Discussion Projet:Blasons/Archives-0109-0709

Vivré/danché?

J'ai fait dernièrement un blasonnement contenant une face vivrée et voyant qu'on n'en avait pas dans les modèles de pièces, j'en avais fait une: . En cherchant mieux cependant j'ai trouvé ici une fasce ressemblante sous le nom de fasce denchée. Après quelques recherches, j'ai trouvé pour denché: Se dit des pièces honorables ou des partitions dont un bord est découpé en dents de scie et pour vivré Se dit d'une pièce honorable de longueur dont les bords sont disposés en escalier, de manière à figurer les redans d'une fortification vue de dessus.. Je ne vois guère de différence à part le pluriel? Une pièce denché n'aurait qu'un seul bord en dent de scie et une pièce vivré les aurait tous? Si c'est le cas, le modèle mis en exemple dans les pièces du projet blason serait faux car vivré et non danché.

Si rien à redire, je corrigerais la page des pièces, et concernant l'image en exemple, sur tout les dessins que j'ai vu les pointes du bas et du haut sur une même verticale sont tout deux dans le même sens, comme sur mon dessin, alors que le dessin actuellement dans le Projet:Blasons/pièce les décale.

Je ne sais pas où tu as trouvé cette définition de Vivré avec ses fortifications....Pour ce qui est des defs de vivré dentelé denché dans la page Attribut géométrique, c'est tout à revoir! Ça date de l'époque ou un certain MicheletB a voulu mettre son "ordre" et on trouve des trucs comme ça : Qualifie une pièce héraldique dont les bords présentent des grosses dents de scie. avec tout de suite comme exemple, non pas une pièce, mais une partition: «Parti vivré d'argent et de gueules». Or les partitions ne peuvent pas être vivrée:

• Vivré désigne une pièce de longueur dont les deux bords sont dentelés, mais dont la largeur reste constante (à une dent en creux sur un bord correspond une dent en saillie sur l'autre)
• Denché ou dentellé peut ne concerner qu'un coté qu'on precise si besoin, et, bien que je n'ai trouvé nulle part où se soit précisé, les dents correspondantes sont en saillie ou en creux en même temps, ce qui fait que la largeur de la zone denchée est variable. --Ssire (d) 2 janvier 2009 à 02:43 (CET)

denchée: ; vivrée:

Par ailleurs, j'avais continué un peu la demande Projet:Blasons/Demande_de_blason#R.C3.A9alisation_d.27une_cinquantaine_de_blasons_pour_l.27article_le_Tournoi_de_Chauvency où on a entre autre Ottokar II de Bohême auquel est joint dans la demande le blasonnement: d'argent au lion rampant de sable couronné d'or à une croix d'or sur l'épaule armé et lampassé de gueules. J'ai recherché un peu et je ne trouve nul part des sources attestant historiquement ce blason. La Bohême semble avoir toujours porté de gueule au lion d'argent comme [7] et vu l'époque j'ai refait le blason avec la double queue avec le standard wikipédia . dans les articles, j'ai trouvé ces images: , et , que personnelement je ne trouve pas très jolis en plus. Est-ce que dans ce cas, on peut remplacer ces blasons par des blasons au standard des blasons wikipédia (avec légende en français^^) ou on laisse en l'état? Bluebear (d) 2 janvier 2009 à 02:07 (CET)

Pour éviter les reverts d'un auteur peut-être chatouilleux, autant les doubler, non ? --Ssire (d) 2 janvier 2009 à 02:43 (CET)

L'auteur est un artiste officiel de la république tchèque, non ? Il ne devrait donc pas protester trop fort ici :p -Ash - (ᚫ) 5 janvier 2009 à 19:49 (CET)

Blasons anachroniques

Salut, en surfant un peu dans les blasons sur Commons pour illustrer quelques articles sur des familles anglo-normandes que j'ai complétés récemment, je tombe sur File:Hugh d'Avranches.svg et File:Richard d'Avranches.svg. Quelqu'un peut se charger de supprimer ces blasons anachroniques ? Sinon, peut-on se fier au travail de Jaspe pour les autres blasons ? Merci ! — PurpleHz, le 3 janvier 2009 à 02:23 (CET)

Qu'entends-tu par "anachroniques" ? S'ils leur ont été attribués après leur mort (je suppose que c'est ça), plutôt que les supprimer, il faudrait dire à quelle époque ils apparaissent dans un armorial, lequel et pourquoi (c'est quand même un fait rare). D'ailleurs en parlant de ça, je me disais que ça serait pas mal d'avoir parmi les armoriaux de WP un armorial posthume (meilleur titre à définir ;p) regroupant les blasons donnés à postériori à des gens ayant vécu avant l'invention de l'héraldique (comme "parti d'Allemagne et de France" pour Charlemagne ou "d'argent à la croix de Jérusalem d'or" pour Godefroi de Bouillon) ou des personnages mythiques (comme le Roi Arthur et ses chevaliers, pour lesquels on trouve des armoiries dès le XIII^e siècle) -Ash - (ᚫ) 5 janvier 2009 à 19:42 (CET)

On ne peut pas faire plus clair comme terme que 'anachronique'. Les blasons apparaissent au milieu du XII^e siècle, donc Hugh et Richard d'Avranches n'ont jamais eu de blasons. Et leur attribuer à posteriori n'en fait pas 'leur' blason. Cordialement. — PurpleHz, le 5 janvier 2009 à 20:34 (CET)

Certes, mais s'il leur a été attribué, on ne peut pas en faire l'impasse non plus dans l'article sur eux. Il suffit de le préciser dans la description de l'image. Et non le terme "anachroniques" n'est pas très clair : avant d'aller voir leurs dates de naissance et de mort, je croyais que tu parlais du style très moderne des têtes de loup. -Ash - (ᚫ) 5 janvier 2009 à 22:12 (CET)

Il leur a été attribué par qui ? Selon quel autorité et quel droit ? Pour moi ça vaut que dalle, et cela n'a pas à figurer dans leur article. — PurpleHz, le 6 janvier 2009 à 01:14 (CET)

On peut effectivement réclamer de connaitre celui qui a (abusivement ou non) attribué un blason arbitraire à un individu qui ne l'a jamais porté, ni même revendiqué - pour quelque raison que ce soit. Ne pas le mettre dans l'article est tout aussi "désinformant" que de le mettre comme étant authentique. Ainsi, les chevaliers de la table rondes se sont vu dotés de tats de blasons, qu'il est tout à fait intérressant de connaitre - pour ce qu'ils sont. Toutefois le qualificatif d'anachronique me parrait mal choisi. Shakespeare est classiquement accrédité d'un blason qui relève du même espris (une célébrité quelle soit arthurienne ou litteraire ne saurait être dépourvu d'armoiries) et celui ci n'est pas du tout anachronique. Par contre serait anachronique un blason tout à fait légitime, si dans un roman je créais un personnage chevalier du XIII° siecle qui se doterait d'un blason (donc autentique et legitime, puisque choisit par son possesseur, même dans le cadre fictif du roman) et ce blason serait "de gueules à la locomotive de sinople" qui non seulement à l'enquerre (mais mon chevalier n'était pas très au fait de l'héraldique) serait surtout complètement anachronique: au XIIIème siecle, on n'aurait pas pu identifier la locomotive, car "sinople", c'est bien connu, à cette époque c'était rouge, (comme "gueules") et rouge sur rouge, on ne distingue plus rien. Cordialement --Ssire (d) 6 janvier 2009 à 01:40 (CET)

En effet, au XIII^e siècle les locomotives n'existaient pas plus que les blasons avant le milieu du XII^e siècle. Nous sommes donc bien d'accord, ces blasons sont anachroniques. Qu'un illuminé ait décidé de les attribuer rétrospectivement, grand bien lui fasse, mais cela ne peut se trouver dans un article encyclopédique qu'à la rubrique 'fiction', et je doute que ce soit très pertinent. Cordialement. — PurpleHz, le 6 janvier 2009 à 03:14 (CET)

Il ne s'agit pas nécessairement d'un illuminé, et le blason peut avoir une réputation d'autenticité, qu'un bon article concernant le possesseur involontaire se doit de citer, ne serait-ce que pour remettre les pendules à l'heure. la pertinence n'est pas absolue, ça dépend du personnage, du blason et de "l'attributeur" selon leur degré respectif de popularité. L'article sur Shakespeare devrait comporter "son" blason célèbre présentant un bras tenant une lance (Shakespeare = « secoue-lance ») lequel n'a probablement jamais été portée par William Shakespeare (lui même d'ailleurs n'ayant jamais existé, si l'on en croit A. Allais, ses oeuvres ayant été écrites par un inconnu ayant le même nom que lui - ce qui nous ramène aux locomotives). Bonsoir. --Ssire (d) 6 janvier 2009 à 03:38 (CET)

« le blason peut avoir une réputation d'autenticité »

Pas à une époque où les blasons n'existent pas. Sinon pourquoi ne pas proposer le blason de Jésus Christ ? T'en qu'on y est, on peut tout se permettre. — PurpleHz, le 6 janvier 2009 à 03:49 (CET)

Le blason peut avoir une réputation d'autencité dans l'esprit des gens, ça ne veux pas dire qu'il l'a. Si un lecteur de l'ecyclopédie qui a entendu dire, que Shakespeare avait un blason tel que etc...va sur WP pour se renseigner, s'il trouve le blason avrc le commentaire indiquant qu'il est des plus suspects, il est renseigné. Avec une attitude comme la tienne "c'est un faux, on n'en parle pas", le lecteur ne concluera pas que Shakespeare n'avait pas de blason, (en tous cas pas celui là,) il pensera: WP n'a pas traité ce sujet. Ta remarque sur la création pour n'importe qui est complètement hors propos: il ne s'agit que d'enregistrer le fait que certains l'ont fait, pas de le faire nous même, évidemment !--Ssire (d) 6 janvier 2009 à 04:20 (CET)

Les figures bibliques n'ont pas reçu d'armoiries à ma connaissance. Par contre, Charlemagne par exemple en a reçu au bas Moyen-Âge : elles permettaient de l'identifier sur les enluminures. Idem pour Godefroi de Bouillon, encore pire même pour lui, puisque c'est rare qu'on ne le voie pas les porter sur les portraits / statues qu'on a fait de lui plus tard. Maintenant histoire d'être clair : je ne suis pour en parler que s'il y a une tradition remontant à plusieurs siècles d'attribuer ces armoiries à telle personne ne les ayant jamais portées de son vivant. Si c'est un illuminé qui a fait ça ces 50 dernières années de son propre chef, sans avoir été repris massivement ailleurs, je suis effectivement pour les dégager. La question est donc de savoir qui a attribué ces armoiries aux deux messires d'Avranches, quand et pourquoi. Peut-être devrais-tu poser la question à Jaspe ? -Ash - (ᚫ) 6 janvier 2009 à 11:19 (CET)

Appel à Gretaz

]MR GRETAZ A DESSINÉ UN BLASON DU HUREPOIX. JE CHERCHE A CONTACTER CETTE PERSONNE CAR SON BLASON NE ME SEMBLE PAS CORRECT. IL Y A UN BLASON DU HUREPOX DESSINÉ PAR UN HERALDISTE IL Y A UNE CINQUANTAINE D'ANNÉES ET QUI REPRÉSENTE UNE HURE DE SANGLIER. J'AIMERAI PRENDRE CONTACT AVEC MR GRETAZ POUR ÉCLAICIR CE PROBLEME. MERCI DE ME RÉPONDRE. JPB.

UR INTERNET, abuser de CAPITALES est l'équivalent de CRIER (pardon) dans le langage parlé. Merci de respecter la tranquillité de la page Discussion Projet:Blasons/Archives-0109-0709, dont les participants préfèrent les messages qui leur sont murmurés à l'oreille...

