Discussion Projet:Boîte Utilisateur/Archives 2023

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Créateur

Est-ce obligé d’être modélisateur du projet pour créer les boîtes demandées,si c’est le cas pourrai-je en devenir un ?
Merci de me répondre TYURZ🗣Parler de Wiki?🗣 29 mai 2022 à 17:07 (CEST)

Non, mais il te faut une ou deux notions du code utilisé, tu devras interpréter le code des BU :

exemple avec : Modèle:Utilisateur Rallye Dakar qui est assez complète

{{BUtilisateur
 |couleur=#B4B9C3
 |img-taille=70x45px
 |img=Rally Dakar 2006 9-2.jpg
 |titre=[[Portail:Rallye automobile|Rallye Dakar]]
 |texte=J’adore le [[Rallye Dakar|Dakar]].
 |catégorie = Utilisateur Rallye Dakar
 |nocat = {{{nocat|}}}
}}<noinclude>
{{Documentation boîte utilisateur}}
[[Catégorie:Boîte utilisateur intérêt sportif|Rallye Dakar]]
[[Catégorie:Modèle sport automobile]]
[[Catégorie:Modèle motocyclette]]
</noinclude> 

Si tout ça te parle, alors tu peux :)

Dans tous les cas, je te conseils tout de même de jeter un œil à Modèle:BUtilisateur et Aide:Créer une Boîte Utilisateur pour te faire une idée précise. Sujet clôt.

Ferro~frwiki (discuter) 23 avril 2023 à 15:28 (CEST)

Contestation de la modification Fortnite

Suite à l'annulation par Kejox de la demande pour Modèle:Utilisateur Fortnite traitée le 19 avril 2023 à 21:46‎ par Ferro~frwiki, augmentation de la taille de l'image de 45px à 80px. Invitation à Kejox à s'exprimer ici.
Ferro~frwiki (discuter) 23 avril 2023 à 18:07 (CEST)

Pas de réponse, la modification de taille doit donc être satisfaisante. Sujet clôt.

Ferro~frwiki (discuter) 26 avril 2023 à 15:32 (CEST)

Ferro~frwiki : pour ce type de question concernant un modèle en particulier, il vaut mieux en discuter sur la pdd du modèle, éventuellement en notifiant les utilisateurs de la bo — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Epok (discuter), le 4 mai 2023 à 06:35‎

D'accord, mais même s'il s'agit d'une demande via le projet ?

J'ai posté ici pour cette raison. Ferro~frwiki (discuter) 6 mai 2023 à 15:44 (CEST)

BU Firefox en double

Bonjour. Dans la catégorie des navigateurs internet, il y a Modèle:Utilisateur Firefox référencé deux fois, l'une sous le nom de Firefox et l'autre sous Mozilla.
Puis-je / dois-je supprimer le doublon Mozilla ? Pour Contre  Neutre
Ferro~frwiki (discuter) 23 avril 2023 à 18:59 (CEST)

Ferro~frwiki : c'est parce que l'une avait été transformé en redirection vers l'autre. J'ai nettoyé le doublon. Epok__ (✉), le 4 mai 2023 à 08:30 (CEST)

D'accord, merci à toi. Du coup sujet clôt. Ferro~frwiki (discuter) 6 mai 2023 à 15:38 (CEST)

Utilisateur Art nouveau

Bonjour,

J'avais demandé la création de cette boîte Utilisateur Art nouveau il y a une dizaine d'années et vous avez bien voulu la créer. Merci encore. J'avais alors proposé en illustration une photo d'une carafe en métal argenté WMF, car je trouvais qu'on y voyait bien le mouvement "en coup de fouet" typique de l'Art nouveau.

Quelques temps (années) plus tard, pour une raison que j'ignore, l'illustration a été changée pour mettre une affiche de Mucha, un (grand) affichiste Art nouveau. Mais je trouve depuis que l'image de l'affiche en réduction de la boîte utilisateur ne rend pas très bien.

Il me semble qu'une belle verrerie d'Emile Gallé (grand verrier, fondateur de l'Ecole de Nancy), qui est en elle-même une oeuvre d'art en petit format serait plus jolie. Je vous propose de modifier l'illustration par une de ces images, au choix du modéliste (en fonction de ce qui vous semble le mieux ressortir en format réduit) :

• 
• 
• 
• 

Qu'en pensez-vous ? Est-ce possible ? Cordialement--Jlvenet (discuter) 31 décembre 2021 à 10:19 (CET)

En effet, l'illustation a été changée le 1 décembre 2017 à 23:13‎ Suzelfe (discussion).

Je ne suis pas du tout compétant pour faire un choix pertinent, du coup je prendrais la première qui est plus à mon goût, mais c'est complètement subjectif.

J'invite Suzelfe à réagir
Ferro~frwiki (discuter) 23 avril 2023 à 16:09 (CEST)

Le 10 juin est la journée internationale de l'Art nouveau. Avoir quelque chose de prêt pour ce jour là serait bien. Mais l'Art nouveau est multiforme. Antoni Gaudí, Victor Horta ou Josef Hoffmann ce n'est pas le même Art nouveau. La difficulté par les boîtes utilisateur, c'est que l'illustration est très réduite en taille.

L'illustration doit donc supporter cette petite taille. Il faut également éviter les images trop larges ou trop étroite. Une image carrée est idéale.

Voici ce que donne les propositions ci-dessus.

∇

Art nouveau

J’adore l'art nouveau.

∇

Art nouveau

J’adore l'art nouveau.

∇

Art nouveau

J’adore l'art nouveau.

∇

Art nouveau

J’adore l'art nouveau.

J'ajoute un autre exemple, imparfait, il y a des meilleur exemples sur Commons, mais simplement pour suggéré un sgraffite ou un vitrail simple qui pourra être plus lisible.

∇

Art nouveau

J’adore l'art nouveau.

Cordialement.

--H₂O^(discuter) 23 avril 2023 à 16:48 (CEST)

j'ai rajouté le paramètre de transparence sur les images pour un meilleur rendu.
Ferro~frwiki (discuter) 23 avril 2023 à 17:40 (CEST)

Bonsoir et merci pour la notification. Si l'image de Mucha ne convient pas, je trouve que le dernier exemple donné par Jmh2o est à la fois harmonieux, assez représentatif du mouvement pour la plupart des gens et sans aucun doute le plus lisible . Bien à vous. • Sὔɀεℓƒε ^(discuter) 24 avril 2023 à 00:22 (CEST)

Bonjour Jlvenet, Suzelfe et Ferro~frwiki . Le vitrail est une de mes photos. Même si je ne veux nullement la pousser, elle est, comme le dis Suzelfe — et pour moi également — représentative du mouvement. Indépendamment de sa lisibilité dans le format étriqué de la boîte utilisateur pour laquelle je n'ai aucun doute. --H₂O^(discuter) 26 avril 2023 à 13:36 (CEST)

Changement fait :

∇

Art nouveau

J’adore l'art nouveau.

Sujet clôt.

A votre service. Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 26 avril 2023 à 15:20 (CEST)

 Ferro~frwiki merci. Et adopté. --H₂O^(discuter) 26 avril 2023 à 15:26 (CEST)

J'étais absent de l'encyclopédie ces derniers temps, retenu par d'autres occupations. Je redécouvre le sujet et toutes vos réponses pertinentes. C'est vraiment parfait et effectivement, cela tombe à point nommé avant la journée internationale de l'Art nouveau. Merci. Cordialement. --Jlvenet (discuter) 26 mai 2023 à 15:43 (CEST)

Bonsoir. Ça fait chaud au cœur de lire qu'on ne perd pas notre temps à traiter des sujets anciens. Ça a l'air apprécié, et c'est en fait le but.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 28 mai 2023 à 02:24 (CEST)

Piège à loups

Bonjour, J'utilise depuis un moment le code suivant sur ma PU :

Piège à loups

Je mords les vieux qui mordent les nouveaux.

---

Je me dis qu'elle peut avoir un intérêt comme boîte humoristique (ou pas, en fait) disponible pour tout le monde. Pensez-vous que ça ait un intérêt ? -- Sparushau 🐟 (d) 30 juin 2022 à 19:16 (CEST)

Je mettrai plutôt :

Je mords les anciens qui mordent les nouveaux.

qui contraste mieux avec les nouveaux, si tu veux la fabriquer fais une demande, quitte à la réaliser toi même juste après. Sinon quelqu'un la fera.

(ps) Pour le code des couleurs, il se code sur 6 chiffres en format hexadécimal type #0FA5CC et non sur 3. Ça fonctionne tout de même car sur 3 c'est le code abrégé, donc beaucoup moins de nuances disponibles.
Ferro~frwiki (discuter) 23 avril 2023 à 15:53 (CEST)

J'aimerais dans ce cas avoir l'opposé: Je tourne le dos aux nouveaux qui savent tout et veulent me mordre. -- SerSpock ^{à l'inter...もしもし} 22 mai 2023 à 11:07 (CEST)

A votre réponse, je devine que vous êtes motivé pour la faire construire.

Je vais faire la demande pour vous dans les meilleurs délais. Ferro~frwiki (discuter) 22 mai 2023 à 16:56 (CEST)

BU créées

∇

Piège à loups

Je mords les vieux qui mordent les nouveaux.

∇

Piège à loups

Je tourne le dos aux nouveaux qui savent tout et veulent me mordre.

Sujet clôt. Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 22 mai 2023 à 18:23 (CEST)

Couleurs de fonds des BU et charte graphique

Bonjour.
J'aimerai mettre un peu d'ordre dans les couleurs de fonds des BU de façon générale, donc sur tout le projet.

En effet, en créant les BU récemment, j'ai eu assez de mal à m'y retrouver pour choisir la bonne couleur de fond de la BU ; de plus je suis tombé sur la catégorie sport BU sport où là, la charte graphique est largement contournée. Je vous laisse jeter un œil à la vérification complète de cette page ci-dessous que j'ai réalisé. Y sont listées toutes les incohérences par rapport aux couleurs attendues.
Je comprends maintenant qu'une grande liberté est donnée aux créateurs, ou utilisateurs. Il ne s'agit que de BU dont l'usage est d'apparaître sur les pages utilisateur (PU), ce qui a assez peu d'importance en fait.

En préambule voici un rappel de la discussion passée sur la charte graphique rappelé par  F123.

Préciser la couleur associée à la catégorie

Malgré tout, je pense qu'un peu de cohérence ne ferait pas de mal et je pense qu'il faudrait préciser la couleur associée à la catégorie quelque part, la solution restant à être imaginée. Celle qui me vient rapidement, est de mettre la couleur entre parenthèses après le nom de la section de façon discrète.
Par exemple comme ça : Arts martiaux (couleur associée : #FFDFA2)
Ou bien (couleur fan #B0FFFF à débattre avec sport #BFD7FF) : Football (couleur associée : libre ou à défaut #B0FFFF)

Harmoniser les couleurs associées à la catégorie

Lorsqu'une section possède plusieurs boîtes et qu'il se dégage une tendance, harmoniser les couleurs.
Par exemple la section Arts martiaux, donc changer la couleur de Modèle:Utilisateur arts martiaux et de Modèle:Utilisateur pratique arts martiaux couleur sport (#BFD7FF) et non arts martiaux (#FFDFA2)
Ou bien la section Sports mécaniques, donc changer la couleur de Modèle:Utilisateur sport automobile couleur sport (#BFD7FF) à sports mécaniques (#B4B9C3)

Étoffer la charte graphique

Si ces mesures sont mises en place il faudra forcément le préciser dans la charte graphique. J'avoue que pour le moment, je n'ai pas du tout d'idée.

J'espère avoir des réactions constructives qu'elles soient Pour, Contre ou  Neutre, allez-y faites vous plaisir.

Check de la page catégorie BU Sport

Détail du check de la page BU Sport

Certaines sections on choisi une couleur personalisée :

• arts martiaux et karaté (#FFDFA2)
• Sports de glace et de glisse (#DFEDFF)
• Sports mécaniques (#B4B9C3)
• Sportifs (Intérêt #FFF8DC)
• Hockey (#DFEDFF)

• 1 Boîte générale
• 2. Disciplines
• 2.1 Arts martiaux

Admettons une couleur spécifique pour les arts martiaux (#FFDFA2) donc à préciser quelque part

- Modèle:Utilisateur arts martiaux couleur sport #BFD7FF et non arts martiaux #FFDFA2

- Modèle:Utilisateur pratique arts martiaux couleur sport #BFD7FF et non arts martiaux #FFDFA2

- Modèle:Utilisateur yoga couleur arts martiaux #FFDFA2 et non intérêt #FFF8DC

• 2.1.1 Enseignants et ceinture noire

- Modèle:Utilisateur enseignant d'arts martiaux couleur sport #BFD7FF et non arts martiaux FFDFA2

• 2.1.2 Styles ou écoles de karaté

Admettons une couleur spécifique pour le karaté (arts martiaux #FFDFA2) donc à préciser quelque part

• 2.2 Danse sportive
• 2.3 Sports collectifs

- Modèle:Utilisateur football couleur personnalisée #FFFFFF + couleur texte innutile

- Modèle:Utilisateur foot rue couleur personnalisée #99CC99

- Modèle:Utilisateur Football américain couleur personnalisée #99CC99

- Modèle:Utilisateur handball couleur personnalisée #E0D080

- Modèle:Utilisateur hockey sur glace couleur personnalisée #DFEDFF (sport BFD7FF)

- Modèle:Utilisateur motoball couleur personnalisée #B4B9C3

- Modèle:Utilisateur rugby à XV couleur sport #BFD7FF non harmonisée avec les autres rugby

- Modèle:Utilisateur rugby à XIII couleur personnalisée #336699 et couleur texte

- Modèle:Utilisateur rugby à 5 couleur personnalisée #336699 et couleur texte / taille image trop grosse ?

- Modèle:Utilisateur rugby sept couleur personnalisée #336699 et couleur texte / taille image trop grosse ?

• 2.4 Sports de combat

- Modèle:Utilisateur catch couleur personnalisée #FFDFA2 et non intérêt #FFF8DC

- Modèle:Utilisateur Full Contact couleur personnalisée #FFDFA2 et non sport #BFD7FF

• 2.5 Sports de glace et de glisse

Admettons une couleur spécifique pour les Sports de glace et de glisse (#DFEDFF) donc à préciser quelque part

• 2.6 Sports d’extérieur

- Modèle:Utilisateur trail couleur personnalisée #FFFFFF et non sport #BFD7FF

• 2.7 Sports individuels

- Modèle:Utilisateur cyclisme couleur personnalisée #FFDF80 et non sport #BFD7FF

- Modèle:Utilisateur escrime couleur personnalisée #C0BBDB et non sport #BFD7FF

- Modèle:Utilisateur Gymnastique couleur personnalisée #B0C4DE et non sport #BFD7FF

- Modèle:Utilisateur snooker couleur personnalisée #FFF8DC et non intérêt #FFF8DC

- Modèle:Utilisateur squash couleur personnalisée #FFF8DC et non sport #BFD7FF / taille image trop grosse ?

