Wikipédia:Oracle/semaine 2 2019

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Origine du prénom Alix

Bonjour, après ma question de la semaine dernière sur l’origine du prénom Amélie, je reviens avec la même question sur l’origine cette fois du prénom Alix :-)
Wikipédia et le Wiktionnaire en français prétendent que ça vient de Adelhaid « noble lande, noble bruyère », le Wiktionnaire allemand que ça vient de « personne noble », et le wiktionnaire anglais que ça vient de « noblesse ». Si on regarde un peu les détails, les wiktionnaires allemand et anglais se rejoignent et me semblent assez convaincants. Certes Heide est aussi la lande et la bruyère, en allemand moderne en tous cas, mais je suis moyen convaincu par « noble lande, noble bruyère »… On a des sources ? Je notifie  Nortmannus : qui semble bien s’y connaître en prénoms :-) 82.124.248.92 (discuter) 9 janvier 2019 à 12:15 (CET)

Voir aussi [1] où le wiktionnaire coïncide avec vos autres sources (je suppose qu’il s’agit bien de variantes du même prénom germanique). rv¹⁷²⁹ 9 janvier 2019 à 15:32 (CET)

Bonsoir et merci de votre confiance. Je suis en partie d'accord avec vous, mais il me faut sans arrêt répéter que les zweigliedrige Rufnamen (noms germaniques composés de deux éléments) n'ont généralement pas de sens global, puisque dans l'ancien système anthroponymique germanique on héritait d'un des deux éléments du nom d'un de ses parents, proche ou moins proche et cette juxtaposition ne faisait généralement pas sens (l'exemple le plus connu est Wilhelm « volonté + casque »). Ainsi le nom fixé sous la forme Adelheid ne signifie pas « noble bruyère » et vous avez raison d'en douter. Par ailleurs, il ne veut pas dire « noblesse » non plus, explication douteuse, qui repose sur une confusion avec l'élément -heid > -heit qui permet la substantivation d'adjectif, par ex: schön > die Schönheit, avec un élément qui ne peut être qu'un substantif. Cependant, l'élément germanique HEID avant qu'il ne devienne suffixe, est un substantif dont l'explication claire est fournie ici https://www.nordicnames.de/wiki/HEID et https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Germanic/haiduz, par conséquent Adalhaid > Adelheid signifie vraisemblablement « noble + dignité » ou « noble + apparence » (ou éventuellement « de noble apparence, d'allure noble, de noble nature »).CordialementC. Cottereau (discuter) 9 janvier 2019 à 19:55 (CET)

D’accord, merci pour votre explication sur les zweigliedrige Rufnamen. Même si je ne comprends pas trop pourquoi -heid ne peut pas être le suffixe -heid > -heit mais ne peut être qu’un substantif, si je vous ai bien compris… 78.250.223.253 (discuter) 9 janvier 2019 à 22:11 (CET)

Waouh. Merci  Nortmannus :, c’était très intéressant. rv¹⁷²⁹ 10 janvier 2019 à 15:14 (CET)

Je vous en prie et merci. Ca ne peut pas être le suffixe -heit tout simplement parce que la fonction de suffixation de -heit est tardive et n'apparaît que dans les langues germaniques occidentales, contrairement aux langues nordiques qui conservent uniquement sa fonction de substantif primitive, d'où le très grand nombre de composés en HEID identiques aux composés allemands ou anglo-saxons dans bien des cas. En outre, il apparaît aussi comme premier élément dans les anthroponymes allemands Heidelore, Heidelinde, ainsi que le tristement célèbre Heydrich (ancien prénom). Enfin, le prénom féminin Giselheid n'est pas un adjectif, ça n'a aucun sens.Cordialement.C. Cottereau (discuter) 10 janvier 2019 à 21:18 (CET)

Source pour le code-commune INSEE de Monaco

Salutations chères Pyhties,

Où trouver une seconde source pour l'affirmation « Monaco dispose du code-commune INSEE 06900 » (sur Monaco#Code postal). Actuellement, il y a le FANTOIR en source mais cette affirmation étant étonnante et inhabituelle, j'aurais aimé trouver une seconde source (il devrait bien y avoir quelque chose du côté de l'INSEE ou du COG, non ? de mon côté j'ai fait chou blanc).

Pour info, @Pic-Sou.

