Discussion utilisateur:Sardur/Archive 6

« Ne crois jamais que je ne t'ai pas vu. » Lynx lynx ou Lynx boréal. Le Voyageur contemplant une mer de nuages, Caspar David Friedrich, 1818. Métaphore wikipédienne ? « Sifflotons, il en restera bien quelque chose… » Delphinapterus leucas ou béluga.

Archives Sommaire

Inauguration

Les « monstrueux et infâmes pro-Arméniens », ça aime bien les archives (de préférence pas expurgées) Sardur - allo ? 9 février 2009 à 13:39 (CET)

comme dirait nos amis turcs "ils bossent fort" Thierry Lucas (d) 9 février 2009 à 13:45 (CET)

Lol, beaucoup en avaient rêvé, Thierry a osé Sardur - allo ? 9 février 2009 à 14:06 (CET)

Ah oui, joli ! --Moumine 9 février 2009 à 14:11 (CET)

Sardur - allo ? 9 février 2009 à 14:22 (CET)

BA AdQ etc.

Salut. Relis le post chez TigH : pour lister une nouvelle procédure il faut utiliser {{sous-page:a2}} que j'ai créé hier soir car {{sous-page:a}} n'est plus compatible avec le nouveau système. Pour le signifier j'ai modifier les instructions aux créateurs de procédures et j'ai changé le copié-collé à effectuer. Celui qui s'en tient aux instructions n'a normalement pas de problème. Et normalement avec le nouveau modèle ça marche. Il faudrait peut-être laisser un mot <!--en commentaire--> dans la page qui liste les propositions afin d'éviter que les habitués ne recopie l'ancien copié-collé à partir des pages déjà listées. À terme quand on aura réglé les soucis urgents je mettrai un mot sur le Bistro + une annonce et je rédigerai un petit texte qui résume les modifs. Kropotkine_113 10 février 2009 à 11:20 (CET)

La syntaxe est correcte à mon avis. J'ai modifié {{Instructions pAdQ}} pour qu'il renvoie {{Sous-page:a2|{{BASEPAGENAME}}|{{SUBPAGENAME}}}} (thème de l'article) comme proposition de copié-collé. Pour une sous-page de discussion Discuter:Titre de l'article/Procédure BASEPAGENAME renvoie Titre de l'article et SUBPAGENAME renvoie Procédure. Cela permet de n'avoir qu'un modèle pour toutes les procédures. Je pense que tu es intrigué parce que sur la page du modèle, tu vois {{Sous-page:a2|Instructions pAdQ|Instructions pAdQ}} : on y voir deux fois le même argument. C'est dû au fait que le titre de de modèle n'a rien de présent après un « / » du coup BASEPAGENAME et SUBPAGENAME renvoient la même chose. Dans une sous page de discussion, non. J'ai fait le test hier et ça fonctionnait mais j'ai peut-être raté quelque chose. Kropotkine_113 10 février 2009 à 12:45 (CET)

Pardon je n'avais pas compris que tu parlais de la syntaxe de la documentation je pensais que tu parlais du code du modèle. J'ai corrigé la doc. Pour ce que tu me proposes : moi aussi je pense à ceux qui ont du mal avec les procédures. Mais mon avis est le suivant : ceux qui ont du mal ne vont pas aller regarder directement {{Instructions pAdQ}} pour se mettre la tête à l'envers avec ces histoires de BASEPAGENAME etc. C'est à mon avis beaucoup plus facile pour eux si le copié collé qu'on leur propose est exactement le code à iséré dans WP:pAdQ et c'est a=exactement ce qui se passe avec le modèle actuel. Si tu vas sur Discuter:Baleine bleue/Article de qualité le copié collé qu'on te propose est exactement le bon il n'y a rien d'autre à faire que CTRL+C CTRL+V. C'est à mon avis plus simple que s'il faut remplacer titre de l'article, ce qui n'est pas dur mais qui est inutile avec ma version. Kropotkine_113 10 février 2009 à 13:25 (CET)

Salut,
J'ignore comment tu es arrivé à avoir la commande d'initialisation en suivant les liens rouges après avoir placé les bandeaux de proposition de label sur Narek, mais j'ai beau essayer, ça ne marche toujours pas chez moi. Autrement dit, si je suisle lien Wikipédia:Proposition articles de qualité/Aa j'ai bien la commande, alors que sur Discuter:Aa/Article de qualité non. Qu'en est-il chez toi et as-tu une combine ?
Amicalement. Gemini1980 oui ? non ? 11 février 2009 à 23:34 (CET)

En effet, ça marche mieux ; c'est étrange... Gemini1980 oui ? non ? 11 février 2009 à 23:55 (CET)

Bonne nuit. Moi j'ai un BA à transformer en AdQ. Pff, boring ! Gemini1980 oui ? non ? 12 février 2009 à 00:01 (CET)

Pour le plaisiiiiiiiiiir

Je pense que tu seras amusé d'aller jeter un œil au bas de ma PdD. (« Fascism » !!! )
Bouarf >> euh oui ? 10 février 2009 à 18:04 (CET)

J'ai vu, ça trônait en haut de ma lds quand je me suis connecté il y a un quart d'heure Sardur - allo ? 10 février 2009 à 18:09 (CET)

Tu veux dire que ma PdD a une place privilégiée sur la lds ?

Bouarf >> euh oui ? 10 février 2009 à 18:18 (CET)

Faut dire qu'il s'y passe toujours des choses intéressantes Sardur - allo ? 10 février 2009 à 18:28 (CET)

Salaud !!!

Tu vas voir qu'un jour tu seras obligé de me bloquer !

Bouarf >> euh oui ? 10 février 2009 à 18:32 (CET)

Obligé ? Sardur - allo ? 10 février 2009 à 18:44 (CET)

... tellement je serai devenu (encore plus) fasciste ! ^^ Bouarf >> euh oui ? 10 février 2009 à 18:49 (CET)

Plus sérieusement, ne serait-il pas qu'on se penche un jour sur cette histoire de photo de niqab à Adana ? Force est tout de même de reconnaître que cette photo aurait pu être prise n'importe où en Turquie ou en RTCN. N'est-ce pas une légende pertinente dont toi seul a le secret qui pourrait permettre de neutraliser un peu tout ça ?

Allez, à priori, c'est fini pour moi ce soir. À demain.

Bouarf >> euh oui ? 10 février 2009 à 19:44 (CET)

N'oublie pas que l'« Arménien » que je suis va probablement fermer les yeux

Pour la légende, le problème c'est que je n'ai pas assez de détail. Un niqab, noir en plus, c'est assez shiite je pense, donc si j'avais une source qui me dit qu'il y a aussi des Shiites à Adana, ça aiderait. Ceci dit, je ne comprends toujours pas pourquoi une photo montrant des femmes qui portent le niqab à Adana est un problème...

Bonne soirée Sardur - allo ? 10 février 2009 à 19:57 (CET)

Bon j'ai vu la réponse que tu lui as faite (il faut avouer qu'il est modéré par rapport à ce qu'on a d'habitude hein !), c'est bien. Apparemment, d'après celle à qui j'ai permis d'entrer « un instant » dans ma vie (elle est Algérienne), le niqab noir se porte aussi dans les pays du Maghreb.

Bref, pour revenir à Adana, le truc intéressant serait aussi de savoir qui sont ces femmes qui portent le niqab sur la photo (non, je ne veux pas connaître leur nom, prénom et adresse, juste savoir si elles sont turques, kurdes, alévis, etc.).

Mais je pense qu'en résumé, on est d'accord tous les deux que le principal, c'est que cette photo illustre parfaitement la section « Religion » de l'article.

Bouarf >> euh oui ? 11 février 2009 à 12:56 (CET)

Au fait, je ne sais pas si tu as eu l'occasion de voir la source indiquée pour cette photo. Je ne comprends pas assez le portugais du Brésil, mais ça a l'air spécial. Sardur - allo ? 11 février 2009 à 13:53 (CET)

Jetez-moi de l'huile chaude parce que, appâtée par cette charmante discussion, j'ai été jeter un oeil sur l'article. Résultat : j'ai un peu sabré dans le paragraphe "Religion" et j'ai remplacé l'image. S'il s'agit d'illustrer la religion à Adana, il me semble que la grande mosquée est mieux adaptée que trois jeunes filles en vadrouille. Voilà, j'ai sorti mon bouclier anti-huile, vous pouvez y aller !

--Moumine 11 février 2009 à 14:07 (CET)

(conflit d'edit) Je suis pas un spécialiste de portugais du Brésil non plus mais bon, là, je comprends quelque chose comme : « Adana, ville où des Brésiliennes en provenance du Liban attendent les transports pour retourner au Brésil ». Ce qui signifierait qu'il vaut mieux être vêtue de son niqab quand on sort dans les rues d'Adana ?

Bon mais de toute façon, Moumine a finalement remplacé la photo (et viré un texte que j'avais écrit !!! ).

Bouarf >> euh oui ? 11 février 2009 à 14:13 (CET)

Et juste pour expliquer pourquoi j'avais ajouté le texte que t'as effacé : les massacres qui ont eu lieu à Adana en 1909 sont principalement dus au fait que les Jeunes-Turcs arrivant au pouvoir, plus encore que le Sultan rouge, voulaient véritablement créer un « État » turc (et musulman) qui s'étendrait de l'Asie Mineure jusqu'à l'extrême orient. Les Arméniens chrétiens étant une des seules barrières, arriva ce qui arriva. Bref, je trouve que ne pas l'expliquer empêche de bien comprendre les massacres d'Adana.

Maintenant, sa place n'était peut-être pas dans « Religion »...

Bouarf >> euh oui ? 11 février 2009 à 14:18 (CET)

Oui, plutôt pour la partie histoire.

Moumine, la mosquée figure déjà dans l'infobox (et en mieux). Sardur - allo ? 11 février 2009 à 14:24 (CET)

Partie Histoire

Pour la photo, je crois que je vais jouer mon joker moi...

Bouarf >> euh oui ? 11 février 2009 à 14:39 (CET)

Ouiiiiiin, Bouarf, je voulais pas te rendre triste ! Ton texte est très bien, synthétique, et tout, mais il serait mieux dans la partie "Histoire", sauf que là, les massacres sont déjà expliqués.Ah, c'est déjà corrigé, je me la coince donc.

Pour la photo : avec la traduction de la légende originale, c'est d'autant moins justifié de la mettre dans l'article sur Adana, puisque ce sont des Brésiliennes. Moi, ce que j'en déduis, c'est que les Brésiliennes qui vont en vacances au Liban ne doivent pas trop faire la fête durant le Carnaval de Rio ni se bronzer à Copacabana... Les utiliser pour illustrer la religion à Adana, c'est vraiment tiré par les cheveux, àmha. Oui, la mosquée est déjà dans l'infobox, et en mieux, mais alors on fait quoi ? On met la photo de l'infobox dans l'article, et on en trouve une autre plus "urbaine" pour l'infobox ? --Moumine 11 février 2009 à 14:47 (CET)

Ça ne serait pas mal, mais je me souviens avoir cherché sur Commons il y a quelques mois, je n'avais pas trouvé grand chose de plaisant. Sardur - allo ? 11 février 2009 à 15:02 (CET)

Voilà qui est fait ! (pas terrible comme image mais bon, c'est mieux que rien...)

Bouarf >> euh oui ? 11 février 2009 à 16:01 (CET)

En tout cas, ça me plait bien, comme ça ! Heureusement que Bouarf travaille sur l'article pendant que je bavarde chez l'Patron

--Moumine 11 février 2009 à 16:19 (CET)

Merci Mouminette !

Le Patron, je sens qu'il a du boulot par dessus les oreilles aujourd'hui. Alors pour être solidaire, je vais m'y mettre aussi... après tout, à 16h40, il serait bien temps !

Bouarf >> euh oui ? 11 février 2009 à 16:37 (CET)

Disons plutôt qu'il y a quelqu'un pour venir m'interrompre tous les quarts d'heure... ils se sont tous donné le mot pour passer dans mon bureau, je vais finir par le croire.

Pour l'image : c'est bien ce que je disais Sardur - allo ? 11 février 2009 à 16:42 (CET)

T'es méchant, je l'ai pas trouvée sur Commons et j'y ai passé un quart d'heure pour la trouver et l'importer !!! Bouarf >> euh oui ? 11 février 2009 à 16:57 (CET)

maintenant, reste plus qu'à editwarrer sur la photo Sardur - allo ? 11 février 2009 à 17:52 (CET)

A photo of a mosque would be better.<
Thanks! --Axbyc (d) 11 février 2009 à 17:16 (CET)

Bagrat III

C'est vrai, je n'ai pas encore terminé de sourcer, mais c'est pour ça que je n'ai pas tout de suite propsé l'article au label. Je suis sûr que vous savez comment ça peut être ennuyant d'attendre une semaine sans rien faire pour proposer l'article. J'avais l'intention de mettre mes sources dans la semaine qui suit. Pour l'histoire de l'Aghbanie, je suis désolé, je ne voulais pas faire passer cela pour un POV azerbaïdjanais (). Je vais de suite corriger cette erreur. Finalement, à propos du style, ce n'est vraiment pas mon fort, donc un peu d'aide ne sera pas inutile...

AlexandreIV (d · c · b), le 10 février 2009 à 22:34

C'est comme si c'était fait. AlexandreIV (d · c · b)

Pour revenir sur le problème de la source Brosset/Vakhoust , je crains qu'il n'y ait pas d'études d'historiens "modernes" sur le sujet (ou alors peut être en Géorgien ?). Il faut ensuite consulter Toumanoff (sources des diverses études en anglais sur le sujet) dont les apports critiques (pas assez d'ailleurs selon certains ) concernent la période ancienne de l'Histoire de la Géorgie ("invention" des Gouaramides au lieu des pré-Bagratides de Brosset, suppression de la double dynastie du Ie siècle etc). Donc pour le moyen-âge et au delà il reste Brosset qui est d'ailleurs abondamment cité par Grousset dans ses ouvrages de références sur l'ArménieDalriada (d) 11 février 2009 à 08:09 (CET).

