Wikipédia:Oracle/semaine 29 2018

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Question de grammaire

Bonjour à tous,

En allemand, il y a un petit nombre de mots qui désignent un homme ou un garçon, mais sont du genre feminin (die Mannsperson, die Memme), et vice versa (der Backfisch, der Blaustrumpf) : des mots où le genre naturel ne concorde pas avec le genre grammatical. Je suppose que la même chose existe dans d’autres langues aussi. Y a-t-il des exemples en français ? Je cherche exclusivement des mots qui désignent des personnes. Merci beaucoup en avance ! --Stilfehler (discuter) 18 juillet 2018 à 20:41 (CEST)

Bonjour. En traduisant les mots allemands que vous donner comme exemples, on obtient déjà deux mots français répondant à votre demande : une femmelette (eine Memme) et un bas-bleu (ein Blaustrumpf).

Remarque : en principe, l’endroit pour poser des questions sur des mots est plutôt la page de questions du Wiktionnaire : Wiktionnaire:Questions_sur_les_mots. Oder auf Deutsch: Wiktionary:Auskunft.

Grasyop ^✉ 19 juillet 2018 à 00:20 (CEST)

… en chant, soprano est (normalement) masculin est désigne (le plus souvent) une femme. L'usage féminise souvent le terme et son dérivé « soprane ». À l'opposé, une basse, toujours au féminin, désigne toujours un homme.

Pour un roi : altesse, majesté, éminence…

Je ne sais si cela rentre dans la recherche, mais il y a de multiples indéterminés souvent métaphoriques qui représentent hommes ou femmes : connaissance, relation, âme, créature, personne, victime, sentinelle, estafette, mannequin, pointure, arpète, recrue…

Un peu de lecture ? — Hautbois ^[canqueter] 19 juillet 2018 à 02:31 (CEST)

Bonjour, on peut encore ajouter Sa Sainteté (qui désigne le pape) et quelques noms féminins qui peuvent désigner un homme ou une femme  : une personnalité, une autorité, une sommité, une nullité… - Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 19 juillet 2018 à 09:01 (CEST)

Dans les noms de métiers, il y a les exemples classiques de la sentinelle (en général, un homme) et du mannequin (souvent une femme) --Serged/♥ 19 juillet 2018 à 10:36 (CEST)

Une vigie (généralement un homme, l'armée et la marine étant essentiellement masculine avant l'apparition du radar). GabrieL (discuter) 14 août 2018 à 17:57 (CEST)

Histoire du sionisme

Source de : "Le premier groupe a été créé en 1881 par des étudiants de Saint-Pétersbourg" ? (fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_sionisme)

Bonjour,

tout d'abord un grand merci et toutes mes félicitations à "Christophe cagé" (pseudonyme, si j'ai bien compris, du "créateur [et/]ou principal contributeur" de l'article en question, et de nombreux autres tous très intéressants).

Cette question très pointue (qui est une demande de précision mais n'apporte malheureusement rien pour une éventuelle modification) s'adresse donc principalement à lui ou à toute personne qui peut la lui transmettre (s'il continue à collaborer à WP), ou bien sûr y répondre ; car, si j'ai bien compris (je ne suis pas bien familiarisé avec ces aspects particuliers de WP), c'est lui qui a ajouté cette phrase dans l'article, le 26-2-2006 ? (fr.wikipedia.org/w/index.php? title=Histoire_du_sionisme&diff=prev&oldid=5781811)

Elle m'intéresse particulièrement mais le serait encore beaucoup plus avec l'indication d'une source (référence précise à un livre, article, ou autres), et en détaillant si possible, par exemple : un (ou plusieurs) nom(s), avec une DATE plus précise livrant une importante indication : était-ce (juste) avant l'assassinat du tsar (13-3-1881) ou après, ou même seulement après le début (le 15/27 avril) des pogroms ? (Je penche pour une création en réaction aux pogroms, mais souhaiterais pouvoir présenter cela non plus comme une simple supposition sans aucune base mais comme une hypothèse déjà crédible car chronologiquement possible, d'où mon besoin et de la date si possible exacte, et de la source.)