Cdlt, Vigneron * ^discut. 12 janvier 2019 à 15:31 (CET)

 VIGNERON : bonjour. Pour l'Insee, Monaco a le code pays 99138, mais apparemment pas de code commune. Père Igor (discuter) 13 janvier 2019 à 20:45 (CET)

@Père Igor oui, et le code pays 99138 est parfaitement normal et attendu mais Monaco a en plus le code commune 06900 et là c'est complètement inattendu (ce code étant habituellement utilisé pour des communes françaises et en plus, cela sous-entend que Monaco fait partie des Alpes-Maritimes) mais c'est sourcé par le FANTOIR. C'est justement parce que c'est inhabituel que j'aimerais au moins une seconde source et si possible des explications sur la raison de ce code. Cdlt, Vigneron * ^discut. 13 janvier 2019 à 22:30 (CET)

On retrouve ce code commune sur le site des impots, portail/statistiques, impots des particuliers, impôt sur la fortune, année 2017. Le code insee 06900 (pour Monaco) est utilisé dans le jeu de données mis à dispo. --Fanchb29 (discuter) 13 janvier 2019 à 23:47 (CET)

J'imagine que ce code 06900 est aussi utilisé par la Poste ? — Ariel (discuter) 14 janvier 2019 à 08:50 (CET)

Donc on y va (à la Poste) et voici le résultat Base officielle des codes postaux, voir à gauche, peu lisible sur mon écran mais assez pour ne pas apercevoir 06900, sur ce même site on doit pouvoir faire d'autres recoupements. De plus il faut aller à Monaco la Poste Monaco et voir le site officiel Principauté de Monaco et pour finir le pays le plus proche qui utilise le code postal 06900 est l'Espagne pour la ville de Llerena, (très belle par ailleurs, visitée en 2018)--Doalex (discuter) 14 janvier 2019 à 10:53 (CET)

Merci Doalex . En fait le code postal (français) de Monaco existe bel et bien, mais c'est 98000. — Ariel (discuter) 14 janvier 2019 à 12:35 (CET)

En consultant le site de INSEE Monaco est bien noté 99138 en tant que pays étranger, par contre je serais enclin à admettre que pour des raisons purement statistiques concernant l'ISF, le code INSEE 06900 en vigueur jusqu'en 2017 ne l'était que pour des personnes déclarant des sommes en France pour des avoirs et/ou transactions situés en Principauté de Monaco, explication toute personnelle qu'il faudrait vérifier sur le site des finances publiques. --Doalex (discuter) 16 janvier 2019 à 10:45 (CET)

 VIGNERON : À ce stade peut-on avoir ton sentiment ? --Doalex (discuter) 17 janvier 2019 à 10:07 (CET)

@Doalex mon « sentiment » est malheureusement plutôt inchangé, à savoir : on sait qu'il existe un code commune INSEE pour Monaco, avec pour seule source l'administration fiscale mais on ne sait pas trop ni pourquoi ni comment (même si j'aurais tendance à être d'accord avec ton « explication toute personnelle », mon objectif ici est plutôt d'avoir des références pour sourcer l'article). Cdlt, Vigneron * ^discut. 17 janvier 2019 à 10:37 (CET)

@VIGNERON Merci pour ta réponse, pour continuer la recherche et obtenir plus d'informations (y compris une autre source) j'ai contacté l'INSEE avec les questions suivantes :

• pourquoi Le code INSEE 06900 est-il utilisé pour Monaco ?
• Ce code sert-il uniquement pour les finances publiques - ISF - ?
• Ce code est-il utilisé seulement par l'INSEE ou provient-il d'un autre organisme hors stats INSEE ?

--Doalex (discuter) 17 janvier 2019 à 11:44 (CET)

@VIGNERON Pas de réponse à ce jour malgré la promesse d'en obtenir une sous 48h. --Doalex (discuter) 26 janvier 2019 à 15:37 (CET)

@VIGNERON Voici la réponse fournie ce jour : « Vous trouvez le code attribué par l'Insee à Monaco sur www.insee.fr > Définitions, méthodes et qualité > Géographie administrative et d'étude et Recherche. ». je vais me noyer ! --Doalex (discuter) 29 janvier 2019 à 17:24 (CET)

Arf… (tout le monde ne peut pas avoir la réactivité et la qualité de la BnF pour les questions du public).

Par contre, je réalise un peu tard - mais mieux vaux tard que jamais - que GabrieL (d · c) peut peut-être nous aider sur cette question.

Cdlt Vigneron * ^discut. 29 janvier 2019 à 20:48 (CET)

Depuis une convention franco-monégasque de 1963, les résidents français à Monaco sont considérés comme résidant en France pour l'imposition. Je pense que là où la DGFiP utilise habituellement le code-commune de l'INSEE, ils ont créé à des fins de gestion, un pseudo-code-commune pour Monaco. Ce code n'est pas utilisé à l'INSEE, ça c'est certain, ou alors uniquement dans des fichiers provenant de l'administration fiscale. GabrieL (discuter) 30 janvier 2019 à 01:30 (CET)

Merci pour cet éclairage qui confirme le fait que l'INSEE a utilisé ce code pour les statistiques qui concernent l'impôt de solidarité sur la fortune en vigueur jusqu'au 1^er janvier 2018. --Doalex (discuter) 30 janvier 2019 à 09:39 (CET)