Je pense que nous allons devoir utiliser encore longtemps la somme de notre « vieux » Brosset (réédité en fac similé aux USA !) avec les révisons de Toumanoff, car les auteurs les plus récents publiés en français: Assatiani (1997) et Manvelichi (1951) ne consacrent « royalement  » que 2/3 pages à Bagrat III~; Il s'agit il est vrai d'Histoire de la Géorgie des origines à nos jours...Dalriada (d) 11 février 2009 à 11:08 (CET)

Pénible

Mon cher Sardur, on bloque on bloque ! (Mais DarkoNeko l'a fait). Je vais te dire, regarde les contribs de Etsyzokrasitna (d · c · b) sur sa page de discut et tu comprendras que ça ne me touche même plus... Un seul truc que je ne comprendrai jamais, c'est cette constance de la gente masculine à utiliser l'aspect sexuel quand ils s'attaquent à une femme. Jamais je ne me fais traiter d'idiote ou de conne, ou autre chose, ça vire directement au sexuel. Allo Dr Freud ??? Bises, Serein ^[blabla] 12 février 2009 à 12:29 (CET)

Rois, princes etc... de Géorgie

Bonjour Sardur.Tu vas devenir un spécialiste du Caucase tout pays confondus et le Alekseï Stakhanov de la relecture . Après la Géorgie (Karthlie et Kakhétie) il te reste encore si tu as des insomnies les rois princes etc de l'Iméréthie et SamstkheDalriada (d) 13 février 2009 à 18:59 (CET)

Pb pour proposition en AdQ

Salut, je m'adresse à toi après un message de Clio. J'ai initié la procédure AdQ pour l'article Super Aguri F1 mais j'ai eu une multiple couillette informatique au boulot (coupure d'électricité et perte de liaison wifi) et du coup j'ai planté ma procédure. Maintenant je ne sais plus ou j'en suis, pourrais-tu y remédier (à partir du lien Super Aguri F1 ou en bas il y a le bandeau qui pointe vers la proposition). En te remerciant.Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 13 février 2009 à 20:21 (CET)

Re... en fait, si on suit le lien bleu "donnez votre avis" dans le bandeau de proposition, on tombe sur la page de vote mais elle apparait comme en prévisualisation. Je n'y comprends plus rien... Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 13 février 2009 à 20:33 (CET)

par contre, si on clique sur l'étoile cassée en haut de l'article, ça marche...je suis perdu...Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 13 février 2009 à 20:42 (CET)

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Bonsoir Un petit souci qu'on n'avait pas vu : {{Article potentiellement bon}} et {{Article potentiellement de qualité}}, quand on clique sur le lien menant à la page de vote, l'ouvrent... en édition (voir Super Aguri F1 par exemple). Y a-t-il moyen d'y remédier ? Sardur - allo ? 13 février 2009 à 20:44 (CET)

Oui en fait j'avais vu mais je me demandais si c'est vraiment grave. Le message au dessus me fait penser que ça perturbe trop les contributeurs, je vais donc y remédier (dès que j'ai fini ma soupe ;)). Kropotkine_113 13 février 2009 à 20:51 (CET)

Quitte à rajouter un texte sur l'existence de la page, j'en ai profité pour remettre en rouge le lien quand la page n'existe pas (désolé s'il faut que tu changes des pages d'aide...) et j'ai mis "Veuillez initialiser" comme texte dans ce cas. Dis-moi si tout est OK. Kropotkine_113 13 février 2009 à 21:34 (CET)

merci pour ton intervention. Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 14 février 2009 à 11:41 (CET)

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Oui c'est moi J'essaie de trouve un moyen d'harmoniser les appels pour les articles et les portails mais c'est compliqué. A priori tout est redevenu normal. Kropotkine_113 14 février 2009 à 12:01 (CET)

Franchement je suis désolé pour tous ces aller-retour qui t'obligent à modifier et re-modifier pages et règles. Mais j'essayais de trouver une méthode simple permettant de traiter de façon identique articles et portails avec un seul modèle. Apparemment j'y suis arrivé. Quoi qu'il en soit je te remercie de ta vigilance, de ton aide et surtout de ta perspicacité qui te permet de suivre mes modifs et de corriger là où c'est nécessaire quasiment en direct Kropotkine_113 14 février 2009 à 13:47 (CET)

Culture de l'Allemagne

Je n'ai pas beaucoup de temps pour WP en ce moment, et j'ai vu pas mal de modifs en cours sur l'article, ce qui mériterait un survol avant la contestation. Si tu peux le faire, je te laisse l'initiative bien sûr... Vol de nuit ✈ ^{Mayday ! Mayday !} 14 février 2009 à 21:00 (CET)

Karthlie

Vaste problème...Il semble que tout le monde écrit désormais Karthlie mais le GDEL édition 1984 en 10 volumes. Volume 6 page 5958 lui écrit Karthli « région de la Géorgie ayant pour centre Mtskheta puis Tbilissi correspondant à l'Ibérie des anciens » il évoque ensuite la principauté de Karthli...Comment en déduire le genre. Par contre le même ouvrage écrit page 5937 Kakhétie avec un "e" et là toute le monde semble d'accord pour le féminin (à cause du e ?). En ce qui concerne notre vieux Brosset...Il met tout au masculin... le Karthli, le Cakheth, le Héreth...Nodar Assatiani lui dit la Karthlie l'Héréthie et la Kahkhéthie (avec deux h) cerise sur le gâteau il ne parle pas d'Abkhazie mais du royaume d'Abkhazéthie...Seul concensus l'Iméréthie que toute le monde écrit de la même manière.... Donc en résumé selon Larousse c'est Karthli mais quid du genre ? Bonne réflexionDalriada (d) 15 février 2009 à 08:54 (CET)

Ok donc Monsieur Larousse à raison et on adopte le Karthli. Ce qui implique de modifier le nom de l'aticle Karthlie et aussi le nom dans tous les autres articles concernés....Dalriada (d) 15 février 2009 à 18:36 (CET)

Lumière sur de juillet

Bien joué, Sardur, quelle efficacité ! Si tu as du temps à tuer, n'hésite pas à décaler l'article en fonction de la demande. Moi je voudrais finir de mettre à jour les infobox des sommets alpins slovènes, puis aller me coucher ; je suis claqué et demain y'a boulot. Bonne nuit. Gemini1980 oui ? non ? 16 février 2009 à 01:49 (CET)

Djavakhétie

Es-tu sûr que la Djavakhétie fut donné à la Géorgie par Staline? Et depuis quand la région appartient à l'Arménie? Désolé, mais si tu comprends le règne de Tigrane II d'Arménie là-dedans, tu peux aussi dire que le Liban est une région historiquement arménienne... Pour mieux comprendre ce que je veux dire, regarde ces cartes :

Jolies cartes

• 
  L'Ibérie au IIe siècle
• Xe siècle : apparemment, la Djavakhétie fait parti du duché géorgien de Tao-Klardjétie
  Xe siècle : apparemment, la Djavakhétie fait parti du duché géorgien de Tao-Klardjétie
• Sous David II de Géorgie (XIe siècle) : on pourrait rajouter que l'Arménie entière était géorgienne à cette époque
  Sous David II de Géorgie (XIe siècle) : on pourrait rajouter que l'Arménie entière était géorgienne à cette époque
• Sous Tamar de Géorgie (XIIIe siècle) : sans commentaires
  Sous Tamar de Géorgie (XIIIe siècle) : sans commentaires
• A la fin du XIIIe siècle, la Géorgie est peut-être vassale des Mongols, mais la Djavakhétie est toujours géorgienne
  A la fin du XIIIe siècle, la Géorgie est peut-être vassale des Mongols, mais la Djavakhétie est toujours géorgienne
• 
  Même après la division de la Géorgie, la Djavakhétie est divisée entre deux royaumes géorgiens
• XVIIIe siècle : toujours au sein de la Karthl-Kakhétie
  XVIIIe siècle : toujours au sein de la Karthl-Kakhétie
• Changements territoriaux sous Lénine et Staline : comme vous le voyez, c'est plutôt Tbilissi qui devrait réclamer Lorri à Erevan...
  Changements territoriaux sous Lénine et Staline : comme vous le voyez, c'est plutôt Tbilissi qui devrait réclamer Lorri à Erevan...

 

Un commentaire?... AlexandreIV (d · c · b), le 16 février 2009 à 17:14

Bien sûr que j'ai un commentaire Tout d'abord, ce n'est pas moi qui ai écrit l'article, et il est mal formulé. Dédéyan (p. 486) parle de « région arménienne », Ter-Minassian fait état des prétentions tant géorgiennes qu'arméniennes (p. 120-121), et mentionne bien que c'est le Kavburo, en présence de Staline qui n'est pas étranger à sa décision, qui tranche le problème le 4 juillet 1921, dans la direction inverse qui était la sienne au départ (p. 261).

Pour les cartes (qui ne sont pas des sources), j'ai devant les yeux celle des provinces de l'Arménie historique, qui incorpore la région dans le Gougark, celle de l'Arménie orontide (idem), celle de l'Arménie artaxiade (idem), celle de l'Arménie arsacide (idem), celle de l'Arménie bagratide (idem mais ça varie selon les périodes). Comme quoi, pas besoin de remonter à Tigrane. Sardur - allo ? 16 février 2009 à 17:41 (CET)

Donc selon vous, il n'y a aucune preuve qu'alors que l'Arménie n'existait plus dans le Caucase la Géorgie était à son apogée et avait même franchi les frontières hypothétique de la région du Caucase. Je préfère ne pas répondre à ça. Peut-être que dans l'Antiquité (et au début du Moyen-Âge), la Djavakhétie faisait parti de l'Arménie, mais je ne suis pas sûr que l'on prenne compte de nos jours à des faits antiques et à des peut-être pour définir les régions. Parmis les sources que vous m'avez cité, c'est étrange, mais je ne peux pas trouvé un nom qui n'est pas arménien. Je peux également vous montrez des sources géorgiennes, mais avouez que cela ne mènera à rien, vu que les historiens de nos deux nations ont tendence à tourner leurs écrits en POV quand il s'agit du conflit sur la Djavakhétie. Il est clair que l'existence de la Djavakhie est une fiction depuis bien longtemps et je n'arrive pas comprendre ces nationalistes arméniens qui revendiquent depuis quelques mois la Djavakhétie. Si ça continue comme ça, on peut s'attendre à un nouveau Karabakh d'ici quelques années... AlexandreIV (d · c · b)

Pourquoi cette discussion : pour l'écrire, cette encyclopédie. Si j'écris de moi-même ce que je peux prouver, on dit que c'est un POV, alors il faut se mettre d'accord sur quelques points. Bon, peut-être les revendications datent de plusieurs années et qu'aujourd'hui, elles ne concernent qu'un certain degré d'autonomie (pour vous le rappelez, l'Ossétie du Sud réclamait aussi un degré d'autonomie, voilà les résultats). En fait, je pense que la Guerre arméno-géorgienne de 1918 était plutôt en raison des revendications de la Géorgie et de l'Arménie sur Lorri, qui sera finalement créé « Zone neutre ». Donc, je réitère mai « fiction ». Le meilleur, ce serait de trouver un terrain d'entente et de ne pas trop souligner les des faits historiques sans preuves dans l'article. AlexandreIV (d · c · b)

Au fait, c'est Akhalkalaki et non Akhalkalak... AlexandreIV (d · c · b)

Au fait, je viens de proposer Bagrat III de Géorgie en tant que bon article... AlexandreIV (d · c · b)

C'est reparti

T'as peut-être déjà vu mais il serait intéressant de garder un œil sur Derya61 (d · c · b).
Je risque de pas être très présent ce soir. Bonne soirée vieux.
Bouarf >> euh oui ? 16 février 2009 à 20:04 (CET)

Pffff, après le Javakh, c'est le PKK qui m'empêche de succomber à ma vaspourakanite aiguë. Je regarderai de temps à autre Sardur - allo ? 16 février 2009 à 20:08 (CET)

point virgule

Bonjour,

Pas de problème. Je me suis rendu compte ensuite que j'avais un peu abusé. J'ai tendance à éviter les « ; » (et à suggérer de les éviter) afin de (me) pousser à faire des phrases courtes, moi qui abuse des parenthèses et des appositions entre virgules. Tu parles d'une poutre ! À moins que ce n'eut été pour augmenter mon editcount ou prouver que j'avais lu avant de voter . Pas de problème non plus pour le bilan, je comprends tes réticences et chacun peut tirer ses propres conclusions et balayer devant sa porte (ce que j'ai fait). Argh, des parenthèses ! A bientôt, Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 février 2009 à 17:07 (CET)

Divers

Bonsoir Sardur. En vrac et dans le désordre

• Bagrat III je pense que l'article est bon en tout cas c'est le plus détaillé du Wiki (géorgien inclus !)

• Gagik de Vaspourakan désolé je n'ai rien à dire et je ne connait pas le sujet.

• Javakhétie . Je crois comprendre qu'il y a un problème arméno-géorgien ? Il se semble que la population devait dès l'origine être plutot arménienne mais avec très tôt des princes géorgien (Gouaramides) et ensuite arméno-géorgien (Bagratides) ensuite la région a été incluse dans le Samtskhe et sans doute islamisé comme ce dernier par les turcs. Pour l'histoire moderne (Staline and co ) je n'ai pas d'opinion.

• Artéchides ou je ne sait pas quoi à la place d'Artaxiades... C'est quoi ce délire tout le monde emploie Artaxiades ou Artaxiads en (en) même le « géorgien » Cyrille Toumanof.

Bonne soiréeDalriada (d) 17 février 2009 à 18:48 (CET)

Pour Djavakhétie il est vrai que l'article initial était à fonds pro-arménien il était d'ailleurs nommé "Djavakh" et parlait des brimades de la population arménienne !! Pour revenir à Bagrat III je viens de revoir mon petit article sur David III d'Ibérie (comme cela on ne froisse personne avec le Tao/Tayk) je pense que l'on comprend bien que s'était David le "Padrino" des Bagratides et lui l'organisateur la "famiglia" et de la montée en puissance de Bagrat III (si non on peut en ajouter une couche) Dalriada (d) 17 février 2009 à 19:14 (CET).

