Wikipédia:Oracle/semaine 10 2019

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Cacatov

Bonjour,
Est-ce que les bombes à pisse et à merde existaient dès l'Antiquité ? Mike the song remains the same 4 mars 2019 à 10:51 (CET)

A l'antiquité, je ne sais pas, mais au Moyen Âge, lors de siège, on ne jetais pas d'huile bouillante (trop chère), mais plutôt le contenu du pot de chambre --Odejea (♫♪) 4 mars 2019 à 14:13 (CET)

@Odejea,

Pourrais-tu sourcer cette utilisation médiévale ? Merci.

Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 4 mars 2019 à 18:44 (CET)

 Cymbella : explication du guide de Guédelon, en juillet 2010 ou 2011 --Odejea (♫♪) 5 mars 2019 à 12:55 (CET)

Voir dans l'article la section Retombées. Oui, oui je sors tout de suite. --Doalex (discuter) 5 mars 2019 à 13:28 (CET)

… @Mike Coppolano : une belle page rien que pour toi sur (presque) le sujet, p. 301-317 de Le beau et le laid au Moyen Âge avec La laideur de la rue polluée à la fin du Moyen Age : "Immondicités, fiens et bouillons" accumulés sur les chaussées des villes du royaume de France et des grands fiefs au XVème siècle" de Jean-Pierre Leguay. On y parle de la "merde", de la "fange", de la "vase", des "vilenie et ordure", de la "bourbe", des "bétumes", de la "boe" ou du "bourrier", de la "fiente" ou des "fiens" des "chendres", des "vuidenges", des "ords", des "framboiz ou fembrois", des "infections et viscositez", des "immunidicités" ou "immundacions", du "mesc", des "paluz" ou fange, des "punaisies (puanteur), de la "pourriture", des "ramonures", des "infections et viscositez" , des "gravois, terreaux et immondices" (à Paris), des "fiens, terres, tassons et autres ordures".

… bon appétit. … c'est pour enrichir ton pauvre vocabulaire ! — Hautbois ^[canqueter] 5 mars 2019 à 12:47 (CET)

Merci. Mais quid de la merde comme arme ? Mike the song remains the same 5 mars 2019 à 13:15 (CET)

@Odejea : J'ai trouvé une source, voir Mâchicoulis#Légende et réalité. - Cymbella (discuter chez moi) - 5 mars 2019 à 22:51 (CET)

@Mike Coppolano. J’ai du mal à trouver une source « armée ». Avant la généralisation du tout à l'égout dans nos villes, les matières étaient collectées à domicile dans des tinettes (= seau hygiénique). Chaque jour des collecteurs passaient dans les rues pour collecter ces tinettes dans une citerne dite à Marseille « le torpilleur ». Auparavant l’usage était de vider les tinettes le matin par la fenêtre au cri de « gare à l’eau » en pays d’oïl et « passarès » en provençal. Mais lorsque des importuns faisaient du chahut nocturne dans les rues endormies, l’usage perdurait de leur vider la tinette sur la tête, cette fois sans crier gare. Si le principe de la collecte des tinettes est aisé à sourcer, par exemple [1], l’usage vindicatif comme arme anti-chahut ne l’est pas, et pourtant il fait partie des légendes urbaines marseillaises. Une piste à creuser peut être. GrandBout (discuter) 10 mai 2019 à 17:31 (CEST)

Merci GrandBout Mike the song remains the same 10 mai 2019 à 18:38 (CEST)

Parenté et cardinalité

Bonjour,

Existe-t-il des sociétés ou des systèmes juridiques dans lesquels un enfant peut avoir (simultanément) plus de deux parents ?

