petit coin de ciel bleu au dessus de chez moi pour te souhaiter une belle année 2021 !

--H2O(discuter) 1 janvier 2021 à 17:55 (CET)

2021Modifier

Bonjour Couthon, je te souhaite une très belle année sur wikipédia et ailleurs. Merci pour le grand plaisir renouvelé de la coopération sur l'encyclopédie ! Amicalement, Sijysuis (discuter) 2 janvier 2021 à 10:04 (CET)

Bonjour, Je me joins à Sijysuis pour te souhaiter, à mon tour, une belle et heureuse année 2021. Et encore merci pour ton aide sur les Hesse-Cassel ! Amicalement, Konstantinos (discuter) 2 janvier 2021 à 10:08 (CET)

Magawa est BA :-)Modifier

Récompense Merci en retard pour votre vote qui a permis d'attribuer le label BA à Magawa ! Sourire

Cantons-de-l'Est p|d|d [‌sysop] 2 janvier 2021 à 16:24 (CET)

Bonne année 2021Modifier

Bonjour,

Que 2021 vous soit agréable, en santé et pleine de petits plaisirs qui rendent la vie tellement agréable. 😎 🥳 🥰 C'est la fête !

Cantons-de-l'Est p|d|d [‌sysop] 2 janvier 2021 à 16:25 (CET)

Bonne année !Modifier

Voeux pour 2020.png
Ça, l'an dernier, ça nous a pas vraiment réussi, alors...Voeux pour 2021.png
Tous mes vœux pour que ça change… dans la bonne direction, cette fois !
Bonjour Couthon Bonjour
Je te souhaite trois-cent-soixante cinq jours — et plus — de bonnes choses, en vrac et en détail, sur l'encyclopédie en ligne (et dans la « vraie vie » aussi !) Mort de rire
Amicalement, --Dfeldmann (discuter) 2 janvier 2021 à 17:02 (CET)

Bone année 2021Modifier

Notification Manacore, Jmh2o, Cantons-de-l'Est, Dfeldmann, Konstantinos, 2017-CMI, Sijysuis et Lebob : À mon tour de vous souhaiter une bonne année 2021, que j'espère riche en projets collaboratifs sur WP au détour desquels je serai enchanté de vous croiser à nouveau. 2021 sera sans doute encore une année marquée par la pandémie mais aussi au cours de laquelle nous serons débarrassés de Trump : c'est déjà ça. Cordialement. Couthon (discuter) 3 janvier 2021 à 06:32 (CET)

Bonne année 2021 à toi aussi. Je te la souhaite riche, aussi bien sur les projets qu'IRL. Cordialement. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 3 janvier 2021 à 06:48 (CET)

Un immense merci, Couthon, cet article et ce label te doivent tellement !Modifier

Récompense Bonjour, la page Le Juif éternel (exposition) vient d'être acceptée au label Bon article.

Un grand merci pour cette promotion Sourire !

À titre d'image, ou plutôt de contre-image, la présente photo est celle du mémorial de Yad Vashem.

Merci d'avoir su démontrer la valeur de notre travail commun Sourire !

Bien cordialement, Manacore (discuter) 7 janvier 2021 à 20:18 (CET)

Complot du 20 juillet 1944Modifier

Bonjour Couthon ! Comme tu as pu le voir avec Théodora, je poursuis mon travail sur les filles du prince André de Grèce. Malheureusement, j'ai moins de sources que sur Sophie, pour laquelle j'étais déjà parfois un peu limité !... Si je te contacte aujourd'hui c'est parce que tu as travaillé en 2018 sur le complot du 20 juillet 1944. Or, ça fait plusieurs fois que je tombe sur internet sur une information que je n'ai pu corroborer (et qui me semble douteuse, pour être honnête). Par exemple, cet article du Daily Mail dit : apter-duke-s-family-past.html During the war, Prince Gottfried fought for the Germans on the Russian front, where he was badly wounded. But he turned against the Fuhrer, and was among the aristocratic officers implicated in the plot to assassinate Hitler on July 20, 1944 – which led to Prince Gottfried’s dismissal from the army ». Du coup, j'aimerais savoir si le nom du prince Gottfried (Friedel) de Hohenlohe-Langenbourg est apparu au cours de tes recherches sur le complot ? Comme c'est l'époux de Marguerite de Grèce, j'aimerais être sûr au lieu d'écrire n'importe quoi ! Amicalement, Konstantinos (discuter) 11 janvier 2021 à 12:09 (CET)

