Wikipédia:Oracle/semaine 50 2018
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radiateur thermota a pierre volcanique modifier
BONJOUR . QUAND LA PIERRE VOLCANIQUE EST TRES CHAUDE EST ELLE TOXIQUE ? CAR J AI UN RADIATEUR THERMOSTA A PIERRE VOL — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.153.19.244 (discuter)
- Bonjour. Rassurez-vous, il n’y a rien à craindre ! rv1729 12 décembre 2018 à 09:10 (CET)
- Néanmoins, lors d'une éruption volcanique, les vapeurs sont plus dangeureuses que la lave elle-même! Bonjour
On fume le calumet 
12 décembre 2018 à 11:28 (CET)
- Bonjour, Pas besoin de crier, même en petites capitales… les Pythies ne sont pas (encore) sourdes… - Cymbella (discuter chez moi) - 12 décembre 2018 à 12:43 (CET)
- … ou alors :
UR INTERNET, abuser de CAPITALES est l'équivalent de CRIER (pardon) dans le langage parlé. Merci de respecter la tranquillité de l'Oracle, qui préfère les questions qui lui sont murmurées à l'oreille...- — Hautbois [canqueter] 13 décembre 2018 à 13:32 (CET)
- Néanmoins, lors d'une éruption volcanique, les vapeurs sont plus dangeureuses que la lave elle-même! Bonjour
Pourquoi, à la belote, le valet d'atout devient-il la carte la plus forte ? modifier
Chères Pythies,
L'essentiel de ma question se trouve dans le titre. Plus précisément, je me demande : - Pourquoi, à la belote, l'ordre des cartes change pour la couleur d'atout ? - Pourquoi c'est précisément le valet qui se trouve tout en haut de la "hiérarchie" ? - Et peut-on y voir un principe carnavalesque de retournement du pouvoir ?
Je me doute bien que ce phénomène doit avoir une origine historique (et c'est bien ça qui m'intéresse), mais pas moyen de trouver plus d'informations. La seule chose que je trouve : il semble que le principe (changement d'ordre à l'atout et le valet comme carte la plus forte) soit antérieur à la belote que nous connaissons aujourd'hui, et déjà présent dans des jeux de cartes "à pli" plus anciens.
Toute lumière sur cette question me serait très utile.
Merci par avance — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 147.210.201.6 (discuter), le 12 décembre 2018 à 13:52
- … belle question !
- Pas trouvé de réponses probantes, les origines sont diffuses,
- les variantes innombrables, certaines explications tarabiscotées…
- Si quelqu'un trouve une explication plausible, je suis preneur.
- — Hautbois [canqueter] 13 décembre 2018 à 13:44 (CET)
- Ce n'est pas que le valet, mais tout l'ordre des valeurs qui est bouleversé. En atout : V 9 A 10 R D 8 7. Hors atout : A 10 R D V 9 8 7. En conséquence, je crois qu'il est vain de tenter d'y voir une valeur symbolique, mais ceci n'est qu'un avis personnel. --Lupercus (discuter) 13 décembre 2018 à 15:05 (CET)
- Et pourquoi le retraité en gilet jaune devient-il plus fort que le président ? Ça n'est pas sans rapport, à mon avis. — Ariel (discuter) 13 décembre 2018 à 15:52 (CET)
- Ce n'est pas vraiment « tout » l'ordre des valeurs qui est bouleversé. Hors atout, c'est juste le 10 qui vient entre As et Roi (aucune idée pourquoi). Et à l'atout, Valet et 9 prennent la tête (aucune idée pourquoi) mais le reste suit « normalement » (par rapport au Hors atout qui est assez proche de la hiérarchie normale). Erdrokan - ** 13 décembre 2018 à 21:02 (CET)
- Travail inédit / Hypothèse farfelue : ça pourrait avoir un rapport avec les points de chaque carte ? Genre le V de valet pour Vingt, et le 9 qui figurerait le q de Quatorze ? Blue [ -02- ] 14 décembre 2018 à 10:12 (CET)
- Ce n'est pas vraiment « tout » l'ordre des valeurs qui est bouleversé. Hors atout, c'est juste le 10 qui vient entre As et Roi (aucune idée pourquoi). Et à l'atout, Valet et 9 prennent la tête (aucune idée pourquoi) mais le reste suit « normalement » (par rapport au Hors atout qui est assez proche de la hiérarchie normale). Erdrokan - ** 13 décembre 2018 à 21:02 (CET)
- Et pourquoi le retraité en gilet jaune devient-il plus fort que le président ? Ça n'est pas sans rapport, à mon avis. — Ariel (discuter) 13 décembre 2018 à 15:52 (CET)
- Ce n'est pas que le valet, mais tout l'ordre des valeurs qui est bouleversé. En atout : V 9 A 10 R D 8 7. Hors atout : A 10 R D V 9 8 7. En conséquence, je crois qu'il est vain de tenter d'y voir une valeur symbolique, mais ceci n'est qu'un avis personnel. --Lupercus (discuter) 13 décembre 2018 à 15:05 (CET)
| Rank | A | 10 | K | Q | J | 9 | 8 | 7 | 6 | 5 | 4 | 3 | 2 |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Value | 11 | 10 | 4 | 3 | 2 | – | |||||||
- Personne ne semble avoir repéré cet article : en:Ace-Ten games ?