Merci. Apokrif (discuter) 5 mars 2019 à 01:56 (CET)

Un peu dans le même ordre d'idée, je me suis demandé récemment pourquoi le mariage pour tous n'était pas étendu à la polygamie? -- Xofc ^{[me contacter]} 5 mars 2019 à 04:29 (CET)

Il y au moins le cas des sociétés humaines pratiquant la polyandrie. Alphabeta (discuter) 5 mars 2019 à 12:39 (CET)

Polygamie (pas seulement la polyandrie) <> multiparentalité (les enfants d'une personne mariée sont-ils forcément les enfants de tous les conjoints de cette personne ?) Apokrif (discuter) 6 mars 2019 à 04:58 (CET)

Je n'avais pas vu le premier sens de l'article en lien ("système d'accouplement"), mais l'article ne nous dit pas si cette acception concerne les humains (et si c'est le cas, les enfants pourraient n'avoir aucun parent mâle plutôt que d'en avoir plusieurs). Apokrif (discuter) 6 mars 2019 à 05:00 (CET)

 Xofc : le mariage pour tous a été une occasion manquée, celle de définir ce qu'était (ou devait être le mariage): cadre pour l'amour, pour les relations sexuelles, pour les enfants, pour la gestion et la transmission du patrimoine... ? Apokrif (discuter) 6 mars 2019 à 04:58 (CET)

Voir Coparentalité (formule de parentalité), cas n°2 et la section « Situation juridique dans le cas 2 ». --Doalex (discuter) 6 mars 2019 à 10:57 (CET)

HS. Au Burkina Faso, j'ai entendu une personne m'expliquer que les enfants étaient les enfants du village et recevaient l'éducation de la part de tous, et que c'était mieux que de n'être l'enfant que d'une seule famille. J'ai bien aimé la formule. _Bertrouf 18 mars 2019 à 11:56 (CET)

Lecot (« Drouot ») résistant ?

En continuation de Wikipédia:Oracle/semaine 9 2019#Passy, nom de guerre d’André Dewavrin : origine ?, j’ai reçu la question suivante dans une page personnelle (voir le « diff » [2]) :

• Bonjour, merci de la citation du livre du Colonel Passy. Mais qui est ce Lecot qui prend le nom de guerre Drouot ? Bien à vous. Philippe Nusbaumer (discuter) 5 mars 2019 à 07:20 (CET)

Comme je ne connais pas la réponse et que je n’aurai pas tout de suite l’ouvrage cité à nouveau en main, je me permets de répéter la question ici. Alphabeta (discuter) 5 mars 2019 à 11:55 (CET). — PS : j’ai créé à cette occasion l’art. d’hom. Lecot , dans lequel ne figure aucun résistant pour l’heure. Alphabeta (discuter) 5 mars 2019 à 12:35 (CET)

… Bureau central de renseignements et d'action (service de renseignement et d'actions clandestines de la France libre) : Chiffre, créée le 10 octobre 1941, dirigée par Georges Lecot « Drouot ». — Hautbois ^[canqueter] 5 mars 2019 à 12:09 (CET)

… une tit' fiche sur le personnage. — Hautbois ^[canqueter] 5 mars 2019 à 12:21 (CET)

Va donc répondre à ma question sur les bombes à merde et à pisse Mike the song remains the same 5 mars 2019 à 12:25 (CET)

… — Hautbois ^[canqueter] 5 mars 2019 à 12:57 (CET)

Merci à tous. Philippe Nusbaumer (discuter) 6 mars 2019 à 07:34 (CET)

Lagier (« Bienvenüe ») résistant

Bonjour ! En continuation de Wikipédia:Oracle/semaine 9 2019#Passy, nom de guerre d’André Dewavrin : origine ?, j’aimerais pouvoir situer le résistant « Lagier : Bienvenue », qui n’est pas cité dans Lagier  et qui ne semble pas être mentionné dans l’espace encyclopédique de Wikipédia. Merci d’avance pour vos lumières. Alphabeta (discuter) 5 mars 2019 à 18:21 (CET)

… même source que pour Georges Lecot (francaislibres.ne) :

Raymond Gabriel Lagier Pontalieu (1914 - 1999) créateur du service action du BCRA en 1940.