Notification Konstantinos : Tabloïd de bas étage, le Daily Mail ne peut être considéré comme une source fiable. Lors de mes recherches sur le complot du 20 juillet 1944, je n'ai pas trouvé la moindre allusion à Gottfried (Friedel) de Hohenlohe-Langenbourg. De plus, si celui avait été impliqué, cela aurait conduit à une condamnation et pas simplement à sa démission de l'armée. Couthon (discuter) 11 janvier 2021 à 12:50 (CET)
Bonjour, tout à fait d'accord sur le Daily Mail. Mais j'ai aussi retrouvé l'info dans le Times of Israël. Et je l'ai lue sur pas mal de forum. Il reste que tu confirmes mes doutes, d'autant que Royal and the Reich n'en parle pas non plus. Merci pour ta réponse rapide Clin d'œil Konstantinos (discuter) 11 janvier 2021 à 12:56 (CET)

Parrainage?Modifier

Bonjour, J'ai vu que vous pouviez etre parrain pour ceux qui ont le meme centre d'interet que vous(l'histoire). J'ai vu aussi que vous aviez contribué au Portail:Nazisme. Or je veux moi-meme devenir Historien spécialisé en shoah et génocide contemporain. J'aurai besoin d'un parrain car je me perd facilement dans wikipédia. Cordialement, --Aegirios (discuter) 17 janvier 2021 à 13:45 (CET)

Notification Aegirios : Après bien des déboires, je suis réticent à être parrain, mais je ne veux pas fermer la porte. J'aimerais tout d'abord en savoir plus sur toi (âge, formation...) et sur tes attentes, afin de voir si je peux y répondre.
Je me permets de te signaler que l'on suit d'abord une formation en histoire et que l'on se spécialise ensuite, la Shoah étant un domaine particulièrement ardu qui nécessite une connaissance approfondie du régime nazi et de solides compétences linguistiques, notamment en anglais et en allemand.
Pour me référer à mon parcours, j'ai été diplômé de l'ULB en histoire contemporaine en 1981, avec grande distinction et un mémoire consacré à L'importance du facteur de classe dans la révolution belge. Les combattants bruxellois de 1830 : origine sociale et motivation. À l'origine, j'étais donc bien loin de l'étude de la Shoah sur laquelle je n'ai d'ailleurs jamais rien publié hors WP. Couthon (discuter) 18 janvier 2021 à 04:29 (CET)

Marguerite, princesse de Grèce et membre du NSDAPModifier

Bonsoir Couthon, aurais-tu la gentillesse de me donner ton avis sur l'article consacré à Marguerite de Grèce, et particulièrement sur les sections Entre vie familiale et adhésion au nazisme (dernier paragraphe) et Une famille écartelée par la guerre (deuxième paragraphe). J'y ai abordé la question du complot du 20 juillet 1944 et je voudrais savoir si tu es OK avec ce que j'ai écrit. Amicalement, Konstantinos (discuter) 17 janvier 2021 à 19:32 (CET)