Bonjour. Pour David j'ai simplement voulu dire que dans l'article je pensais (peut être à tort ...mal exprimé) que s'était lui qui était l'artisan de la montée en puissance de Bagrat III en Ibérie en général mais surtout dans l'affaire de la succession d'Abkhazie... C'est d'ailleurs lui qui recevra dans un monastère l'ex roi Théodose III dont il avait été antérieurement le soutien contre son frère Démétrius III. Si c'est pas assez clair on peut sans problème le souligner un peu plusDalriada (d) 18 février 2009 à 07:39 (CET)

PS Pour le Padrino se sont mes gènes ritales qui remontent à la surface....

Tu es sûr ?

Pour Mme Aznavour mère ? Si c'est faux, c'est bien répandu sur internet, en tout cas...

Et autrement, la vie est belle ? J'en reviens pas, il y a du soleil aujourd'hui, je croyais qu'il s'était définitivement mis en grève ! --Moumine 18 février 2009 à 12:34 (CET)

Le caveau familial de la famille Aznavourian est à Montfort-l'Amaury, à 6 km de chez moi. Je peux à l'occasion aller y faire un tour pour vérifier.

Mes amitiés les copains.

Bouarf >> euh oui ? 18 février 2009 à 12:47 (CET)

(conflit d'édit) Hello Moumine (et Bouarf donc) Je ne sais pas si c'est juste, mais j'avais aussi fait le google test, à la suite de quoi j'ai rétabli ledit nom. À vrai dire, les interventions de l'ip m'ont paru bizarres :

• dernière version avant ip (la tienne) : Knar Baghdassarian
• première intervention ip : Knar Afroudjan Baghdassarian
• deuxième intervention ip : Knar

Je ne sais pas pourquoi il a enlevé le nom qui était présent dès le départ ; pas d'explication + google test = rétablissement (sur ta version).

Sinon, ben aussi belle qu'elle peut l'être quand on est au boulot Et toi ?

Profite bien du soleil, il fait tout gris ici...

Bon, je file manger, bon app' Sardur - allo ? 18 février 2009 à 12:49 (CET)

Oups, alors mes confuses, ma souris a dû se prendre les pattes dans l'historique...

Autrement, comme toi : belle comme ça peut l'être au boulot. D'ailleurs, il faut que j'y retourne

Bouarf, une petite photo, à l'occasion de ton prochain tour là-bas ? Tu vois, on est membre du même club : la précipitation de ses membres doit parfois être rattrapée et tempérée par l'Patron. Heureusement qu'on l'a !

Bon après-midi, les cop's, Moumine 18 février 2009 à 13:39 (CET)

Quand on parle de vin

Bonsoir mon cher Sardur

Toujours là quand il faut . Je disais à Pmpmpm (d · c · b) que c'était du Bellet bis repetita... Sur les conseils de LPLT (d · c · b) on reste sur le seuil de la porte et on n'intervient plus. Mais qui est cet utilisateur ? Sans doute pas un néophyte de 2 mois. Très amicalement JPS68 (d) 19 février 2009 à 23:30 (CET)

Je me doutais bien que... En tout état de cause, entrée admirable sur la scène du conflit . Qui le suivra ? Je ne sais. Toujours est-il que c'est le genre à plus fréquenter tous les Bistrots de wikipedia que de créer une nouvelle page . Par contre pour les blanchir, il sait. Bref une grosse perte de temps pour tous. Et merci encore. JPS68 (d) 19 février 2009 à 23:41 (CET)

Merci de la recommandation. Le stress sans doute. JPS68 (d) 19 février 2009 à 23:56 (CET)

Remplacement

Salut,
Je pars skier pendant deux jours. Pourras-tu t'occuper de clôturer, demain soir, l'article Protée anguillard ? Merci d'avance.
Amicalement. Gemini1980 oui ? non ? 20 février 2009 à 18:14 (CET)

Merci bien... moi j'ai mal aux pâtes mais des couleurs au visage ! Gemini1980 oui ? non ? 22 février 2009 à 20:58 (CET)

Ouais, ça permet de récupérer plus vite après l'effort ! Gemini1980 oui ? non ? 22 février 2009 à 21:04 (CET)

Hello,
Je n'aurai pas internet ce soir (1 passage AdQ) et demain soir (1 passage AdQ, 1 rétrogradation en BA). Je me demandais si ça te dérangerais de me remplacer.
C'est plutôt calme en ce moment : l'« effet WCC » ? Cela dit ça n'empêche pas certains de ressasser la même rengaine continuellement sur les Lumière sur, sur le Bistro ou ailleurs.
Bon week-end. Gemini1980 oui ? non ? 13 mars 2009 à 12:03 (CET)

Un grand merci, encore une fois, pour l'interim. Tu n'aurais pas fait une erreur en créant un Lumière sur, ce soir, pour l'article Renaissance carolingienne, déjà BA et déjà paru sur l'accueil ? C'est discuté sur Discussion Wikipédia:AccueilLumièreSur. Bonne semaine. Gemini1980 oui ? non ? 16 mars 2009 à 02:12 (CET)

Gagik Ier de Vaspourakan

Bonjour Sardur Je suis allé consulter Toumanoff hier après midi (généalogie des Artsrouni selon sa graphie) et j'ai fait quelques micro retouches (tout est conforme avec cette source) avant de voterDalriada (d) 21 février 2009 à 08:54 (CET).

Oui il s'agit bien de l'abréviation de "prince" le dit Grégoire Abouhamza fils d'un Vasak (p.90) appartenait à une branche cadette de la dynastie (la même que son cousin Gourgen le régent puis anti-prince mort en 896) selon Cyrille ToumanoffDalriada (d) 21 février 2009 à 12:06 (CET)

File:Arshakuni Armenia 150-fr.svg

 Fait. Sémhur^·c·d· 21 février 2009 à 09:41 (CET)

Georges Saakadzé

Au fait si tu as un instant pour une relecture...Ce n'est plus le moyen âge mais le personnage me semble intéressant l'article est un mixte de celui du wiki (en) du « Dictionnaire de biographie géorgienne  » avec quelques apports de mon cru via mes deux histoires de la Géorgie. Je ne pense pas avoir trahi mes "sources"Dalriada (d) 21 février 2009 à 12:13 (CET).

Merci mon prince...De l'amour de l'aventure, des batailles...celà change des bio tristounettes de personnages dont on ne connait que les dates de règne...Dalriada (d) 21 février 2009 à 14:15 (CET)

Vote pour AdQ de Discuter:Baleine bleue/Article de qualité

Bonjour,

Je viens de voir que j'ai voté sur cet article après que tu ais posé le bandeau de fin de vote pour cet article. Je croyais que le second tour était déjà commencé en fait. Est-ce qu'il faut que j'enlève mon vote ?

Merci, Yggdras (d) 21 février 2009 à 14:28 (CET)

Bonjour Non, il n'y a pas de problème, le seul bandeau que j'ai posé indique le passage au second tour (et le décompte à la fin du premier), et ça n'influe pas sur les conditions de vote. Sardur - allo ? 21 février 2009 à 14:50 (CET)

En fait, je croyais qu'on reprenait le compte à zéro en passant au second tour. Dans ce cas, tout va bien, et j'espère que cet article sera bien promu :) Yggdras (d) 21 février 2009 à 15:38 (CET)

Fair use architecture récente et sculpture

Bonjour,

Je viens de supprimer Fichier:Parc Victoire et Mère Arménie.jpg que tu avais placé sous licence fair-use architecture récente, or il s'agit d'une sculpture, donc ça ne rentre pas dans le cadre de WP:FU.

Cordialement, Coyau (d) 21 février 2009 à 23:25 (CET)

Fichier:Mayr Hayrenik.jpg

Il me semble qu'une statue n'est pas une œuvre architecturale ; elle n'est pas concerné par l'exception de fair use lié à l'architecture récente... - Zil (d) 21 février 2009 à 23:26 (CET)

Mouis... Moi, je vois le pied de la statue... Et, je ne pense pas que l'on puisse dire que le sujet de la photo, soit autre chose que cette statue. Le de minimis ne s'applique pas. - Zil (d) 22 février 2009 à 18:32 (CET)

Pour info - Zil (d) 22 février 2009 à 19:08 (CET)

Province de Van

Salut Sardur, je suis en train de créer les articles consacrés aux districts de cette province. Je pense que tu as certainement des choses à rajouter. A bon entendeur ! Nonopoly (d) 22 février 2009 à 16:21 (CET)

Division du royaume de Géorgie

Bonsoir Sardur je suis tombé par hasard sur un article assez récent de notre ami Alexandre IV. Qui n'est pas mal (sauf que je ne suis pas très convaincu que c'est pour maintenir le christianisme que la Géorgie s'est divisée ?). Je l'ai complété de quelques petits § de mon cru (notament sur le Samtskhé qu'il avait occulté!). J'ai également tempéré son « lyrisme habituel » car il n'hésitait pas à écrire qu'au XIIe siècle « l'arménie faisait partie de la Géorgie » ce qui me semble pour le moins un peu éxagéré...Si tu as le temps tu peux y jeter un oeil. A bientôtDalriada (d) 22 février 2009 à 19:24 (CET)

J'avais corrigé spontanément le passage en question.Pour mon autre citation (sur la division et le christianisme) erreur sur l'article il s'agit d'Royaume de Géorgie § « Fin de la Gloire » mais là c'est juste un problème d'interprétation historique je penseDalriada (d) 22 février 2009 à 19:51 (CET).

Discussion Portail:Spiritualité/Article de qualité

Bonjour Sardur. Est-ce qu'il serait possible de clôturer ce vote car je crains que cela fasse plus de mal au portail qu'autre chose ou que les choses finissent par tourner à la plaisanterie. D'autre part, il me semble que Tibo217 de son coté a laissé tomber. Merci d'avance. Cordialement, GLec (d) 22 février 2009 à 23:12 (CET)

Merci. Apparemment, ça à l'air de partir dans ce sens. GLec (d) 22 février 2009 à 23:19 (CET)

Coup d'épée

Salut vieux. Dis, juste pour info comme ça (même pas sûr que tu puisses faire quoi que ce soit), jette un œil à l'article Aerosmith, notamment à son historique. Vers la mi-janvier, j'avais repéré un copyvio, effacé et réécrit une partie de la biographie du groupe. Alors, certes, j'ai pas demandé la purge de l'historique (mal !). Le truc, c'est que là, je vois aujourd'hui dans ma lds, que la bio a été modifiée, et curieux, je vais voir et que ne découvre-je que mon texte a disparu et que depuis cet épisode, l'historique a été purgé (ça c'est bien), mais avec mes réécritures dans le lot (le bébé avec l'eau du bain !) ! Bordel, j'y avais passé des heures à tout réécrire et à sourcer proprement !!!
Bref, comme l'historique n'existe plus entre 2006 et janvier 2009, ben je m'assois dessus quoi !? à moins que tu me dises qu'avec les outils d'admin.... ? (et c'est là où tu interviens peut-être ? )
Bon, tout ça, c'est si t'as quelques instants à tuer...
Allez, bonne journée.
Bouarf >> euh oui ? 23 février 2009 à 13:28 (CET)

Hello Grâce à mes superpouvoirs () j'ai accès à ta version, que je peux te renvoyer par mail. Sardur - allo ? 23 février 2009 à 13:36 (CET)

T'es mon (super) héros !!! (non parce que c'était rageant quand même !)

Bouarf >> euh oui ? 23 février 2009 à 13:47 (CET)

Ceci dit, je ne sais pas pourquoi le bébé a suivi l'eau, donc prudence Sardur - allo ? 23 février 2009 à 13:52 (CET)

Je vais juste remettre en place la partie que j'ai écrite moi-même avec des phrases sorties de ma petite tête à moi et sourcées du site officiel. Je pense qu'il y a eu emballement et que celui qui a tout balancé n'a pas dû faire attention à toute la partie que j'avais réécrite. Merci en tous cas.

--Bouarf >> euh oui ? 23 février 2009 à 13:58 (CET)

En relisant, je pense que je n'y avais peut-être finalement pas passé des heures...

Bouarf >> euh oui ? 23 février 2009 à 14:04 (CET)

Il est assez difficile de faire la part entre les différentes contributions apportées par les uns et les autres sur 263 versions supprimées. Et sans trop savoir quel texte est copié de ce qui ne l'est pas. C'est surtout Nirvanagregs (d · c · b) qui avait développé l'article. P-ê faudrait il lui en toucher un mot pour qu'il rajoute des éléments à lui aussi. Bonne fin de journée à vous deux. --P@d@w@ne 23 février 2009 à 14:14 (CET)

Je m'en doute, Padawane. C'est la purge la plus conséquente que j'aie vue jusqu'à aujourd'hui. Bon aprem à toi Sardur - allo ? 23 février 2009 à 14:16 (CET)

Pas de souci pour moi, je comprends. J'avais en fait commencé à « bosser » sur cet article au moment où je m'étais aperçu que quasiment tout était pompé et je ne peux pas dire que j'y sois intervenu des dizaines de fois depuis non plus.

En passant, je me demande si les IP qui interviennent ces derniers temps ne font pas non plus du copier-coller... quoiqu'au vu du nombre de fautes d'orthographe... Bref, restons vigilant...

Allez, bon après-midi aussi à vous, et encore merci.