- Modèle:Utilisateur Gymnastique couleur personnalisée #FADA5E et non sport #BFD7FF

- Modèle:Utilisateur WRC couleur personnalisée #B4B9C3 et non sport #BFD7FF / en double avec Sports mécaniques

• 2.8 Sports nautiques
• 2.9 Sports mécaniques

Admettons une couleur spécifique pour les Sports mécaniques (#B4B9C3) donc à préciser quelque part

- Modèle:Utilisateur sport automobile couleur sport #BFD7FF et non Sports mécaniques #B4B9C3

• 2.10 Sports animaliers
• 2.11 Je n'aime pas / Je ne pratique pas
• 3 Sportifs

Admettons une couleur spécifique pour les Sportifs Intérêt (#FFF8DC au lieu de Fan #B0FFFF) donc à préciser quelque part

- Modèle:Utilisateur fansport couleur fan #B0FFFF et non intérêt #FFF8DC

- Modèle:Utilisateur Didier Drogba couleur personnalisée #A9EAFE et non intérêt #FFF8DC

- Modèle:Utilisateur Samuel Eto'o couleur sport #BFD7FF et non intérêt #FFF8DC

- Modèle:Utilisateur Roger Federer couleur sport #BFD7FF et non intérêt #FFF8DC

- Modèle:Utilisateur Pierre Gasly couleur sport #BFD7FF et non intérêt #FFF8DC

- Modèle:Utilisateur Leonel Marshall couleur sport #BFD7FF et non intérêt #FFF8DC

- Modèle:Utilisateur Rafael Nadal couleur sport #BFD7FF et non intérêt #FFF8DC

- Modèle:Utilisateur Fernando Torres couleur sport #BFD7FF et non intérêt #FFF8DC

- Modèle:Utilisateur Tiger Woods couleur politique #CEEEEE et non intérêt #FFF8DC

- Modèle:Utilisateur Caroline Wozniacki couleur fan #B0FFFF et non intérêt #FFF8DC

• 4 Événements

- Modèle:Utilisateur aime 24 Heures du Mans pas en double avec Sports mécaniques

- Modèle:Utilisateur Rallye Dakar en double avec Sports mécaniques

- Modèle:Utilisateur aime Roland-Garros taille de l'image ?

- Modèle:Utilisateur Paris-Roubaix couleur personnalisée #DAD1DF et non sport #BFD7FF

• 4.1 Comptes à rebours

- Plusieurs couleurs utilisées : sport #BFD7FF ou la couleur par défaut

- Modèle:Utilisateur CM hockey couleur personnalisée #DFEDFF et non sport #BFD7FF

• 5 Supporteur
• 5.1 Basket-ball

- Modèle:Utilisateur Celtics de Boston #008040

- Modèle:Utilisateur National Basketball Association #FF0000

- Modèle:Utilisateur Spurs de San Antonio silver

- Modèle:Utilisateur Timberwolves du Minnesota #085082

• 5.2 Football

Absence de code couleur conseillé à préciser quelque part

Quasiment aucune boîte ne respecte la charte la liste est longue

rappel de la Couleur attendue sport #BFD7FF ou fan #B0FFFF

- Modèle:Utilisateur AC Milan #FB090B

- Modèle:Utilisateur Ain Sud #FFFFFF

- Modèle:Utilisateur Arsenal #FE96A0

- Modèle:Utilisateur AS Roma #FFD700

- Modèle:Utilisateur ASSE #B0F2B6

- Modèle:Utilisateur Bayern Munich #000000

- Modèle:Utilisateur Étoile du Sahel #FFB0B0

- Modèle:Utilisateur Fan de KVK #FF0000

- Modèle:Utilisateur fan de l'union saint-gilloise #FFFF00

- Modèle:Utilisateur FCSM #000AFE

- Modèle:Utilisateur Juventus #00000

- Modèle:Utilisateur Liverpool FC #FE96A0

- Modèle:Utilisateur Manchester United red ou #FF0000

- Modèle:Utilisateur Montpellier HSC #003399

- Modèle:Utilisateur Mouloudia Club d'Oran #FFFFFF

- Modèle:Utilisateur Nîmes Olympique #FFFFFF

- Modèle:Utilisateur OGC Nice #F79498

- Modèle:Utilisateur OM #A9EAFE

- Modèle:Utilisateur Olympique Lyonnais red ou #FF0000

- Modèle:Utilisateur Paris FC #839FE0

- Modèle:Utilisateur Raja Club Athletic #009900

- Modèle:Utilisateur SCO #000000

- Modèle:Utilisateur Stade de Reims #FF2000

- Modèle:Utilisateur Stade rennais #CA0000

- Modèle:Utilisateur Standard de Liège #FF0000

- Modèle:Utilisateur TFC #9060D0

- Modèle:Utilisateur USQ #FFD700

- Modèle:Utilisateur Valenciennes FC #CC0000

• 5.3 Hockey

une couleur spécifique pour le Hockey (#DFEDFF au lieu de Fan #B0FFFF) donc à préciser quelque part

- Modèle:Utilisateur étoile noire de Strasbourg #F0FF80

- Modèle:Utilisateur Gothiques d'Amiens #FF0000

- Modèle:Utilisateur Océanic de Rimouski #66CCFF

- Modèle:Utilisateur Penguins de Pittsburgh #000000

- Modèle:Utilisateur Red Wings de Détroit #EC2024

• 5.4 Rugby

- Modèle:Utilisateur ASM Clermont Auvergne blue ou #0000FF

- Modèle:Utilisateur Biarritz olympique #FF0000

- Modèle:Utilisateur Castres olympique #4A79B8

- Modèle:Utilisateur CA Brive #FFFFFF

- Modèle:Utilisateur Lyon OU #C00418

- Modèle:Utilisateur Montpellier Hérault rugby #000F66

- Modèle:Utilisateur Racing 92 #A4CFF1

- Modèle:Utilisateur RC Auch #FF0000

- Modèle:Utilisateur Rugby Club toulonnais #B0FFFF

- Modèle:Utilisateur RCT #FF0000

- Modèle:Utilisateur Section paloise green ou #00FF00

- Modèle:Utilisateur Stade francais #1C39BB

- Modèle:Utilisateur Stade rochelais #FFDC00

- Modèle:Utilisateur Stade toulousain #FF0000

- Modèle:Utilisateur SU Agen #213662

- Modèle:Utilisateur Union Bordeaux-Bègles #540A22

- Modèle:Utilisateur US Montauban #4C9955

- Modèle:Utilisateur US Oyonnax #DF002B

• 5.5 Formule 1

- Modèle:Utilisateur Scuderia Ferrari #FF0000

- Modèle:Utilisateur McLaren #EEEEEE

- Modèle:Utilisateur Renault F1 Team #FFFFFF

• 5.6 Divers

- Modèle:Utilisateur NY Yankees #CEEEEE

- Modèle:Utilisateur Panthers #1E90FF

• 6 Projets concernant le sport
• 7 Divers

 

Ferro~frwiki (discuter) 23 avril 2023 à 15:12 (CEST)

Contre sauf cas particuliers. Je suis en accord avec ce qui avait été expliqué sur Discussion Projet:Boîte Utilisateur/Charte graphique, à savoir qu'il n'y a pas obligation de respecter la charte, qu'il est souhaitable de l’appliquer pour les BU dites « sérieuses », et de laisser s'exprimer les contributeurs sur des BU dites « moins sérieuses », types supporters sportifs. Comme vous l’écrivez, il existe une certaine liberté qui est donnée aux créateurs ou utilisateurs, et je pense qu'il est important de la conserver. F123 (discuter), le 23 avril 2023 à 22:51 (CEST)

Là vous vous prononcez uniquement sur l'application rigide de la charte, mais comment fait-on la différence entre une catégorie « sérieuses » et une autre « moins sérieuses » ?

Alors que pensez vous de la proposition pour préciser la couleur associée à la catégorie ? cette précision peut être « libre »

Avez vous regardé les points que je souligne dans la section sport ? qui je pense, illustrent bien les choses.

A noter que cette précision existe déjà en début de post :

{{Notice|image=Logo informations.svg|Cette page recense les [[Wikipédia:Boîte utilisateur|boîtes utilisateur]] concernant le sport. Selon la [[Projet:Boîte Utilisateur/Charte graphique|charte graphique]], celles-ci doivent utiliser la couleur '''#BFD7FF'''.}}

mais elle est en complet décalage avec la réalité.

Le but de tout ça est aussi de faciliter les choses pour la maintenance, aujourd'hui si vous débarquez dans le projet ça n'est pas clair du tout. Ferro~frwiki (discuter) 23 avril 2023 à 23:15 (CEST)

Bonjour  Ferro~frwiki, je conçois bien que l'appréhendement de Wikipédia et notamment de la maintenance n’est une pas une chose aisée, cela fait près de 10 ans que je suis inscrit et il m’arrive encore de faire des erreurs... Je n’ai pas grand chose de plus à ajouter à mon avis, pour le domaine du sport je suis favorable à laisser la liberté aux contributeurs, et pour le reste, ça avait été très bien expliqué à mes yeux sur la discussion que j'ai renseignée dans mon avis. F123 (discuter), le 26 avril 2023 à 13:22 (CEST)

D'autres avis ? Pour, Contre ou  Neutre.

Bonjour :)

Premièrement, je suis 100% en faveur sur le fait d'uniformiser les couleurs en fonction d'une charte graphique.

En revanche, je suis mitigé sur le choix de la couleur pour les sports. Psychologiquement, le bleu serait une couleur évoquant plus la sérénité que l'énergie.

Ma réponse sera donc  Neutre, mais je propose une idée que j'ai moi-même mis en place dans un site wiki, car cela résoudra les changements de masse qui seraient à craindre.

L'idée est de faire une table de couleurs de la charte avec un nom correspondant à la dite charte: par exemple "sport" "#fde" (j'ai l'habitude de n'écrire les couleur qu'en 16 bits car la vision humaine n'en distingue à peine 3000 quand il s'agit d'un expert en la matière ;) ). Ensuite de créer un modèle {{couleur|<nom>}}. Ce dernier renverrai pour {{couleur|sport}} la valeur "#3fd". Ainsi, si la charte change il ne sera pas nécessaire de rééditer toues les BU concernées.

Pour ce qui est des couleurs, faites bien attention au contraste visuel. Les couleurs pastelles conviennent mieux pour le fond d'un texte. N'oubliez pas que tout le monde n'a pas la même sensibilité visuelle. Ces vieille règles souvent oubliées se retrouve dans le W3C.

Bonne continuation -- SerSpock ^{à l'inter...もしもし} 22 mai 2023 à 10:35 (CEST)

Bonjour, Merci pour votre participation. Je prends bonne note de tout ça.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 22 mai 2023 à 16:35 (CEST)

D'autres avis ? Pour, Contre ou  Neutre.

Durée : 2 mois ; Participants : 3 ; Pour 1 Ferro~frwiki Contre 1 F123 et  Neutre 1 SerSpock.

Au vu des avis, pas de modifications.

Sujet clôt. Ferro~frwiki (discuter) 28 juin 2023 à 14:09 (CEST)

Proposition BUs personnalisables

Bonjour,

Je voudrais créer des BUs personnalisables, avec une place dans Modèle:Palette Boîtes Utilisateur. Est-ce possible ?
— WikiGenesis ^{• WikiDiscuter entre Vous et Moi •} 21 juin 2023 à 07:55 (CEST)

Bonjour .

Je ne comprends pas votre demande, qu'entendez-vous par BU personnalisables ?

Malgré tout, je vous précise qu'il est possible d'intégrer des BU dans une page utilisateur sans passer par le projet en incluant directement le code dans ladite page.

Le Modèle:Palette Boîtes Utilisateur est une sorte de sommaire assez pratique pour les membres du projets (ou les utilisateurs) pour naviguer rapidement entre les catégories.

S'il s'agit d'jouter une catégorie à la palette, je pense qu'il faut voir avec  Epok et à mon avis c'est à éviter, mais Epok précisera sa position s'il le juge nécessaire.

Du coup, je ne comprends vraiment pas votre demande ; pouvez vous donner plus de précisions ?

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 26 juin 2023 à 19:59 (CEST)

Bonsoir,

Par BUs personnalisables, je dis qu'il y a une image, puis un texte libre.

— WikiGenesis ^{• WikiDiscuter entre Vous et Moi •} 26 juin 2023 à 20:53 (CEST)

Donnez un exemple avec sa liaison palette, ça sera peut-être plus clair, parce que là ça ne m'avance pas vraiment. Je ne comprends toujours pas ce que vous voulez faire.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 27 juin 2023 à 02:03 (CEST)

Un truc comme ça :

{{BUtilisateur

| couleur = #FFF8DC

| img = Circle-icons-globe.svg

| titre = {{#if: {{{1|}}}{{{1}}}.

| img-couleur = transparent

| texte = {{#if: {{{2|}}}{{{2}}}}}

}}

— WikiGenesis ^{• WikiDiscuter entre Vous et Moi •} 27 juin 2023 à 09:34 (CEST)

Si je comprends, et je n'en suis pas sur du tout avec le peu que vous voulez bien exprimer :

• Vous voulez créer des BU avec une nouvelle catégorie se nommant personnalisables en ajoutant une nouvelle section dans la palette.

Si c'est bien ce que vous voulez faire, ça ne correspond pas à l'esprit du projet (Projet:Boîte Utilisateur/Charte). S'il y a des catégorisations, c'est justement pour éviter de tout mettre au même endroit.

Vous avez la possibilité de faire quasiment tout ce que vous voulez avec les BU en les catégorisant avec l'existant, vous pouvez faire des créations à l'extérieur du projet avec une liberté quasi totale, du coup je vois vraiment pas pourquoi vous voulez faire ça.

Ou bien je me trompe dans l'interprétation et il vous faut reformuler plus en détail.

(ps) J'ai corrigé le code sur votre précédente réponse, je vous conseille d'y jeter un oeil.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 27 juin 2023 à 10:37 (CEST)

Sujet clôt. Ferro~frwiki (discuter) 28 juin 2023 à 13:51 (CEST)

VTT

Bonjour à tous

en essayant de catégoriser une page créée ce matin je suis arrivé sur la Catégorie:VTT.