Bonjour, vous pouvez le contacter sur la page Discussion Utilisateur:Gretaz. Il se peut qu'il mette un certain temps à vous répondre : il n'est pas repassé depuis Noël. J'ai effacé votre adresse email de votre message pour éviter qu'elle soit indexée par des robots publicitaires. Cordialement, -Ash - (ᚫ) 5 janvier 2009 à 19:46 (CET)

Projet Posters

Bonjour,
Comme je l'ai indiqué sur la page de discussion de Ssire, je passe annoncer le lancement récent du projet poster qui permet désormais aux lecteurs d'obtenir la connaissance libre sur papier à moindre coût. Pour info, un des premiers posters imprimé a été Image:Blason ville fr Landévennec (29).svg en 50x70 (voir stats).
Je suis de ceux qui pensent que la meilleure récompense d'un travail libre est de voir qu'il est utilisé et apprécié donc, je vous laisse un message :)
Si vous avez des questions sur le Projet Poster, n'hésitez pas à me contacter.
Cordialement et excellente continuation, Plyd /!\ 6 janvier 2009 à 10:24 (CET)

Blason de Lyon

Je faisais quelques recherches sur le blason de Lyon et j'ai quelques précisions à demander.

• je trouve des sources sur internet donnant un blason du Ve siècle de gueules au chef bandé d'or et d'azur. Le chef porte les couleurs du royaume de Bourgogne dont Lyon est l'une des villes principales. Ce n'est que vers le IXe siècle que serait apparu le blason des comtes de Lyon De gueules au lion rampant, lampassé d'argent. Or l'usage héraldique date du XIIe siècle environ mais ce premier blason n'est indiqué nul part comme étant une reconstitution tardive (pour quelle raison d'ailleurs puisqu'il en existait un ultérieur?). Est-ce que des villes ont pu avoir des armes les symbolisant avant l'apparition officielle de l'héraldique?

Hautement improbable. Bannieres ou assimilé peut-être, blason sûrement pas. Pour le reste je suis totalement incompétant. --Ssire (d) 16 janvier 2009 à 14:44 (CET)

• Au niveau des ornements, je trouve à plusieurs reprises mention d'une couronne murale au sept créneaux accordée par Napoléon Bonaparte et pas d'autres mention d'un autre nombre en tant que cité antique fortifiée. Est-ce que ca correspond à une couronne à 7 tours? (Dans ce cas; il y a une poussée inflationniste par rapport à ce qu'il y a d'indiquer sur la page des Ornement_extérieur_de_l'écu#Couronne murale.
• En passant Gaso donne un petit historique. C'est au 13º siècle que certains quartiers et corporations de bourgeois en lutte, parfois sanglante, contre le pouvoir dominateur des archevêques, arboraient tout naturellement sur leurs pennons (bannières) le symbole "parlant" du roi des animaux. En 1320, sous la pression du roi Philippe V le Long, l'archevêque de Lyon, Pierre de Savoie, signa la charte d'affranchissement de la commune. Les Lyonnais affichèrent alors ouvertement leur fidélité à la royauté en ajoutant en haut de leurs pennons un chef de France. Etant donné que le lion d'argent sur gueule était le blason des comtes puis des archevêques-comtes de Lyon, contre qui luttait la bourgeoisie lyonnaise, ca me semble un peu étonnant. En 1320, le roi accorde sa protection à la ville et le chef de France au blason. Site officiel de la mairie de Lyon

Plus anecdotiquement, Gaso n'indique d'ailleurs d'ailleurs qu'une décoration quand de nombreuses représentations à Lyon en mette 3 à la ville. Bluebear (d) 16 janvier 2009 à 14:22 (CET)

Projet de création d'un blason pour Saint-Laurent (Haute-Garonne)

Bonjour à tous,

Dans mes temps libres, j'essaye de continuer la rédaction d'un article qui me tient à coeur, à savoir celui concernant mon village natal et dans lequel je suis aujourd'hui élu : Saint-Laurent.

Après quelques recherches dans les archives, il ne ressort pas de blason pour cette commune. J'ai donc essayé de créer un blason qui représenterait au mieux mon village : Croix de Toulouse, Otelles des Comtes du Comminges, Palles bleu et blanc (couleurs du village), Saint-Laurent et le Pont sur la Save.

Je souhaiterais poser de nombreuses questions aux experts en héraldique :

• Existe-t'il forcément un blason pour chaque commune (que je n'aurais donc pas trouvé) et si oui, comment le trouver ?

La meilleure source si un hypothètique blason existe c'est le D'Hozier. Mais D'Hozier, fournisseur d'oseille pour l'état, distribuait à la louche des blasons sans imagination. Et même si un blason existe, une municipalité (comme quiconque) peut se doter d'un nouveau blason à tous moment.

• Le dessin du blason vous parait-il correct ? (J'ai essayé de respecter toutes les règles... j'ai utilisé des meubles existants... sauf pour le pont que j'ai vectorisé...)

le 4 est un dessin en perspective, peu conforme avec la tradition graphique des blasons. Personellement je n'aime pas du tout. Si le 1 et le 2 sont de gueules, il est bon de faire apparaitre le trait de séparation, mais ça n'est pas une faute, la lecture pourra en être lègèrement différente (sans être fausse)

• La description du blason est-elle correcte ?

(Écartelé : au premier de gueules à la croix cléchée, vidée, pommetée de douze pièces d'or, au second de gueules chargé de quatre otelles d'argent posées en sautoir, au troisième d'azur aux trois pals d’argent à Saint-Laurent vêtu d'argent et de gueules, auréolé d’or et tenant dans sa main dextre un grill d’or, et une plume d’or dans sa main sénestre , au quatrième d’azur sur une terrasse sinople à une rivière enjambée d’un pont à trois arches bâti d’or et maçonné de sable)

Au trois: il vaut mieux préciser que le St-Laurent est brochant (à un Saint Laurent brochant), main est inutile (tenant dans sa dextre, dans sa senestre...), quant au 4, le "sur" ne renvoie à rien; bati est inutile, et bien que noté maçonné (on doit voir les briques ou pierres), le pont ne l'est pas, par contre il est beaucoup plus compliqué que ne le décrit le blasonnement. La rivière n'est pas blasonnée en couleur. Le blasonnement donnerait un dessin assez différent du modèle proposé, beaucoup plus héraldique d'ailleurs.

• Un conseil municipal peut-il décider d'adopter un blason (celui-ci par exemple) ? Si oui, comment ?

Il suffit qu'il le décide par déliberation, tout ce qu'il y a de plus ordinaire. C'est d'ailleurs pour ça que de nombreuses municipalités se sont dotées de "blason" qui ne sont blasons que parce qu'elles l'ont décidé ainsi.

En espérant que vous pourrez éclairer ma lanterne sur ces sujets... Cordialement,LOIC (d) 17 janvier 2009 à 04:31 (CET)

en espérant avoir au moins allumé une bougie. Cdlt

Ssire (d) 17 janvier 2009 à 06:20 (CET)

Propositions

Si je peux me permettre, j'ai rapidement esquissé une autre version (Comminges est pas très centré en revanche) avec un pont maçonné et plus conforme à la tradition héraldique. J'ai alterné également le rouge et le bleu pour une meilleure répartition des couleurs. Sinon en plus "simple" et moins écartelé, il devrait y avoir moyen de faire le pont d'or surmonté de Saint-Laurent sur champs d'azur au 3 pals d'argent avec la croix d'oc et les otelles de Comminges en chef.

Bluebear (d) 17 janvier 2009 à 12:43 (CET)

Une proposition en prenant le parti de remplacer les pals

Spedona (d) 17 janvier 2009 à 14:02 (CET)

ps : saint Laurent a-t-il perdu ses pieds sur le gril ?

Spedona (d) 17 janvier 2009 à 14:04 (CET)

Je ne pense pas que Saint-Laurent ait perdu ses pieds... il s'agit d'un meuble récupéré sur Commons en l'état... Par contre, lorsque celui-ci était sur le gril en martyr, il dit à son bourreau : « Voici, misérable, que tu as rôti un côté ; retourne l’autre et mange. » Quelqu'un saurait rajouter des pieds pour voir comment ça donne ???

LOIC (d) 17 janvier 2009 à 14:31 (CET)

Et bien ! Voilà un bon nombre de proposition concernant mon projet...!!! Merci à tous pour l'aide que vous m'apportez et pour votre rapidité à esquisser ces divers modèles.

J'ai repris l'idée de Bluebear pour en faire une autre version. Il me reste désormais à essayer de rédiger le blasonnement (pas évident quand on est pas expert en héraldique...)

Je pense que je proposerais ces différents modèles à mon Conseil Municipal prochainement... Si vous avez d'autres idées différentes, telles que celle de Spedona, je suis preneur ! Merci à Ssire pour ces éclairages !!!

LOIC (d) 17 janvier 2009 à 14:31 (CET)

Plus sérieux: le blasonnement de ta dernière proposition ne pose aucun pb.

Ssire (d) 17 janvier 2009 à 14:37 (CET)

Effectivement... enfin, comment dire... ça a pas l'air si évident que ça de dessiner des pieds...!!! mais bon ça reprend bien le nom de la commune (Saint-Laurent sur Save)...

LOIC (d) 17 janvier 2009 à 14:42 (CET)

Ça c'est du pied dessiné comme un pied en 10 s chrono: ya evidement mieux à faire. Cela dit pour faire un "parlant" St-Laurent sur Save ça peut être une bonne idée, les deux ecussons pouvant accoster et brocher sur les pals pour éviter l'enquerre. Revision plus sérieuse ci contre.

Ssire (d) 17 janvier 2009 à 15:06 (CET)

L'autre proposition que j'avais décrite:

. Elle a l'avantage comme celle de ssire d'éviter l'écartelé tout en ayant tout les éléments. Il faudrait à la rigueur revoir les dimensions pour agrandir le saint et réduire le pont. Et perso je trouve que c'est la version la plus proche d'armes traditionnelles plus anciennes.

Bluebear (d) 17 janvier 2009 à 15:11 (CET)

J'aime bien aussi cette dernière version, mais le doublement des otelles commingeoises me dérange... il n'y a qu'un Comminges (le vrai, l'unique !!! ok, c'est chauvin...) peut être faudrait-il ne mettre que 2 meubles dans le chef...

sinon, l'histoire de notre village est très liée à un ancien couvent de l'Ordre de Fontevraud, dont le blason comporte une escarboucle (Blason de Fontevraud-l'abbaye)... connaissez-vous la signification de ce meuble ???

LOIC (d) 17 janvier 2009 à 15:57 (CET)

L'escarboucle est un diamant. Le meuble en lien n'est pas l'escarboucle (même si c'est le nom donné au dessin) mais des rais d'escarboucle, le diamant étant au centre. Je crois inutile d'allourdir le chef. D'ailleurs purquoi un chef ? ça tasse le Saint/pont. Croix de Toulouse et Comminge touve de la place sur les flancs laissé vide.

Ssire (d) 17 janvier 2009 à 16:13 (CET)

Modifié pour faire apparaitre un second blason sur mon image. Si j'avais doublé les otelles, c'est que le chef à 3 objets est de loin le plus fréquent et le plus habituel à voir, mais on peut réduire ca à 2 comme sur le blason de droite. Pourquoi un chef? On pourrait dire, pourquoi pas un chef? C'est une pièce assez fréquente et le champs de la croix de Toulouse et des otelles étant le même (gueules), ca peut paraitre assez logique et ca permet de caser 2 symboles en haut pour laisser plus de places aux autres. le Saint-Laurent est plus grand sur mon second blason que sur l'écartelé. Dans la symbolique, le chef est souvent un rappel de l'appartenance de la commune à son pays (chef de France par exemple), ici de l'appartenance de la ville au comté de Comminges et plus généralement aux pays d'oc. Et de manière générale, le chef est bien plus fréquent et traditionnel que des écus sur le côté et fait plus "authentique". Rien n'interdit des compositions plus originales, mais j'ai souvent tendance à avoir une conception plus traditionnelle des blasons donc j'ai mis un chef.