Bouarf >> euh oui ? 23 février 2009 à 14:56 (CET)

foné

je t'informe que j'interviendrai maintenant sur les pages AdQ et BA sous d'Auge Michel (d · c · b) et non plus sous Michel d'Auge (d · c · b) en gardant ma signature -- MICHEL (d)'Auge le 23 février 2009 à 17:42 (CET)

Bonjour et merci pour l'info Je peux être curieux et connaître la raison ? Sardur - allo ? 23 février 2009 à 18:10 (CET)

pour simplifier le suivi maintenant que les discussions sont en sous-page (et je trouve cela un plus) cela noie les discussions des articles que j'ai en suivi donc je m'adapte. je voterai avec ce foné quand j'aurai les 50 contribs nécessaire. cordialement -- MICHEL (d)'Auge le 23 février 2009 à 20:57 (CET)

pour info, cela fait maintenant plus d’une semaine que j'ai plus de 50 contributions au compteur, je vote donc maintenant avec mon foné. cordialement -- MICHEL (d)'Auge le 4 mars 2009 à 16:32 (CET)

Manouchian... en timbres

Bonsoir Sardur J'ai retrouvé pour les timbres. C'était Manouche. Bonne soirée ! Oeil pugnace ! Ourartou - (d) 23 février 2009 à 21:20 (CET)

Bonsoir Un timbre arménien ? Bonne soirée aussi, Sardur - allo ? 23 février 2009 à 22:12 (CET)

Bonjour Sardur ! Un timbre édité par la Poste (encore française...), ce serait bien de l'ajouter à la page Manouchian, non ? Ourartou - (d) 24 février 2009 à 09:58 (CET)

Bonjour aussi, ainsi qu'à Moumine plus bas Je vais voir s'il se trouve sur Commons. Sardur - allo ? 24 février 2009 à 10:26 (CET)

Pas trouvé... ceci dit, la page est déjà bien fournie en illustrations. Sardur - allo ? 24 février 2009 à 10:31 (CET)

Indépendance de la Géorgie

Bonsoir Sardur
J'ai remarqué qu'avec Dalriada, vous commencez à corriger les derniers articles que j'ai fait (Division du royaume de Géorgie et Royaume de Géorgie), ce qui est très bien. J'ai également créé un autre article, Indépendance de la Géorgie, mais finalement, je n'en suis pas fier. Je n'ai pas l'intention de continuer car sinon, l'article sera l'incarnation du POV en personne. Donc, ayant abandonner le projet de rédiger cet article, je vais le mettre en demande de suppression. Donc, si tu tombes sur celui-ci, ne t'inquiète pas, ce n'était qu'un simple coup de tête nationaliste. -- AlexandreIV (d · c · b), le 23 février 2009 à 22:17.

Bonne idée...Surtout que cela commençait assez mal...La Chronique géorgienne de notre cher prince Vakhoust (via M-F B) dit explicitement que le nommé Azon fils de Iarédos était un macédonien (p.34)...De plus l'intervention d'Alexandre le Grand en Ibérie est un postulat de la dite Chronique et il me semble largement occulté ou même inconnu des historiens "classiques" de l'antiquité gréco-romaineDalriada (d) 24 février 2009 à 09:08 (CET)

J'irais même plus loin : ce dernier point est carrément nié (ou en tout cas très fortement mis en cause) par les historiens modernes. Sardur - allo ? 24 février 2009 à 10:04 (CET)

Tu as sans doute raison mais faute de textes précis et comme je veux rester "positif" dans l'article Samara de Mtskheta j'évoquais "l'hypothètique intervention d'Alexandre dans le Caucase" et dans celui d'Azon je soulignais le caractère "mythologique des personnages".Je crois qu'Alexandre IV (l'autre) prend tout comme argent comptant quand il s'agit de la Géorgie, un minimum d'esprit critique ne fait pas de mal. Bonne AMDalriada (d) 24 février 2009 à 14:37 (CET)

Tournée générale...

... en l'honneur du passage de Dynastie artaxiade en page d'accueil Sardur - allo ? 24 février 2009 à 07:54 (CET)

Yessssssssssss ! (ici, il faut visualiser la petite emoticône animée, qui boit un verre et que je ne retrouve plus depuis une heure ^^) --Moumine 24 février 2009 à 10:25 (CET)

Moi je voudrais essayer de diminuer les quantités d'alcool que j'ingurgite... Alors je lève plutôt ma tasse de thé !!! (elle est où l'émoticône avec le gars qui boit une tasse de thé ??? )

PS : Sardur, n'oublie pas que je risque de t'appeler ce weekend !

Bouarf >> euh oui ? 24 février 2009 à 12:23 (CET)

On l'a passée en SI

J'y pensais justement ce matin

Bon, à table et bon app' ! Sardur - allo ? 24 février 2009 à 12:26 (CET)

Et voilà, on peut même pas être sérieux ! Bon, ben je vais me remettre à la bière alors... tant pis...

Bonne table !

Quoi qu'il en soit, je te fais au pire un sms pour te dire que j'arrive pas à me débarrasser de mes amis...

Bouarf >> euh oui ? 24 février 2009 à 12:32 (CET)

Voilà : Fichier:Icon beer.gif

Elle est chouette, non ? Dire que j'utilise des neurones et des synapses pour mémoriser (pas très bien vu le temps qu'il m'a fallu pour m'en souvenir) la page de discussion où je l'avais découverte !

Bref, à la santé des Ataraxiades Fichier:Icon beer.gif (je la remets, elle me plait vraiment trop)

--Moumine 24 février 2009 à 13:15 (CET)

C'est vrai qu'on ne s'en lasse pas ^^ Sardur - allo ? 24 février 2009 à 13:23 (CET)

J'arrive pas à m'en défaire... comme hypnotisé.

Bouarf >> euh oui ? 24 février 2009 à 14:20 (CET)

Félicitations de la part du couple E. et S. ! Ourartou - (d) 25 février 2009 à 13:16 (CET)

Merci Sardur - allo ? 25 février 2009 à 13:22 (CET)

Félicitations. C'est d'ailleurs le moment pour souligner ton travail actif et agréable dans les labels. Bonne continuation, Vyk (café) 25 février 2009 à 13:33 (CET)

Mais c'est qu'ils vont me faire rougir Merci Sardur - allo ? 25 février 2009 à 14:09 (CET)

Je vois qu'il y a du monde et à boire alors j'entre aussi...Fichier:Icon beer.gif et surtout Félicitation pour toutes ces félicitations ! --P@d@w@ne 25 février 2009 à 14:19 (CET) </mode pique assiette> PS: Et promis ! j'enlèverais bientôt ta page de discussion de ma liste de suivi...

LOL ^^ Tu es le bienvenu tu sais Sardur - allo ? 25 février 2009 à 14:20 (CET)

Gagik Ier de Vaspourakan

Bonjour. Il y a un petit problème technique dans la répétition de la note N°10 (régent puis anti prince...) qui concerne bien Gagik Aboumervan mais pas le beau père du roi Gagik IerDalriada (d) 26 février 2009 à 13:18 (CET).

Merci pour l'information sur Wikiconcours tu as sans doute vue ma réponse à Alexandre IV, je pense que l'on peut structurer (avec des paragraphes) et enrichir l'article sur David II de Géorgie genre Bagrat III de Géorgie mais qu'un sujet comme Histoire de la Géorgie c'est prop ambitieux et/ou sujet à controverses (pour moi en tout cas ). Comme tu l'as sans doute constaté je préfère les "petits" sujets "cernables et sourcables" (néologismes non garantis)Dalriada (d) 26 février 2009 à 17:02 (CET)

Fichier:Cascade Place.jpg

Bonsoir Zil Je viens pour ceci : cette photo s'est fait deleter sur Commons (pas de liberté de panorama), d'où sa présence ici. Sardur - allo ? 26 février 2009 à 23:48 (CET)

Ah ? C'est vrai j'avais oublié le soucis de FOP en Arménie... File:Cascade-place.jpg est toujours sur commons. Je vais regarder ce qui c'est passé là-bas. Merci de ta vigilance, en faisant une recherche de doublon, j'étais tombé sur ça... - Zil (d) 26 février 2009 à 23:53 (CET)

Sahl Smbatean

Bonjour. Voilà j'ai mis un peu de mes lectures favorites.Je pense que ce que tu nomme "Khatchen" c'est le "Shaké" de Toumanoff et le "Sak'é" de Settipani ? C'est quoi l'embrouille avec l'Azerbaidjan ? Tout le monde à l'air d'accord (pour une fois) pour dire qu'il s'agit de princes arméniens descendants en ligne féminine ou masculine des Bagratides...En parlant de Bagratide c.f échange au niveau des sources avec Thierry Lucas sur l'article Bagrat III de Géorgie...C'est vrai (tu l'as déjà souligné) les sources sont anciennes mais les historiens ne se bousculent pas sur le sujet (c'est pas comme l'Egypte évoquée par T L)...La tendance actuelle de l'historiographie anglo-saxonne c'est de casser du Toumanoff en lui reprochant d'être un admirateur béat des sources géorgiennes (on en connait d'autres) mais cela concerne plutot la période des origines à l'an 800 Donc on peut toujours ajouté que l'article est sous réserve de mise à jour ultérieure des connaissances mais c'est vrai pour tout les articles.... Bonne AMDalriada (d) 27 février 2009 à 13:37 (CET)

Stemma = arbre généalogique chez Settipani (qui a quand même un peu de bon parfois, mais si mais, mais si) Par contre je sais pas en quelle langue... Latin ? A mon avis c'est au sens figuré c.f Stemma pour faire chic .Dalriada (d) 27 février 2009 à 13:56 (CET)

Barev dzez. Inchu eq hanum Sahl Smbatyani masin im berats linkere@ ? --195.250.85.114 (d) 27 février 2009 à 16:20 (CET)

Sorry, je ne parle pas arménien, mais bonjour quand même Sardur - allo ? 27 février 2009 à 18:32 (CET)

OK mais dans l'hypothèse « Siounide ? » Dire que Sahl est un siounide ça revient bien à l'assimiler au seul contemporain i.e Sahak II mais sans l'assumer clairement ?Dalriada (d) 4 mars 2009 à 20:47 (CET)

Sources

Marie-Félicité Brosset Je viens de relire la copieuse introduction à l’Histoire de la Géorgie de Brosset qui se trouve en tête du Tome II avant la table des matières.

Il y détaille l’ensemble des sources qu’il a utilisé bien au-delà de la Chronique géorgienne du prince Vakhoust. Notamment pour le moyen age. Dans ces notes de bas de pages on peut par ailleurs constater qu’il utilisait également les historiens arméniens Vardan, Ghévond , Moïse de Khorène, Acolik etc. Dans son ouvrage récent (2003) de Stephen Rapp p.56-57 relève quasiment les les mêmes sources (auxquelles il ajoute d’ailleurs Brosset !!!) Elles sont également reprises avec la bibliographie de Rapp par Settipani dans son propre ouvrage. Donc depuis 160 ans il s’agit d’interprétation des mêmes documents avec différents points de vue. La seule trouvaille nouvelle et conséquente c’est le fameux manuscrit Sinai 50 découvert à la fin des années 1990.

Cyrille Toumanoff

En regardant bien la contribution de Toumanoff (hors généalogie) à qui l’on reproche désormais sa trop grande fidélité à la Chronique géorgienne (et sa méthode qui consistait à faire rentrer de force les sources extérieures dans ses schémas) repose essentiellement sur :

-liquidation de l’épisode farfelu de la double dynastie du Ier siècle (dont Brosset doutait déjà)

-la liquidation de l’idée d’une dynastie unique de princes d’Ibérie au VII/VIIIe siècle avec notamment l’invention des Gouaramides et des princes de Kakhètie chosroides.

- D’avoir tenter de construire une chronologie cohérente pour l’Ibérie du VIIe siècle

- La liquidation de la théorie de l’ascendance "davidique directe" des Bagratides géorgiens (dont Brosset doutait déjà) et sur la base de la tradition arménienne.

- D’avoir expliqué le conflit généalogico territorial entre les membres de la dynastie des Bagratides qui fut une des causes internes de l’implosion du royaume unitaire de Géorgie au XVe siècle.

Ses détracteurs acceptent ou rejettent sa chronologie et à la lumière de documents qu’il avait écarté remettent en cause son bel édifice pour conclure que finalement en ne sait pas.....Dalriada (d) 28 février 2009 à 13:39 (CET)

Croisade Géorgienne

En ce qui concerne la nouvelle idée d'AlexandreIV (dit le graphomane) pourquoi pas... mais à suivre car il avait déjà limité son article à la partie "glorieuse de l'histoire" i.e après David II de Géorgie qui n'a pas été nommé le Restaurateur pour rien car son règne a été précédé de désastres sans nom qui se sont soldés par la vassalisation de la Géorgie par les turcs seldjoucides...Alors méffianceDalriada (d) 28 février 2009 à 13:46 (CET)

Historiens arméniens

C'est vrai qu'il y a pléthore...Açol'ik Taronets'i, c'est en (vieux) français « Étienne de Taron  » je crois.On cite également souvent dans nos (bonnes) lectures: Chmouel Anetsi, (Samuel d'Ani), Lévond Vardapet (Léon le Prêtre) Hov'annes Mamikonian... Donc du pain sur la plancheDalriada (d) 1 mars 2009 à 11:02 (CET).

Grigor Ier Mamikonian

Bonjour. 661 vient de Settipani qui précise en outre l'identité de son épouse en pleine cohérence avec Grousset... Mais il faut mieux retenir 662 qui est la date de l'article noté en référenceDalriada (d) 1 mars 2009 à 17:10 (CET).

Settipani n'est pas très sur comme source dans le même ouvrage il donne 661 p.142 et 660 p.147 ! Désolé mais je pense que l'on doit s'en tenir à 662 (Grousset,Toumanoff et Dédéyan) ...Pour la descendance Toumanoff ne lui attribue pas de descendants dans l'arbre génélogique alors qu'il donne trois fils à Hamazasp et quatre princes non nommés au 3e frère Mouschel sparapet et co-prince en 654.Est-ce explicite ? D'où mon « a priori ».