Il y a là un problème car sur la catégorie de l'encyclopédie, on retrouve l'ensemble des contributeurs qui ont une boite utilisateur VTT sur leur page personnelle.

Normalement on ne mélange pas catégories encyclopédiques et catégories utilisateurs.

pourriez-vous revoir la catégorisation du Modèle:Utilisateur VTT ? D'avance merci. Matpib (discuter) 28 juin 2023 à 11:31 (CEST)

Bonjour, je regarde ça. Ferro~frwiki (discuter) 28 juin 2023 à 11:37 (CEST)

En effet, il faut renommer la page catégorie de Catégorie:VTT à Catégorie:Utilisateur VTT

Il faudra aussi penser à corriger le Modèle:Utilisateur VTT qui renvoi dessus.

Je ferai ça rapidement.

Un grand Merci à vous pour ce retour. cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 28 juin 2023 à 11:43 (CEST)

Il ne faut pas renommer Catégorie:VTT car elle est utilisée normalement dans l'encyclopédie.

Il faut créer une nouvelle Catégorie:Utilisateur VTT et y faire pointer la BU. (c'est ce dernier point que je ne sais pas faire...). Matpib (discuter) 28 juin 2023 à 11:49 (CEST)

Oui, vous avez encore raison. Je suis aller un peu vite dans l'analyse et je me suis fait exactement la même réflexion entre temps.

La catégorie est créée, le renvoi de la BU est modifié.

Pour le pointage catégorie d'une BU voici la procédure ; en gros il faut :

• pour un lien répéter le nom de la BU sans Utilisateur
• pour une catégorie répéter le nom complet de la BU (avec Utilisateur cette fois) et ajouter la ligne nocat = {{{nocat|}}}. Cela donne :

|lien = VTT

ou bien

|catégorie = Utilisateur VTT   |nocat = {{{nocat|}}}

Cette erreur est la mienne, lorsque j'ai abordé les catégories, je me suis raté sur cette BU, désolé.

Normalement tout doit être  OK là, pouvez-vous confirmer ?

Ferro~frwiki (discuter) 28 juin 2023 à 12:34 (CEST)

Sujet clôt. Ferro~frwiki (discuter) 28 juin 2023 à 13:48 (CEST)

Parfait ! merci +++ de votre réactivité. Matpib (discuter) 29 juin 2023 à 14:30 (CEST)

Renommer plusieurs BU

Bonjour .
Dans un soucis de clarté, je me demande s'il serait mieux de renommer les BU et leurs catégories associées suivantes :

• Modèle:Utilisateur ASSE à renommer en Modèle:Utilisateur AS Saint-Étienne liée à Catégorie:Utilisateur ASSE à renommer en Catégorie:Utilisateur AS Saint-Étienne
• Modèle:Utilisateur EAG à renommer en Modèle:Utilisateur En avant de Guingamp liée à Catégorie:Utilisateur EAG à renommer en Catégorie:Utilisateur En avant de Guingamp
• Modèle:Utilisateur FCSM à renommer en Modèle:Utilisateur FC Sochaux Montbéliard liée à Catégorie:Utilisateur supporter FCSM à renommer en Catégorie:Utilisateur FC Sochaux Montbéliard
• Modèle:Utilisateur Supporteur FC Nantes à renommer en Modèle:Utilisateur FC Nantes liée à Catégorie:Utilisateur FC Nantes
• Modèle:Utilisateur Supporteur FC Lorient à renommer en Modèle:Utilisateur FC Lorient liée à Catégorie:Utilisateur FC Lorient
• Modèle:Utilisateur supporte Pyunik Erevan en Modèle:Utilisateur Pyunik Erevan liée au lien
• Modèle:Utilisateur fan de l'union saint-gilloise à renommer en Modèle:Utilisateur Royale Union saint-gilloise liée au lien
• Modèle:Utilisateur GF38 à renommer en Modèle:Utilisateur Grenoble Foot 38 liée à Catégorie:Utilisateur GF38 à renommer en Catégorie:Utilisateur Grenoble Foot 38
• etc... (la liste peut être assez longue avec les clubs)

Le problème étant aussi pour le classement des BU, par exemple la section Football où on a des BU incompréhensibles comme Modèle:Utilisateur estac, Modèle:Utilisateur SCO, Modèle:Utilisateur FCSM, etc...

Du coup comment on les classe ? par ville d'origine du club, par acronyme ?

• actuellement les BU sont classées selon leur nom de modèle, par exemple AC Milan dans A
• les catégories, elles sont classées par ville d'origine du club via la clé de tri donc AC Milan dans M

Avant de me lancer dans ces modifications, je veux avoir votre avis et savoir si je fais fausse route ou si ça n'est pas si bête.
Pour Contre  Neutre
Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 12 mai 2023 à 01:55 (CEST)

Wikipédia:Conventions_sur_les_titres#Modèles

Donc ces modifications se feront, une fois le temps trouvé. Le classement se fera par la ville du club.

Sujet clôt.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 5 juillet 2023 à 16:57 (CEST)

Modernisation du code de {{BUtilisateur}}

Pour information, une discussion est en cours à propos d'une mise à jour du code du modèle principal des BUs pour utiliser une syntaxe plus propre : Discussion modèle:BUtilisateur#Conversion du tableau en div. Epok__ (✉), le 27 juillet 2023 à 09:09 (CEST)

Merci beaucoup ! Je vais suivre ça avec grand intérêt. Ferro~frwiki (discuter) 28 juillet 2023 à 02:31 (CEST)

Sujet clôt. Ferro~frwiki (discuter) 31 août 2023 à 19:19 (CEST)

Boîtes Utilisateur événements thématique ou concours

Bonjour .
Je vous informe que la création de la page dédiée aux BU concours vient d'être terminée, normalement elle devrait être exhaustive. Je l'ai relié aux projets internes via la section Événements thématiques. Les projets concours concernés ont aussi été informés.
Si vous avez des remarques, suggestions n'hésitez pas à m'en faire part.
Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 31 août 2023 à 18:15 (CEST)

Sujet clôt. Ferro~frwiki (discuter) 15 septembre 2023 à 17:53 (CEST)

BU eugéniste problématique ?

Bonjour
Je pense qu'une DDA serait à faire pour Utilisateur eugéniste :

∇

Eugénisme

L'humanité devrait se tourner vers l'eugénisme pour évoluer.

« Sans sélection naturelle, l'humanité doit se tourner vers l'eugénisme pour se permettre d'évoluer. »

Voyez-vous une modification permettant de retirer l'aspect polémique cette BU (comme transhumanisme ou quelque chose comme ça) ?
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 15 décembre 2023 à 11:24 (CET)

Selon la nouvelle charte proposée ci-dessus, cette BU est acceptable (Sont interdites uniquement les boîtes utilisateurs racistes, homophobes, négationnistes, et affichant une haine ou une aversion contre une religion, ou un peuple en général). On peut toujours faire une DDA, mais c'est une opinion légale bien qu'extrême/radicale. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 décembre 2023 à 13:02 (CET)

Cette BU affirme « Sans sélection naturelle », est-ce possible ? --Yanik ^B 15 décembre 2023 à 14:14 (CET)

Cela veut dire en fait : "avec une sélection naturelle très atténuée par rapport à celle des animaux dans la nature". C'est non seulement possible, mais aussi un fait (et heureusement !), ne serait-ce que les taux de mortalité infantile, les aides sociales etc.. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 décembre 2023 à 16:54 (CET)

Je me doutais bien que le « sans » était un abus de langage. Ce n'est pas demain la veille que les humains ne seront plus soumis à la sélection naturelle[1], pas plus que Le Meilleur des mondes. --Yanik ^B 15 décembre 2023 à 18:27 (CET)

Effectivement, vous avez raison, cette BU entre bien dans le cadre du projet.

Malgré tout, je pense qu'il faudrait reformuler le texte de cette BU, et je ne suis pas très à l'aise pour le faire.

Que pensez-vous de :

« L'humanité devrait se tourner vers l'eugénisme pour évoluer. »

Pour Contre  Neutre

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 17 décembre 2023 à 23:55 (CET)

Modification faite (activité des participants vérifiée avant modifications). Information des utilisateurs actifs .

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 18 décembre 2023 à 21:16 (CET)

@JMGuyon et @Ferro~frwiki il faut quand même expliquer que la BU ne promeut pas certains concepts catégorisés (Shoah, "race supérieure", racialisme, eugénisme nazi, stérilisation forcée, nettoyage ethnique) ou cela. Panam (discuter) 19 décembre 2023 à 16:08 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Cette nouvelle version me parait acceptable, partagez-vous cet avis ?

Clôture le 28 décembre 2023 s'il n'y a pas de remarques.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 21 décembre 2023 à 11:27 (CET)

Je ne vois pas de différence notable, le principal problème est de parler d'eugénisme. Panam (discuter) 21 décembre 2023 à 12:59 (CET)

Bonjour

Comme je vous l'ai déjà précisé plusieurs fois, la PDD de 2006 s'applique. Je vous rappelle cette règle qui est à appliquer :

Chacun est libre d'agrémenter sa page utilisateur selon ses convenances. Sont interdites uniquement les boîtes utilisateurs racistes, homophobes, négationnistes, et affichant une haine ou une aversion contre une religion, ou un peuple en général.

Cette BU est donc autorisée. Une reformulation me paraissait à faire, la version précédente était vraiment limite (l'ancienne formulation est précisée sous la BU).

Cela est peut-être choquant pour vous, je le comprends tout à fait. Cela ne me fait pas plus plaisir que vous de voir cette BU, mais ce sont ces règles qui sont en place jusqu'à ce qu'une autre WP:PDD les infirme. Je vous rappelle que la PDD de 2006 a été re-confirmée en 2009.

Pour cette BU, comme pour la majorité des BU extrêmes, elle est très peu utilisée, deux utilisateurs et un seul sur ces deux est actif.

Vous pouvez constater que ma position n'est pas mon opinion, je rappelle juste la règle qui doit s'appliquer au Projet:Boîte Utilisateur.

Si vous voulez contribuer à changer ces règles, je vous renvoie donc sur Wikipédia:Sondage/Boîtes utilisateur d’opinion ; je vous encourage vivement à faire déboucher cette consultation qui fera peut-être évoluer cette règle si la communauté le décide.

En attendant cette évolution (par une nouvelle WP:PDD), une nouvelle charte du Projet:Boîte Utilisateur a été rédigée pour rappeler uniquement les usages actuels. Le but est de remplacer l'ancienne charte qui est complètement obsolète depuis très longtemps. Je précise, même si cela va de soi, que cette nouvelle rédaction ne tient pas compte des discussions en cours visant à faire évoluer les règles, mais elle rappelle les usages du Projet:Boîte Utilisateur en essayant d'être le plus précis possible.

Je vous conseille de la lire, et si vous avez des remarques constructives sur cette nouvelle charte je vous encourage à remonter les erreurs éventuelles sur le post dédié, juste au-dessus de celui-ci.

Pour faire valoir vos opinions, faites-le au bon endroit :

• Wikipédia:Sondage/Boîtes utilisateur d’opinion pour le changement des règles.
• Discussion Projet:Boîte Utilisateur#Nouvelle Charte pour la nouvelle charte si vous constatez qu'une erreur est présente.

Bonne journée, cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 21 décembre 2023 à 14:03 (CET)

Dans ce cas, interdisons toute BU affichant des opinions politiques ou philosophiques, ce qui serait tout à fait défendable d'ailleurs car cohérent avec WP:NPOV. Mais ne trions pas nous-même les opinions affichées autorisées/interdites, c'est incohérent avec WP:NPOV (à part les opinions illégales, le tri n'est alors pas fait pas nous). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 21 décembre 2023 à 14:24 (CET)

Là vous proposez de changer les règles, donc merci de faire ce type de remarque au bon endroit, donc Discussion Wikipédia:Sondage/Boîtes utilisateur d’opinion.

Je vous propose de lire la réponse que je viens de faire ci-dessus, tout y est expliqué.

Pour cette BU, je suis désolé mais c'est hors sujet. Ferro~frwiki (discuter) 21 décembre 2023 à 14:28 (CET)

Ferro~frwiki, vous avez vous-même proposé un DDA ou un remplacement d'eugénisme par transhumanisme. Factuellement, beaucoup de choses nauséabondes relèvent de l'eugénisme, c'est du même niveau que la BU islamisme. Panam (discuter) 21 décembre 2023 à 14:43 (CET)

Faites valoir ces arguments dans la discussion de la PDD, cela mobilisera peut-être du monde pour faire évoluer les règles.

Pour les cinq DDA, dont la BU islamisme qui ont été supprimées j'ai laissé passer, mais en fait vu les règles de 2006 ces BU ne devaient même pas être proposées en DDA. Même si pour la BU islamisme on peut faire valoir le terrorisme en tirant un peu ce qui entre dans l'interdiction. Mais avec une reformulation, elle passait. Pour les quatre autres, elles étaient acceptables et en cas d'ambiguïté une reformulation les rendait acceptables.

Le problème majeur c'est que quasi tout le monde ignore les règles qui sont en place et doivent s'appliquer aux BU ; beaucoup s'insurgent de ce fait lorsqu'elles sont rappelées est présentées, mais y a plus personne lorsqu'on propose d'en discuter.

J'ai pris acte, et j'ai rédigé la nouvelle charte en ce sens en rappelant bien la situation actuelle et non pas l'une des situations désirées. Je me borne à appliquer la PDD de 2006, rien de plus. Vous voulez changer ces règles allez-y ! Je les appliquerai sans problème, c'est-ce qu'on attend d'un contributeur sur les BU : mettre son point de vue de coté.

Demain, j’encapsulerai toutes les réponses hors-sujet dans des boîtes déroulantes. Cela encombre inutilement la page du projet.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 21 décembre 2023 à 16:12 (CET)

C'est vous qui avez proposé un DDA + proposé de remplacer eugénisme par transhumanisme, la proposition étant publique, votre retrait de celle-ci n'empêche par sa reprise par un autre. J'ai argumenté en quoi le terme est problématique. Bref, à l'instar de la BU islamisme supprimée à juste titre, je suis libre de lancer un nouveau DDA sur celle-ci, d'autant qu'un compromis n'a pas été obtenu. Je ne comprends pas pourquoi la BU n'est pas modifiée pour ne pas exclure ouvertement les formes nauséabondes d'eugénisme (cf la catégorie). Pour le reste, aucune PDD ou convention interne à un projet ne peut s'opposer à un DDA, c'est la communauté qui décide au cas par cas. Un DDA sur un cas particulier prime sur une PDD sur un cas général. Panam (discuter) 21 décembre 2023 à 17:07 (CET)

J'espère que vous avez respecté les recommandations de la charte. Je parie que non avant de vérifier. Ferro~frwiki (discuter) 21 décembre 2023 à 17:24 (CET)

Aucune recommandation ne peut s'opposer à un DDA, processus communautaire. Il est juste préférable de proposer une modification avant de faire un DDA, mais vous rejetez la proposition de modification, un bon compromis, que vous avez au départ proposé. Panam (discuter) 21 décembre 2023 à 17:29 (CET)

C'est incroyable une mauvaise foi pareil, il faut rappeler le cadre, donc la PDD de 2006, et rappeler que les BU sont dans l'espace communautaire pour donner les clées aux participants.