— Hautbois ^[canqueter] 5 mars 2019 à 23:11 (CET)

Merci. Mais je n’ai pas trouvé trace des noms de famille

1. Répartition par départements (France, 1891-1990) du patronyme « Lagier Pontalieu » fournie par l’Insee et présentée par le site Géopatronyme
2. Répartition par départements (France, 1891-1990) du patronyme « Lagier-Pontalieu » fournie par l’Insee et présentée par le site Géopatronyme

Pontalieu serait-il le nom d’usage (nom de famille de la maman) ? Alphabeta (discuter) 6 mars 2019 à 11:54 (CET)

voir sur Google le second fichier « xls - Feuil1 » (ligne 6670) l'information diffère de celle indiquée sur le site indiqué par Hautbois, la date de naissance serait le 27/04/1914. --Doalex (discuter) 6 mars 2019 à 18:26 (CET)

Recherche de mot

Bonsoir, Je ne sais pas si ma question a sa place ici, mais j'enrage de ne pas retrouver un mot et je pense que les contributeurs ici présents n'auront pas de difficulté à me sortir ce vocable de sous la langue : comment appelle-t-on une démarche, ou plus souvent une hypothèse formulée dans le but de trouver la vérité ou de s'en rapprocher ? Je remercie d'avance celui qui m'éclairera et j'allume de ce pas un cierge pour que son chemin soit bordé de pétales de roses. Stocha (discuter) 6 mars 2019 à 22:05 (CET) Désolé de vous avoir importuné bien inutilement : je cherchais le mot "Heuristique".Stocha (discuter) 6 mars 2019 à 22:46 (CET)

… donc voir heuristique avec ses différentes homonymies. L'oracle n'est en rien importuné par ce genre de question, bien au contraire. Mais, en ces périodes de remises en cause des genres, merci de « remercier d'avance celle ou celui qui éclairera. » — Hautbois ^[canqueter] 6 mars 2019 à 23:20 (CET)

Pour les pétales de roses je propose également un postulat, un axiome et une conjecture. Monsieur --Doalex (discuter) 7 mars 2019 à 12:54 (CET)

 Stocha : Il te manque des allumettes pour le cierge ? --Doalex (discuter) 9 mars 2019 à 12:43 (CET)

Merci à vous ! En revanche, face aux réclamations déplacées et aux susceptibilités incongrues, je dois préciser que je ne m'attarderai pas sur les revendications des quérulents : l'oracle ne traite pas, si j'ai bien compris, des problèmes médicaux. Je m'en tiendrai donc aux règles usuelles de la grammaire française, en espérant que cela ne heurte personne. Stocha (discuter) 10 mars 2019 à 05:31 (CET)

J'ai trouvé un mot que je ne connaissais pas, quérulence, c'est ça aussi l'Oracle, merci. --Doalex (discuter) 10 mars 2019 à 10:20 (CET)

Si j'ai bien retenu mes cours de linguistique, le neutre du latin s'est confondu avec le masculin en français, ce qui a été très mal simplifié en une règle de grammaire : "le masculin l'emporte". La vérité est plutôt qu'en l'absence de sexage d'un groupe ou d'une personne, on utilise un neutre à la forme identique au masculin. Je suis en conséquent un farouche opposant à l'écriture inclusive. Et pourquoi pas dire qu'aujourd'hui, "elle pleut" au lieu d'"il pleut". _Bertrouf 18 mars 2019 à 12:05 (CET)

@Bertrouf à quelle question réponds-tu - Cymbella (discuter chez moi) - 18 mars 2019 à 15:51 (CET)

Je réponds à Hautbois, qui reprend Stocha sur « celui ou celle ». Je lui donne gentiment mon avis . _Bertrouf 21 mars 2019 à 09:04 (CET)

… bon, c'est pas de tout ça, mais quelle heure est-elle ? — Hautbois ^[canqueter] 21 mars 2019 à 11:43 (CET) _Bertrouf 21 mars 2019 à 15:23 (CET)