Princes de Khatchen

Bonjour. Depuis l'autre jour, je me suis informé sur le Khatchen.Les princes selon Cyrille Toumanoff sont des Haykides il donne la chronologie des princes, puis dynastes (Méliks) jusqu'à l'annexion russe de 1813. Il donne également la généalogie jusqu'au début du XVIe siècle le princes sont issus d'Atrnersh Ier fils de Sahak II de Siounie par son union avec Spram héritière de Varaz Trdt II de Gardam et d'Albanie. Ils ont également porté le titre de prince (titulaire) d'Albanie jusque vers l'an 1000. Ce royaume d'Aghbanie devait être bien prestigieux pour que tous les héritiers potentiels désirent en porter le titre. Penses-tu que la création d'une liste des Princes de Khatchen soit souhaitable pour ouvrir le sujet ? Dalriada (d) 2 mars 2009 à 09:03 (CET)

Bonsoir l'inévitable Marie-Félicité Brosset dans l'Addition XIX à l'"Histoire de la géorgie" consacre le §2 à une « Digression sur les rois (sic) de Khatchen » il cite des inscriptions relatives aux princes, cohérentes avec la généalogie de Toumanoff, de Vakhtang Ier à Atabek Ier. En ce qui concerne R.Hewsen il y a effectivement contradiction mais comment explique-t-il la transmission de Khatchen des descendants de Sahl Sumbatidzé à ceux de l Haykide Atrnerseh qui semblent bien avoir controlé Khatchen de manière plus ou moins directe jusqu'en 1813. Pour les princes on rencontre un certain consensus par contre pour les Méliks j'ai trouvé d'autres listes, non sourcées, mais plus copieuses en noms et en dates......

NB J'ai également les noms des évêques et des cathilocos évoqués mais je n'ai pas voulu allourdir l'article.

Bonjour, tout se complique. Je comprends que nous avons deux hypothèses contradictoires :

1) La plus simple Atrnerseh mort en 853/855 époux de Spram d'Aghbanie est de la maison de Siounie (Haykides "pur jus") fils de Sahak II (mort en 831) fils de Vasak III (mort en 821).

2) Atrnerseh est le fils de Sahl Smbatean fils de Sumbat fils d'un Aranshahikide inconnu et d'une princesse Bagratide. Le problème est que Sahl Smbatean d'Héréthie est reputé avoir un fils Adarnassé Ier dont personne à ma connaissance ne dit qu'il a épousé Spram.

Faut il identifier:

1) Atrnerseh et Adarnassé (le même nom il me semble)? Mais ce dernier est réputé être le père de Hamam l'Oriental roi d'Héréthie en 893 et de Pipé d'Héréthie mort en 913 mais pas de Grégoire Ier Naren de Khatchen Gardman et Aghbanie mort en 881 et de Ktritch prince de Gardam !Dalriada (d) 3 mars 2009 à 09:28 (CET)

2) Sahl Smbatean avec Sahak II de Siounie ? Mais dans ce cas plus le même père Sumbat/Vasak !

Bonjour. Merci mais ce n'est toujours pas très clair pour la connexion Sahl Smbatean et les Siounides et ça risque d'étre difficile à expliquer dans un éventuel article sur Atrneserh Ier. Je pense qu'il faut simplement veiller à la cohérence dans nos articles Liste des souverains de Khatchen et Héréthie qui vienent de Toumanoff et Sahl Smbatean car pour l'instant les différentes versions ont tendance à se superposer. Pour répondre sur le dernier point le livre de Toumanoff dont je dispose (en bibliothèque) est un ouvrage de 600 pages de "Généalogies et de Chronologie" qui couvrent une période allant des origines à 1976 (date de parution) ! Il ne source bien évidemment pas les liens familiaux et les dates dans les arbres ni les dates fournies dans les listes chronologiques c'est quasi impossible du fait du nombre d'informations retenues ! Pour corser la chose Toumanoff et René Grousset p.642 (Histoire de l'Arménie) généalogie des siounides donnent aussi un fils Aternerseh (mort après 867) à Vasak III (mort en 821) cet Aternerseh serait l'ancêtre des anti princes Grégoire ( mort en 853) et Hrarat (selon Toumanof seul) ! Dalriada (d) 4 mars 2009 à 08:48 (CET)

Bonsoir. Je ne sais pas si tu as consulté ce site ? http://dic.academic.ru/dic.nsf/enwiki/305081 Bien que Toumanoff propose une hypothèse (trop ?) globale à la problèmatique Haykides/Aranshahikides il s'est posé la question comme le démontre l'article de 1976 cité avec des ? (dommage que nous ne puissions pas le consulter)...Pour notre part et dans la mesure où il présente comme dit ci-dessus une hypothèse gloable Aranshahikides/Sahl/Héréthie d'une part et Siounides/Khatchen d'autre part. Je pense qu'il faut partir de là dans les articles et exposer ensuite les autres théories qui sont d'ailleurs postérieuresDalriada (d) 4 mars 2009 à 18:11 (CET).

Bonsoir Sardur.Pour Toumanoff mais peut être que ce n'est pas totalement innocent les Aranshahikides d'Aghbanie et les Haykides de Siounie sont totalement distincts. Les premiesr sont des "vrais" Agbhaniens (comme leur nom l'indique) descendants d'Oroïzès le roi d'Albanie ennemi de Pompée (???? !!!!) Ils auraient régné en Albanie transcyrane: principauté de Shaké et d'Héréthie et dans ce qu'il nomme « L'Autre Haband » (Quid ?) à partir d'un certain Vatchagan Ier vers 920 avant que son descendant annexe la Siounie par héritage en 1072. Quant aux Haykides de Siounie ils sont de "vrais" arméniens descendants d'Andok Ier le prince Siounie de 314 et héritiers des aranshahikides par le mariage du cadet Atrnerseh fils de Vasak. Au fonds c'est peut être trop beau et trop clair pour être vrai. Bon remaniement des articles...Dalriada (d) 4 mars 2009 à 20:03 (CET)

Karabagh

Re Bonjour, en ce qui concerne l'histoire des mélikats, outre la famille des Méliks de Khatchen, Cyrille Toumanoff donne les listes plus ou moins partielles suivantes (mais pas l'histoire) : Méliks de Dizar (1261-1828), Méliks de Goulistan (1632-1828) Méliks de Zangezour (1500-1836) Méliks de Varanda (1261-1828) qui descendent selon lui tous plus ou moins des Haykides. Concernent ils tous le Karabagh ? Peut on s'en servir pour étoffer la partie histoire ? Dalriada (d) 3 mars 2009 à 10:57 (CET)

Tadaaaaaam !

    
d'avoir pensé à mon joyeux anniversaire.
— Coyau (d) 3 mars 2009 à 21:40 (CET)

Merci

L'article Bagrat III de Géorgie a été reconnu bon article suite à un vote, dont tu as fait parti. Merci encrore! --AlexandreIV (d) 4 mars 2009 à 00:21 (CET)

Lévond Vardapet

Bonjour.Oui il s'agit de Ghévond que l'on nommait en "français" dans les livres anciens "Léon le Prêtre" (Vardapet je crois en arménien)...Je suis en train de formuler l'article "Mélikats de Karabagh" avec cinq chapitres et petit texte d'introduction sur chaque Mélikat. Avant de le sorir je veux faire un point sur les dynasties qui d'après Toumanoff sont toutes issues des Siounides via les Hasan-Djalalides (lui aussi avait l'habitude de tout franciser dans ses ouvrages en (fr)). Je fais un mini-break pour W-E prolongé à la semaine prochaineDalriada (d) 5 mars 2009 à 08:44 (CET)

PS Pour Sahl on en reste là il faudra régler le cas d' l'Héréthie plus tard.

Bistrot

Je rêve !! [1]
Allez, bonne journée vieux.
Bouarf >> euh oui ? 5 mars 2009 à 11:37 (CET)

Oui, j'ai vu. J'accumule les diffs, c'est inacceptable.

Bonne journée à toi aussi Sardur - allo ? 5 mars 2009 à 11:52 (CET)

Ah oui, j'avais pas pensé à faire une petite collection !

Tiens maintenant que je « connais » un peu le secteur, je vais aller voir sur mappy où se trouve ce « chantier » (j'ai ouvert l'œil sur place mais bon...).

Bouarf >> euh oui ? 5 mars 2009 à 12:31 (CET)

Ah oui, j'aurais pu ouvrir l'œil longtemps, on était plutôt de l'autre côté nous... Bouarf >> euh oui ? 5 mars 2009 à 12:41 (CET)

Sœur Anne, ne vois-tu rien venir ? Sardur - allo ? 5 mars 2009 à 13:16 (CET)

Mouarf Bouarf >> euh oui ? 5 mars 2009 à 14:14 (CET)

Idée

Salut Sardur, que penses-tu d'ajouter sur les pdds des articles ayant été proposés à un label, un bandeau renvoyant vers les sous-pages de votes. Je pencherai même pour transférer le bandeau actuel présent sur l'article dans la pdd au profit d'une version simplifiée ne dépassant pas l'aspect des bandeaux de portail (avec date et lien vers sous-page de vote)--GdGourou - Talk to °o° 8 mars 2009 à 16:05 (CET)

Ok je la garde au chaud --GdGourou - Talk to °o° 8 mars 2009 à 16:14 (CET)

Merci

շնորհակալ pour l'anniversaire --AlexandreIV (d) 8 mars 2009 à 16:27 (CET)

C'est շնորհակալություն en fait. Bouarf >> euh oui ? 8 mars 2009 à 17:10 (CET)

Discussion Wikipédia:Proposition bons articles

coucou, j'ai posé une question sur Discussion Wikipédia:Proposition bons articles, pour savoir si un armorial peut devenir un ba. vu que tu es assez actif sur cette page je viens te demander directement. a+ Chatsam (coucou) 9 mars 2009 à 10:52 (CET)

merci pour ta réponse, mais c'est vrai qu'il reste beaucoup de travail : source, ortho... Chatsam (coucou) 9 mars 2009 à 11:44 (CET)

Achot Ier Arçrouni

Bonjour Sardur.Toumanoff lui donne le second nom d'« Aboulabas » mais je ne sais pas pourquoi. A revoir en fin de semaine à la BPI...Pour le Orbélians faut-il ajouter dans l'article les proto Orbélians ou Orbéliani (les Liparides selon Toumanoff) qui sont connus depuis l'an 1000,j'ai une liste et la généalogie. Ces derniers concernent plus la Géorgie que l'Arménie mais faire un article « Liparides » n'aurait pas beaucoup de sens.... Pour les « Mélikats du Karabagh » ça progresse...Le sujet est un peu sensible mais je pense rester objectif. J'espère ne pas me facher avec les « Arménolatres » ni les « intégristes Azerbaidjanais ». Dalriada (d) 10 mars 2009 à 10:54 (CET)

Orbélians

Cyrille Toumanoff traite le sujet dans la partie « Géorgie » il fait une seule liste avec des sous chapitres : « Princes Liparides plus tard Orbélian/Orbéliani » qui commence avec Liparit Ier vers 876 et se termine avec le dernier prince Orbéliani de Géorgie Jean VIII en 1801. Il fait un renvoi vers les « Princes de Siounie  » qu'il détaille dans la partie « Arménie »Dalriada (d) 10 mars 2009 à 13:30 (CET).

Je pense en effet qu'il serait souhaitable de faire un article mixte Géorgie-Arménie pour cette famille qui est commune au deux histoiresDalriada (d) 11 mars 2009 à 09:51 (CET)

Mélikats du Karabagh

Merci beaucoup pour les réaménagements qui mettent l'article en valeur.Je n'ai pas forçé sur l'historique global car il concerne tout autant l'article Karabagh.A propos de Méliks, Cyrille Toumanoff Liste également les Méliks de Siounie en Gélarkounik/Gelan selon son orthographe française i.e les H-O-Schahanzarides (futur méliks de Varanda) depuis 1460 et des Princes de Khatchen du Nord (?) qu'il nomme Khalbakides-Proschides depuis le XIIe siècle.Il liste enfin les méliks de Zangezour (1500-1836) des Khalbakides-Proschides-Haykazides selon lui.

De plus dans la partie Géorgie il liste des Princes de Lori et de Somkhéti (nom Géorgien de l'Arménie dans les titres des rois de Géorgie) il s'agit: d'Haykides-Avanides et d'Orbélians 1261-1478 ensuite on trouve: les méliks de Somkhéti : Haykides-Avanides de 1478-1783 et les méliks de Lori et de Pambaki (?)également H-Avanides : de 1629-1700.

Ca évoque quelque chose pour toi ? Il semble qu'ils soient arméniens mais je ne situe pas les territoires...Bonne réflexionDalriada (d) 11 mars 2009 à 09:51 (CET)

Merci beaucoup pour ton inventaire c'est quand même plus clair. Pour le Karabagh les informations cadrent assez bien avec les « 5 » Mélikats de Toumanoff (et en passant de pas mal d'autres) + Tzar et si Gardam était détenu par les Schahnazarides on comprend mieux...Par contre pour les autres mélikats notamment de Siounie le même Toumanoff donne des informations assez minces, pour faire un article voire même un paragraphe supplémentaire pour l'article "Souverains de Siounie". Le lien externe avec texte de Raffi qui si j'ai bien compris est surtout connu comme poète (!), donnent quelques détails sur l'histoire des méliks et là encore des « histoires pleine de bruits de fureurs de vengeance de trahison » ...De quoi faire un beau roman...Dalriada (d) 11 mars 2009 à 21:24 (CET)

PS. Dans ton complément du § Origine es-tu bien sur de la date de Dédéyan ? Car 1441 me semble bien tôt pour parler des Séfévides qui n'étaient pas encore une puissance à cette époque...Après verification dans mes petits livres en 1441 c'étiaent les « Moutons Noirs puis Blancs » qui menaient la danse les Séfévides c'est la fin du siècle.Dalriada (d) 11 mars 2009 à 21:30 (CET)

Princes puis Méliks de Lori-Somkhéti

Bonjour Sardur. Encore une question métaphysique du matin: Les princes de Lori-Somkhéti qui sont des Zacharides des Orbélians et des Avanian dont Toumanoff donne une liste de la fin du XIIe siècle à 1783 (incorporation dans la Géorgie) sont-ils à incorporer à la suite des rois de Lori dont j'ai sur ton conseil consulté l'article hier ? Faut il mieux faire un autre artcle ? Il me semble qu'il s'agit en fait du même territoire nommé Somkhéti (Arménie) par les Géorgiens qui en étaient devenus les suzerains.Bonne journéeDalriada (d) 12 mars 2009 à 09:13 (CET).