Notification Konstantinos : OK pour moi sauf en ce qui concerne une éventuelle implication de Gottfried de Hohenlohe-Langenbourg dans le complot du 20 juillet 1944.
Lors de la rédaction de l'article sur ce sujet j'ai consulté un quinzaine d'ouvrages de référence : aucun ne mentionne Gottfried de Hohenlohe-Langenbourg, même en note (je viens de vérifier chez Hoffmann), De plus cette mention n'est sourcée que par quelques articles de presse, dont un du Daily Mail, tabloïd à sensation peu fiable. Je te propose donc soit de supprimer totalement cette mention (hypothèse qui a ma faveur), soit de la renvoyer en note avec une formulation au conditionnel et sans se référer au Daily Mail (selon un article de presse paru dans XXX il aurait été impliqué dans le complot du 20 juillet 1944, hypothèse qui n'est confirmée par aucun historien).
Par ailleurs j'ai remplacé le terme invasion de l'Autriche par Anschluss, vocable retenu par tous les historiens. Cordialement. Couthon (discuter) 18 janvier 2021 à 04:10 (CET)
Bonjour. Mon intention est bien de montrer que la participation au complot est fausse. Mais comme l'information est présente sur le net (dans des forums et dans la presse en ligne, même de caniveau) et même sur wikipedia (elle était présente telle quelle sur l'article de Gottfried et doit encore être sur l'article anglais), il me semble qu'il faut expliciter la thèse pour l'infirmer. Il reste que si tu trouves ma formulation encore trop ambiguë il faut changer Sourire. Amicalement Konstantinos (discuter) 18 janvier 2021 à 06:48 (CET)
Ps. Lord Mountbatten c'est Louis Mountbatten. Philip c'est le duc d'Edimbourg mais il est de Grèce jusqu'en 1947. Konstantinos (discuter) 18 janvier 2021 à 07:04 (CET)

RemerciementsModifier

Récompense Ton vote a permis la promotion de Clémentine de Belgique au label « article de qualité ». Merci beaucoup ! — Foscolo Discussion utilisateur:Foscolo

Discussion:Attentat de Lockerbie/Article de qualitéModifier

Bonjour Couthon Bonjour, vous avez récemment voté en défaveur de la labellisation AdQ de l'article sur l'attentat de Lockerbie. Des améliorations ont depuis été apportées et je me permets de revenir vers vous pour connaître votre jugement par rapport à l'article au moment présent. Peut-être auriez-vous de nouveaux conseils pour l'améliorer davantage Sourire. Merci d'avance et bonne soirée. Amicalement, Matteo251 (discuter) 16 février 2021 à 18:40 (CET)

Bonjour Couthon Bonjour, je me permets de revenir vers vous quant à mon message qui n'a pas été suivi d'une réponse de votre part. Comme je vous l'ai déjà mentionné, l'article a largement évolué depuis votre vote. Bref, je ne voudrais pas vous embêter plus que cela, mais je trouve dommage de laisser le vote tel quel, alors qu'il correspond à une ancienne version de l'article. Désolé pour le dérangement. Bonne soirée ! Matteo251 (discuter) 24 février 2021 à 20:46 (CET)

Questions de vocabulaireModifier

Bonjour, Couthon ; je regrette ta décision de mise en retrait, car je suis certain que tu disposes de sources et de connaissances largement suffisantes pour permettre de trancher clairement ces questions. Le problème de la terminologie (centre d'extermination vs. centre de mise à mort semblant la seule question restante) ne peut être tranché simplement que par des sources de qualité ; si c'était seulement une question de (dé)goût, je préférerais de loin "extermination" (et s'il était attesté, j'aimerais mieux encore "anéantissement", plus proche du projet ne consistant certainement pas uniquement à tuer le plus possible de Juifs). En revanche, je n'arrive pas à croire à cette question de Sonderkommando (alors que toutes mes sources, sans parler tout simplement de la signification en allemand, parlent de groupes de personnes, prisonniers ou SS selon les cas). En sais-tu plus long ? Bien cordialement, --Dfeldmann (discuter) 23 février 2021 à 12:50 (CET)

RemerciementsModifier

Récompense Ton vote a permis la promotion de Louise d'Orléans (1812-1850) au label « article de qualité ». Merci beaucoup ! — Foscolo Discussion utilisateur:Foscolo