C'est précisé dans la charte, les BU ne sont pas des articles, donc un rappel est nécessaire !

Vous le faites exprès d'être de mauvaise foi ? Ferro~frwiki (discuter) 21 décembre 2023 à 17:33 (CET)

WP:FOI n'est pas en option. Votre agressivité n'est pas acceptable, agressivité dont vous avez fait preuve durant les DDA et qui n'a pas empêché le respect de la décision communautaire. Panam (discuter) 21 décembre 2023 à 17:38 (CET)

@Ferro~frwiki Non pas du tout, cela ne change pas les règles puisque (et ne c'est pas un hasard) la liste existante (racistes, homophobes, négationnistes, et affichant une haine ou une aversion contre une religion, ou un peuple en général) est justement judiciarisable. Mon propos est donc tout à fait compatible avec l'existant. Je dis que tout interdire est préférable à faire un tri "maison", mais je n'appelle pas à tout interdire. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 21 décembre 2023 à 20:00 (CET)

EN réponse à une notification ci-dessus :

• L'eugénisme est historiquement associé au racisme et à l'homophobie. Ce n'est pas une opinion comme une autre ; donc favorable à un DdA, sinon à une SI.
• Le propos ci-dessus de Ferro~Wikio ne respecte pas Wikipédia:Pas d'attaque personnelle : on peut tout à fait tenir compte du sondage de 2006, et tenir la BU eugénisme pour une BU contraire au résultat du sondage. --JMGuyon (discuter) 21 décembre 2023 à 17:59 (CET)

Beaucoup de religions (par exemple) sont associées à l'homophobie, ou le colonialisme ou le nationalisme (par exemple) au racisme (mais ne son pas condamnables au sens juridique en soi), et si on commence à faire du billard à deux ou trois bandes, cela mène à interdire beaucoup de choses en terme de BU et de manière potentiellement de plus en plus contestable. Plutôt tout interdire, et je ne suis pas contre (voir ci-dessus). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 21 décembre 2023 à 20:09 (CET)

La colonisation de territoires occupés militairement étant considérée comme un crime de guerre selon le droit international, je ne vois pas comment on pourrait admettre le colonialisme parmi les opinions acceptables en BU.

L'eugénisme en droit pénal est interdit en droit pénal en France et je crois bien selon le droit international aussi.

On pourrait adopter ce critère objectif. Personne ne met dans le même sac les religions, ni le nationalisme, qui ne sont pas considérés comme des crimes.--JMGuyon (discuter) 22 décembre 2023 à 18:26 (CET)

Après si on propose un DDA ou un ajustement ce n'est pas forcément pour une raison d'illégalité, on l'a bien vu avec les DDA qui ont abouti. Panam (discuter) 21 décembre 2023 à 21:43 (CET)

Le fait que des DDA aboutissent ne veut pas dire que on est dans un contexte de NPOV. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 21 décembre 2023 à 21:57 (CET)

La suppression des BU en octobre n'est pas une violation de NPOV. Panam (discuter) 21 décembre 2023 à 22:25 (CET)

Ni son expression la plus nette ! Et plus l'extension du domaine des DDA concernant les BU s'étendra, moins ce sera le cas, à mesure que on quittera les cas les plus clivants ou les plus extrêmes. Ce n'est pas la bonne direction. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 décembre 2023 à 08:52 (CET)

Selon votre point de vue. J'ai le mien. Donc une zone grise ce qui justifie un DDA vu que la première étape, reformuler la BU n'a pas abouti. Et il est cohérent avec les DDA précédentes (analogie parfaite avec la BU islamisme) en sachant qu'ici ce n'est pas moi qui a ouvert le sujet pour proposer une reformulation ou un DDA. Donc je donne un avis Pour et le retrait de la proposition ne change rien. Panam (discuter) 22 décembre 2023 à 09:39 (CET)

La reformulation de la BU Utilisateur eugéniste a abouti, contrairement à ce que vous dites. En l'état elle est acceptable selon la PDD de 2006.

Pour les DDA du mois d'octobre, et les précédentes DDA, les débats était biaisés faute d'un rappel clair des règles à appliquer, ça n'est plus le cas avec la nouvelle rédaction de la charte.

Quelle zone grise ?

Cette discussion partant dans tous les sens sans justification d'une violation de la PDD de 2006 cette discussion sera archivée manuellement. La page de discussion du projet n'est pas faite pour ça, il existe un débat pour faire évoluer les règles, allez vous exprimez là bas et faites avancer la procédure.

Bonnes fêtes de fin d'année. Ferro~frwiki (discuter) 22 décembre 2023 à 10:24 (CET)

@Ferro~frwiki les choses ne fonctionnent pas de cette manière. On est deux, @JMGuyon et moi-même, à être gênés par le terme eugénisme. La reformulation n'a pas abouti puisqu'elle est cosmétique et unilatérale (il n'y a pas de consensus pour votre reformulation). Et depuis le début, le problème venait du terme eugénisme puisque vous aviez proposé au choix un DDA ou le remplacement par transhumanisme. Par ailleurs, je conteste l'archivage alors qu'il n'y a donc pas de consensus pour votre changement.

Pour les DDA d'octobre, il n'y a rien à de biaisé, merci de passer à autre chose, vous étiez clairement en minorité. Votre position n'engage que vous. Un DDA (cas particulier) est au-dessus d'une PDD (cas général).

Votre insistance à vouloir m'imposer à m'exprimer ici pose problème. Encore une fois, je suis en droit de lancer le DDA (comme l'a dit JCB au début de la discussion) surtout que vous avez mis fin à la discussion en l'archivant, discussion que vous avez lancée et même fait une proposition de remplacement avant de changer d'avis. Ce qui ne m'empêche en rien de reprendre à mon compte votre ancienne proposition. Panam (discuter) 22 décembre 2023 à 10:35 (CET)

Par ailleurs, la page eugénisme est catégorisée par la catégorie:racisme + Catégorie:Discrimination contre les personnes handicapées. Panam (discuter) 22 décembre 2023 à 10:48 (CET)

Mise à jour de la liste des participants au Projet:Boîte Utilisateur

Bonjour à toutes et à tous.

Liste exhaustive des participants à ce jour :
ALC501 participe -  Arkanosis participe -  Belpois30 -  Berdea -  Bertrouf inactif - BlueCamille participe -  Clabeurf -  Epok participe -  Ericiel participe -  F123 participe -  Ferro~frwiki participe - Fourmidable participe -  Fugitron - Gogotus participe -  Golmore -  Goombiis participe -  Housterdam -  Innomé participe -  Julien1978 participe -  LucasD participe -  Luna Lyons participe -  Macadam1 -  Manjiro5 participe -  Mathieudu68 -  Miaou6 participe -  Oziris -  Papatt -  PeriphGamer participe - Philippe Le Roux participe -  Savant-fou -  Sebletoulousain -  SerSpock inactif -  SoLune inactif -  STyx inactif -  Theomanou -  WikiGenesis participe.

Je vous remercie de répondre quelque chose pour connaître la véritable liste des personnes encore intéressées par ce projet. Il n'y a aucune contrainte de participation, si vous créez des boîtes de temps en temps vous avez toute votre place dans le projet.
Vous pouvez simplement répondre, oui, non, Obi-Wan Kenobi ou ce qu'il vous plaira.
En absence de réponse, vous serez basculé dans la liste des anciens membres ; Clôture le 30 septembre 2023.
Cordialement Ferro~frwiki (discuter) 7 juillet 2023 à 00:26 (CEST)

Hello Ferro~frwiki

Je ne suis guère actif en ce qui concerne la création / la maintenance des boîtes actuellement, mais j'ai toujours un œil sur ce qu'il se passe sur le wiki et si quelqu'un me contacte pour une question ou une demande d'aide sur les boîtes, j'y répondrai bien volontiers.

À voir quel est le niveau de participation attendu pour figurer dans la liste ; je ne serai pas vexé si on m'en retire jusqu'à ce que mon activité retrouve son niveau de lorsque je m'y suis ajouté.

Amicalement — Arkanosis ^✉ 7 juillet 2023 à 01:02 (CEST)

Il n'y a aucune contrainte de participation Ferro~frwiki (discuter) 7 juillet 2023 à 01:39 (CEST)

Bonjour ! Je n'ai rien créé depuis un bon bout de temps mais n'ai jamais exclu m'y remettre à l'occasion. Mais je n'ai aucune difficulté à paraître sur une liste d'anciens membres s'il le faut ! LucasD / ^M'écrire 7 juillet 2023 à 08:06 (CEST)

Merci pour cette relance. Ancien membre pour moi, sans problème. J'ai perdu l'habitude de suivre les nouvelles demandes. _Bertrouf 7 juillet 2023 à 09:44 (CEST)

Salut,

Moi je suis actuellement en vacances, et je reviens vers fin juillet ! (Puis en suite je repars en vacances au portugal en août, donc serai inactif )

— WikiGenesis ^{• WikiDiscuter entre Vous et Moi •} 7 juillet 2023 à 12:09 (CEST)

Je souhaite garder ma participation. Merci !-- Ericiel ^{[De la discussion jaillit la lumière !]} 8 juillet 2023 à 11:29 (CEST)

Bonjour,

Je souhaite poursuivre dans le projet des boîtes utilisateur mais je ne parviens pas à te répondre via le fil. La page m'affiche "Mauvaise réponse du serveur". Peux-tu considérer que j'ai répondu favorablement s'il te plaît ?

Merci, Le Périphérique Gamer (discuter) 9 juillet 2023 à 13:04 (CEST)

Bonjour,

A passer dans anciens utilisateurs pour ma part. Plus vraiment actif sur Wikipédia depuis 10 ou 12 ans (tous les 2 ou 3 ans, je tente de revenir écrire sur un sujet quelconque, je me prends un taquet dans les dents, et je repars en courant, #3615MaVie ^^).

SoLune ⁽⁴²⁾ 9 juillet 2023 à 18:32 (CEST)

Toujours là, de près ou de loin. Epok__ (✉), le 11 juillet 2023 à 08:54 (CEST)

Rappel du message pour  Belpois30 -  Berdea -  Clabeurf -  F123 -  Fugitron -  Golmore -  Housterdam -  Julien1978 -  Macadam1 -  Manjiro5 -  Mathieudu68 -  Miaou6 -  Oziris -  Papatt -  Savant-fou -  Sebletoulousain -  SerSpock -  Theomanou

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 31 août 2023 à 19:00 (CEST)

Relance  Goombiis oublié. Ferro~frwiki (discuter) 1 septembre 2023 à 18:57 (CEST)

Je suis actuellement (un petit peu) actif sur le projet ;-) Cordialement, manȷıro^💬 31 août 2023 à 19:37 (CEST)

Peux aider si besoin. Cdlt. --Julien1978 _(d.) 31 août 2023 à 20:49 (CEST)

Hello @Ferro~frwiki !

Peu actif mais présent si besoin ponctuelleme. Goombiis •~Δ~• 1 septembre 2023 à 19:03 (CEST)

Hey @Ferro~frwiki 😺 !

Je porte de l'intérêt à ce projet que j'aime beaucoup. Pour ma part, je suis actif de temps en temps, quand j'en ai la possibilité et l'inspiration. Mais l'invention de nouvelles boîtes reste toujours dans mes objectifs Wiki !

Cordialement, miaou 🐾 ! Miaou6 Chatblabla =^^= 4 septembre 2023 à 19:35 (CEST)

Bonsoir  Ferro~frwiki, je souhaite continuer à être membre actif du projet, bien que peu présent ces derniers temps sur l’encyclopédie. Le plaisir de créer et de maintenir des BU ne m'a pas quitté. F123 (discuter), le 7 septembre 2023 à 21:10 (CEST)

Plus que 15 jours pour vous signaler, sinon vous serrez basculés dans la section anciens membres.

Rappel pour :  Belpois30 -  Berdea -  Clabeurf -  Fugitron -  Golmore -  Housterdam -  Macadam1 -  Mathieudu68 -  Oziris -  Papatt -  Savant-fou -  Sebletoulousain -  SerSpock -  Theomanou

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 15 septembre 2023 à 17:52 (CEST)

Bonjour  Ferro~frwiki

Je te réponds, plus par courtoisie et sympathie que pour rester un membre actif. L’âge a de plus en plus raison de moi et me rend de moins en moins utile pour me joindre à l’activité de mes amis et des causes que je soutiens. Hélas, je peux être rangé dans le clan des anciens. J’en serais même honoré, j’y resterai toujours prêt en fonction de ma forme, mais mes réponses seront de plus en plus faibles et aléatoires. En tout cas, bravo pour ton travail, et bon courage. -- SerSpock ^{à l'inter...もしもし} 15 septembre 2023 à 18:09 (CEST)

Merci pour cette réponse touchante, et bon courage à vous. Ferro~frwiki (discuter) 21 septembre 2023 à 20:13 (CEST)

Dernier rappel : Plus que 5 jours pour vous signaler, sinon vous serrez basculés dans la section anciens membres.

 Belpois30 -  Berdea -  Clabeurf -  Fugitron -  Golmore -  Housterdam -  Macadam1 -  Mathieudu68 -  Oziris -  Papatt -  Savant-fou -  Sebletoulousain -  Theomanou.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 25 septembre 2023 à 15:41 (CEST)

Liste mise à jour, 19 membres actifs, 13 membres basculés en anciens membres.

Sujet clôt. Ferro~frwiki (discuter) 1 octobre 2023 à 19:49 (CEST)

Réalisation d'un Bot pour le remplissage Boîtes récentes

Bonjour .

J'ai l'ambition de regarder pour réaliser un bot pour ajouter toutes les nouvelles BU créées à la page des boîtes récentes. En effet, je constate que beaucoup de boîtes nouvellement créées n'y sont pas listées.
Aujourd'hui, je cours après ces nouvelles boîtes, je les rajoute à la liste ou les fait rajouter par leur créateur en passant par leur PDD, donc un rappel de la procédure de création pour les BU.