Police mexicaine

Bonsoir, il s'agit d'une p'tite question rapide : j'étudie actuellement la question de la frontière américano-mexicaine et je voudrais me renseigner sur les agences de police concernées. En l'occurrence, on a du côté américain l'United States Immigration and Customs Enforcement (pour la douane et le contrôle des frontières) et l'United States Border Patrol (pour l'immigration illégale, la contrebande ou encore le terrorisme), je ne pense pas que ce soit exhaustif. Mais côté mexicain j'en n'ai aucune idée : qui peut m'aider à trouver ? — Ellicrum _{{bablute [...]}} 9 mars 2019 à 23:41 (CET)

Bonjour, en commençant par ceci es:Servicio de Administración Tributaria, existe aussi en anglais, avec beaucoup de liens externes officiels. --Doalex (discuter) 10 mars 2019 à 13:26 (CET)

OK je vais un peu fouiller dedans (on peut déjà dire que c'est moins spécialisé côté mexicain), merci Doalex. — Ellicrum _{{bablute [...]}} 10 mars 2019 à 23:19 (CET)

Voir aussi es:Inmigración en México + en:Immigration to Mexico et également il faudrat fouiller ici : es:Portal:México + Portail:Mexique + en:Portal:Mexico + page de Google. --Doalex (discuter) 11 mars 2019 à 09:41 (CET)

Corse

Les Corses

Bonjour, Dans de nombreux articles, on peut lire que les départements de Corse-du-Sud et Haute-Corse ont fusionné au 1^er janvier 2018 pour former la Collectivité de Corse. Dans ma tête, quand deux objets fusionnent, c'est qu'ils n'existent plus séparément. Qu'en est-il ? Je n'ai pas trouvé grand chose sur internet. Quand on va sur le site de ces deux départements, il n'y a plus aucune session ou délibération depuis fin 2017. Mais il y a encore un préfet de la Haute-Corse et une préfète de la Corse-du-Sud. Ma question est toute simple : "Les deux départements existent-ils encore ?" Un spécialiste pour m'expliquer ? Merci beaucoup. Gaetan 90.20.73.92 (discuter) 10 mars 2019 à 11:49 (CET)

Il ne s'agit que des conseils départementaux, pour en savoir plus sur la compétence des anciens conseils départementaux des 2 départements voir Conseil départemental. --Doalex (discuter) 11 mars 2019 à 09:49 (CET)

ok, mais ont-ils disparu ? oui ou non ? Gaetan 90.20.73.92 (discuter) 11 mars 2019 à 12:53 (CET)

Non. --Doalex (discuter) 11 mars 2019 à 13:36 (CET)

Sans parler des caciques locaux : Il est moins facile de licencier un préfet qu'un salarié lambda. --Serged/♥ 11 mars 2019 à 13:09 (CET)

Un département français, c'est une, deux ou trois choses parmi les trois suivantes : division pour l'administration territoriale par le préfet, collectivité territoriale et base de découpage des circonscriptions électorales. Jusqu'en 2011, les 100 départements français existants étaient les trois à la fois (avec quelques spécificités pour certaines élections pour le département de Paris). Depuis la départementalisation de Mayotte en mars 2011, les exceptions se sont multipliées, Rhône et les deux départements corses n'ont plus de concordance géographique entre la division administrative de l’État pour les compétences décentrées préfectorales et les collectivités territoriales (le Rhône a une seule préfecture départementale mais deux collectivités territoriales et la Corse n'a plus qu'une collectivité territoriale mais les deux départements existent encore comme divisions administratives avec chacun leur préfet départemental). En Outre-mer, Martinique, Guyane et Mayotte ont chacun un conseil régional ayant les compétences départementales comme en métropole Paris a gardé la particularité d'avoir le conseil municipal qui a les compétences départementales. Les départements corses n'ont donc pas disparus, ils existent encore comme division administrative et base de découpage des circonscriptions électorales, c'est juste la collectivité territoriale à l'échelon départemental qui a disparu mais cela ne suffit pas à remettre en cause l'existence du département qui existent selon d'autres critères. GabrieL (discuter) 15 mars 2019 à 10:45 (CET)