J'ignore si cela présente un intérêt pour vous, mais il semble que c'est cette phrase de WP qui a servi de source, précisée ou non, à ce qu'on trouve sur internet :

Marcel Hasday, En l'an 670, commence la saga des « Hasday », Paris : Éditions Lulu.com, 9e version bis, rédigée du 5-6-06 au 31-10-10, p. 76 ; phrase sans références, reproduite mot pour mot.

http://haabir.unblog.fr/2009/03/28/histoire-du-sionisme/(idem)

http://deborahetfrance.over-blog.com/page/32 (25-4-2012, idem)

[anonyme], « 2e Partie : Les origines du sionisme », 10-7-14, article sans références, http://alyanatanya.org/les-origines-du-sionisme.html ; phrase reproduite mot pour mot.

La même année est indiquée, également sans référence, par Solange Hendi, "Qu’est-ce que le Sionisme ?", 10-10-17, à www.jforum.fr/la-naissance-du-sionisme.html

http://www.tribunejuive.info/israel/le-sionisme-mouvement-de-liberation-national-du-peuple-juif 13-3-18

(consultés hier ou aujourd'hui). Etc. ?

Merci d'avance pour votre aide éventuelle, et espérée, dans la recherche de la source de WP, qui est donc sans doute aussi la source de tout le reste !

Christian L. (Si j'ai bien compris je ne dois pas indiquer d'adresse internet.)

Bonjour. Je notifie  Christophe Cagé, toujours présent (contributions récentes). Vous pouvez également le contacter sur sa page de discussion : Discussion_utilisateur:Christophe_cagé. Grasyop ^✉ 19 juillet 2018 à 17:34 (CEST)

Merci à Grasyop : je viens d'envoyer un message directement à l'adresse perso de Christophe Cagé, trouvée grâce à "Discussion".

Bonjour, Christophe C. est sans doute en vacances, et ne m'a en tout cas pas répondu jusqu'à présent. Si jamais donc quelqu'un d'autre peut rapidement m'apporter des premiers éléments de réponse (en attendant son retour), même incomplets ou moins précis que ce que je souhaiterais, un grand merci d'avance ! Christian L.--2A01:CB18:591:3400:3168:D60F:72B:7B47 (discuter) 21 juillet 2018 à 11:13 (CEST)

Je notifie une réponse soufflée par un ancien contributeur:

« Je n'ai pas trouvé de réponse exacte à la question de "Christian L.", par contre j'ai trouvé une piste: un certain Vladimir Tiomkin, qui devint par après un membre important du mouvement sioniste, a participé à la création d'une des premières sociétés “Ahavat Zion” (“Amour de Sion”, du titre d'un ouvrage paru en 1853), qui se fédérèrent ensuite dans le mouvement “les Amants de Sion”, à Saint-Pétersbourg en 1881, suite aux nombreux pogroms qui eurent lieu en Russie cette année-là.

Pas de réponse exacte parce que la primauté du groupe de Petrograd n'est pas si évidente, il semble que vers le même moment il y eut plusieurs initiatives de ce genre en divers endroits de l'Empire russe, spécialement sa partie la plus occidentale (notamment en Ukraine et dans les provinces baltes – les futurs États baltes), savoir si le groupe de la future Leningrad fut le premier n'est donc pas assuré mais du moins il fut un des premiers qui constitueront cette mouvance “proto-sioniste” de la décennie 1880.  » . -- Doalex (discuter) 22 juillet 2018 à 11:04 (CEST)

Bonjour Doalex (et tous les autres), votre piste semble apporter la réponse à ma question car à www.jewishvirtuallibrary.org/tiomkin-vladimir (notice biographique sur lui), il est dit que ce sont les pogroms que j'avais mentionnés, qui l'ont poussé à devenir l'un des fondateurs d'Ahavat Zion (sans doute le groupe dont parlait Christophe Cagé). MERCI !

Site annexe à Wikipédia pour le travail inédit?

Bonjour à tous,

Vu que wikipedia interdit le travail inédit et les compilations qui s'en approchent. Existe il un site pour ce contenu?

Cordialement Jehan dumaquis (discuter) 22 juillet 2018 à 11:08 (CEST)

… un site non-encyclopédique ? Effectivement, (normalement) rien à voir avec Wikipédia.

Il y en a des milliers (millions ?) sur le web, le mieux, c'est probablement d'en créer un "X millionième", cf. Conception de site web.