En ce sens, j'ai rajouté un volet Aide à la section Contribuer avec un rappel explicite des documentations à consulter. A propos, si vous voyez d'autres documents à rajouter, n'hésitez pas !
Cela devrait limiter un peu ce phénomène (oui on a le droit de rêver).

Selon vous, est-il pertinent de réaliser un Bot pour remplir automatiquement cette liste de Boîtes récentes ?
C'est un projet extrêmement ambitieux, sachant que je n'ai pas la moindre idée de comment m'y prendre, donc avant de m'y attaquer, je vérifie que cela ne posera pas de problème.
Pour Contre  Neutre

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 28 juin 2023 à 16:42 (CEST)

Ferro~frwiki : je dirai que pour ce genre d'action, n'hésites pas : tu n'as pas besoin de la bénédiction du projet pour te lancer dans une action qui améliorerait une liste en état de quasi-abandon. En revanche, concernant des ajout dans les listes passées tels que celui-ci, j'ai plus de doutes. Maintenir les listes à jour pour les nouvelles créations me semble largement suffisant.

Wikipédiennement, Epok__ (✉), le 11 juillet 2023 à 08:54 (CEST)

Pour le modèle Modèle:Utilisateur Debussy.

Ces derniers temps, je remonte de nombreuses BU nouvellement créées. Je me suis aperçu que beaucoup de créations ne sont tout simplement pas dans les listes publiques.

J'ai donc dressé une liste des dernières BU créées, et je les fais une à une. Et en effet, j'en trouve beaucoup qui ne sont pas du tout listée ni dans leurs sections, ni dans les récentes.

Je pense, en m'appuyant aussi sur des retours de discussion, que la raison principale est simplement une méconnaissance des documentations liées aux créations. D'où la refonte de la présentation de la page du projet, particulièrement section contribuer, pour mettre l'accent sur ces documentations .

Quitte à passer sur cette liste autant rajouter ces BU aux listes récentes, ça donne une idée de la fréquence de création. Pour vous donner une idée du phénomène, pour ces derniers mois (toute l'année 2023) la liste des boîtes récentes a doublé en volume, donc ça n'est pas rien.

Je fais aussi pas mal d'ajustements divers, redirections, renommage, changement, réorganisation de section lorsque je tombe sur des problèmes manifestes ; du coup, je rajoute aussi certaines vieilles BU comme pour le modèle Modèle:Utilisateur Debussy. Effectivement, la pertinence n'est pas très grande, j'en conviens volontiers.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 11 juillet 2023 à 15:29 (CEST)

Bonsoir .

J'ai une solution automatisée reposant sur le bot Utilisateur:OrlodrimBot/Suivi catégorie.

Voici le résultat de la configuration la plus aboutie que j'ai pu obtenir pour la liste des BU récentes. Cependant, il n'y a pas que les nouvelles créations de BU mais également les modèles de BU renommées.

Cette liste se met donc à jour automatiquement y compris pour la limitation à l'affichage pour une utilisation dans une sous-page, ici basée sur 80 lignes.

De plus, cette liste est exhaustive et est facilement applicable pour toutes les pages archives passées.

Avec tout ces éléments, je vous propose d'utiliser ce Bot pour remplir automatiquement la liste des boîtes utilisateur récentes et de changer la procédure de création en y retirant l'étape d'ajout à cette liste.

J'attends vos avis, Pour Contre  Neutre.

A défaut de réponses, la mise en place sera effectuée à partir du 10 octobre 2023.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 3 octobre 2023 à 21:46 (CEST)

Le est Bot est maintenant mis en place, sujet clôt.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 10 octobre 2023 à 03:38 (CEST)

Acceptabilité de certaines BU

Bonjour à toutes et à tous.
Je vous informe de plusieurs discussions pour des BU moralement inacceptables. En voici la liste :

• DDA Russie-Ukraine
• DDA Allemagne-Autriche
• DDA stalinien
• DDA Islamisme
• DDA Soutien régime syrien

Je vous encourage vivement à donner votre avis.

En fonction de ce qui sortira de ces discussions, il faudra revoir (ou non) l'acceptabilité de certaines BU, et revoir la charte en conséquence.

Rappels :

• Modèle:Utilisateur Islamisme : « Je suis pour l'application des lois islamiques en politique. »
• Modèle:Utilisateur stalinien : « Je suis stalinien. »
• Modèle:Utilisateur rattachement Allemagne-Autriche : « Je soutiens le rattachement de l’Autriche à l’Allemagne. »
• Modèle:Utilisateur Soutien régime syrien : « Je soutiens le régime de Bachar el-Assad. »
• Modèle:Utilisateur rattachement Russie-Ukraine : « Je soutiens le rattachement de l’Ukraine à la Russie. »

• Le Projet:Boîte Utilisateur fait parti de l'Espace communautaire et non de l'Espace principal
• La charte (et son complément) • Projet charte

Notification de tous les membres du projet à ce jour :  ALC501,  Arkanosis,  BlueCamille,  Epok,  Ericiel,  F123,  Fourmidable,  Gogotus,  Innomé,  Julien1978,  LucasD,  Luna Lyons,  Manjiro5,  Miaou6,  PeriphGamer,  Philippe Le Roux,  WikiGenesis
Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 11 octobre 2023 à 21:25 (CEST)

Débats

Bonsoir @Ferro~frwiki.

Moralement, je ne pense pas qu'il faut les autoriser. On parle de sujets potentiellement sensibles ou pouvant être utilisés à de mauvaises fins. Je pense aussi que les sujets de type guerre, conflits ou autre ne doivent pas être présente dans les BU pour ne pas créer de problème inutiles sur la plateforme en cas d'avis différents. Le Périphérique Gamer (discuter) 11 octobre 2023 à 21:47 (CEST)

Bonsoir,

Je suis d'accord avec Le Périphérique Gamer, ce sont des sujets sensibles qui peuvent même dépasser la ligne rouge. Être stalinien veut littéralement dire que l'on est favorable aux goulags, à l'Holodomor, etc. ; Allemagne-Autriche : je passe sur le nazisme, je pense qu'on a tous assez de bon sens pour supprimer cette BU ; Russie-Ukraine : dans le contexte de la guerre russo-ukrainienne, et plus particulièrement de l'invasion de l'Ukraine, cette BU peut être utilisée pour tous ceux qui veulent exprimer leur amour pour la Russie malgré les crimes de guerre commis par cette dernière, reconnus par l'ONU (puisque Poutine lui-même avait signé des documents autorisant ces crimes) ; et enfin sur l'islamisme qui est très différent de l'islam, et qui se rapproche énormément du terrorisme ISLAMISTE.

En bref ces boîtes font l'objet de controverses et glorifient les idéologies totalitaires, ce qui est contraire au projet Wikipédia.

PS : désolé pour ce gros pavé mais je ne comprends pas comment ce genre de BU puisse être autorisé sur l'encyclopédie. Gogotus (discuter) 11 octobre 2023 à 22:25 (CEST)

bonjour

je suis 100% d'accord avec ce qui est indiqué ci-dessus

J'ajouterais même que je trouve qu'un certain nombre de BU (notamment politiques) ayant des titres ou des sous-titres inappropriés sur un espace comme wikipedia.

La question du Sahara occidental (dans la liste maroc), la liste azerbaidjan, oui ou non à l'immigration, régime syrien, "no tafta" "no chirac" , "no macron", "no hulot", "je hais le rassemblement national", "kossvo", islamisme, stalinien, allende, lenine, non à l'ONU, prostitution, peine de mort.. ça n'a rien à faire là...

des boites pour se présenter, pour raconter nos intérêts, voire pour faire sourire, oui

Mais pour afficher des positions controversées et formaliser la détestation ou la haine dans un espace sensé être neutre et respecter l'objectivité des faits, je trouve que tout cela manque de sens.

Nous sommes supposés être capables de modérer les choses, je ne vois absolument pas comment y arriver si l'on affiche d'emblée des prises de position outrageantes.

On peut être catholique et l'afficher. Mais pourquoi afficher qu'on est "contre telle autre religion" ?

on peut être socialiste et l'afficher. Mais pourquoi clamer sa haine de l'extrême droite ?

ce n'est pas un espace pour cela.

Je crois que l'on devrait supprimer toutes les boites "négatives" et / ou trop directement rattachées à l'actualité turbulente du moment. Philippe Le Roux (discuter) 11 octobre 2023 à 23:18 (CEST)

Ajout de rappels dans le post initial : Le projet est dans la partie espace communautaire et non l'espace principal, ajout de la charte.

D'accord, je comprends parfaitement votre point de vue.

Maintenant cela étant dit, où fixons nous une limite à la liberté d'opinion et quelle est la règle à appliquer ?

Pour être plus clair, quels sont les critères d’admissibilité d'une BU ?

A titre personnel, je suis contre toute forme de censure. Chacun est libre de penser se qu'il souhaite dans le cadre de la loi. Pour le carde Wikipedia avoir l'information que l'utilisateur a ce type de pensée ou d'idéologie et le fait apparaitre sur sa page utilisateur me parait être un plus pour savoir à qui on a à faire.

Je rappelle au cas où, que je ne suis pas du tout en accord avec le message véhiculé par ces BU.

« Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. » Cette phrase n'est pas de Voltaire mais lui est souvent attribuée à tort. Son auteur est en réalité Evelyn Beatrice Hall qui l'écrit dans "The friends of Voltaire" en 1906, ouvrage dans lequel elle résume la pensée de Voltaire (« Guichet du savoir - Bibliothèque municipale de Lyon », 20 avril 2004).

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 11 octobre 2023 à 23:35 (CEST)

Il y a les opinions et l'apologie d'actes criminels, encore une fois. L'Holodomor est reconnu comme génocide par la France (et de nombreux autres pays), l'annexion de l'Ukraine par la Russie est théorisée par Vladimir Poutine, de même que l'éradication du peuple ukrainien et c'est la cause de crimes de guerre. Ce sont des idées que nous ne pouvons pas cautionner ou même accepter en fournissant une jolie BU pour les exprimer. Surtout que, partant de là, jusqu'où va-t-on dans la création de boîtes ? DarkVador ^{[Hello there !]} 11 octobre 2023 à 23:42 (CEST)

Idem @DarkVador79-UA par ailleurs refuser de donner des tribunes à des opinions problématiques n'est pas de la censure. Pour info, des CAOU dénoncent à tort de la censure. Panam (discuter) 12 octobre 2023 à 00:09 (CEST)

Ben justement c'est LA question à laquelle j'aimerai une réponse claire :

jusqu'où va-t-on dans la création des boîtes utilisateur ?

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 12 octobre 2023 à 00:09 (CEST)

@Manacore et @Dominic Mayers je crois que vous vouliez un cadre pour limiter. Panam (discuter) 12 octobre 2023 à 00:17 (CEST)

Bonjour, pour moi la PU et les boîtes BU doivent se limiter à apporter un éclairage constructif sur les contributions. Je considère que "se personnaliser" est un acte violent et anti-wiki.

Le mot d'ordre devrait aussi être de chercher à éviter toutes les polémiques. Par conséquent, toutes les boîtes liées à des opinions personnelles ne devraient pas exister (politique, religion, etc.).

Je ne veux pas m'ériger en exemple d'application de Aide:Page utilisateur mais « mes boîtes » me semblent acceptables, cf. ma PU & autre sous-page. A noter cependant que cette page d'aide écrit « Vous pouvez décrire brièvement votre intérêt pour l'encyclopédie, vos compétences ou encore vos aversions. » (mise en forme est de moi), point sur lequel je ne suis pas d'accord (ce n'est pas une recommandation pour autant).

Il serait intéressant de fixer des lignes directrices dans Wikipédia:Boîte utilisateur, dont sobriété et constructivité. LD (d) 12 octobre 2023 à 00:22 (CEST)

100% d'accord avec @LD. Le lancement de quelques DDA ciblé sur les boîtes utilisateurs les plus controversées n'est pas suffisant : c'est toutes les BU non liées à Wikipédia qui devraient disparaître. Elles ne sont qu'une manière de s'individualiser dans un projet collectif, voire à susciter volontairement la polémique. Elles n'ont aucun intérêt et cumulent les défaut. Sincèrement, brandir ses idées politiques, sa sexualité ou son équipe de foot préférée comme un étendard sur sa PU, ça me dépasse. Goodshort (discuter) 12 octobre 2023 à 09:49 (CEST)

DarkVador79-UA, Panam2014, vous êtes tous les deux des patrouilleurs, je comprends parfaitement votre positionnement, MAIS rendez-vous compte de l'implication de ce que vous avez lancé ? Vous vous plaignez d’absence de cadre faites au moins une proposition.

Ici la seule chose que vous dites c'est suppression, suppression. Moi je veux bien, mais comment je m'en sorts derrière pour faire la différence entre une BU acceptable et une qui ne l'est pas.

Vous la jouer c'est scandaleux d'afficher ces opinions, et je suis bien d'accord avec vous, mais alors à quoi servent les BU, voir les PU ? si on pousse le raisonnement jusqu'au bout.

La jouer saint ni touche c'est un peu trop facile sans solution. Ferro~frwiki (discuter) 12 octobre 2023 à 00:30 (CEST)

Le cadre est clair : des idéologies qui ont provoqué des milliers de morts ne me paraissent pas acceptables. On peut lancer une prise de décision, pour clarifier, mais des modèles faisant l'apologie de crimes de guerre... DarkVador ^{[Hello there !]} 12 octobre 2023 à 00:33 (CEST)

mais nulle part il n'y a l'apologie de crimes de guerre, c'est un sous entendu que vous faites. si on change l'intitulé de Je soutiens le rattachement de l’Ukraine à la Russie. à Je soutiens le rattachement démocratiquement de l’Ukraine à la Russie. là ça passe ?

Ok, je joue sur les mots mais c'est tout l'objet de cette discussion. Ferro~frwiki (discuter) 12 octobre 2023 à 00:41 (CEST)

Pas conforme, vu que Poutine appelle ça une démocratie Panam (discuter) 12 octobre 2023 à 17:40 (CEST)

Utilisateur Souveraineté du Sahara occidental et Utilisateur Non à la scission du Sahara occidental ont été déplacés. Merci de ce retour. Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 12 octobre 2023 à 04:24 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Ce que je propose comme cadre :

• Limitation des boites "anti" à ce qui a une influence sur Wikipédia, en particulier sur la langue (anti anglicisme / francisation / féminisation des titres ok) ou la politique internet (anti HADOPI ok) mais anti OGM pas ok
• Limitation des boites politiques à : grands courants, partis, personnalités, modes d'organisation politiques (machines à voter, Condorcet). Potentiellement exclure les "personnalités qui ont été resposables de millions de mort", mais pas de bonne idée de formulation (concrètement : comment exclure Staline).
• Interdiction des BU sur les sujets de société (peine de mort, IVG, PMA, euthanasie, prostitution) et la géopolitique (rattachements de territoires, OTAN, etc).