Bluebear (d) 17 janvier 2009 à 19:27 (CET)

La symbolique du chef est effectivement le rappel d'une appartenance, mais de type allégence= soumission (Cf chef de France: ville fidèle à la couronne) Un blason crée en 2009 n'a aucune raison de symboliser une allègeance d'une époque largement révolue. Par contre les ecussons (qui sont loins d'être des raretés, et tout aussi "traditionnels" que les chefs ) sont souvent utilisés pour rappeler des attaches plus sentimentales que "hierarchique" (cf les nombreux blasons modernes qui intègrent leur ex suzerain dans un ecusson ou un quartier et non en chef) . Mais mon argumentation est surtout graphique: dans la mesure où le chef n'est pas plus justifiable que les écus, l'espace est mieux occupé par ma version que par la tienne. Cela dit, le denier mot est à la commune, et personnellement, je suis peu concerné par son choix...

Ssire (d) 17 janvier 2009 à 20:33 (CET)

-J'ai rajouté un st-Laurent (réellement) sur Save qui se raffraichit directement les pieds après l'épreuve du barbecue.

Ssire (d) 17 janvier 2009 à 21:13 (CET)

De toute façon, on propose des solutions et ils verront bien ce qu'ils préfèrent. Il est pas mort sur le barbecue justement saint-Laurent?

Bluebear (d) 17 janvier 2009 à 22:20 (CET)

Si il y est resté... et il devait pas avoir mal qu'aux pieds !!!

LOIC (d) 18 janvier 2009 à 11:09 (CET)

Merci pour tous ces différents modèles et pour vos contributions respectives à ma culture héraldique. Vos propositions sont très intéressantes et je pense les proposer rapidement au Conseil Municipal. Je vous tiendrais informé du choix qui sera fait. Ssire, je n'arrive pas à récupérer ton dernier svg pour l'imprimer correctement... pourrais-tu le disposer à part ? Merci à tous et à bientôt.

LOIC (d) 18 janvier 2009 à 11:09 (CET)

Isolés: (Recombinable à loisir evidemment) Note quand même à propos du chef de Bluebear: Toulouse à dextre et Comminges à senestre, si on veut être au plus près de la "tradition". --Ssire (d) 18 janvier 2009 à 13:04 (CET)=

Bravo pour ce beau projet qui je l'espère va se terminer par une délibération en bonne et due forme. Petite remarque, le palé d'argent et d'azur alourdit le dessin. S'il s'agit des couleurs de la commune (pour qu'elle raison ?), peut-être cela peut-il se traduire par une pièce honorable d'argent sur azur ou d'azur sur argent : je pense à une croix d'argent, ou un coupé ou parti comme cela a été proposé par Spedona. D'un autre côté, le pont peut être d'argent sur fond d'azur : ou encore le fond d'argent, et un pont posé sur une eau d'azur. Le pont doit-il être forcément d'or. En le mettant d'argent, cela fait ressortir le Saint Laurent. Je propose, pourquoi pas :

D'azur au pont d'argent à trois arches, surmonté d'un Saint Laurent vêtu d'argent et de gueules, auréolé d’or et tenant dans sa dextre un gril d’or, et une plume d’or dans sa main sénestre, accosté en chef de deux écussons, à dextre de gueules à la croix cléchée, vidée, pommetée de douze pièces d'or (qui est Toulouse), à senestre aussi de gueules chargé de quatre otelles d'argent posées en sautoir (qui est Comminges).

ON peut varier en apposant les deux blasons de Touloue et de Comminges sur les piles du pont, entre les arches. Fitzwarin (d) 21 janvier 2009 à 04:08 (CET)

La présence des pals fait que les écussons (brochants) ne créent pas d'enquerre ! Mais on peut gérer les couleurs de la commune par un champs de vair...

Le blason à dextre ne doit pas être blasonné "qui est de Toulouse" mais "qui est du comté de Toulouse" pour éviter la confusion, le blason n'ayant pas été récupéré par la ville, mais par la région midi-pyrénée. --Ssire (d) 21 janvier 2009 à 11:07 (CET)

Modifications Portail

Hé Hé! Bluebear! Tu nous a fais un sacré coup de ménage au portail! Moi, j'aime bien!-- - Zorlot ^[+d+] 21 janvier 2009 à 03:17 (CET)

J'ajoute mes félicitations !! Beau travail ! — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 21 janvier 2009 à 13:05 (CET)

Il était un peu misérable, encore en ébauche et avec la moitié des sections qui ne marchaient pas donc je me suis mis à tester quelques combinaisons et à le retravailler pour voir. Mais ce n'est pas encore vraiment fini. Merci bien en tout cas Bluebear (d) 21 janvier 2009 à 13:17 (CET)

Extrémités des lambels

Sur la page de demande de blasons, j'ai effacé par mégarde une demande close, sans m'apercevoir que j'effaçais du même coup une remarque que venait de poser Ssire. Je copie donc ici une partie de cette discussion :

Oui merci, cela convient parfaitement. Mais j'aurai néanmoins une question : je sais que la plupart des pendants de lambel sont de forme trapézoïdale comme c'est le cas pour le blason qui a été réalisé, mais certains blasons anciens, comme celui des Guarini, utilisent des pendants identiques de forme rectangulaires - comme il est possible de constater en suivant le lien ci-avant. Serait-il possible, donc, de mettre des pendants de forme rectangulaire à la place de ceux trapézoïdaux ? Si ce n'est pas possible, le blason tel qu'il a été réalisé convient parfaitement. Merci beaucoup.

--Tancrède (d) 16 janvier 2009 à 21:42 (CET)

La forme des pendants dépend de la mode de l'époque et du gout du dessinateur, et n'ont aucune signification héraldique. Pour ma part, je trouve préférable cette forme (trapèze) qui évite la confusion avec un bastillé. --Ssire (d) 16 janvier 2009 à 23:09 (CET)

J'ai lu quelque part que les pendants évoquaient la forme de clochettes à l'origine, d'où logiquement la forme trapézoïdale, mais y a-t-il une logique en ce domaine ? Spedona (d) 17 janvier 2009 à 13:30 (CET)

En réponse à Spedona, j'avais pour ma part en tête que le lambel symbolisait un ensemble de lanières de tissus accrochées à une grande lanière fixée sur l'écu. Selon cette théorie il n'y aurait pas vraiment de logique pour donner aux pendants une forme en queue d'aronde.

En réponse à Tancrède : il semble que les pendants rectangulaires (et allongés) correspondent généralement aux lambels à l'antique (avant la Renaissance), qui ont également pour caractéristique de toucher les bords de l'écu (voir Image:Ecu d'argent à un lambel à cinq pendants de gueules.svg. Le lambel classique, quant à lui, aurait plutôt des pendants trapézoïdaux. Il ne s'agit là nullement d'une règle formulée, mais seulement d'observations (sporadiques).

Même chez les lambel primitif, la tige ne va pas systematiquement jusqu'aux flancs. Quant à la règle de forme, de nombreux auteurs décrivent les pendants comme triangulaires qui semble donc indiquer que l'aspect reproché n'est pas si mauvais que ça. Personnellement, rectangulaire ou trapèze limite triangle, ça ne me gène pas. Par contre, c'est un acquit: la tige ne doit plus toucher les flancs sauf à passer pour fautive. --Ssire (d) 22 janvier 2009 à 21:16 (CET)

Un lambel à tige touchant les flancs n'est pas fautif pour des armes propres au Moyen-Âge, non ? — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 22 janvier 2009 à 21:49 (CET) (Remarque : je ne suis pas du tout un défenseur de ce type de lambels, loin de là !)

On peut discuter à loisir: je propose la comparaison avec l'orthographe (ce qui me va bien, puisque vous avez pu remarquer ma maîtrise de cette noble science) Pour les blasons du moyen âge, doit-on (peut-on) ecrire les blasonnements en vieux français ? Le dessin héraldique étant un langage, doit-on dessiner les vieux lambels en vieil-héraldisme ?

Outre la question de principe, pour les nouveaux contributeurs (sans parler des lecteurs) il y a déjà suffisamment de pièges pour en plus devoir se farcir en plus des formes liés aux époques. Le lambel "moderne" (à la tige périe et aux pendants "triangulaires") est plus lisible, dans la mesure où on le distingue nettement d'une divise bastillée... --Ssire (d) 22 janvier 2009 à 22:52 (CET)

Même avis que Ssire (Je ne me trompe pas de nom comme sur la PaS), pour des raisons pratiques, c'est mieux de "normaliser" les pièces et les blasonnements sur une version moderne même pour des blasons plus anciens sinon on va perdre tout le monde en route si on différencie les réalisations suivant la forme qu'ils auraient eu à l'époque où ils ont été portés. Bluebear (d) 22 janvier 2009 à 23:23 (CET)

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : je suis tout à fait d'accord avec vous ! Ce n'est que le terme de "fautif" qui ne me paraît pas approprié, laissant entendre au non-initié que ce type de lambel serait équivalent à une enquerre. — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 23 janvier 2009 à 01:02 (CET)

Portail:Héraldique/Blason du jour

Je rappelle que la rubrique "Portail:Héraldique/Blason du jour" est quasiment vide! Vous pouvez y mettre des blasons qui vous sembles dignes d'intérêt ( avec une histoire instructive...) pour ajouter un blason à cette rubrique, RDV à Portail:Héraldique/Blason du jour et choisissez une date!-- - Zorlot ^[+d+] 23 janvier 2009 à 02:47 (CET)

Modèles pour la description des armoiries

Je déplace ici cette discussion que j'avais entamé sur des pages de discussion :

Salut !

Une petite question : pourquoi n'utilises-tu pas les modèles de commons (Commons:Template:COAInformation/fr ou Commons:Template:Blason-fr-en) pour décrire tes blasons ?

Ils ont l'avantage d'être unifiés et assez clairs.

Exemple : File:Blason ville fr Riez (Alpes-de-Haute-Provence).svg

Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 24 janvier 2009 à 18:19 (CET)

Pour l'instant, je mets globalement les mêmes infos dans ma description comme ici:Image:Blason Ville fr Mézières-en-Gâtinais(45).svg. Le blasonnement dans d'autres langues, je ne pense pas y arriver. Donc mettre un modèle en particulier complique un peu, mais bon c'est faisable donc je vais voir pour mes prochains blasons quand je les enregistrerais. Bluebear (d) 24 janvier 2009 à 18:48 (CET)

Réponse proche! Mais, je profite de l'occasion pour demander: ne serait-il pas sympa (à long terme) d'ajouter une géo-localisation (comme pour les photos permettant ainsi un lien avec des logiciels type G o o g l e-E a t h? -- - Zorlot ^[+d+] 24 janvier 2009 à 20:08 (CET)

Ces modèles n'imposent pas de traduire le blasonnement. Pour moi, leur avantage - outre esthétique - est l'automatisation (par défaut est indiqué la participation au ProjetBlasons, est ajoutée la catégorie "SVG coat of arms - France", etc.).
Quant à la géolocalisation, pourquoi pas ? Mais personnellement, je ne sais pas du tout comment il faut paramétrer cela ! — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 25 janvier 2009 à 00:27 (CET)

Sans rajouter de nouveau modèle vous pouvez très bien ajouter {{location dms}} à la fin de la description du blason, comme que j'ai fait à Fichier:Blason ville ca Trois-Rivieres.svg. --Fralambert (d) 24 janvier 2009 à 19:05 (HNE)

Ça marche très bien! (Zigeuner, tu devrais ajouter ça à ton modèle et un bot bien dressé pourrais même maj (mettre à jour) tout ça pour toutes les communes ayant une adresse géo...... euh une position avec des coordonnées quoi! ;-) )-- - Zorlot ^[+d+] 25 janvier 2009 à 21:14 (CET)