IàS

J’avais vu l’IàS qui traine depuis bientôt un mois. L’absence de consensus ne change rien à l’affaire, cette image n’est pas libre. Même si on la découpait pour ne conserver que le bâtiment elle serait toujours à peu près fair-use, ce qui n’est toujours pas libre. SI tu le souhaites, je pourrais restaurer cette image mais cela serait plutôt contraire à l’esprit des principes fondateurs. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 12 mars 2009 à 20:58 (CET)

1. une statue n’est pas vraiment une œuvre architecturale (œuvre : oui, architecturale : non). 2. ensuite c’est une PdD, pas une règle absolu (contrairement aux WP:PF), surtout que le fair use n’existe pas en France, en Belgique, ni en Suisse (législativement, celui qui importe cette image pourrait être poursuivi par la Justice). Pour moi, ce genre d’image est vraiment trop limite, mais comme je le disais si tu veux prendre la responsabilité de restaurer cette image, why not. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 12 mars 2009 à 21:07 (CET)

Les règles sont quand même sensé respecté l’esprit (même si on IAR de temps en temps). Je te laisse faire la restauration, moi cela m’est moralement difficile. En ce moment, je demande leurs avis au spécialiste sur IRC. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 12 mars 2009 à 21:18 (CET)

Une statue sur un socle n'est pas un bâtiment, d'autre part la PDD n'a jamais évoqué la possibilité de fair use pour les statues. Pour moi, cette photo est un copyvio. — Coyau (d) en direct d'IRC 12 mars 2009 à 21:26 (CET)

Euh, je suis perdu quant à l'endroit où répondre elle n'est pas sur un socle mais sur un bâtiment, cf. l'IàS : 5 étages, 36 m et plus grand que la statue (24 m). Mayr Hayrenik est donc avant tout un bâtiment, d'où l'évocation de la PdD d'exception (œuvre architecturale et pas statue). Sardur - allo ? 12 mars 2009 à 22:20 (CET)

<incruste>Je précise que le bâtiment en question est le musée militaire d'Erevan. Bouarf >> euh oui ? 12 mars 2009 à 22:26 (CET)</incruste>

Discuter:Super Aguri F1/Article de qualité

Bonsoir,

Je veux pas faire le gars pointilleux, mais tu as fait une petite coquille sur le pourcentage : avec 26%, l'article ne passe pas... Udufruduhu (d) 14 mars 2009 à 00:30 (CET)

Achot Ier Arçrouni

Bonjour.Comme tu as pu le voir je me suis plongé dans les généalogies...Finalement pour les Méliks les liens familiaux donnés par Raffi correspondent parfaitement avec ceux de Toumanoff. Pour notre Achot Arçouni CT confirme la date précise de décès donne un nom d'épouse (?) par contre la différence est dans la descendance de la 2eme fille, si selon lui elle a bien épousé un « Vasak le Renégat », ils ne sont pas les parents de Gagik Abou Mervan qu'il dit le fils d'un autre prince Arçrouni « Vahan fils d'Achot » et de la fille d'Achot Ier d'Arménie. Il s'agit selon moi de la dernière fille de ce dernier dans son article. Bon W-E Dalriada (d) 14 mars 2009 à 09:28 (CET).

annif

Merci et à la tienne (j'ignore comment cela se dit en arménien) Thierry Lucas (d) 14 mars 2009 à 14:46 (CET)

T'inquiète pas, moi aussi Sardur - allo ? 14 mars 2009 à 14:49 (CET)

Bonjour ! ça se dit "urakh tarédardz" les amis ! C'est simple ! Non ? Le diable d'Ourartou - (d) 15 mars 2009 à 16:20 (CET)

Bonjour cher filleul Sardur - allo ? 15 mars 2009 à 17:31 (CET)

Anniversaire

Hello Merci pour ton petit message...., je rentre de congé aujourd'hui et ça fait plaisir Bonne suite à toi ! Nonopoly (d) 15 mars 2009 à 14:38 (CET)

Couleurs du Modèle:Infobox Monarque

Bonjour Sardur, je aussi pense, comme toi, que les couleurs que il'y avaient avant dans cette infobox étaient meilleurs, plus intelligents, plus cohérentes a l'infobox d'un monarque, nous pouvons rétourner a la version ancienne?
merci pour tout, et au revoir!
excus-moi mon français s'il te plait =). --Mel ^Parlez 15 mars 2009 à 18:34 (CET)

mmm, c'est possible, mais nous pourraions rétourner au violet, très bel aussi (je sais qu'on di beau, mais je plait de parler français ancien =)). Que penses-tu?

d'accord ami, merci, au revoir!--Mel ^Parlez 15 mars 2009 à 20:59 (CET)

Yo

Salut mon cher. Tu jettes un œil, si ça t'intéresse, au « petit » mot que j'ai laissé à Rémih sur sa PdD ?
Bouarf >> euh oui ? 19 mars 2009 à 10:59 (CET)

Yo Man Ce sera pour après-midi, je crève la dalle. Sardur - allo ? 19 mars 2009 à 12:40 (CET)

Je viens de lire, je suis assez d'accord avec l'idée de Rémih, ça a l'air plus cohérent. Sardur - allo ? 19 mars 2009 à 13:17 (CET)

Tu déjeunes en moins d'une demi-heure !!! Il faut que tu apprennes à prendre ton temps mon petit !

Bon, pour Chypre, je crois qu'on a réussi à tous tomber d'accord, c'est formidable, il n'y a plus qu'à mettre en application... rhem...

Bouarf >> euh oui ? 19 mars 2009 à 15:14 (CET)

Le temps, il faut d'abord que j'arrive à le trouver : je suis en permanence cet aprem Sardur - allo ? 19 mars 2009 à 15:21 (CET)

Portail spiritualité: clôture du vote

Bonjour Sardur. Il me semble que le vote devait-être déjà cloturé à moins que celui-ci dure 1 mois. Je pose la question. Amicalement, GLec (d) 19 mars 2009 à 11:28 (CET)

Merci Sardur pour la précision. GLec (d) 19 mars 2009 à 12:41 (CET)

Merci

Merci pour le soutien de ma candidature. Nakor (d) 19 mars 2009 à 14:46 (CET)

Sayabec

Merci, désolé d'avoir été si étourdi (ça me servira pour la prochaine fois) mais quelle complication, as-tu lu mon avis sur la page de discussion de "Article rejeté", c'est pas clair ! Siren - (discuter) 20 mars 2009 à 17:27 (CET)

Saint-Maximin-la-Sainte-Baume

Bonsoir Sardur.

Je pense qu'il doit y avoir des archives des votes qur Les BA et AdQ. Je viens de trouver ça Discuter:Saint-Maximin-la-Sainte-Baume avec une mention BA du Projet Communes (pour Provence, c'est de mon fait). Mais après coup, vérification faite pas d'étoile d'argent sur la page dédiée ni de mention de vote l'ayant promu. Je soupçonne un faux. Me trompe-je . Très amicalement JPS68 (d) 21 mars 2009 à 22:39 (CET)

Merci , je reverte pour rétablir la vérité. JPS68 (d) 21 mars 2009 à 23:00 (CET)

Convulsionnaires

Salut,
Je ne vois pas trop l'intérêt de cette procédure, alors 15 jours ou un mois, je m'en fiche un peu, tant que les cas de ce genre ne se multiplient pas, auquel cas il faudrait formaliser la chose. De toute façon je pense que Serein, avec le sérieux qui la caractérise, se chargera de la clôture et de la mise à jour. À suivre quand même d'un œil...
Bon dimanche. Gemini1980 oui ? non ? 22 mars 2009 à 02:11 (CET)

Francisation de Bruxelles

Bonjour,
Il y a deux mois à peu près, vous avez exprimé votre opposition contre une promotion de cet article. Après votre vote, j'ai tenu compte des remarques formulés par vous et d'autres éditeurs. L'article s'est donc considérablement amélioré, et j'espère qu'il atteint maintenant vos critères d'AdQ. Si vous me le permettez, je souhaiterais savoir si votre position a évolué depuis lors ? À savoir que la procédure sera bientôt terminée... Merci d'avance, amicalement --Hooiwind (d) 22 mars 2009 à 11:56 (CET)

Sources

Bonjour Sardur. Etant un peu en panne de (petits) sujets comme je les aime sur l'Arménie et la Géorgie médiévale, je recherche désespérement des "sources fraiches" sur la Géorgie (pas seulement pour faire plaisir à notre ami Thierry Lucas). Le livre de William Edward David Allen (que je n'avait jamais consulté !) traite (légèrement), les sujets de type Bagrat III de Géorgie ou David II de Géorgie pour ce dernier on trouve des informations dans des ouvrages périphériques type « Encyclopédie de l'Islam  » ou « Histoire de l'Iran  » qui évoquent ses rélations avec les musulmans mais tout celà reste à la marge. Allen n'est pas très frais (1932) en fait c'est un contemporain de René Grousset et comme chez ce dernier les notes de bas de pages renvoient presque toute à Marie-Félicité Brosset !!! En ce qui concerne les "contradicteurs des méthodes de Toumanoff" ils déclarent en gros que si finalement on ne retient pas son "système global" trop parfait et trop proche des "sources géorgiennes" on ne sait pas grand chose...Donc à part faire dans les article un petit § d'exposition de cette thèse...Bonne journéeDalriada (d) 23 mars 2009 à 09:07 (CET)

J'ai aussi trouvé ce site qui me semble assez scientifique et pas trop hystéro-nationaliste (le fonds date quant même de la Géorgie soviètique !), si tu peux jetter un oeil même sur la forme et me confirmer mon sentiment merci d'avanceDalriada (d) 23 mars 2009 à 10:02 (CET). Mariam Lordkiphandzé

Discussion:Walt Disney Pictures/Bon article

Bonsoir, je viens de voir que tu avais clôturé cette PàS. Je n'ai absolument pas contribué à cet article et je n'ai pas fait le calcul mais je suis très étonnée de voir que deux votes "Attendre" ont été comptabilisés (ceux de Vive la France et Furmeyer) alors qu'ils ne sont pas conformes aux critères de Wikipédia:Qu'est-ce qu'un bon article ?. Je pense qu'ils doivent être rejetés. Il faut mettre un frein à ce genre de votes parce que pour les auteurs c'est particulièrement gonflant et frustrant. Bonne nuit! --Guil2027 (d) 27 mars 2009 à 01:12 (CET)

Ah je ne connaissais pas cette règle, c'est injuste. Qu'est-ce qu'il faudrait faire pour la modifier? Est-ce qu'un sondage suffit? Je suis d'accord sur les arguments que peut proposer l'auteur de l'article, seulement dans le cas présent GdGourou a expliqué à un autre votant pourquoi il ne peut pas y avoir plus d'images. Et j'ai déjà vu des gens (sur d'anciennes propositions) maintenir leurs votes "contre" malgré les explications des proposants. Je te remercie pour ta réponse, bon après-midi! --Guil2027 (d) 27 mars 2009 à 13:17 (CET)

Bonjour Sardur !

Comment va le parrain ? J'ai un peu de temps ce matin, avant le retour du rouleau compresseur ! J'ai terminé la deuxième version de mon transvisible. Je suis sur les rotules ! J'ai ajouté quelques mots sur un grand frère, Philippe Tancelin. Dites-moi si cela est correct. Au fait, et votre passage à Paris, c'est pour quand ? Bonne journée ! Le maudit filleul d'Ourartou - (d) 27 mars 2009 à 09:32 (CET)(NB: Avez-vous lu cet article fort intéressant de 15 pages ?) http://www.armenews.com/imprimersans.php3?id_article=50187&nom_site=Nouvelles%20d’Armenie%20en%20ligne&url_site=http://armenews.com

Bonjour Sardur ! J'ai mis un début d'article à propos de Zabel Essayan. Mais il faut faire un bon ménage ! Merci de voir si vous avez d'autres sources. Bonne journée, Sardur ! Il y a un peu de soleil... Ourartou - (d) 28 mars 2009 à 11:26 (CET)

pour info

la revue L'Histoire d'avril 2009 sort avec un article important spécial sur le génocide des arméniens (entretien avec l'historien turc Fuat Dündar).cordialement Thierry Lucas (d) 28 mars 2009 à 11:59 (CET)

Merci Sardur - allo ? 28 mars 2009 à 12:09 (CET)

A propos, j'ai effectué quelques modifications sur l'article génocide arménien en utilisant les derniers eclairages actuels sur le bilan humain du génocide. Je préfère cependant que tu y jette un oeil car sur un sujet délicat on est pas trop de deux. D'autant que les chiffres (entre 650000 et 800000 victimes) s'éloignent fortement du 1,2 millions annoncé en introduction de l'article. Je préfère pas toucher à l'intro avant d'avoir ton avis. cordialement Thierry Lucas (d) 28 mars 2009 à 18:44 (CET)

Je pense que tu viens d'introduire un négationniste, Zürcher, qui a déjà sa place sur Négation du génocide arménien ; je vais donc l'enlever. Quant à Dündar, difficile de se prononcer vu qu'il ne donne que le minimum de la fourchette. Je vais voir aussi s'il y a moyen d'ajouter un peu de Taner Akçam. Sardur - allo ? 28 mars 2009 à 22:58 (CET)

Add. : il ne donne pas le maximum ? je vais de toute façon essayer de me procurer cette revue lundi. Sardur - allo ? 28 mars 2009 à 23:15 (CET)

Pardon, je ne suis pas un spécialiste en histoire, cependant est-ce normal et courant que de ne plus s'appuyer que sur les écrits d'un seul historien (en l'occurrence Fuat Dündar) à la raison qu'il est à l'origine de « derniers eclairages actuels » ?