Voila c'est ouvert à débat mais au moins c'est des lignes un peu concrètes :) Léna (discuter) 12 octobre 2023 à 11:07 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Comme indiqué dans ces divers DdA, il me semble impossible, et plus précisément illégitime, de tracer une frontière entre les BU d'opinions "acceptables" et les autres. Le seul critère incontournable est le respect de la loi. Il ne s'agit donc pas, à mon sens, de les limiter, mais soit de les supprimer toutes, soit de toutes les autoriser. Et pour opérer un choix de cette importance, la PDD me paraît être le seul format adéquat. Cdt, Manacore (discuter) 12 octobre 2023 à 00:28 (CEST)

On a des sources pour qualifier de problématiques des idées. La suppression de tous les modèles n'aboutira pas, comme presque toute PDD. Donc il faut des critères. Panam (discuter) 12 octobre 2023 à 00:31 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Le débat, il est pas nouveau. Des débats d'admissibilités sur des BU, ça n'a rien de nouveau, il y en eu plein. Voir [2]. Par exemple, il y a eu un débat Discussion modèle:Utilisateur ethno-différencialiste/Admissibilité. Si il faut rien censurer du coup la BU Utilisateur ethno-différencialiste, on garde, on garde pas ? Nouill 12 octobre 2023 à 00:45 (CEST)

On peut aussi parler de Discussion modèle:Utilisateur Anti-Israël (politique)/Admissibilité, qui a induit la suppression de Utilisateur Anti-Israël (politique), donc c'est pas possible d'avoir une BU contre Israel, mais contre l'Ukraine, c'est possible, tout en se disant stalinien et islamique ? Nouill 12 octobre 2023 à 00:49 (CEST)

C'est bien joli tout ça mais on a toujours pas le début d'un cadre. Et ne vous méprenez pas, je suis le premier à en vouloir un ! Ferro~frwiki (discuter) 12 octobre 2023 à 00:56 (CEST)

Vu sur Discussion modèle:Utilisateur stalinien/Admissibilité

Wikipédia n'est pas une démocratie, la liberté d'expression n'est donc pas un motif légitime de conservation. Wikipédia est un projet d'encyclopédie collaborative qui inspire à éviter toutes formes de polémiques et à se concentrer uniquement sur le contenu pour devenir une encyclopédie de qualité. Bref, le modèle est inutile dans cette quête car il n'aide absolument pas à travailler collectivement. Per WP:BATAILLE, WP:TRIBUNE, WP:NV & WP:RSV donc. LD (d) 12 octobre 2023 à 00:34 (CEST)

Cette argumentation me parait être un bon départ, même s'il faudra s'adapter à l'Espace communautaire. Ferro~frwiki (discuter) 12 octobre 2023 à 01:50 (CEST)

Les débats d'admissibilités sur le BU, en supprimant ou conservant tel ou tel BU, sont de facto un cadre. Que vous considérez que c'est pas un cadre, c'est une autre question. Nouill 12 octobre 2023 à 03:03 (CEST)

Mais peut-on anticiper en clarifiant le pourquoi du comment ?

Cela permettra à minima de prévenir les créateurs, demandeurs qu'une direction est à conserver faute de devoir se retrouver avec la BU mise en débat d'admissibilités.

Jusqu'à présent la seule chose qui ressort, c'est une interprétation, à tord ou à raison, du sujet ou du texte de la BU sur un jugement des idées que pourrait avoir son utilisateur et faute de règles je ne vois pas comment éviter que cela se répète.

D'un point de vue maintenance, c'est très instable.

Je ne comprends pas que vous restiez cantonné sur ces position floues, ne pas voir un minimum au delà de ces débats d'admissibilités. Exprimez-vous, donnez au moins votre position sur ce qu'il faudrait retirer.

C'est trop facile de débarquer et mettre une BU au pilori parce qu'elle ne vous plait pas, surtout qu'en plus ni le projet, ni les utilisateurs de ces modèles n'en sont informés en disant que c'est comme ça parce qu'on l’interprète comme ça.

J'espère sincèrement qu'une grande partie de la communauté réagira à tout ça et donnera une ligne à tenir.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 12 octobre 2023 à 04:11 (CEST)

Mais si tu (et des membres du projet) souhaites établir une règle, un texte, ou que-je-sais, il y a rien ni personne qui s'est opposé à cela. Et pourquoi vous l'avez pas fait si cela vous tiens tant à cœur ? Mais de toute manière, les BU, comme l'importe quel article ou modèle peuvent être l'objet d'un débat d'admissibilité. Est ce que le projet Infobox ou Palette ont émis un texte disant que ça c'est admissible et que cela ce n'est pas admissible ? Non. Nouill 12 octobre 2023 à 04:23 (CEST)

Mais ces modèles font partie de l'espace principal, le projet BU lui n'en fait pas partie. C'est LA différence, donc PAS les mêmes règles. C'est résumé un peu plus haut, il faut appliquer une extension des règles des PU.

Donc vous ne pouvez pas comparer les règles applicables à ces modèles et celles appliquées aux BU. Ferro~frwiki (discuter) 12 octobre 2023 à 04:29 (CEST)

Hello,

Sans intervenir sur la discussion en cours, je mentionne que j'avais à une époque (il y a... 10 ans !) commencé un projet de Charte pour clarifier la précédente charte, qui me semblait obsolète. C'est peut-être l'occasion de remettre cette refonte au goût jour. Epok__ (✉), le 12 octobre 2023 à 06:38 (CEST)

 Supprimer si et seulement si ces BU ne sont pas susceptibles d'être utilisées (motif de SI), ce qui semble évidemment être le cas ici. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 12 octobre 2023 à 08:22 (CEST)

Ces boîtes peuvent être utilisés à des fins d'opinions controversés. Cela peut aller à l'encontre de la liberté d'expression mais ce sont des sujets associés à des crimes de guerre, du terrorisme ou de l'antisémitisme ou l'islamophobie. Si on ne se fie que à "Ces BU peuvent être utilisés si elles ne sont pas utilisés en mal" on ne s'en sort pas. Avec des "Si", on peut refaire le monde. Si jamais on autorise, par exemple, "Je soutiens le rattachement de l’Autriche à l’Allemagne, on peut vite se retrouver avec des éléments se rapportant à cette même période: "Je soutiens le nazisme" ou que sais-je.

Je comprends toutes les opinions mais je ne pense pas que ce soit une bonne chose sur une plateforme telle que Wikipédia.

Cordialement, Le Périphérique Gamer (discuter) 12 octobre 2023 à 09:30 (CEST)

Combien de PU utilisent ces BU ? La question pourrait d'ailleurs s'appliquer à d'autres BU si l'on fixait un quota nécessaire pour justifier leur présence. En feuilletant les BU politiques existantes j'ai l'impression que certaines sont très pointues et la majorité est franco-française (par exemple les fleurs de lys pour les BU monarchistes alors que les utilisateurs belges, canadiens ou luxembourgeois vivent dans des monarchies et peuvent soutenir leur régime existant). Charlik (discuter) 12 octobre 2023 à 10:42 (CEST)

le nombre d'utilisateurs d'une BU est consultable par le lien catégorie en haut à droite, le ∇. Ferro~frwiki (discuter) 12 octobre 2023 à 15:11 (CEST)

Je comprends que donc ces BU sont employées chacune au plus 3-4 fois ? Les critères d'admissibilité devraient être revus pour éviter une micro-catégorisation qui n'aide pas plus qu'une collection de pin's sur un étal de marché aux puces. Charlik (discuter) 12 octobre 2023 à 15:57 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

pour le nombre d'utilisateurs, oui c'est à peu près ça :

• modèle:Utilisateur rattachement Russie-Ukraine - 5 utilisateurs - existe depuis 14 décembre 2007
• modèle:Utilisateur rattachement Allemagne-Autriche - 2 utilisateurs - existe depuis 14 décembre 2007
• modèle:Utilisateur stalinien - 3 utilisateurs - existe depuis 7 septembre 2012
• modèle:Utilisateur Islamisme - 2 utilisateurs - existe depuis 22 février 2010
• modèle:Utilisateur Soutien régime syrien - 3 utilisateurs - existe depuis 9 août 2016

Pour la création d'une page catégorie, c'est déjà le cas : il est conseillé de créer cette page à partir de 10 utilisateurs d'une BU Modèle:BUtilisateur#Lien ∇. Par exemple c'est le cas du Modèle:Utilisateur football avec sa page catégorie à 41 utilisateurs.

C'est les raisons qui expliquent pourquoi je ne lâche pas, ces BU sont peut-être contrestables, mais :

• Elles sont très peu utilisées (encore heureux)
• Elles sont utilisées sur les PU donc la neutralité de point de vue ne s'applique pas (Espace communautaire et non de l'Espace principal)
• Tout ça alors qu'elles sont anciennes, voir très ancienne
• Le dommage collatérale est que maintenant n'importe quelle BU peut se retrouver dans une DDA pour des motifs qui pour moi ne sont pas justifiés dans le cadre de l'utilisation d'une BU, et ça ça me pose un gros problème pour la maintenance, d'où cette discussion.

Si certains utilisateurs veulent s'afficher de cette manière, je ne vois pas le problème, c'est comme se mettre une pancarte le suis un gros connard. Au moins on est prévenu et on sait à qui on a à faire. Ça peut même aider à leur blocage.

Comme je l'ai écrit dans les réponses de chaque DDA, je ne comprends pas pourquoi il y a ces procédures. Où bien c'est une chasse aux sorcières et là, je préfère me dire que ça n'est pas le cas, sur Wikipédia supposez la bonne foi.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 13 octobre 2023 à 02:33 (CEST)

Peut être parce que WP:NV est très clair et qu'afficher délibérément une position contraire à l'esprit de non violence (comment caractériser autrement le soutient à l'anschluss ou au stalinisme). Faire un bras d'honneur implicite à autrui en disant je suis un gros connard pour reprendre vos mot est également contraire à NV et n'apporte strictement rien à l'encyclopédie. Je pense qu'en réalité pour ce qui est de cette discussion sur la présente page il y a un consensus. A

Au surplus les PU n'ont jamais été un espace ou ont peu écrire tout et n'importe quoi. Le chat perché (discuter) 13 octobre 2023 à 15:09 (CEST)

Pour en sortir, je suggère de partir du constat de @Ferro~frwiki : ces boites peu désirables/indésirables sont très peu utilisées. Ne pourrait-on pas se sonner une règle selon laquelle elles ne sont créées que si plus de 20 PU le demandent, et, surtout, que pour demander une boite, il faut être un rédacteur expérimenté ayant contribué à plus de 30 / plus de 100 articles différents ?
Cela évite de devoir tracer une ligne rouge qui sera toujours arbitraire entre opinions recevables / opinions de nature à compromettre le fonctionnement de l'encyclopédie et l'esprit de coopération des contributeurs ? --Claude villetaneuse (discuter) 13 octobre 2023 à 16:17 (CEST)

Contre ne serait-ce que parce qu'il n'est pas interdit d'être un CAOU ou quasi CAOU tout en étant respectable et expérimenté. Et de toute façon un tel seuil est très aisé à atteindre pour qui a des vues non constructives. Donc ce n'est pas une solution. Et plus généralement peu favorable à ce genre de limite bureaucratique sauf pour ce qui est des procédures communautaires nécessitant une certaine expérience. Le chat perché (discuter) 13 octobre 2023 à 17:03 (CEST)

Contre Le pb doit être réglé globalement, par sondage et/ou PDD. Il me semble peu judicieux de supprimer telle ou telle BU au seul motif qu'elle n'est utilisée que par un petit nombre de wikipédistes. N'importe quelle BU choquante peut être utilisée par de nombreux wikipédistes et c'est alors la loi du nombre, tandis qu'à l'inverse une BU inoffensive ("J'habite dans telle ville") peut manquer d'utilisateurs. Cdt, Manacore (discuter) 13 octobre 2023 à 17:17 (CEST)

Bon, il faudra donc passer par par sondage et/ou PDD, mais je pense que la réflexion doit être générale, pas boite par boite. Cordialement, ... --Claude villetaneuse (discuter) 13 octobre 2023 à 18:02 (CEST)

@Manacore tu soulèves un point essentiel. Prendre comme critère la force du nombre d'usage est très dangereux. Imaginons qu'une nouvelle bande de zemmouristes cheepesque ait l'idée de créer une BU "Comme EZ je pense que Pétain a sauvé des juifs" ou des fans de Dieudonnée qui arriveraient en masse pour créer "J'aime les show annanas" (orthographe voulu pour montrer comment on peut détourner les choses par la graphie), on se retrouverait bloqué par l'argument que la BU est très utilisée. Pour ne pas qu'on me fasse des procès d'intention j'ai cité des exemples d'extrême droite mais j'aurais pu le faire aussi pour l'opposée de l'échiquier. Entre parenthèse contrairement à ce que disais @Ferro~frwiki la BU "stalinienne" est bien une apologie de crime contre l'humanité et est aussi illégale que l'apologie du nazisme, au moins en France, puisque la France reconnait le génocide des ukrainiens par l'URSS sous Staline. Le chat perché (discuter) 13 octobre 2023 à 19:15 (CEST)

@Le chat perché un sondage voué à supprimer/garder toutes les BU est voué à l'échec. Seule solution : avoir sources à l'appui des critères de ce qui est acceptable. Panam (discuter) 13 octobre 2023 à 19:33 (CEST)

@Panam2014 ou as tu lu que je préconnisais un tel sondage ??? Le chat perché (discuter) 13 octobre 2023 à 19:43 (CEST)

@Le chat perché c'était en réponse au message auquel vous répondez. Panam (discuter) 13 octobre 2023 à 19:52 (CEST)

@Panam2014 non point du tout,je répondais juste sur le paramètre du nombre d'utilisation d'une BU. D'ailleurs @Manacore ne propose pas ellE-même un sondage pour sur l'intégralité des BU existantes. Le chat perché (discuter) 13 octobre 2023 à 19:55 (CEST)

@Le chat perché des idées de sondage ? Un sondage peut aussi avoir lieu ici. Panam (discuter) 13 octobre 2023 à 19:58 (CEST)

@Panam2014 il y serait un peu noyé, ou alors dans une sous page. Surtout si ensuite ça doit déboucher sur une prise de décision. Parce qu'un sondage n'est pas contraignant et donc on aurait des risques de procédurites etc... Le chat perché (discuter) 13 octobre 2023 à 20:09 (CEST)

Ha ben j'apprends quelque chose. Sans ironie, je ne savait pas que la promotion du stalinisme est aussi illégale, et est sanctionnée par la loi. Mais ça parait logique en fait, il manque la source, mais c'est pas le propos. Ferro~frwiki (discuter) 14 octobre 2023 à 02:06 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bien évidemment il faut une sous-page dédiée, avec appel au Bistro et sans doute auprès de différents projets (dont BU et Politique) afin de mobiliser un maximum de wikipédistes. La feuille de route est déjà fournie par la structure de la page WP:BUP, qui me paraît bien conçue. Cdt, Manacore (discuter) 13 octobre 2023 à 20:25 (CEST)

Je vous informe d'une part, que je n'ai pas ces compétences pour organiser un sondage à cette échelle (il me faudra de l'aide) et d'autre part que le Projet:Boîte Utilisateur est assez peu suivit coté maintenance, je pense que nous sommes trois à réaliser la maintenance, et encore je n'en suis même pas sûr ; quasiment tous les participants y ont un usage de créateur à leurs heures perdues ou sont absents.