J'ai fait un test (voir Commons:User:Zigeuner/Workpage/test2). Pensez-vous que ça vaille vraiment le coup d'ajouter la géolocalisation au modèle COAInformation ? En effet, c'est aussi long (sinon plus), que de rajouter "à la main" le modèle {{location dms}}. — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 28 janvier 2009 à 17:24 (CET)

Je me renseigne auprès des dresseurs de bot pour connaitre la solution la plus adaptée, mais je trouve très sympa que le blason apparaisse dans Google Maps.-- - Zorlot ^[+d+] 29 janvier 2009 à 01:08 (CET)

Propositions pour la page Projet:Blasons/Demande de blason

Certain ici ont déjà remarqué mon attachement à la maintenance en bon état de la page Projet:Blasons/Demande de blason. Je désire retirer systématiquement les demandes qui ne sont pas des demandes de blason, et les mettre en page de discussion (demandes de drapeaux, d'informations, de blasonnement...) afin de conserver à la page la meilleure lisibilité possible. Évidemment, je demande l'avis des uns et des autres ici pour rester consensuel et ne pas imposer une manière de voire même si elle me semble parfaitement logique.Je pense également que nous devons avoir une réflexion sur l'organisation des réalisations. En effet, chaque réalisation demande du temps et il serait logique de servir en priorité les articles qui se préparent au statut AdQ, BA en priorité. C'est aussi une réflexion à mener (si cela m'a pas déjà été fait) afin d'optimiser notre collaboration de "créateur" au projet WP. Ceux qui me connaissent savent que je cherche des avis, car je suis conscient de ma jeunesse ici. Mais, amha, la jeunesse permet l'innovation (Non, ne m'attaquez pas, l'âge, lui apporte la sagessel'âge WP n'aillant aucune lien à l'âge physique!). Donc à vos avis:-- - Zorlot ^[+d+] 28 janvier 2009 à 02:19 (CET)

A mon sens, les demandes de drapeaux devraient plutôt être redirigées vers l'Atelier graphique. Les demandes d'infos, blasonnements, pourraient être redirigées ici. Cependant, ce ne sont pas ces demandes qui encombrent le plus la page de demandes de blasons.

Je ne sais pas trop comment déterminer qu'un article "se prépare" au statu AdQ, BA, etc. Je serais plutôt partant pour laisser libre choix aux participants des blasons qu'ils veulent réaliser. Au final, ça revient au même : personne ne s'est précipité pour dessiner les armes de Pierre de Broche-Vallongue !

Une idée : pourquoi ne pas scinder la page en deux ? La page présente ne contiendrait que les demandes "brutes", non réalisées. Dès qu'une proposition serait réalisée, la demande serait déplacée sur une page "Demandes réalisées" (en précisant le déplacement dans le modèle {{blason créé}}).

— Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 28 janvier 2009 à 17:43 (CET)

Je serais effectivement pour enlever les demandes comme celles des drapeaux qui n'ont pas grand choses à voir. En revanche, les demandes de blasonnements ou de recherche ont leur place ici je trouve puisqu'elles sont en lien avec le thème du projet et qu'il n'y a pas vraiment d'autres lieux plus adaptés pour les traiter.

Pour le rangement, faudrait surtout trier les parties de demandes effectuées ou demandant précisions qui sont les plus grosses et qui étouffent un peu la page. Au final des demandes encore à faire sont assez peu nombreuses (moins qu'il y a quelques temps en tout cas).

Pour les demandes c'est surtout en fonction de ce chacun a envie de faire. Il y a des demandes qui disent plus que d'autres donc un peu à chacun de faire ce qu'il aime. Si c'est pour un article en AdQ, qu'on le signale et je pense que quelqu'un fera un effort pour le traiter rapidement. Bluebear (d) 29 janvier 2009 à 01:47 (CET)

Bluebear, il y a un autre endroit parfaitement indiqué, c'est la page de discussion des demandes, ça pourrait aussi être ici comme Zigeuner l'a envisagé (pourquoi pas) (quitte à le signaler pour que ce type de question arrive ici ou là) car tous les contributeurs qui suivent les demandes suivent la page de discussion de cette dernière!. WP utilise la théorie de la Théorie_de_la_vitre_brisée. Et effet, si un contributeur vient et constate que l'on peut demander un blasonnement ou un livre de sources ou un drapeau ou un blasonnement d'un seau trouvé dans une armoire... alors, il mettra la sa demande même si ce n'est pas une demande de blason ou il reviendra pour le faire le jour ou il y pensera. En soit ça n'est pas important (pour moi non plus, j'insiste, la plus part des demandes servent WP) mais, la page perd en clarté et en efficacité et ne peux être automatisée!Un contributeur qui arrive et ne voit que des demandes conformes avec des blasonnement avec sources (comme font actuellement beaucoup des demandeurs par ailleurs!), que feront-il avant de poser une demande? Ils chercheront, poseront des questions et reviendront avec une demande claire, et propre (même si toutes ces questions se passent en page de discussion). Alors, l'on pourra mettre un bandeau donnant l'état d'avancement de chaque demande, qui la réalise, un bouton pour prévenir le demandeur que la demande est faite... On sera plus efficace et j'ajouterai, plus on sera efficace, plus les contributeurs viendront et seront satisfaits et plus les articles auront de beaux blasons pour les illustrer. D'ailleurs, déjà le fait d'avoir des demandes suivies donnent des résultats Le 21 Janvier, nous avons eu un record d'affluence aux demandes 258 passages[8] et une moyenne sur le mois proche des 120!!! Est-ce un hasard? on était plutôt sur 60 à 80 passages/jour! Si un contributeur vient et voit des questions qui s'éternisent il est même possible qu'il ne posera pas sa question dutout! Donc, je milite pour que les demandes soient conformes aux prescriptions en haut de page! Moi je me charge de les mettre ou il faut les autres (ou moi même répondront au questions quant ils le peuvent) et on aura une page bien organisée qui attirera des demandeurs. Mais, je ne le fais pas encore car je veux convaincre avant et pas après...-- - Zorlot ^[+d+] 29 janvier 2009 à 20:46 (CET)

Entièrement d'acord avec toi là en revanche. Et content de voir le succès du projet ces derniers temps. Une grande partie des demandes datant de depuis l'été ont d'ailleurs été expédiée et on est à peu près à jour et efficace. Bluebear (d) 29 janvier 2009 à 21:52 (CET)

Effectivement, pour les demandes qui ne sont pas des demandes de blasons, la page de discussion des demandes serait plus adaptée que celle-ci. — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 30 janvier 2009 à 00:13 (CET)

Les résultats sont tombés, le 22 on a eu 385 visites! j'étais loin du compte...-- - Zorlot ^[+d+] 1 février 2009 à 01:25 (CET)

Couronnes héraldiques françaises

Bonjour, j'étais venu il y a quelque temps demander de l'aide sur les couronnes françaises. Le boulot sur Commons est maintenant fini, voilà le valued image set qu'il en ressort :

• 
  Chevalier
• 
  Baron
• 
  Vidame
• 
  Vicomte
• 
  Comte
• 
  Comte et Pair de France
• 
  Marquis
• 
  Marquis et Pair de France
• 
  Duc
• 
  Duc et Pair de France
• 
  Prince du Sang ou Fils de France
• 
  Prince de Sang Royal
• 
  Dauphin de Viennois jusqu'à Louis XIV, Dauphin de France depuis
• 
  Roi

Je vous laisse en faire l'usage qui vous semble approprié dans votre bibliothèque de meubles ! --- Eusebius ^[causons] 29 janvier 2009 à 08:28 (CET)

très beau travail. Juste une question, pourquoi une différence de couronne entre fils de France (prince du Sang) et un prince de Sang royal. En vérifiant dans le livret Art héraldique de l'Encyclopédie ou Dictionnaire raisonné des sciences, des arts et des métiers, planche XVII à XIX, les princes du sang, les princes de la maison de Bourbon-Condé ou Conti, eux aussi issus de France descendants de saint Louis, et les bâtard légitimés portaient la même couronne fleurdelisée. D'où vient la couronne que tu appelles "Prince du Sang ou Fils de France" ? De même la couronne royale en France est toujours représentée, sauf erreur, entièrement fleurdelisée, contrairement à ton dessin. Ta source est peut-être erronée. Merci. Fitzwarin (d) 29 janvier 2009 à 17:07 (CET)

Joli travail. Sur cette planche aussi: [9] , on a la distinction Enfant de France/Prince de sang, mais la bonne couronne royale fleurdelysée. En revanche, le dauphin n'y a pas de toques rouges (aucune sur cette page et bleue sur d'autres). Bluebear (d) 29 janvier 2009 à 17:39 (CET)

Pour la couronne royale : c'est une description d'une couronne de François Ier que j'ai trouvée ici. J'ai vu plusieurs descriptions de la couronne royale. Pour les Fils de France et les Princes du Sang, j'ai vu des endroits où c'était la même couronne (huit fleurs de lys) et d'autres avec deux couronnes différentes (comme ici). Pour le dauphin, j'avoue que je n'ai pas fait attention au bonnet, effectivement dans les représentations que j'ai il n'y en a pas. Donc, dans les modifs à faire : 1) que des fleurs de lys sur la couronne royale, 2) retirer le bonnet du dauphin. Pour les fils de France et les Princes du Sang, je peux difficilement modifier le nombre d'images dans le set, mais bon les deux couronnes sont disponibles, on peut rajouter une mention dans les descriptions des images. Autre chose ? (Et puis accessoirement, si quelqu'un veut faire en sorte que le dauphin vu de face ressemble un peu à quelque chose, qu'il ne se prive pas). --- Eusebius ^[causons] 29 janvier 2009 à 18:26 (CET)

Juste pour vous féliciter pour se superbe travail qui méritait amha sa qualification. Je regarde de mon côté pour le dauphin qui m'a de suite interpelé!(Sans promesse de résultat)-- - Zorlot ^[+d+] 31 janvier 2009 à 12:39 (CET)

Par rapport aux autres, le dauphin du milieu est plus bas (voir par exemple pour le niveaux des yeux). La différence que je vois et qui expliquerait ce décalage est que le dauphin du milieu contrairement aux deux autres n'a pas la gueule ouverte. Bluebear (d) 31 janvier 2009 à 16:36 (CET)

En fait il fait exactement la même taille que les autres, mes les proportions ne sont pas les mêmes (tête trop petite, en gros). Si on regarde le SVG, il a bien la gueule ouverte, mais elle est derrière la fleur de lys. J'ai dessiné les dauphins à la main avant de les vectoriser, mais visiblement ça fait longtemps que je n'ai pas tenu un crayon et j'ai foiré celui-là : il ne correspond pas à une vue de face des autres. Heu, sinon, pour tempérer un peu les félicitations, on a été plusieurs à travailler sur l'ensemble et on est parti d'éléments existant, il n'y a que peu de choses qui ont été créées de rien (les croix du vidame et les dauphins, je crois que c'est tout !). --- Eusebius ^[causons] 31 janvier 2009 à 21:36 (CET)

Je me permets la petite analyse suivante. La couronne au dauphin souffre d'un manque d'unité d'angle de vue. En effet sur l'original (haut droit) on distingue trois niveaux: la base, en projection droite, la zone mediane des fleurs de lys en contre plongée (vue un peu par dessous) et la partie supérieure en plongée (normal pour des dauphins :-) c'est à dire vue un peu par dessus. Les courbes d'alignement montrent bien ça. En haut et à gauche les éléments sortis de la masse montre mieux le problème, auquel s'ajoute le traitement du dauphin central qui n'a rien à voir avec ses voisin.

en dessous à gauche une tentative de rectification en choisissant la projection droite pour tous.