Bref, pourquoi sur Génocide arménien, met-on désormais en lumière les estimations de Fuat Dündar plus que celles d'un autre ?

(Re-)bref, qu'en pensez-vous ?

Bouarf >> euh oui ? 29 mars 2009 à 14:21 (CEST)

Perso, je pense que tu n'as pas tord, et je verrais d'ailleurs bien un déplacement vers Victimes arméniennes entre 1914 et 1923. La fourchette devrait suffire pour Génocide arménien. Sardur - allo ? 29 mars 2009 à 14:28 (CEST)

Oui, c'est exactement ce que je pensais aussi : ça a sa place sur Victimes arméniennes entre 1914 et 1923.

En plus, ce n'est pas parce que Dündar propose une (sa ?) nouvelle estimation que les autres en deviennent farfelues pour autant.

Bouarf >> euh oui ? 29 mars 2009 à 14:35 (CEST)

D'autant plus qu'on n'a pour le moment que le minimum. Sardur - allo ? 29 mars 2009 à 14:37 (CEST)

Attention si Zurcher nie le qualificatif de génocide il ne nie pas l'importance du nombre de morts (entre 650000/800000) donc l'enlever au pretexte qu'il est "négationiste" me parait un peu tendancieux. La revue l'Histoire le cite dans le débat et c'est une revue dont le comité scientifique comprend des historiens comme Claude Aziza, Gilles Kepel, Jacques Marseille, Pascal Ory....Pas franchement le genre à s'appuyer sur des historiens fantaisistes. Le problème ici dans le paragraphe que j'ai modifié n'est pas si le génocide mérite le qualificatif de génocide (ce que conteste Zurcher (pas Fuat Dundar)) mais simplement qulles sont les estimations du nombre de victimes. L'affirmation que j'ai supprimé "Généralement, les historiens admettent le nombre d'Arméniens tués à 1 200 000 victimes" est inexacte puisque justement les historiens ne sont pas d'accord (y compris sur le nombre d'arméniens avant le génocide) c'est cela que j'ai modifié mais bien évidement il faut compléter. Il faut d'autres chiffres et comparer avec les estimations d'autres historiensThierry Lucas (d) 29 mars 2009 à 15:01 (CEST)

C'est bien pour ça qu'il y a un article détaillé Sardur - allo ? 29 mars 2009 à 15:07 (CEST)

oui je viens de le découvrir et je pense qu'il est à compléter à l'aune des dernières publications. L'article est complexe, bien documenté mais ce que je lis ne me semble pas correspondre à ce chiffre de 1,2 millions. Je pense qu'il faudrait sans doute être plus nuancé d'autant que l'essentiel de l'article Victimes arméniennes entre 1914 et 1923 insiste sur les estimations ottomanes, arméniennes ou des grandes puissances de l'époque mais il manque quelques historiens majeurs (D Bloxham par exemple, Le grand jeu du génocide : Impérialisme, nationalisme et destruction des Arméniens ottomans (Presse de l’Université d’Oxford, 2005). (J'ignore les chiffres qu'il avance je ne connais que de nom mais n'ai pas lu ses ouvrages.). Les travaux de Donald Quataert (historien qui en 1985 nie le génocide avant de reconnaître qu'il s'est trompé) seraient interessant aussi.Thierry Lucas (d) 29 mars 2009 à 15:13 (CEST)

Bon, je l'ai enfin, cette revue Je regarde ça ce week-end. Sardur - allo ? 3 avril 2009 à 10:16 (CEST)

C'est finalement très décevant au niveau de la qualité de l'info publiée. À la lecture, j'avais déjà pas mal de questions ; le tout est bien résumé ici. Sardur - allo ? 8 avril 2009 à 13:12 (CEST)

L'info est effectivement contestable mais s'appuie sur un réel travail historique, c'est pour cela qu'il faut confronter avec d'autres sources. Cela dit la critique de la revue que tu cites en référence n'est pas non plus exempte de reproche car si le numéro de l'Histoire d'il y a dix ans interrogeait plusieurs historiens dont Vestein le principal auteur était Yves Ternon (alors qu'elle reproche au numéro actuel de ne pas le faire).(Quand aux massacres d'Arméniens de 1994/1995 je suppose qu'il s'agit d'une faute de frappe). La critique faite comporte des points justes mais n'est pas forcément d'une grande neutralité (le terme négationniste me semble utilisé à tord et à travers). En clair tout historien qui critique les chiffres de 1,3/1,5 millions devient négationiste (exemple cité Vestein accusé de négationiste (allusion à la polémique de 1995) Rappellons qu'à l'époque il fut quand même défendu par Vidal-Naquet). Difficile d'avoir un débat serein dans ce cas la. Le site que tu utilises armenews.com estime le génocide à 1.5 millions de morts quand Yves Ternon (qu'il utilise en référence estime le nombre de victime à 1.2 millions). Enfin même si Dûndar minore (ce qui est effectivement trés contestable) le nombre de tués il ne conteste pas le terme de génocide (bien qu'il ne l'utilise pas expressement).Thierry Lucas (d) 8 avril 2009 à 13:26 (CEST)

Tiens, sur ce dernier point en particulier, je ne me souviens plus de son expression exacte, mais il reformule l'intentionnalité d'une manière très « border-line ». Là, c'est le juriste en moi qui a sursauté. Sardur - allo ? 8 avril 2009 à 16:03 (CEST)

C'est possible, l'article est contestable c'est pour cela que j'avais demandé ton avis, moi c'est quand je vois "négationiste" utilisé à toute les sauces (armenews.com) que je sursaute Thierry Lucas (d) 8 avril 2009 à 16:08 (CEST)

Communes de Turquie

Salut Sardur,

Je t'annonce la création d'une nouvelle infobox pour les communes de Turquie, magnifique création de Mbenoist (d · c · b), si tu ne sais pas quoi faire avec le projet:Arménie, tu pourrais remplacer les infobox des communes de Turquie Nonopoly (d) 29 mars 2009 à 00:16 (CET)

Faux nez

Bonjour Sardur

Il semble que l'utilisateur Enherdhrin qui a voté dans le processus de labellisation de l'article équation (mathématiques) soit un faux nez. J'imagine que son vote ne compte pas. Cependant, comme je suis le proposant, il me semble peu déontologique d'agir par moi-même. Qu'en penses-tu ? Jean-Luc W (d) 30 mars 2009 à 10:48 (CEST)

Merci Jean-Luc W (d) 30 mars 2009 à 11:24 (CEST)

Typographique des alphabets non latins

Bonsoir,

Je vais être direct, et peut-être même abrupt. Vous êtes l'auteur de l'ajout {{refnec}} sur la phrase « Cela s’applique uniquement à l’alphabet latin » dans Italique (typographie). Visiblement, vous avez donc votre propre avis sur la question, et quelque chose me dit que je ne suis pas le premier à faire ce genre de modifications, que vous révertez aussi sec. De même, quelque chose me dit que les différents arguments que je pourrais m'échiner à vous donner ne sont que du temps perdu — le ton de votre résumé de modif' me le laisse penser.

Comme je n'ai pas de temps à perdre en palabres (car, les dieux en soient loués, vous ne contribuez que sur des articles concernant l'Arménie, les autres domaines d'alphabet non-latin ne sont pas touchés), permettez-moi d'être concis :

• l'italique de Wikipédia pour l'arménien (comme pour l'arabe, le grec, le gotique, le japonais, que sais-je encore) est un romain penché, qui n'existe pas en typographie ;
• si vous mettez l'arménien en italique, soyons cohérents, vous devez mettre TOUS les autres alphabets en italique dans Wikipédia (vous vous retrouverez alors avec des romains obliques un peu partout, car l'italique est une spécificité de quelques alphabets, et la majorité des alphabets du monde ne l'ont pas, et la police standard de Wikipédia ne l'a assurément pas ni pour l'arménien ni pour le grec, l'arabe, le japonais, le coréen, etc.) ;
• certains alphabets ne sont pas identiques en romain et en italique (« т » et « т » et pourtant c'est la même lettre russe), donc il vaut mieux, pour la bonne compréhension de tout le monde, mettre en romain ces alphabets, puisque, si les gens retombent sur le mot étranger ailleurs, il sera très probablement en romain ;
• Wikipédia écrit :

« Les noms communs étrangers, c’est-à-dire ceux qui ne sont pas entrés dans le vocabulaire français (on dit alors qu’ils sont « naturalisés ») et sont donc absents des dictionnaires du français usuel, sont toujours en italique lorsqu’ils sont écrits avec l’alphabet usuel (dit alphabet latin moderne) ou ses variantes. »

• évidemment, cela concerne seulement les noms communs, mais ça n'interdit pas de généraliser.

Merci de votre attention, et j'espère que vous aurez passé moins de temps à corriger que je n'en ai passé moi-même à mettre ces quelques articles à la norme typographique française.

Mandrak (Discuter), 30 mars 2009 à 21:10 (CEST)

[Comme indiqué sur votre pdd, je réponds ici]

Bonsoir. J'ai mis le refnec en question à la suite d'une discussion avec Vigneron (c'est d'ailleurs lui qui a inséré après cette discussion la phrase sur laquelle j'ai ensuite apposé le refnec). Vigneron a également posé la question sur l'atelier typographique, où personne à ce jour n'a pu trouver une référence.

Sans référence, il n'y a donc pas de raison décisive d'imposer le romain pour l'arménien, d'autant plus que l'usage de l'italique s'est peu à peu développé au sein du projet.

Je rajoute que je ne suis pas non plus borné : si on me trouve une référence claire et nette, je changerai de position.

Sardur - allo ? 30 mars 2009 à 22:18 (CEST)

Nous sommes donc d'accord, j'ai perdu mon temps, puisque vous n'avez pas répondu à ce que j'ai écrit.

Aucun ouvrage à ma connaissance ne statuant à ce sujet, vous êtes donc, de votre point de vue, libre de continuer à typographier vos articles à rebours de tout le monde, et de la coutume, et, oserai-je le dire, d'une certaine logique — que j'ai essayé de vous montrer ci-dessus.

Je n'ai qu'une seule référence, elle vaut ce qu'elle vaut : les ouvrages les mieux typographiés en édition française, ceux de la Bibliothèque de la Pléiade, ont toujours une typographie en romain pour les mots et extraits en langue grecque (je peux le garantir, j'ai une partie des volumes d'auteurs grecs). Je gagerai que les éventuelles citations en arabe dans l'édition du Coran sont dans le même cas, et que dire du chinois pour les penseurs taoïstes…

Mandrak (Discuter), 30 mars 2009 à 22:43 (CEST)

La perte de temps est une question de point de vue, et je pourrais tout aussi bien dire que je perds le mien. Je ne le dis ni ne le pense, sincèrement (par exemple, j'ai appris ainsi une chose sur le russe — même si, ceci dit, je ne vois pas en quoi elle autorise une généralisation).

En attendant, vous êtes en train de confirmer que la phrase sous refnec est du TI.

Sardur - allo ? 30 mars 2009 à 22:59 (CEST)

Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu (d'autant que je n'ai pas un réel avis sur la question), je signale qu'un bon nombre de titres de la presse arménophone utilise leur police courante en italique. Cela dit, je suis d'accord sur le fait que l'italique des langues étrangères sur WP n'est qu'une romaine inclinée ne respectant pas les caractères spécifiques (notamment en arménien).

Sinon, j'ai dans l'idée que CK devrait avoir un avis sur la question.

<mode trollesque>Signer en gras, c'est mal ! </>

Bouarf >> euh oui ? 31 mars 2009 à 11:26 (CEST)

C'est plus pratique : je retrouve tout de suite mes interventions dans une page de discussion  !

Les conventions typographiques arméniennes sont une chose ; j'écrirais en arménien, je les respecterais. Mais, en français, le problème se pose différemment.

Essayons de prendre le problème logiquement :

1. il n'existe pas, apparemment, d'ouvrage de référence qui traiterait ce problème ;
2. dans ce cas, on en vient aux conventions de Wikipédia — lesquelles traitent en toutes lettres du problème des noms communs étrangers mais pas des noms propres étrangers ;
3. donc, on peut en venir à l'étude des raisons pour / contre l'italique, et à la coutume wikipédienne et éditoriale française.

Je vous ai donné plusieurs raisons en faveur du romain et un exemple éditorial français. Si je résume mon propos, ça donne :

• tout le monde sur Wikipédia fait comme ça, sauf vous ;
• il est absolument exclu de traiter différemment l'alphabet arménien de tout autre alphabet, d'autant plus que c'est un véritable alphabet issu, pour partie, du grec — c'est une question de cohérence éditoriale ;
• l'italique semble avoir existé en arménien (écriture dite notrgir si je lis bien l'article « Alphabet arménien »), le romain penché utilisé sur Wikipédia est donc une hérésie inventée par des informaticiens incultes typographiquement ;
• on peut généraliser la convention de Wikipédia et l'étendre aux noms propres ;
• des ouvrages édités en France avec grand soin utilisent un romain pour les alphabets étrangers.

Je vous ai donné différentes raisons, de votre côté, vous n'avez rien apporté, ni argument, ni preuve. Je les attends toujours.

Mandrak (Discuter), 31 mars 2009 à 11:50 (CEST)

En l'absence de toute référence justifiant le raisonnement, je m'interroge fortement quant au degré de bonne foi contenu dans cette dernière phrase. Quant aux différents points :

• des usages spécifiques à certains projets existent (voir dans un autre style les titres des articles sur les vins AOC) ;
• ce genre de point (politique éditoriale) ne relève pas d'un seul utilisateur mais de la communauté ;
• le notrgir n'est plus utilisé, et c'est bien l'italique tel qu'il apparaît ici qui est en usage ;
• la convention citée ci-dessus n'aborde que le cas en alphabet latin moderne ;
• un usage sans référence reste un TI.