- Si je comprends bien, la belote fait partie du « Schafkopf group », avec la promotion des valets à l’atout. Malheureusement en:Schafkopf avoue que peu de choses sont connues sur le développement de ce jeu. rv1729 14 décembre 2018 à 12:15 (CET)
- … oui, et c'est en ref à un jeu plus ancien, « la brusquembille », où l'ordre des sans atout (as, dix, roi, dame… ) est déjà là avec la même valeur en points et un « atout », couleur dominante tirée au hasard (cf. en:brusquembille). — Hautbois [canqueter] 14 décembre 2018 à 12:25 (CET) … c'est-y pas malheureux de donner des liens en anglais pour des jeux bin "françois", dam' bon diou !
- Je crois, àmha, que la question porte plus sur le choix du valet comme atout. Quelques réponses peuvent se trouver dans le TLFi en lisant les définitions des substantifs atout et valet et notamment sur des valeurs de courage (il sert à tout) et de lignée (Garçon, jeune homme issu de maison noble). Je retiens essentiellement que nous pourrions considérer le valet comme l'ancêtre du joker apparu tardivement. -- Doalex (discuter) 14 décembre 2018 à 14:19 (CET)
- … bah non ! j'adore dire cela en ce moment
Si au XVIIe/XVIII siècle, on a déjà un jeu de cartes à plis avec les mêmes caractéristiques de comptage des points, d'ordres et de valeur que la belote, ce n'est pas rien ! Surtout si elles ne réapparaissent vraiment que deux siècles plus tard avec autant d'incertitudes et de carabistouilles dans les origines et les herméneutiques. Bise, — Hautbois [canqueter] 14 décembre 2018 à 15:51 (CET)
- … bah non ! j'adore dire cela en ce moment
- Je crois, àmha, que la question porte plus sur le choix du valet comme atout. Quelques réponses peuvent se trouver dans le TLFi en lisant les définitions des substantifs atout et valet et notamment sur des valeurs de courage (il sert à tout) et de lignée (Garçon, jeune homme issu de maison noble). Je retiens essentiellement que nous pourrions considérer le valet comme l'ancêtre du joker apparu tardivement. -- Doalex (discuter) 14 décembre 2018 à 14:19 (CET)
- … oui, et c'est en ref à un jeu plus ancien, « la brusquembille », où l'ordre des sans atout (as, dix, roi, dame… ) est déjà là avec la même valeur en points et un « atout », couleur dominante tirée au hasard (cf. en:brusquembille). — Hautbois [canqueter] 14 décembre 2018 à 12:25 (CET) … c'est-y pas malheureux de donner des liens en anglais pour des jeux bin "françois", dam' bon diou !
Bonjour ô pythies,
Vos homologues du Wiktionnaire semble considérer qu'une fonction ne peut atteindre sa limite (au sens analytique du terme) en aucun point. J'aimerais obtenir quelques éclaircissements de votre part sur ce sujet.
En vous remerciant d'avance pour votre réponse, 2A01:E34:EC2A:AF0:D161:8AE7:FD58:2CB7 (discuter) 15 décembre 2018 à 20:55 (CET).
- Un matheux pur sucre répondra mieux que moi, mais je pense que le wiktionnaire se trompe. Un exemple parmi une infinité : la fonction qui a pour limite 0 quand . — Ariel (discuter) 15 décembre 2018 à 22:29 (CET)
- P.S. Bon, en pratique on s'intéresse surtout aux limites qu'on n'atteint jamais...
- Ariel a parfaitement raison (et vous aussi) : une fonction peut atteindre sa limite ; c'est une définition des fonctions continues : en tout point elles sont égales à leur limite en ce point. Bien sûr, une fonction constante est bien égale à sa limite, en tout point et en et . rv1729 16 décembre 2018 à 12:27 (CET)