- Niveaux Dauphin, c'est assez facile en dessinant correctement le central (je n'ai pas fignolé: il faudrait corriger deux trois bricoles).

- Niveau fleur de lis, l'inclinaison de l'ensemble d'une fleur pour donner un rendu en pente n'est pas terrible, il faudrait un outil de déformation en trapèze (s'il existe, je ne sais pas m'en servir) En fait les demifleurs laterales mériteraient d'être redessinées selon leur position.

Le regroupement final est surement moins beau que l'original (en raison de "l'écrasement" nécessaire de la zone fleur de lys pour respecter la hauteur totale. Augmenter la hauteur totale devrait corriger ça), mais il est cohérent pour l'angle de vue.

--Ssire (d) 31 janvier 2009 à 23:00 (CET)

Par amour du détail, j'airais corrigé la queue du dauphin de face en l'abaissant (pointes de droite et de gauche) au niveau des queues des dauphins de profile.-- - Zorlot ^[+d+] 31 janvier 2009 à 23:37 (CET)

Il n'y a pas que ça à corriger, il y a aussi une partie du dos qui devrait être visible au dessus de la tête. J'ai juste esquissé le problème qu'on rencontre souvent dans la représentation de meubles qui quittent les tracés stylisés pour viser un réalisme peu compatible avec les representation "à plat" des blasons. --Ssire (d) 31 janvier 2009 à 23:42 (CET)

On est d'accord! no problèmo-- - Zorlot ^[+d+] 31 janvier 2009 à 23:44 (CET)

J'ai mis à jour les fichiers en prenant en compte les remarques de "fond" et en récupérant le dauphin de face de Ssire (merci !). Pour info l'orientation des fleurs de lys n'est pas là pour suggérer la perspective, c'est plutôt un cache-misère : il faut qu'elles restent un minimum orientées avec les voussures de la couronnes, qui sont récupérées depuis un dessin qui a une perspective différente. --- Eusebius ^[causons] 1 février 2009 à 11:18 (CET)

Félicitations pour toutes ces réalisations !! — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 3 février 2009 à 23:09 (CET)

Bonjour. Les personnes qui ont apporté des critiques à cet ensemble de couronnes voudront peut-être également contribuer à évaluer celui-là, proposé en remplacement : commons:Commons:Valued image candidates/Heraldic crowns of France

• 
  roi
• 
  dauphin
• 
  enfants de France
• 
  princes du sang
• 
  duc et pair
• 
  marquis et pair
• 
  comte et pair
• 
  duc
• 
  marquis
• 
  comte (moderne)
• 
  comte (ancienne)
• 
  vidame
• 
  vicomte
• 
  baron
• 
  chevalier

J'ai des doutes principalement sur la couleur du bonnet du roi (qui a dit que le bonnet devait être rouge après tout ? Il y a des peintures le représentant en bleu). Je vous remercie par avance de vos commentaires (qui seront encore plus appréciés sur la page de Commons que j'ai pointée), d'ordre héraldiques, techniques ou esthétiques. --- Eusebius ^[causons] 24 mars 2009 à 22:05 (CET)

Personnellement je préfère la première série au niveau des couleurs et de l'esthétisme général. La seconde série est du png en plus, donc moins utilisable que le svg. Pour le roi, il me semble que le bonnet est plutôt rouge mais le bleu étant la couleur de France, il est très probable d'en voir également de cette couleur. De même les français sont les seuls à avoir des manteaux et des dais bleus. Et jusqu'au XVI-XVII de toute façon, la couronne royale de France n'est pas fermée et n'a pas de bonnet ce qui arrange tout. Bluebear (d) 25 mars 2009 à 13:56 (CET)

On est un peu parti du principe que l'on se basait sur un "après François Ier", donc avec une couronne fermée. Mais je n'ai pas vraiment de ref sur la couleur (ni même sur l'existence) de ce bonnet... à part une photo de la couronne de Louis XV où l'on voit un bonnet rouge (alors que sur une peinture, la même couronne en a un bleu). --- Eusebius ^[causons] 25 mars 2009 à 14:25 (CET)

A la lecture de différents nobiliaires, la couronne de baron semble bien avoir des perles sont seulement en collier torsadé, mais également au nombre de 6 au sommet. Par exemple, cela est enseigné par écrit en 1848, page 168 de l'ouvrage, ici reproduit. lol Mais bon n'empêche que. +++ --Nicochar (d) 7 mai 2009 à 06:24 (CEST)

Gironné de 16 pièces et Gaubertin

Salut à tous
Suite à un débat sur la "correction" du blason de Gaubertin, après discussion et recherche, il semble bien que le site, outre l'oubli de "16 pièces" avait raison pour ce qui est du gironné, special quand il concerne croix ou sautoirs. J'ai modifié la page de la commune et l'armorial du Loiret, et j'ai apporté une precision sur ce point dans Partition héraldique#Vocabulaire des partitions géométriques. On en apprend tous les jours ! --Ssire (d) 31 janvier 2009 à 11:11 (CET)

Bien noté pour moi! Persuadé qu'on en apprendra encore beaucoup -- - Zorlot ^[+d+] 31 janvier 2009 à 11:34 (CET)

Commons:WikiProject Heraldry

J'ai établi une ébauche de projet blasons sur Commons (comme je l'avais évoqué il y a longtemps). Le but est de conserver une organisation claire de la partie héraldique de Commons, afin qu'elle soit le plus aisément utilisable par les dessinateurs (et tous les autres utilisateurs bien entendu !).
Les participants sont les bienvenus ! Pour ceux rebutés par le grand-breton, je pense en faire une version française dès que la version de base sera finalisée (et pour ceux maîtrisant bien la langue de Shakespeare, vous pouvez corriger !!!). — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 1 février 2009 à 01:34 (CET)

Le rebuté (= mis au rebut) par le Grand-Breton que suis (rebuté, pas G-B) sans trop bien voir ce que tu vises, te soutient, eu egard à ton initiative "Illustrated atlas of French and English heraldic terms". En effet, j'étais plutôt septique sur son utilité, j'y avait même vu une certaine allégence linguitique. Or, je me sers beaucoup de cet atlas. Donc préjugé favorable à cette nouvelle initiative. Pourais-je aider ? Ça, c'est moins évident. Cdlt --Ssire (d) 1 février 2009 à 05:16 (CET)

Je veux bien aider un peu, maîtrisant pas trop mal la langue de l'outre-manche malgré un préjugé très défavorable à l'anglicisation systématique à tout va d'un peu tout. Mais si ca permet "d'imposer" un peu ce qu'on fait, ca ne peut pas être forcément un mal. Bluebear (d) 1 février 2009 à 14:32 (CET)

Je suis allé voir un peu les "sister project" dans les autres langues. Déjà la lien vers le wiki indonésien n'existe pas et quand on regarde les autres, certains semblent abandonnés (Pologne), la plupart ne sont que de simples portails, et les projets restants se contentent apparemment de discussions sur l'héraldique et pas ou très peu de création de blasons. Bluebear (d) 1 février 2009 à 14:45 (CET)

On ne peut que vous féliciter tous pour ces beaux blasons. Peut-être les vera-t-on un jour sur les portières des véhicules utilitaires communaux. On ne sait jamais. Fitzwarin (d) 1 février 2009 à 17:07 (CET)

Ce ne serait pas forcément une bonne nouvelle. Les communes utilisent déjà les blasons dessinés pour Commons en faisant fi des droits d'auteur (la GFDL prévoit de mentionner l'auteur) pour diverses publications. Je les voit mal respecter ce droit sur des portières. C'est en théorie illégal, et surtout irrespectueux... Pour en revenir au sujet principal, très bonne initiative. Sanguinez (d) 1 février 2009 à 17:27 (CET)

C'est que dans l'esprit de beaucoup, la GFDL est libre de tous droits, alors tu penses ! ils ne vont pas se gêner. Je suis bien d'accord. Mais bon, si ça peut sauver un peu de patrimoine héraldique, faut-il pleurer ? à l'heure de la logotypisation croissante des emblèmes municipaux et autres territoires. Fitzwarin (d) 8 février 2009 à 23:03 (CET)

• Lien vers le projet indonésien rétabli (bon, en même temps, il ne semble pas être le plus intéressant !).
• Je pense effectivement que l'on ne pourra pas s'opposer à l'anglicisation à outrance de Commons, mais que les contributeurs francophones ont tout intérêt à quand même peser de tout leur poids !
• Le projet que je vise est somme toute modeste :
  • Avoir un espace de discussion "centralisé" où tous les utilisateurs de la partie héraldique de Commons puissent débattre. Ca pourrait éviter d'avoir des débats perdus sur des pages de discussion qui ne sont suivies par personne (comme Commons:Category talk:Tau in heraldry). On pourrait ainsi peut-être limiter la prolifération de catégories redondantes et/ou mal nommées et/ou inutiles.
  • Permettre ainsi d'engager ainsi une opération de de réorganisation des sous-catégories dans Commons:Category:Heraldry et Commons:Category:Coat of arms notamment.
• Une participation modeste mais importante serait de déplacer toutes les images qui n'ont rien à faire dans les "catégories mères" Commons:Category:Heraldry, Commons:Category:Coat of arms, et Commons:Category:Heraldic figures. C'est pénible, inintéressant, mais si on était nombreux à en déplacer quelques unes, on en viendrait plus vite à bout. Ca éviterait alors "l'effet de la vitre cassée" évoqué précédemment.
• Je suis heureux d'apprendre que l'atlas illustré... sert au moins à quelqu'un ! Merci !
• Concernant l'utilisation illégalo-irrespectueuse des blasons que nous dessinons, j'avoue que ma surprise a été grande de trouver dans un magazine un blason que j'avais dessiné (sans aucune mention, bien entendu !)

— Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 3 février 2009 à 23:38 (CET)

Je n'ai pas encore eu l'occasion de te dire que moi aussi, il me sert beaucoup ton atlas!!! (pour le portail, il me semble très important). Bonne continuation! Je m'inscrit bientôt comme participant dans la version francophone

Merci !! A propos, la version francophone est lancée : Commons:Commons:WikiProject Heraldry/fr ! — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 14 février 2009 à 01:44 (CET)

Lorsque je fais un dessin, j'ai beaucoup de mal à mettre des catégories du fait de ma carence incurable en Grand-Breton. Non seulement il me chercher comment se dit tel meuble, mais en plus il faut surveiller une orthographe encore plus tordue que celle du français, des fois c'est au pluriel, des fois non... Est-il possible de créer des catégories "synonymes" ? c'est à dire par exemple une catégorie "Oiseaux en héraldique" qui renverait(lierait) automatiquement à "birds en heraldry" ? Si oui, je veux bien me charger de creer le "dictionnaire" des synonymes...

Je pense qu'un robot pourrait assez facilement ajouter des catégories à partir du blasonnement: si dans celui-ci apparait le mot "chef" le robot peut sans pb verifier si la catégorie "chief in héraldry" est mentionnée, et l'ajouter au besoin. Est-ce une idée recevable ? Si oui, à qui demander ce type de robot ? (Note: le robot ne serait évidemment pas fiable à 100% il peut "rater" des catégories à cause d'un blasonnement non orthodoxe ou comportant des fautes d'orthographe, ou en ajouter de non pertinente pour des raisons analogue, mais je crois qu'il pourrait ajouter un supplément d'informations considérable --Ssire (d) 14 février 2009 à 08:55 (CET)

Je t'ai répondu sur la page du Projet Commons : commons:Commons talk:WikiProject Heraldry/fr#Catégories en français. — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 15 février 2009 à 02:34 (CET)

J'arrive bien après la déclaration de guerre, mais je vais participer moi aussi au classement des blasons dans les catégories citées de Commons. Y'a du ménage à faire ! --Flappiefh (d) 15 mars 2009 à 13:11 (CET)

Porter

Salut.