Sardur - allo ? 31 mars 2009 à 12:39 (CEST)

Pour dire vrai, mon avis (qui se trouve ici être celui d'un graphiste/typographe) est que l'italique ici apporte une nette amélioration en terme de lisibilité.

Bouarf >> euh oui ? 31 mars 2009 à 13:42 (CEST)

Vous vous moquez de moi ? « Degré de bonne foi » ? Et la bonne foi du contributeur, et même administrateur, qui ne répond pas aux questions qu'on lui pose, qui ne discute pas des arguments qu'on lui soumet ?

Si je résume votre propos (arrêtez moi si je me trompe), ça donne : « je fais ce que je veux, et on est deux ou trois à agir comme ça ». S'il vous reste du temps à perdre, vous pourrez toujours essayer de me donner une vraie raison pour cette italique, fondée sur autre chose que « lubie du projet Arménie », ça m'intéresserait vraiment. Vous me demandez des références, où sont les vôtres ?

Dernière chose : ajoutez la transcription des mots en arménien — mettre de l'arménien, ça ne sert à rien, vous êtes quatre à le lire sur la Wikipédia française ; mettre la transcription en alphabet latin ajouterait vraiment une info, surtout que vous le faîtes sur une partie des articles déjà.

Mandrak (Discuter), 31 mars 2009 à 19:10 (CEST)

Ça commence à bien faire. En l'absence de toute référence, je n'ai pas d'obligation à répondre. Je l'ai quand même fait, malgré le ton peu amène.

Bien sûr que ça ne résume pas du tout le propos.

Bouarf a donné une raison touchant à la lisibilité, et je la partage : on a un terme étranger, et ça se repère directement avec l'italique (perso, je trouve l'alphabet arménien beaucoup plus discret que, disons, le cyrillique ou le chinois, et l'italique aide à ce niveau).

Sur ce, je retourne à la rédaction d'article. Sardur - allo ? 31 mars 2009 à 19:22 (CEST)

Je tombe sur cet (re-)discussion. L’absence de référence est vraiment problématique. Ceci dit, tu te trompes partiellement : les termes étrangers ne se repère pas avec l’italique, uniquement les termes étrangers en alphabet latin. Bonne continuation. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 1 mai 2009 à 15:39 (CEST)

Merci !

Pour ta pensée sympa en ce jour ensoleillé ;) Et ouvrons l'œil, le jour fatidique approche... ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce jeudi 2 avril 2009 à 18:42 (CEST)

Merci

Bonjour,

Je vous remercie d'avoir clôturé le vote à propos de Little Boy. J'étais dans le doute pour la suite des choses.

Cantons-de-l'Est ^abCDEf 3 avril 2009 à 09:35 (CEST)

Anniv

Merci Tinodela ^[Tinodici] 3 avril 2009 à 13:10 (CEST)

Refonte

Salut. Je voudrais me lancer dans la refonte plusieurs fois envisagée de la gestion des Lumière sur..., ce qui te concerne fortement, toi qui les manipule quotidiennement. Ça se passe là. Peux-tu venir voir ? Thierry Caro (d) 4 avril 2009 à 14:04 (CEST)

Plop

Salut, je viens de voir passer un certain nombre de renommages ici et je me demande si c'est pertinent... alors plutôt que de dire une bêtise, je viens te demander. Merci d'avance ! --Maurilbert (discuter) 5 avril 2009 à 01:53 (CEST)

Khanat d'Erevan

Bonjour Sardur.Petite question du dimanche. L'article ne précise pas qui étaient les Khans de ce Khanat d'Erevan...Il existe une liste de Khans à priori musulmans, mis en place par Abbas Ier de Perse en 1604 et qui se termine avec un certain Husein Quouli Khan (1808-1828) et l'annexion par les Russes. Cyrille Toumanoff donne de son coté une généalogie de « Meliks d'Erivan » arméniens, collatéraux de ceux de Varanda-Dizak et qu'il nomme « Avanian-Alamalides » d'Alamal Ier vers 1566 et qui se termine avec un certain Isaac (1805-1828) fils d'Abraham mort en 1805, petit-fils de Pierre vers 1770....Quid de ces personnages ?Dalriada (d) 5 avril 2009 à 10:41 (CEST)

Désolé de t'avoir réveillé pour celà ... Je n'ai pas pensé à regarder le Wiki (en) !!!! En fait il y avait bien deux « lignées » en même temps de Khans (gouverneurs Perses) et de Méliks arméniens...Dalriada (d) 5 avril 2009 à 13:31 (CEST)

Pour creuser en fait...,il suffit de lire l'article de l'Encyclopedia Iranica en lien du Wiki (en), il fait le point...Toumanoff ne donne en plus que les liens familiaux entre les Méliks arméniens.Bonne après midiDalriada (d) 5 avril 2009 à 13:38 (CEST)

Traité mystérieux

Bonjour Sardur. Mes « sources géorgiennes » ne citent pas nommément le traité mais il est à mon sens sous entendu car le personnage se livre à une intense activité militaire dans l'est de l'arménie avant d'aller de sévir en Géorgie comme lui demande l'Empereur :

1)Alexandre Manvelichvili évoque Tzitzianoff « occupé dans des opérations militaires contre Gandja et contre Erevan » mais surtout par le répit que sa mort violente donne au malheureux roi d’Iméréthie avant que le protectorat russe lui soit imposé.

2) Asatiani évoque également p.247-250 « Paul Tsitsianov gentilhomme géorgien acquis à la Russie nommé commandant en chef russe dans le Caucase le 8/09/1802» sutout pour son action contre l’Iméréthie. Toutefois il précise que : « En 1805 il fit accepter par les khans de Chirvan, de Noukha et Karabakh les conditions de leur soumission. Au début de 1806 il s’empare de Bakou. Son khan promet de lui obéir et de payer tribut mais au moment de remettre les clefs de la forteresse il fait tué Tsitsianov par traitrise ».

3) Dans la notice de la Biographie Géorgienne en (en) sur le net son action est également évoquée : « His aggressive actions forced the khans of Sheka, Shagakha and Shurag to pledge allegiance to the Russian emperor in early 1805 »

Désolé ce n'est pas concluant mais quand mêmeDalriada (d) 7 avril 2009 à 09:44 (CEST)

Il faudrait peut être également consulter: L'Azerbaïdjan par Antoine Constant qui traite en détail l'offensive de Tsitstianov dans le caucase mais je n'ai pas cet ouvrage il faut aller à la BPI....Dalriada (d) 7 avril 2009 à 10:16 (CEST)

Avis sur :Portail de Franche-Comté

Bonjour, Sardur,

Il a été précéder à une refonte du portail de Franche-Comté et il m'a été suggérer de le présenté pour le label BA ceci afin d'avoir des critiques objectives. Pourrais-tu me donner ton avis. Merci. Cordialement --Fm790 (d) 10 avril 2009 à 11:50 (CEST)

Merci pour la mef

Bonsoir ! J'ai ajouté la collection sur SV. Un autre livre va bientôt paraître, après bien des soucis. Le seul bien qui nous reste en cette période de cri...se ! Bonne soirée ! Portez-vous bien, cher parrain Sardur ! De très loin ! Le Diable d'Ourartou - (d) 11 avril 2009 à 22:47 (CEST) (La traduction de Benjamin est belle, non ?)

Un nouveau livre ? Félicitations Sardur - allo ? 13 avril 2009 à 12:53 (CEST)

Portail de la Franche-Comté

Bonjour J'y ai jeté un œil, et voici quelques remarques :

• il faut impérativement régler le problème du cadre sur le tourisme (« modèle en boucle détecté ») ;
• les cadres de la fin (organisation, modèles et participants) relèvent du projet, pas du portail ;
• perso, je ne suis pas fan des images flottantes, mais c'est une question de goût ;
• enfin, et sauf erreur de ma part, le portail est fort statique. Il pourrait par exemple y avoir une section « Photo du mois », ou « Article du mois », avec la photo ou l'article qui change automatiquement chaque mois. Ce n'est qu'un exemple, mais si tu veux voir concrètement ce que ça donne, tu peux voir le Portail:Arménie.

Sardur - allo ? 10 avril 2009 à 13:39 (CEST)

Je souscris point par point aux remarques de Sardur avant d'aller plus loin . GLec (d) 10 avril 2009 à 17:27 (CEST)

Bonjour Sardur, désoler de ne te répondre que maintenant mais j’ai de manière provisoire, un peu lever le pied de Wikipédia. Tout d’abord merci pour tes remarques, comme Glec j’y souscris point par point avec la seul réserve cependant que je ne sais pas ce que veut dire le terme : image flottante. Autrement, dès que j’aurais un peu de temps, je reviendrais sur le portail pour l’améliorée en ce sens et cela avant de le présenter au label BA. Il sera en outre possible avant cela que je sollicite à nouveau ton avis. Cordialement --Fm790 (d) 15 avril 2009 à 16:30 (CEST)

Bravo pour Toros ! Ourartou - (d) 16 avril 2009 à 18:21 (CEST)

Absence

Salut Sardur,
Si j'ai bien compris, tu traites demain Théorème de Cauchy-Lipschitz et je te remplace pour Nicholas Hilliard mardi ? Aucun problème !
Bonne fin de soirée. Gemini1980 oui ? non ? 20 avril 2009 à 00:06 (CEST)

Bon ben ça roule... Gemini1980 oui ? non ? 20 avril 2009 à 20:24 (CEST)

Pas de problème ! Il était préférable de le clôturer avant la fin de la journée du 25, et j'avais le temps. J'ai failli clôturer le suivant, mais je me suis dit que tu aurais sans doute la possibilité de le faire dans la journée d'aujourd'hui, ce qui a été le cas. Gemini1980 oui ? non ? 26 avril 2009 à 14:47 (CEST)

Prato & Malaparte

Bonjour Sardur ! Sur la page Prato, merci de faire apparaître ma note 1, en bas de page. Et dites-moi, je vous prie, comment vous faites, pour la prochaine fois. Malaparte est l'un des plus grands prosateurs du XXe siècle en Italie et aussi en Europe. Il n'a pas le sens novateur d'un Céline, mais il est très important. IL suffit de lire Kapput et La Peau pour s'en rendre compte. Merci encore et bonne soirée ! Le Diable d'Ourartou - (d) 23 avril 2009 à 19:36 (CEST)

Sardur, bonsoir

J'ai une question. Quelle est la règle pour les citations ? Existe-t-il des "copyvio" pour les citations aussi ? Quand vous aurez un peu de temps devant vous, répondez-moi. Merci d'avance ! Le filleul avec ses yeux ronds comme des billes... Ourartou - (d) 24 avril 2009 à 16:58 (CEST) (NB : si vous pouviez aussi jeter un oeil sur la page Curzio Malaparte, surtout dans les notes...) (hum, hum...) Bien à vous ! Ourartou - (d) 26 avril 2009 à 09:26 (CEST)

Portail automobile

Salut Sardur. Je sais que tu t'occupes beaucoup des propositions en BA et AdQ des portails si bien que je voulais te demander si tu pouvais jeter un oeil au portail:automobile et me dire ce qu'il manque, ce qu'il faut changer, etc. pour obtenir le label AdQ. Merci, cordialement Ascaron ¿! 25 avril 2009 à 19:52 (CEST)

à propos de la promotion en Article de qualité de l'article équation

Bonjour,

Pour avoir suivi (avec des interruptions) cet article et cette promotion, je m'interroge sur la procédure suivie.

1. Je ne vois pour ma part que 12 votants pour. Je suppose donc de vous avez décidé d'inclure dans les votants pour le proposant. C'est normal que le proposant soit d'office inclus dans les pour ?
2. Plus problématique est votre décision d'exclure des contres un des votants en déplaçant son vote dans la catégorie des neutres/autres. J'attends sur ce dernier point des explications sérieuses.Claudeh5 (d) 27 avril 2009 à 21:15 (CEST)

1. jusqu'à preuve du contraire, l'identification que vous faites des deux utilisateurs ne reste qu'un avis.
2. utilisez donc les termes à bon escient: jurisprudence ne convient que pour la décision d'un tribunal (sous certaines limites communément oubliées). Cela suppose qu'il y ait eu un débat contradictoire et que l'on ne soit pas juge et partie. Ceci n'est pas le cas de la procédure suivie.
3. j'ai ajouté aussi un commentaire sur la page du thé.Manifestement il convient de ne faire jamais aucune critique.Claudeh5 (d) 27 avril 2009 à 23:00 (CEST)

Fantasia

Salut Sardur, j'ai modifié l'article mais la plupart des gens que je connais ont un problème avec l'édition française de 1946. Elle est attestée mais personne ne semble parvenir à trouver qui y a participé. J'ai viré le modèle {{...}} mais je n'ai pas de solution. --GdGourou - Talk to °o° 2 mai 2009 à 00:21 (CEST)

C'est comme cela que tu dope ton editcount... en mettant les labels sur tous les wikis, petit sacripant va... . Sinon je viens de faire le tour des interwikis de Pinocchio est c'est vraiment très disparate... beaucoup d'ébauches d'une seule ligne... mais ça fait un beau tour du monde en quelques minutes --GdGourou - Talk to °o° 2 mai 2009 à 01:02 (CEST)

Oui des redirections comme interwikis, ca c'est une bonne idée... (' sont fous ces wikipédiens!) J'aime bien aussi les interwikis qui pointent vers des sections d'un article... c'est pas la merde pour les bots... Bon je vais aller dormir ... à demain.--GdGourou - Talk to °o° 2 mai 2009 à 01:11 (CEST)

Ce n'est qu'un au revoouuaaaar !

Je suis sur le départ et je n'ai pas le temps de faire quoi que ce soit d'autre que t'écrire ça : si t'as deux minutes à perdre et si c'est pas trop abusé, pourrais-tu archiver ma PdD et mettre un lien vers l'archive dans la nouvelle ? Si tu ne peux pas, c'est pas grave, je m'en occuperai à mon retour.
Allez, bonnes bises.
Bouarf >> euh oui ? 2 mai 2009 à 09:39 (CEST)