C'est même rigolo parce que cela, pour certains, devient une source pour… Wikipédia (ce qui est tout de même un non-sens). — Hautbois ^[canqueter] 22 juillet 2018 à 18:17 (CEST)

Un site encyclopédique unique et universel pour les travaux inédits ? non, désolé. Selon le sujet abordé il existe par contre des centaines de revues scientifiques (scientifique au sens large : sciences inhumaines aussi bien que sciences molles) avec comité de lecture. Quand la découverte est particulièrement importante et transcende les divisions disciplinaires, il y a Science et Nature. Tous mes encouragements ! — Ariel (discuter) 22 juillet 2018 à 22:07 (CEST)

Bonjour Monsieur Dumaquis (et tous les autres), n'étant pas familier des règles de WP, je ne comprends pas l'expression "travail inédit", ni la question. (Mais peut-être votre remarque à la suite de l'intervention de Doalex n'a pas de rapport avec ma question mais est une nouvelle question, indépendante ?) Sinon, s'il s'agit d'une page de WP où insérer les infos qui viennent d'être indiquées, je suppose que, une fois les choses précisées, cela pourra s'intégrer dans wiki/Histoire_du_sionisme ; mais cela demanderait d'abord à être affiné car à mon avis encore trop flou, et il vaudrait mieux attendre le retour de Christophe Cagé, le créateur et/ou principal contributeur de l'article en question, et sans doute donc le plus apte à traiter la question. Mais cela n'empêche pas d'enrichir encore la discussion, du moins si ce n'est pas interdit, auquel cas, veuillez m'excuser car je n'avais nullement l'intention d'outrepasser des règles que, simplement, je ne connais pas : où peut-on les trouver (ou bien est-il possible de recevoir l'extrait sur ce point) ? Pour ma part, grâce à la piste de Doalex, très intéressante, je renonce finalement à la phrase de WP que je pensais citer (d'où ma question initiale) car je pense maintenant trouver mieux. Avec tous mes remerciements, même si sa phrase ne m'aura finalement pas servi directement, à Christophe Cagé, et à Grasyop et Doalex pour leur aide. (Mais je continuerai à regarder pendant quelques jours et lire ici l'éventuelle suite de cette discussion.) Et veuillez m'excuser si je mélange peut-être deux fils de discussion indépendants. Cordialement Christian L.--2A01:CB18:591:3400:549A:7C6F:6F1A:598D (discuter) 23 juillet 2018 à 01:34 (CEST)

Pour les travaux inédits, il y a le projet frère de Wikipédia, Wikilivre (à ne pas confondre avec Wikisource, réservé aux livres du domaine public). --Serged/♥ 23 juillet 2018 à 08:10 (CEST)

Bonjour à tous, je m’aperçois qu'en ne donnant pas (involontairement) de détails, j'ai ouvert la porte à de nombreuses spéculations qui vont très loin. Non en fait, ma question fait juste suite à la suppression d'un article sur le palmarès sportif français. Oui on est très loin de science et vie. Je trouvais ces informations intéressantes et je souhaitais les compléter. Sauf qu'il s'agirait d'un travail inédit. D’où ma question. En soit il ne s'agit pas d'un sujet polémique.

Cordialement Jehan dumaquis (discuter) 23 juillet 2018 à 20:03 (CEST)

Qu'est ce qu'on appelle travail inédit sur le palmarès d'un sportif ?? soit on trouve une source (fiable évidemment, comme les sites de fédérations nationales ou internationales, publications officielles, ...) sur ses résultats et on peut les indiquer, soit il n'y a pas de source et on ne peut pas.

Le fait de compiler des informations venant de plusieurs sources n'est pas un travail inédit pour autant que l'on ne tire pas de conclusions inédites (non présentes) de ces informations.

Ziron (discuter) 24 juillet 2018 à 11:18 (CEST)

De ce que j'ai pus voire il n'y avais aucune conclusion dans l'article, vu qu'il s'agissait juste d'une compilation de résultats des équipes nationales. C'est pourtant l'argument qui à été donné Discussion:Palmarès_sportif_de_la_France/Suppression. Et pour l'ensemble des intervenants à la discussion il ne fait aucun doute qu'il s'agit d'un TI. Cordialement Jehan dumaquis (discuter) 24 juillet 2018 à 19:08 (CEST)