Dans les encadrés "héraldiques" des communes du Loiret que j'avais mis à jour Wikineptune a remplacé mon expression "La commune de XXX porte" suivie du blasonnement par ce qu'on trouve un peu partout "Les armes de XXX se blasonnent ainsi :". Ceci n'est aucunement un reproche, mais ça soulève peut-être le fait qu'on pourrait se mettre d'accord sur une formule satisfaisante.

Sans défendre farouchement la mienne, je la trouve plus héraldique, le verbe "porter" signifiant "ayant pour armes" (cf l'expression "qui n'a pas de blason, porte un lion")

la formule plus généralement utilisé fait plutôt "leçon d'héraldisme" et limite douteuse puisque la plupart du temps, on se contente de blasonner l'écu, et non l'ensemble éventuellement plus complet des armoiries (les communes se dotent très souvent d'au moins une couronne) et surtout prétendent donner la façon de blasonner. Au début où j'utilisais ce type de formule, j'écrivais "peuvent se blasonner ainsi:"

Qu'en pensez-vous ?

S'il faut se mettre d'accord sur une formule, je serais plutôt pour la version "La commune de XXX porte...". L'autre version a cependant comme léger avantage de présenter un lien vers blasonnement, et donc vers les articles d'héraldique ; mais bon... — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 3 février 2009 à 23:05

L'avantage est facile à conserver ! "se blasonnent ainsi :" peut facilement se transformer en "porte :" --Ssire (d) 4 février 2009 à 01:49 (CET)

Ça me va-- - Zorlot ^[+d+] 6 février 2009 à 02:16 (CET)

(CET)

Par ailleurs, on trouve en préambule à ces encadrés, ceci ou analogue selon les départements:

Je pense que c'est incorrect, car ça ne renvoie pas à un article détaillé sur les armoieries de la commune considéré. A la rigueur un "voir aussi l'armorial XXX" suffirait. --Ssire (d) 2 février 2009 à 09:04 (CET)

Tout à fait d'accord ! — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 3 février 2009 à 23:05 (CET)

Pour-- - Zorlot ^[+d+] 6 février 2009 à 02:16 (CET)

Bonsoir, pour ce qui est de la tournure que j'ai placé "se blasonne" dans les articles du Loiret, je me suis contenté de la récupérer sur un autre article la première fois. Après, j'ai enchainé. J'ai bien vu Ssire qu'il y a peu, tu avais utilisé "porte", j'avais corrigé par soucis d'uniformité dans les articles, mais je ne me déclare pas spécialiste en la matière, donc, votre choix sera le miens. Pour ce qui est du lien vers l'armorial, je trouve ça bien de l'avoir, en revanche, c'est vrai que "Voir aussi" serait plus juste que ce que j'ai placé jusqu'à maintenant, à savoir "article détaillé". Il faudrait faire un joli modèle avec toutes ces idées en fait, mais je ne suis pas sûr de savoir faire ça. wikineptune (d) 5 février 2009 à 02:13 (CET)

Colliers des ordres royaux de France

• 
  Collier de l'ordre de Saint-Michel
• 
  Collier de chevalier de l'ordre du Saint-Esprit
• 
  Collier d'officier de l'ordre du Saint-Esprit

Vu qu'il y a légèrement moins de commandes ces temps-ci me semble-t-il, j'ai tenté la réalisation des colliers des ordres de chevalerie français. Celui de Saint Michel créé par Louis XI de France, puis celui du Saint-Esprit fondé par henri III de France et qui sera jusqu'à la monarchie de Juillet le premier ordre de chevalerie de France. Je vais mettre ça avec les ornements extérieurs de l'écu pour une réutilisation si quelqu'un veut un blason avec couronnes, collier et tout le bazar. Il y avait déjà eu des tentatives de vectorisation de ces colliers (j'ai trouvé ca: Fichier:PavillonLouisXIV.svg par exemple) mais ca restait très sommaire. Bluebear (d) 5 février 2009 à 01:00 (CET)

Là encore, un grand bravo. Puisque tu es lancé, peux-tu concevoir l'image du collier ordre de Saint-Michel dans sa première version, celle qui existait jusque dans le premier tiers du XVI^e siècle, avec rubans noués ? Si oui, les commandes vont augmenter :p Fitzwarin (d) 8 février 2009 à 22:53 (CET)

Il y aurait une représentation quelque part de ce collier avec rubans? Je n'ai trouvé que la version dessinée au dessus quand j'ai voulu la représenter. Bluebear (d) 9 février 2009 à 17:39 (CET)

Bonsoir, cette représentation se trouve notamment dans les ouvrages sculptés, compte tenu qu'elle n'a été utilisé que depuis la création de l'ordre jusqu'au XVI^e siècle. On voit ce collier entourant l'écu royal sur une cheminée du Château d'Amboise, dans l'aile Charles VIII (1490-1498). Voir l'image. Fitzwarin (d) 1 mars 2009 à 22:04 (CET)
Egalement les documents suivants déjà présents sur WP :

• 
  Louis XI préside le chapitre de l'ordre de Saint-Michel
• 
  Louis XII en chevalier de l'ordre du Saint-Esprit
• 
  Portrait de François I^er par Hans Holbein

Et même là aussi: . Avec tout ca on devrait pouvoir réaliser quelque chose Bluebear (d) 1 mars 2009 à 22:38 (CET)

Demande de suppression du blason du modèle Projet Blasons sur Commons?

J'ai remarqué aujourd'hui que le blason qui illustre le {{Projet Blasons}} sur commons fait l'objet d'une demande de suppression sur commons. La page de discussion est en revanche blanche et je ne comprends pas trop le pourquoi de cette demande (émanant d'une ip d'ailleurs). Voir: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wiki6.svg . Bluebear (d) 5 février 2009 à 17:26 (CET)

C'est quelqu'un qui s'amuse: il n'y a aucun motif d'invoqué. Je l'ai virer. On verra bien si ça revient !--Ssire (d) 5 février 2009 à 17:34 (CET)

Page de suppression associée clôturée en "kept". Le fichier est sur ma liste de suivi (hésitez pas à me faire signe en cas de souci sur Commons). --- Eusebius ^[causons] 5 février 2009 à 17:50 (CET)

Effectivement, je m'étais aperçu de cela il y a quelques temps, sans rien y comprendre non plus. Merci d'avoir fait le travail de nettoyage !

Et à propos... Discussion Projet:Blasons/Blason de wikipedia — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 5 février 2009 à 23:54 (CET)

Étoile creuse entrelassée à sept branches

Bonjour j'ai réalisé ce blason pour une utilisatrice. Pour le faire j'ai repris des éléments sur d'autres blasons ou dans la liste , à l'exception de l'étoile. Cette étoile est assez compliquée à faire, on ne le voit pas mais elle est faite en deux parties discrètement associées. Je ne sais pas si cette étoile pourra être réutilisée sur un autre blason. Ceci dit même si ce blason n'est pas associé à un article, serait il possible d'y ajouter une description? (j'ignore comment le décrire) merci beaucoup. Otourly (d) 12 février 2009 à 07:12 (CET) /la description a été mise manque la version anglaise mais bon ;) Otourly (d) 12 février 2009 à 20:35 (CET)

Le blasonnement ne me semble pas correct ; il ne s'agit pas de quartiers, ni de rustres. Je préfèrerais : d'argent à la main de sinople accompagnée de deux tourteaux de gueules (= deux guses) chargée d'une ombre d'étoile à sept rais d'argent [à revoir pour expliquer l'entrelacé], au chef tiercé en pal : au 1 de gueules au compas d'or surmontant une quintefeuille de même ; au 2 d'argent à un tourteau de gueules ; au 3 de gueules à la croix de Toulouse d'or.

— Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 12 février 2009 à 23:08 (CET)

le meuble qui charge la main n'est ni une étoile encore moins une ombre d'étoile (une ombre d'étoile serait la silouhette d'une étoile laissant voir le champ qu'elle charge - ici sinople). Au point de vue du blasonnement, il faut cieter ce qui charge avant ce qui accompagne donc main chargée de ce truc étoilé et accosté de deux guses (accompagné ne suffit pas: où ?). le chef n'est pas tiercé en pal mais de gueules au pal d'argent.

Cela dit, en enlevant le trait qui isole la guse du chef l'idée de la main accompagnée de tois guses une à dextre une à senestre et une en chef (Pas "mal ordonnée" ! - qui placerait les deux guses latérales plus bas), et deux cantons (pas quartiers !!! qui se rejoindraent au centre) de gueules était défendable. --Ssire (d) 13 février 2009 à 00:36 (CET)

Pourquoi pas un chef tiercé en pal ? Parce qu'on ne peut appliquer une division à une pièce ? — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 13 février 2009 à 02:05 (CET)

Tiercé en pal suppose 3 couleurs differentes. Ici, dextre et senestre sont de gueules, on pense immédiatement à pal d'argent sur chef de gueules. Le tiercé en pal est possible, bien sûr, mais surprend. --Ssire (d) 13 février 2009 à 12:53 (CET)

Il faut enlever le trait qui sépare le chef du reste? Bon et bien je m'en occupe ce soir. Otourly (d) 13 février 2009 à 07:08 (CET)

Non ! Tu ne l'enlèves qu'en fonction du blasonnement que tu souhaites. C'est bon dans les deux cas, mais ça ne se blasonnera pas tout à fait pareil.--Ssire (d) 13 février 2009 à 12:55 (CET)

Je suis vraiment novice là dedans ;) Je vais voir donc avec Harmonia_Amanda. Otourly (d) 13 février 2009 à 16:35 (CET)

Bonjour, je suis l'utilisatrice en question. Alors tout d'abord : oui le trait ne doit pas y être normalement, c'est moi qui ait mal indiqué à Otourly. Ensuite pour le blasonnement, je reconnais n'être pas sûre de tout. je me suis appuyée sur le livre que j'ai chez moi (dont le titre et l'auteur ne me reviennent pas spontanément, je vous dis ça ce soir). Ce livre indique que les cercles couleur sur métal sont appelé "rustres" (et métal sur couleur "tourteaux"). mais en même temps le vocabulaire de l'héraldique est complexe, il y a parfois plusieurs termes pour désigner la même chose, si "guses" est plus courant, on peut modifier. En fait oui, à l'origine je voulais que les guses (puisque ce terme semble plus correct) soient mal ordonnées et non accostées (mais là encore c'est moi qui ait mal expliqué). Je suis d'accord, "ombre d'étoile" n'est sans doute pas la formulattion correcte, mais je n'ai pas trouvé mieux... En conclusion, puisque vous savez blasonner, faites-le, ça m'aiderait, je suis débutante en héraldique et j'ai un peu de mal.--Harmonia Amanda (d) 13 février 2009 à 16:46 (CET)

Je ne sais pas où tu as péché tes définitions héraldiques, si toi même n'a pas un peu mélangé, mets ton bouquin à la poubelle (ou au musée des curiosités)... Les rustres sont des meubles de forme losangé, avec un trou rond au milieu. pas grand chose à voir avec un cercle émail. Les tourtaux que tu indiques metal, justement ne sont jamais metal ! (ce sont les besants qui sont métal !!!). Guse est correct mais un peu archaique, on ne l'utilise plus trop pour un plus général "tourteau de gueules" --Ssire (d) 13 février 2009 à 17:05 (CET)

C'est un bouquin d'occasion qu'on m'a offert, et j'avoue n'avoir pas vérifié les infos qu'il donnait. Mais c'est bien, grâce à vous je vais m'améliorer :). Donc le bon terme c'est tourteau et ce que je croyais être un tourteau est un besant. C'est ça ? Et l'étoile entrelacée, comment s'appelle-t-elle ?--Harmonia Amanda (d) 13 février 2009 à 17:09 (CET)