Je peux faire une synthèse des propositions qui seront postées ici, et compléter la charte commencée à l'époque (merci à Epok), mais encore faudrait-il qu'il y en ait des propositions pour avancer ce cadre pour l'ensemble du projet.

De toute façon, avant de faire tout ça, je vais attendre de voir si ces BU vont être supprimées ou non, et voir combien de personnes se seront exprimées. Je vais essayer maintenir l'information dans le Bistro pendant une semaine de façon à sensibiliser le maximum de monde, tout les Wikipédiens ne sont pas toujours présents et vu la profondeur du problème soulevé ça me semble la moindre des choses d'informer la communauté de l'existence de cette polémique, ou de ce débat, c'est selon les points de vue. Ferro~frwiki (discuter) 14 octobre 2023 à 03:40 (CEST)

Les BU listées ci-haut ne sont pas politically correct. Déjà qu'imposer la rectitude politique sur WP me semble allez à l'encontre de NPOV, l'imposer dans l'espace communautaire est pousser le bouchon un peu loin. --Yanik ^B 14 octobre 2023 à 14:25 (CEST)

De tte façon, comme le dit Ferro-frwiki, attendons les résultats de ces DdA, dont au minimum qq-uns vont probablement se conclure par une conservation, ce qui ne fera qu'ajouter à la confusion ambiante. Il faudra bien en passer par le "tout ou rien" pour les BUP. Et : en effet, exprimer son admiration pour Staline n'est pas illégal en France. Manacore (discuter) 14 octobre 2023 à 15:03 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Karl Popper, dans son travail sur le Paradoxe de la tolérance énonce : « Je n'implique pas, par exemple, que nous devions toujours supprimer l'énoncé des philosophies intolérantes ; tant que nous pourrons les contrer par des arguments rationnels et les contrôler par l'opinion publique, la suppression serait très imprudente. Mais nous devons revendiquer le droit de les supprimer si nécessaire, même par la force. » WP peut sans souci se préserver de toutes "suppressions imprudentes", autoriser la liberté d'expression et, au besoin, prendre des mesures à l'encontre de contributeurs pour Nothere. Ne bougeons à rien, dès lors — adel 14 octobre 2023 à 17:00 (CEST)

Pour ce type d'affirmation, nous sommes en droit d'attendre au moins un texte de loi, de https://www.legifrance.gouv.fr/ par exemple. Je trouve bien des articles en relation avec Staline, mais rien sur les peines à appliquer pour l’apologie Stalinienne.

Avez-vous ce texte ? Ferro~frwiki (discuter) 14 octobre 2023 à 20:52 (CEST)

Copie d'une argumentation pertinente :

Les PU ne sont pas des zones de non-droit et leur contenu fait l'objet de recommandations, par exemple « Il n'est pas toléré d'inclure, même dans votre espace personnel,[...] des précisions nuisibles au bon développement de l'encyclopédie. » ou bien « À éviter :[...] en faire un blog ou vous exprimer sur des sujets sans intérêt pour l'encyclopédie ». Je pense que les BU politiques rentrent dans ces cases et qu'il faudrait donc les supprimer. Goodshort (discuter) 13 octobre 2023 à 10:41 (CEST)

Une BU est-elle nuisibles au bon développement de l'encyclopédie ?

Une BU n'est pas un blog.

Une BU permet-elle de vous exprimer sur des sujets sans intérêt pour l'encyclopédie ?

Autant de questions auxquelles il faudra une réponse de la part de la communauté. Ferro~frwiki (discuter) 14 octobre 2023 à 21:03 (CEST)

Au passage, un autre argument pour un sondage/PDD global : les wikidramas que nous réserverait le système du cas par cas, avec la suppression de la BUP "J'admire Dugenou" parallèlement à la conservation de la BUP "J'admire Dumollet". Bonne soirée à tous ! Manacore (discuter) 14 octobre 2023 à 21:16 (CEST)

Copie d'une argumentation impliquant beaucoup de conséquences :

Wikipédia est un projet d'encyclopédie collaborative qui inspire à éviter toutes formes de polémiques et à se concentrer uniquement sur le contenu pour devenir une encyclopédie de qualité. Bref, le modèle est inutile dans cette quête car il n'aide absolument pas à travailler collectivement. Per WP:BATAILLE, WP:TRIBUNE, WP:NV & WP:RSV Panam (discuter) 13 octobre 2023 à 22:29 (CEST)

Ok, avec cet argument que penser des BU fan ?

Ça n'est pas particulièrement utile non plus pour aider à devenir une encyclopédie de qualité. Ferro~frwiki (discuter) 14 octobre 2023 à 21:17 (CEST)

Discussion du 29 octobre 2006 (dans une page personnelle) sur le même sujet, remontée par sa propriétaire.

Pour résumer, une argumentation expliquant que les avis politiques dans les PU m'apportent que du conflit potentiel et c'est contre productif dans Wikipedia. Ferro~frwiki (discuter) 14 octobre 2023 à 21:57 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Après, j'ai aussi lu sur les DdA susmentionnés des avis tels que ceux de @Madelgarius, @Jean-Christophe BENOIST ou @Mwarf, pour qui les BU politiques ont le mérite de signaler les opinions des personnes qui les utilisent, ce qui peut être utile pour savoir à qui l'on a affaire dans le cadre d'une discussion. Certaines interventions ont comparé cela à une déclaration de conflit d'intérêt, en version intellectuelle : voici d'où je parle, voici mes convictions, et donc voici, en toute transparence, ce qui peut m'influencer dans mes contributions et mes interventions en PDD. De ce point de vue, cela peut avoir son utilité. D'un autre côté, certaines boîtes peuvent créer des tensions dont on se passerait bien. J'ai par exemple souvenance de ce wikidrame autour d'un wikipédiste qui avait affiché une boîte anti-avortement sur sa PU. On pourrait s'épargner ce genre de choses en repartant des critères de @Léna, qui m'ont l'air dans l'ensemble assez bien pensés.

• Limitation des boites « anti » à ce qui a une influence sur Wikipédia, en particulier sur la langue (anti-anglicismes, francisation, féminisation des titres…) ou la politique internet (anti-Hadopi), excluant par exemple les BU anti-OGM ou anti-chasse.
• Limitation des boites politiques aux grands courants, aux partis et aux modes d'organisation politique (machines à voter, Condorcet). @Léna souhaite aussi l'étendre aux personnalités, tout en ne sachant pas comment exclure les personnalités « criminelles » de type Staline ; pour ma part, je ne pense pas que ce soit une bonne idée, précisément pour cette raison (sauf peut-être si la personnalité est aussi connue dans d'autres domaines que la politique, par exemple Gandhi qui est aussi un penseur et un chef spirituel).
• Interdiction des BU sur les sujets de société (peine de mort, avortement, PMA, euthanasie, prostitution) et la géopolitique (rattachements de territoires, OTAN, etc.). Pour ma part, je ferais toutefois une exception pour les grandes idées générales (« je suis féministe », « je suis écologiste »), dans la mesure où elles peuvent contribuer à la transparence de point de vue susmentionnée.
• J'ajouterais un critère supplémentaire : interdiction des BU portant sur une interprétation alternative des faits (le 11-Septembre est un complot, les Américains n'ont jamais marché sur la Lune, la Terre est plate) — et donc, du même coup, sur une interprétation dominante des faits (le 11-Septembre n'est pas un complot, les Américains ont marché sur la Lune, la Terre est ronde) ; je ne sais pas s'il existe de telles BU, mais elles deviendraient inutiles en tout état de cause.

--Cosmophilus (discuter) 14 octobre 2023 à 23:15 (CEST)

Qui décide des BU ? Dans le cas présent je n'ai pas compris qui autorise des BU, mais je comprends qu'elles seront défendues pour le principe même si elle ne répondent pas aux attentes initiales. Avons nous besoin de ce myspace wikipédien sous cette forme ? Je souhaiterais alors avoir la création de la BU "je soutiens une cause moralement mais non juridiquement condamnable". Charlik (discuter) 15 octobre 2023 à 22:15 (CEST)

Cosmophilus merci pour cette intervention constructive.

Charlik voici un résumé :

Actuellement il n'y a pas de restrictions, donc tout est autorisé (ou presque), c'est bien tout le problème soulevé par ces DDA. La charte actuelle (et son complément) ne donne pas de cadre restrictif supplémentaire à celui des pages utilisateur, qui n'en donne pas beaucoup plus.

De ce constat, c'est à l'interprétation de chacun en invoquant telle ou telle règle pour justifier sa position (pour ou contre). Le problème est loin d'être nouveau et il me semble qu'il est temps d'y apporter une réponse ; puisqu'il y a plusieurs demandes de DDA, je ne suis pas le seul à vouloir une clarification.

Un projet charte datant d'une dizaine d'années a été remontée et me paraît être un bon départ. Il reste à la communauté Wikipedia à se mettre d'accord sur les critères de restriction : quelle BU est acceptable, quelle BU ne l'est pas. C'est l'objet de cette longue discussion, qui n'a pas commencé sereinement.

Une fois ce projet charte complété, un vote devra être mis en place pour une validation par la communauté Wikipedia.

Et enfin, un ménage important sera fait dans le nouveau cadre défini par cette nouvelle charte.

En espérant avoir été clair.

Si vous voulez une nouvelle BU, voyez la section demander une boîte. Je vous rappelle que l'image à utiliser doit être libre de droits. Ferro~frwiki (discuter) 15 octobre 2023 à 23:20 (CEST)

Commentaire issu du Bistro

Je suis plutôt en accord avec Desman et Manacore. Mais j'ai l'impression que on pourrait trouver un compromis objectif (au lieu de la subjectivité dépendant de notre jugement de la limite variable), sans tout interdire ou autoriser, qui est le suivant : les boites "extrêmes" sont peu utilisées, et plus elles sont extrêmes, moins elles sont utilisées (et c'est effectivement le cas pour celles-ci). Si une boite n'est pas utilisée par plus de 5 contributeurs actifs depuis 1 an (ou autres chiffres peu importe), soit elle est trop extrême, soit elle n'est pas pertinente (ou les deux !), dans les deux cas, on peut demander une WP:SI sur ce critère (et je crois que ce serait le cas pour ces boites). Les boites inoffensives peu utilisées, qui peuvent tout de même agrémenter une PU de manière sympathique, ne subiraient probablement pas les foudres d'une SI. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 octobre 2023 à 08:22 (CEST)

Il y a beaucoup de BU correspondant à moins de cinq contributeurs.

Le point essentiel à clarifier ici est trop extrême et là on revient au problème d'origine : où mettre la limite. Selon moi c'est inapplicable en l'état, mais je peux me tromper. Ferro~frwiki (discuter) 15 octobre 2023 à 23:47 (CEST)

Commentaire issu du Bistro

@FrozedCourgette, en l'occurence Wikipedia est une encyclopédie. Ce que nous sommes censés faire ici est construire une encyclopédie. Les PU ne devraient pas servir à autre chose, en tout cas certainement pas à militer. Ces BU n'ont aucun intérêt dans le cadre du projet, aucune. A part provoquer et éventuellement blesser. Le chat perché (discuter) 13 octobre 2023 à 10:18 (CEST)

Retirer toutes les BU militantes, donc forcement aussi les toutes les BU politiques, se qui peut tout à fait se défendre. Ferro~frwiki (discuter) 16 octobre 2023 à 00:01 (CEST)

Justement le critère des 5 (ou autre chiffre) utilisations ne définit pas "trop extrême", c'est son but. Et le critère des 5 utilisations désigne aussi des BU non pertinentes, pas seulement trop extrêmes. Comme je l'ai dit aussi, les boites inoffensives peu utilisées, qui peuvent tout de même agrémenter une PU de manière sympathique, ne subiraient probablement pas les foudres d'une SI. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 octobre 2023 à 07:40 (CEST)

Le critère arithmétique n'est pas pertinent : cf arguments ci-dessus. Le critère "moral" non plus : là aussi, ce point a été débattu. L'idée qu'une BU peu utilisée mais inoffensive pourrait être défendue par son ou ses utilisateurs nous ramènerait au pb initial, càd le "cas par cas" avec ses wikidramas, discussions sans lien avec le caractère encyclopédique de wp, conflits (ça nous manque !), décisions subjectives et arbitraires, frustrations... En dehors du seul critère intangible (légal/illégal), il s'agit d'une question de ***nature*** (ou de ***thématique***) des BU : "politique" ou plus largement "opinions". Cdt, Manacore (discuter) 16 octobre 2023 à 11:20 (CEST)

La morale on a des sources secondaires de qualité. Panam (discuter) 16 octobre 2023 à 13:54 (CEST)

+1 j'ai aussi des sources pour dire que la terre est plate. — adel 16 octobre 2023 à 14:15 (CEST)

@Madelgarius des sources peut être mais certainement pas de qualité !

@Ferro~frwiki je vois que vous avez reporté ici des avis exprimés par ailleurs, sans m'opposer à la recopie de mon message, je vous ferais quand même remarquer que si j'avais voulu exprimer ce que dit ce message ici je l'aurais fait. Reporter l'avis d'autrui sur une page tierce sans notifier cet autrui je trouve ça pour le moins cavalier. Cela revient à forcer quelqu'un à s'exprimer sur une page de discussion.