Le trait a été enlevé pour le mal ordonnées et non accostées je ne sais pas à quoi ça fait référence. Otourly (d) 13 février 2009 à 17:16 (CET)

En fait la main est au centre du triangle formé par les trois tourteaux, et non à la même hauteur. Si je ne me trompe pas une fois de plus^^--Harmonia Amanda (d) 13 février 2009 à 17:26 (CET)

Corrigé si c'est bien ça que j'ai compris ;) Otourly (d) 13 février 2009 à 17:32 (CET)

On va y arriver. Besant et tourteau: voir Besant et tourteau ! pour mal ordonné la disposition est maintenant correcte. Il reste un petit détail, les cantons de gueules doivent être plus carrés (normalement 1/3 largeur 1/3 hauteur de l'écu - le quartier étant 1/2 largeur 1/2 hauteur) --Ssire (d) 13 février 2009 à 17:56 (CET))

Quant à "l'étoile" j'ignore (et je doute) que ça ait un nom..."listel en ligne brisée entrelassée formant une étoile de sept rais" ??? --Ssire (d) 13 février 2009 à 17:59 (CET)

En tout cas merci de ton aide. Je vais essayer de corriger les proportions sur inkscape, mais je ne suis pas très douée. Pour l'étoile entrelacée, je vais finir par la remplacer par une vraie ombre d'étoile je crois... Alors, est-ce que (si on imagine que les corrections de proportions sont faites) ça se blasonnerait ainsi : D'argent à la main de sinople chargée d'un listel en ligne brisée entrelacée formant une étoile à 7 raies, accompagée de trois tourteaux de gueules mal ordonnés, au canton dextre de gueules au compas d'or surmontant une quintefeuille de même et au canton senestre de gueules à la croix de Toulouse d'or. C'est correct ?--Harmonia Amanda (d) 13 février 2009 à 19:37 (CET)

Mouai...mais avec listel d'argent, faute d'être garanti ! --Ssire (d) 13 février 2009 à 20:57 (CET)

J'adopte ça temporairement, si vous avez mieux à proposer... Et merci à vous tous pour votre aide précieuse--Harmonia Amanda (d) 13 février 2009 à 21:23 (CET)

Pour le nom de l'étoile, une recherche sur Google avec « heptagramme » permet de retrouver l'image. Spedona (d) 14 février 2009 à 17:56 (CET)

Super! Voilà donc le nom de ce truc! A un heptagramme entrelassé d'argent ! Si le concepteur graphique est un puriste, il pourra peut-être corriger une faute de rythme sur la première branche à senestre de la branche centrale haute. (le listel passe deux fois derrière au lieu d'entrelacer) --Ssire (d) 14 février 2009 à 22:08 (CET)

j'y reviendrai peut être un peu plus tard:p Otourly (d) 17 février 2009 à 20:39 (CET)

Corrigé. Merci à vous! Au fait je suis en train de réutiliser des didactiels graphiques pour la Wikiversité v:Wikiversité:Requêtes_import#Didactiels_Graphiques dont le Projet:Blasons/Création de meuble Otourly (d) 28 mars 2009 à 13:35 (CET)

Demande de validation d'un nouveau blason

Bonjour. Je viens de créer un blason pour la ville de Chédigny (37). Je l'ai créé à partir de l'image et de la description disponible. Cependant c'est mon premier blason donc si quelqu'un pouvait regarder si j'ai pas fait d'erreurs ça serait cool. Le blason. Merci, Pac1250 (d) 12 février 2009 à 12:05 (CET)

Ca me semble correct. La description associée est: d'azur aux trois colombes d'argent, à l'écusson du champ en cœur chargé d'une fleur de lys d'or, au chef du même chargé d'un lion issant de gueules (d'après Gaso). Juste peut-être un trait séparant l'or et l'azur qui fait un peu manquant alors que tout les autres changements de couleur sont soulignés d'un trait noir. Il aurait été possible aussi d'ajouter des catégories sur Commons au blason. Mais sinon c'est bien Bluebear (d) 12 février 2009 à 17:22 (CET)

Catégories ajoutées. — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 12 février 2009 à 23:51 (CET)

J'ai ajouté le trait. Merci. Pac1250 (d) 13 février 2009 à 12:35 (CET)

2 blasons complètement différents pour une seule commune

Bonjour, En faisant un peu de ménage dans la catégorie Blason à unifier, j'ai trouvé 2 blasons complètement différents pour la même commune, Boujan-sur-Libron. L'un des blasons est vectorisé et il est identique à celui qu'affiche le site de la commune [[10]], l'autre est "pixelisé" et je ne sais pas d'où il sort. Vous avez une idée à part contacter l'auteur du blason pixelisé (qui semble ne jamais répondre à ses messages) ? -- Flappiefh (d) 13 février 2009 à 22:20 (CET)

Fichier:Boujan-sur-Libron F-34.jpg Blason de provenance incertaine
Blason vectorisé

Le blason dessiné par Klari333 ressemble à un des ces nombreux octroyé par D'Hozier dans la région. Si l'autre est sourcé, oublions celui ci... --Ssire (d) 13 février 2009 à 23:40 (CET)

Oui, j'ai aussi remarqué la similitude du blason losangé avec nombre de blasons de la même région. Mais justement, les autres communes semblent avoir conservé ces blasons "à la d'Hozier". Ma nouvelle question est donc : doit-on le supprimer ou seulement "l'oublier" comme tu le proposes ? Parce que si on "l'oublie", ça implique qu'il faudra quand même le vectoriser... pour ne l'afficher nulle part, non ? -- Flappiefh (d) 14 février 2009 à 10:41 (CET)

Les communes qui ont gardé le d'Hozier l'ont probablement fait par inertie, peut-être même qu'elles ignorent avoir un blason.

Pour ce qui est de l'effacement, je pense que personne ne s'y opposera, quant à le vectoriser, je pense aussi que personne ne se proposera... Traitons donc celui que la mairie affiche et bon vent à l'autre (sauf à le mettre comme blason "historique" dans la page de la commune - si ça amuse qqun...Mais dans ce cas il faudrait retrouver le blasonnement exact, car Klari333 avait une gestion approximative des couleurs et son sautoir ici echiqueté d'or et de sable peut tout aussi bien être de sable et d'or dans le blasonnement) --Ssire (d) 14 février 2009 à 12:54 (CET)

OK, dans ce cas je m'occupe de la suppression. Je n'osais pas, je débute. Merci. -- Flappiefh (d) 14 février 2009 à 13:52 (CET)

L'ouvrage Armorial des communes de l'Hérault de Didier Catarina et JP Fernon donne le seul blason de d'Hozier avec le blasonnement suivant : d'hermine au sautoir losangé d'or et de sable. A l'occasion, je peux le réaliser facilement, il suffit d'en prendre un similaire et de changer les couleurs, par ex celui de Lignan- sur-Orb qui est d'hermine au sautoir losangé d'or et de gueules. Spedona (d) 14 février 2009 à 17:47 (CET)

Oui j'ai vu qu'il n'y avait pas grand chose à faire pour obtenir le blason en question. Mais dans le cas où il est réédité, qu'en fait-on ? On poste les 2 sur la page de la ville ? --Flappiefh (d) 16 février 2009 à 19:51 (CET)

Le voilà :
Je le place sur la page de Boujan-sur-Libron en spécifiant que c'est un ancien blason de la ville. --Flappiefh (d) 21 février 2009 à 11:40 (CET)

Catégorie:Blason unifié

« Regroupe les blasons déjà unifiés mais ne devant pas être supprimés. »
Simple question : Pourquoi ? --Sniff (d) 15 février 2009 à 22:27 (CET)

Ici, 10ème ligne. En outre, ça permet de les garder dans un coin pour grouper les suppressions immédiates. Je trouve ça pratique. Pas toi ? EDIT: j'ai mieux saisi ta question. Je pense qu'il faudrait rajouter le cas des blasons unifiés en attente de suppression. --Flappiefh (d) 16 février 2009 à 20:12 (CET)

Oui, sauf que: sont-ils supprimer un moment donné? Ou personne ne prend la peine de faire une demande de suppression immédiate une fois de temps en temps? Merci de ta réponse, --Sniff (d) 17 février 2009 à 22:47 (CET)

Je te confirme qu'ils sont supprimés à un moment donné puisque quand j'ai commencé sur le projet Blasons (c'est à dire il y a peu), cette catégorie était vide. Je la vide régulièrement au fil de mes travaux puisque je fais souvent plusieurs blasons dans une journée. Ça m'évite de poster plusieurs demandes de suppression, je trouve ça pratique. Pendant que j'y pense, on devrait peut-être afficher sur cette page (Blason unifié) les blasons vectorisés pour comparaison afin de faire valider les nouveaux blasons. Qu'en dites-vous ? --Flappiefh (d) 21 février 2009 à 23:31 (CET)

Allemagne de l'Est

Bonjour,

Je viens de créer l'article Armoiries de l'Allemagne de l'Est qui curieusement n'existait pas. J'ai indiqué les 3 principaux composantes, mais il manque certainement des choses.

--Eldino ^[koz2mi] 16 février 2009 à 21:48 (CET)

J'ai l'impression qu'il manque surtout un blason ! Sur l'article on parle d'armoiries, et on ne voit qu'un drapeau. Est-ce que armoiries s'adresse à un drapeau ? L'Allemagne de l'Est a-t-elle eu un blason ? La décoration compliquée du drapeau ne fait pas immédiatement penser qu'il s'agit de la copie d'un blason... --Ssire (d) 16 février 2009 à 23:37 (CET)

C'est corriger Eldino ^[koz2mi] 17 février 2009 à 10:53 (CET)

Blasonnement de Villefranche-de-Rouergue

Bonjour. Je travaille en ce moment à la vectorisation du blason de Villefranche-de-Rouergue. J'ai contacté la mairie pour obtenir des précisions sur son blasonnement car ceux proposés actuellement par WP se contredisent : ici et là. La mairie m'a répondu de façon très précise, avec de nombreuses images à l'appui. L'ennui c'est que je ne parviens pas à retrouver le blasonnement qu'ils me fournissent dans la source citée (Le Grand Armorial de France de 1697). Et je ne parviens pas non plus à retrouver le blasonnement de WP dans [la source citée], et pourtant j'ai cherché à m'en crever les yeux.

Voici le blasonnement que me propose la mairie :
De gueules, au pont des trois arcades d'argent, crénelé de cinq pièces, accosté de deux tours quarrées, de même, ouvertes et crénelées aussy de trois pièces chacune, le tout massoné de sable, planté dans les eaux d'argent ardées d'azur et surmonté de la Croix de Toulouse d'or au Chef de France.

Et voici ce que dit WP actuellement :
De gueules, à un pont de trois arches chargé de deux tours d'argent sur une onde d'azur et surmonté d'une croix de Toulouse; au chef cousu de France.

Hormis les détails, il n'y a que les eaux qui changent (azur d'un côté, azur et argent de l'autre).