@Jean-Christophe BENOIST le critères arithmétique c'est selon moi la porte ouverte à tous les trolls. Y compris pour se créer 4 faux nez discrètement et arborer la BU "Je soutient les trolls sur wikipedia". Le chat perché (discuter) 16 octobre 2023 à 14:58 (CEST)

@Le chat perché J'aime les réponses au premier degré, c'est divertissant. Ce que je voulais dire, puisque je sens qu'il faut être explicite, c'est que si on en arrive à devoir trouver des sources de qualité pour contraindre le principe de liberté d'expression, cela va être une telle panade que WP n'en sortira pas grandie. N'essayez pas de réparer quelque chose qui fonctionne. — adel 16 octobre 2023 à 15:11 (CEST)

@Madelgarius arf, précisément à l'écrit (qui plus est avec des inconnus) le second degré est la chose la plus difficile à transmettre et percevoir . Maintenant je persiste à ne pas comprendre pourquoi brandir la liberté d'expression. Je ne suis pas sur Wikipedia pour exprimer mes opinions personnelles politiques ou géopolitiques et celles des autres contributeurs ne m'intéressent pas le moins du monde. J'aimerais aussi savoir ou vous trouvez mention de la liberté d'expression dans les WP:PF, à ma connaissance cette notion n'est pas dans nos PF tout simplement parce qu'elle est sans objet dans la rédaction de l'encyclopédie ou notre travail est de synthétiser les sources de qualité et surtout pas d'aborder nos POV. Dés lors quelle utilisé de brandir lesdits POV en PU ? Le chat perché (discuter) 16 octobre 2023 à 15:31 (CEST)

@Le chat perché nous avons déjà eu cette discussion il y a 4 jours. — adel 16 octobre 2023 à 16:10 (CEST)

@Madelgarius, je me doutais que tu allais me ressortir cet argument massue de ces deux contributeurs hélas dans de mauvais draps. Ce n'est pas parce que de l'extérieur certains états se trompent sur ce qu'est Wikipedia, font pression ou tout ce que tu veux que ça me convainc. Le chat perché (discuter) 16 octobre 2023 à 16:40 (CEST)

@Le chat perché de quel argument parles-tu ? Et de quels contributeurs ? — adel 16 octobre 2023 à 16:46 (CEST)

@Madelgarius il me semble que c'est toi qui avait abordé le sujet des deux contributeurs biélorusses dont l'un est en prison et l'autre en résidence surveillée ? Le chat perché (discuter) 16 octobre 2023 à 16:47 (CEST)

@Le chat perché ah, oui, ces deux-là. Je te rejoins en tout point, la liberté d'expression est un intangible pour lequel il est louable de se battre y compris pour des opinions avec lesquelles nous ne sommes pas en accord (sauf si elles sont illégales). On attribue à Voltaire la phrase suivante mais elle est probablement apocryphe : "Je ne suis pas d'accord avec votre opinion mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez la défendre" (cité de mémoire). La liberté d'expression est superordonnante par rapport à toute autre considération (y compris WP). C'est un bien précieux. Et ton raisonnement, ci dessous qui veut tirer des conclusions de particulières (en logique) est une erreur fondamentale. De particulières, on ne peut rien déduire : certains hommes ont la peau noire, certains hommes sont des criminels, DONC certains hommes noirs sont des criminels... Rien ne tient dans ce raisonnement qui a pourtant tous les dehors de la congruence. — adel 16 octobre 2023 à 17:00 (CEST)

@Madelgarius je ne vois pas pourquoi tu m'attribues ce type de sophisme, ou alors tu n'as pas compris mon propos. Le chat perché (discuter) 16 octobre 2023 à 17:12 (CEST)

@Le chat perché Ci-dessous : imaginons quelqu'un (particulière) plus loin si Cheep... (particulière)... Tu nous emmènes où pour contrer une Majeure (la liberté d'expression) ? — adel 16 octobre 2023 à 17:18 (CEST)

@Madelgarius c'est plutôt toi qui fait un racourci sur ma réponse à JCB qui ne répondait qu'à son postulat qu'une telle BU pourrait permettre d'identifier plus vite les POV pusher... Le chat perché (discuter) 16 octobre 2023 à 17:21 (CEST)

@Le chat perché Non, et je te sais animé des meilleures intentions et à mes yeux tu as toute ma WP:FOI mais ton argumentaire ne tient pas face aux droits de l'Homme (et donc de WP)— adel 16 octobre 2023 à 17:28 (CEST)

@Madelgarius, les droits de l'homme maintenant...Jusqu'à plus ample informé personne ne songe à interdire à autrui d'avoir une opinion. Je dis juste que ce n'est pas le lieu pour les exprimer. Comme je n'aurais pas l'idée d'exprimer mes opinions politiques sur mon lieu de travail sans que mes droits individuels n'en soient bafoués. Et je n'ai pas à connaitre celles de mes collègues. Mis à part peut être ceux qui en plus sont des amis que je vois en dehors.

Je me joins aussi à ce qu'explique plus bas @DarkVador79-UA.

Je comprend ton combat pour la liberté d'expression mais Wikipedia ne me semble pas l'endroit pour le mener. Ce n'est ni une tribune ni un lieu pour faire des billets d'humeur. C'est une encyclopédie. Mais perso je ne me prononçais somme toute que vis à vis des BU discutables qui font l'objet d'un DdA. Le chat perché (discuter) 16 octobre 2023 à 17:52 (CEST)

@Le chat perché Ni un endroit pour la combattre au nom de la bien pensance, — adel 16 octobre 2023 à 19:37 (CEST)

« Bien-pensance » est un terme polémique utilisé en grande partie par l'extrême droite pour disqualifier ses adversaires. Si militer pour les valeurs humaines fondamentales, c'est être bien-pensant, alors j'ose espérer que tout le monde l'est. C'est le genre de mots qui ne veulent rien dire. DarkVador ^{[Hello there !]} 16 octobre 2023 à 22:24 (CEST)

@Madelgarius j'attends des excuses pour ce dernier commentaire qui n'est ni plus ni moins qu'une sortie de route, dont je ne doute pas qu'elle soit involontaire. Je ne vois pas du reste comment on peut défendre ceux qui font la promotion du Stalinisme ou de l'Anschluss. Parce que c'est de ça qu'il s'agit. Le chat perché (discuter) 17 octobre 2023 à 11:03 (CEST)

@Le chat perché Tout comme la BU est très commode pour détecter un "conflit d'intérêt" avec tel ou tel POV, ce sera dans ce cas très pratique pour attirer l'attention sur des faux-nez, et bloquer tout ce beau monde. En plus, vraiment, cela paraît peu probable de faire un tel effort de créer (et maintenir) des faux nez pour avoir le simple plaisir de dire (je caricature) "je suis nazi", "je suis pédophile" etc.. Déjà ceux qui utilisent ces boites extrêmes ne se donnent même pas la peine de rester sur WP.. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 octobre 2023 à 15:43 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST, mais le mal peut être déjà fait avec la création de telles BU haineuse. Imaginons quelqu'un qui l'air de rien irait interagir sur le portail de la transidentité tout en ayant une BU transphobe. Certes il se ferait très vite bloqué, mais des contributeurs ayant vu la BU pourraient être blessés. Je ne suis pas pour ouvrir une boite de pandore. Je te pose la question si Cheep avait arboré une BU du style "Je vote EZ" est-ce que vraiment ça aurait accéléré sa mise à l'écart du projet ? Son POV était évident pour beaucoup, pas besoin de BU. A l'inverse un contributeur pourrait avoir une BU discutable et ne pas faire de POV dans les articles. Les pages utilisateurs sont des espaces assez libres mais certains sans servent de façon non constructive pour l'encyclopédie voir pour régler des comptes, les BU du type de celles dont nous parlons peuvent y participer. Le chat perché (discuter) 16 octobre 2023 à 16:46 (CEST)

Et certains peuvent justement utiliser des boîtes utilisateurs pour dissimuler leurs véritables intentions.
Mais je veux aborder un autre sujet, fondamental selon moi. Même pour des boîtes jusqu'à preuve du contraire légales, ça peut être gênant. Par exemple , {{Utilisateur La Manif pour Tous}}), une personne homosexuelle mariée pourrait trouver cela extrêmement blessant, et elle n'aurait pas tort. Cela compliquerait très sérieusement les relations de travail avec la personne face à elle, alors que cela n'aurait pas forcément été le cas si de telles opinions avaient été tues, car ce n'est pas ici le bon endroit pour les exprimer : il y a Twitter, un blog, le cercle amical... Pareil pour {{Utilisateur Climatosceptique}} : je peux vous affirmer que j'aurais, même malgré moi, un a priori négatif sur une personne l'utilisant, alors que nos relations auraient pu être très productives si nous n'avions pas eu connaissance de ceci. Vous commencez à voir le problème... Je ne dis pas qu'il faille supprimer toutes ces boîtes, mais il faut prendre conscience de leur caractère gênant pour certains et ne pas nuire. Le cas est valable aussi pour {{Utilisateur stalinien}} : une personne dont les ancêtres sont morts durant les Grandes purges ou l'Holodomor risque d'être fortement blessée par une telle boîte, même ajoutée par humour, de même qu'un proche de victime du terrorisme islamiste.
Bref, une partie de ces boîtes politiques compliquent les relations de

travail, c'est ce que je voulais montrer (ce qui ne veut pas dire qu'il faille les supprimer nécessairement, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit). DarkVador ^{[Hello there !]} 16 octobre 2023 à 17:41 (CEST)

J'abandonne, — adel 16 octobre 2023 à 17:47 (CEST)

@Le chat perché Je pense qu'il faut hausser des épaules devant ces BU et laisser passer la caravane (s'il n'y a rien de plus), mais je suis sans doute mal placé pour en juger, n'étant pas spécialement offensable. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 octobre 2023 à 18:40 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Pour votre information, en préparant un nouveau sondage pour éclaircir la position de la communauté sur la limitation des BU d'opinions, je suis tombé sur l'historique des sondages :

Discussions antérieures Cette liste est exhaustive :

• Un sondage pour la limitation des boîtes utilisateurs sur deux tours a eu lieu en mai 2006.

acceptée : La limitation de la portée de cette prise de décision aux boites sérialisées dans l'espace modèle: est adoptée avec un large consensus.

acceptée : Chacun est libre d'agrémenter sa page utilisateur selon ses convenances. Sont interdites uniquement les boîtes utilisateurs racistes, homophobes, négationnistes, et affichant une haine ou une aversion contre une religion, ou un peuple en général.

refusée : Les boites utilisateurs doivent se limiter strictement aux sujets en rapport avec l'encyclopédie.

• Une recherche d'un consensus sur les boîtes utilisateurs d’opinions a eu lieu en janvier 2009.

acceptée : Les boîtes utilisateur sont conservées selon la prise de décision de 2006 : Chacun est libre d'agrémenter sa page utilisateur selon ses convenances. Sont interdites uniquement les boîtes utilisateurs racistes, homophobes, négationnistes, et affichant une haine ou une aversion contre une religion, ou un peuple en général.

Malgré ces prises de décisions anciennes de 2006 et de 2009, un rappel de ces données a été fait dans la charte, et une nouvelle consultation sera effectuée à partir du 26 octobre 2023 pour constater si ces positions n'ont pas changé, ce qui est loin d'être évident à la vue des débats qui se sont déroulés.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 19 octobre 2023 à 01:52 (CEST)

 

Veuillez poursuivre cette discussion sur Discussion Wikipédia:Sondage/Boîtes utilisateur d’opinion. D'avance merci. Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 19 octobre 2023 à 23:19 (CEST)

Sujet clôt. Ferro~frwiki (discuter) 29 octobre 2023 à 06:01 (CET)

Temps d'archivage de la page de discussion du projet

Le temps d'archivage est réglé sur 180 jours, c'est à dire six mois après la dernière modification du sujet, ce qui est vraiment beaucoup. Je propose de réduire cette durée de moitié donc de la passer à 90 jours, c'est à dire à trois mois.
Dites moi si vous y êtes favorable ou non. Pour Contre  Neutre.
Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 29 octobre 2023 à 06:12 (CET)

Le temps d'archivage a été changé à 90 jours.

Sujet clôt.

BU sarkozy wikipedia et demande de Kärcher

Bonjour .
Il existe Utilisateur sarkozy wikipedia : « Je pense que l’ancien président risque de passer Wikipédia au Kärcher. »

∇

Nicolas Sarkozy au Kärcher

Je pense que l’ancien président risque de passer Wikipédia au Kärcher

Lors de la présidentielle de 2017, Kärcher a demandé explicitement a ne plus être associé à une quelconque idée politique en envoyant une lettre aux membres des républicains : Lettre envoyée par la société Kärcher, diffusée par Gilles Boyer sur Twitter le 17 octobre 2016 à 17:25 (CET).
De plus, il existe aussi Utilisateur Nicolas Sarkozy et Utilisateur anti sarkozy :

∇

Sarkozyste

J'adhère à la politique de Nicolas Sarkozy, et j'approuve ses pratiques et ses discours.

∇

Anti-Nicolas Sarkozy

Je n'adhère pas à sa politique et je réprouve ses discours.

Devons-nous supprimer cette BU pour nous conformer à la demande de Kärcher ?

Je n'ai pas la réponse à cette question d'un point de vue Wikipédia.
Un débat d'admissibilité de cette BU a eu lieu en juillet 2009, et s'est conclue pour la conservation de la BU, donc bien avant la demande de Kärcher.

A titre personnel, je pense qu'une WP:SI est à réaliser. Vos avis Pour Contre  Neutre.
Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 3 novembre 2023 à 06:08 (CET)

@Ferro~frwiki Favorable à une procédure d'admissibilité à vérifier. --Écatis (discuter) 5 novembre 2023 à 18:49 (CET)

DDA Lancée ce jour, sujet clôt.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 7 novembre 2023 à 11:44 (CET)

Avoir une boîte utilisateur en dehors du projet boîte utilisateur

Bonjour, réglementer spécifiquement des boîtes d'utilisateurs revient à déréglementer le reste de la page d'utilisateur. Pourquoi ne pas en rester à un régime commun pour tout et comme ça s'éviter de passer du temps à discuter de sujets partiels ? Sinon, il y a de fortes chances qu'il y ait des contradictions. Amicalement. - p-2023-12-s - обговорюва 13 décembre 2023 à 09:36 (CET)

Je vous renvoie sur Wikipédia:Sondage/Boîtes utilisateur d’opinion si vous voulez contribuer à changer ces règles.

En attendant une évolution, la PDD de 2006 s'applique.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 14 décembre 2023 à 01:18 (CET)

Sujet clôt.