Pouvez-vous m'aider à vérifier les sources fournies par WP et par la mairie ? --Flappiefh (d) 16 février 2009 à 23:29 (CET)

La seule contradiction entre les 2 blasonnements de WP c'est que l'un donne 3 arches et l'autre 4 si je lis bien. Gaso donne de gueules au pont de trois arches d'argent, maçonné de sable, posé sur des ondes d'azur mouvant de la pointe, sommé à dextre et à senestre de deux tours carrées aussi d'argent maçonnées de sable, surmonté d'une croisette cléchée et pommetée de douze pièces d'or, au chef cousu d'azur chargé de trois fleurs de lys aussi d'or

Arder est un verbe assez ancien qui veut dire brûler donc je ne vois pas trop ce que ca peut vouloir dire:les eaux d'argent ardées d'azur Bluebear (d) 17 février 2009 à 00:11 (CET)

Merci pour ces infos, mais ça ne me donne toujours pas le moyen de vérifier les sources des différents blasonnements cités. J'ai pris en compte les indications de la mairie et me suis inspiré des blasons de différentes époques qu'ils m'ont transmis. Je posterai ici ma version quand la mairie l'aura validée. Pour le blasonnement, par contre, je ne sais pas quoi faire. --Flappiefh (d) 17 février 2009 à 23:25 (CET)

Voici le blason terminé, et validé par la mairie de la ville. --Flappiefh (d) 24 février 2009 à 22:30 (CET)

Pour le blasonnement, au vu du dessin le "ardées" doit être une mauvaise transcription de "orlées" .--Ssire (d) 24 février 2009 à 22:58 (CET)

En fait la mairie m'a fourni plusieurs documents différents, qui citent la même source (le "Grand Armorial de France de 1697") mais qui ne sont pas en accord : l'un dit "ardées" et l'autre "ondées". Et je viens de me retaper la section Guyenne entière du Grand Armorial de France (sur gallica) sans trouver le blason... Je leur renvoie un mail pour qu'ils me prouvent l'authenticité du blasonnement cité. -Flappiefh (d) 24 février 2009 à 23:43 (CET)

C'est vrai que "ondéees" est effectivement le plus probable ! --Ssire (d) 25 février 2009 à 00:14 (CET)

Bonjour, le blason de Villefranche-de-Rouergue se trouve à la page 964 de l'armorial du Languedoc... TomKr (d) 26 février 2009 à 22:27 (CET)

Ah tiens oui. Merci, je l'ai loupé. Visiblement la mairie s'était bien renseignée (3 créneaux aux tours et 5 au pont). --Flappiefh (d) 3 mars 2009 à 17:43 (CET)

Deux blasons pour Valenciennes ?

Bonjour. La page de la ville de Valenciennes affiche deux blasons (mais un seul blasonnement). Celui en trop est visiblement celui-ci : Fichier:Hainaut Hollande Cadet-1-.gif. Je n'en trouve de trace nulle part ailleurs. Pensez-vous, comme moi, qu'il faut le retirer de la page ? --Flappiefh (d) 21 février 2009 à 19:13 (CET)

S'il n'y a aucun blasonnement ni référence à ce second blason, autant l'enlever oui et si quelqu'un en a il le remettra. C'est en blason en .gif en plus du Hainaut avec une brisure de cadet, ce qui pourrait correspondre à un blason historique si la ville a appartenu à des seigneurs d'une branche cadette de celle des Hainaut. Bluebear (d) 21 février 2009 à 20:23 (CET)

OK, je l'ai retiré, merci. --Flappiefh (d) 21 février 2009 à 23:25 (CET)

Je cherche de l'aide

Bonjour,

Je ne sais pas si c'est vraiment le lieu (au cas où, vous voudrez bien me pardonner...) mais voilà des heures que je tourne sur le net et je n'arrive pas à trouver réponse à ma question. Voici :

Je suis en présence d'armes que je blasonnerais de la façon suivante : d'argent, à 3 roses de gueules posées en bande, cotoyées de 2 cotices d'azur, au chef du même chargé d'un Golgotha. Le blason est surmonté d'un chapeau de sinople d'où pendent de chaque côté six glands (1, 2 et 3) de sinople et d'or, et est posé sur une croix processionnelle. Au-dessous, la devise : "Pacem et veritatem diligite"

Le chapeau et les glands indiqueraient le rang d'archiprêtre, mais je ne comprends pas la présence de l'or sur les pompons. La devise est extraite de Zacharie VIII 19 : "aimez la vérité et la paix".

Ces armes sont représentées sur un tableau qui a été trouvé en Vivarais.

J'ai tout dit. Est-ce que quelqu'un les connais ? Ou bien pouvez-vous m'indiquer un site ou une démarche à suivre qui me permette de résoudre cette énigme ?

Avec tous mes sincères remerciements. Cordialement

Normalement la croix processionnelle est l'insigne d'au moins un évêque.

J'ai trouvé (assez facilement d'ailleurs grâce à la devise) ceci: d'argent à trois roses de gueules, feuillées de sinople, posées en bande, entre deux C d'azur ; au chef d'azur à la montagne de trois copeaux d'argent, surmontée d'une croix latine d'or ; chapeau d'évêque ; listel chargé de la devise : PACEM ET VERITATEM DILIGITE (de Monseigneur Hurault)'

A part les cotices qui deviennent des C, c'est exactement le même blason, et même devise avec le golgotha divisé en 3 copeaux(montagne) et sa croix d'or. Il représente les armes de monseigneur Hurault, évêque de Viviers (1923-1931).

J'ai trouvé ceci sur ce site qui décrit le vitrail de l'évêché de Viviers qui se trouve... dans le vivarais et je pense qu'avec ca l'histoire est bouclée. Bluebear (d) 22 février 2009 à 01:10 (CET)

Super ! Merci. Rapidité, précision, efficacité. La prochaine fois que je passe à Viviers, je m'arrête. J'aimerais simplement connaitre votre démarche pour arriver à un résultat aussi rapide (moi, j'ai galéré !)

En tout cas cette recherche m'a donné l'occasion de connaitre ce portail. J'ai un (tout) petit peu côtoyer ce domaine il y a quelques années, c'est un thème que je trouve très intéressant, je ne peux que vous encourager à poursuivre.

Et puis tiens, j'en profite pour une remarque. On trouve partout la description "matérielle" des partitions, meubles, pièces honorable,... et très rarement leur portée symbolique. Connaissant le mode de pensée médiéval, cette question me semble importante.

Encore merci - Très cordialement

Tout simplement en tapant sur google "Pacem et veritatem diligite"+devise (avec les guillemets autour de la phrase latine). Il ne me trouve que 3 résultats à cette recherche dont celle-ci. Dans ce cas là, à part si la devise avait été très répandue, il y avait des chances que ce soit l'élément le plus rare de la chose recherchée (surtout que le blasonnement n'étant pas unique, c'est assez malaisé d'en chercher un au terme près). Le seul problème aurait été d'avoir des références à la devise sans liens avec le blason pour confirmer mais heureusement dans ce cas là, c'était bonne pioche du premier coup.

Pour la portée symbolique, ca pourrait être une idée à développer. Cela nécessiterait un certain nombre de sources spécialisées car le sujet n'est guère facile. J'ai déjà vu sur certain sites des interprétations symboliques assez différentes et il me semble que cette symbolique varie également suivant le lieu et l'époque. Dans certain cas on a aussi, à mon avis, une sursymbolisation de certains blasons ou meubles auquel on veut donner une certaine symbolique qu'à la base ils n'avaient pas. Bluebear (d) 22 février 2009 à 11:32 (CET)

C'est mon avis aussi: la symbolique des blasons est pour le moins discutable, et relève de spéculations le plus souvent peu scientifiques. Je suis plutôt contre cette approche, en tous cas dans le cadre de l'héraldique, definie comme "science du blason". Mais rien n'empêche personne d'aller développer ça en parallèle...--Ssire (d) 22 février 2009 à 14:49 (CET)

Alerte à l'Alérion!

Je viens de m'apercevoir (il était temps !) que presque tous les blasons comportant des alérions sont fautifs, car l'alérion par défaut a le vol abaissé. Or presque toutes les réalisations comportant ces fameux alérions utilisent le meuble (très beau) de Spedona, qui est au vol éployé. . Je viens d'en créer un "normal", beaucoup moins beau, avec lequel je me propose de mettre à jour les blasons utilisant l'alérion standard. Si quelqu'un se sent de l'améliorer (ou de le le refondre entièrement), (même en se l'appropriant, car je me fous d'être l'auteur du truc) avant que je l'implante, il est le bienvenu. (Qu'il se manifeste pour que je patiente avant transplantation) --Ssire (d) 22 février 2009 à 14:49 (CET)

OK je vais m'y essayer. Il y aura du boulot s'il faut reprendre tous les blasons concernés ! Spedona (d) 22 février 2009 à 15:40 (CET)

les deux versions

Aïe, j'en suis ! Tant pis, si tu es sûr de ton coup, on n'a pas le choix. Je laisse à Spedona le soin de modifier son alérion. A part ça, on devrait peut-être faire une passe sur tous les modèles de meuble, non ? Parce qu'en général, un blason WP en est constitué pour au moins 50%. --Flappiefh (d) 22 février 2009 à 15:45 (CET)

Il faudrait dans un premier temps reprendre les plus "en vue" Lorraine et dérivé... en suivant les armoriaux. Moins nécessaire sans doutes sur les blasons de famille à fultitude de quartiers, où apparaissent de vagues alérions de la taille d'une tête d'épingle... Pour les 50% je crois que tu es pessimiste, Flappiefh ! Sur ta page, sur 22, il n'y en à (encore) aucun ! Par contre si on est nombreŭ à faire la mise à jour, il faudra se répartir les secteurs pour éviter le travail en double. --Ssire (d) 22 février 2009 à 15:59 (CET)

Je ne parlais pas des blasons incluant l'alérion, je parlais de tous les meubles "préfabriqués" listés ici  : on devrait vérifier qu'ils sont tous conformes à ce qu'ils sont censés représenter. Sinon j'ai bien fait un blason à partir de l'alérion de Spedona : celui de Cajarc. OK pour se répartir le boulot des alérions en tout cas. Peut-on créer une catégorie temporaire pour y rassembler tous les blasons impactés ? --Flappiefh (d) 22 février 2009 à 16:15 (CET)

Fait rapidement à partir de l'alérion de Spedona: (Il y a de la transparence en trop et une aile est mal mise au moins) Bluebear (d) 22 février 2009 à 16:42 (CET)

Celui de Spedona est meilleurs à mon avis et puis ça unifie le style pour les vols éployés (il y en a qquns) .. Pour ce qui est des meubles préfabriqués en principe je les avais regardés - de même que l'alérion, mais j'avais oublié de vérifier la position par défaut.... mea culpa... --Ssire (d) 22 février 2009 à 16:55 (CET)

Sur Commons, la catégorie Alérions regroupe 142 fichiers et 3 sous catégories qui possèdent elles mêmes 6 sous-sous-catégories. Sans compter les doublons de catégorie, il doit y avoir dans les 200-250 blasons avec des alérions qui sont correctement catégorisées. Pour les autres... faut les trouver. Sinon ok pour celui de Spedona. Bluebear (d) 22 février 2009 à 17:25 (CET)

Perso je le préfère en version éployée, peut-être faudrait-il arquer les plumes vers l'extérieur ? Spedona (d) 22 février 2009 à 17:48 (CET)

Moi aussi je préfère la version de Spedona. Quant à arquer les plumes vers l'extérieur, il semble que cette représentation serait plus juste. Tu veux essayer pour qu'on compare ? Sinon je m'y colle. --Flappiefh (d) 22 février 2009 à 18:03 (CET)

Voici à titre de test Spedona (d) 22 février 2009 à 18:17 (CET)

Je préfère cette dernière version. Bluebear (d) 22 février 2009 à 18:45 (CET)

moi aussi. Bon on se la garde et on y va ! --Ssire (d) 22 février 2009 à 19:18 (CET)

Elle me va bien aussi, sauf qu'elle est actuellement sous Copyright (image perso). Je ne vous garantis pas une aide colossale, mais je me chargerai au moins de mes propres dessins (j'en ai compté six). Plus si affinité (et disponibilité). Bon courage, Bruno (d) 22 février 2009 à 19:41 (CET)

OK, je mets la dernière image à la place de l'autre. Je m'occuperai des blasons que j'ai dessiné, ce qui serait bien ce serait de pouvoir visionner directement les fichiers svg dans l'explorateur windows pour repérer les alérions, mais je ne crois pas que cela soit possible. Spedona (d) 22 février 2009 à 20:33 (CET) PS la meilleure méthode est peut-être de se répartir les départements au moins pour faire l'inventaire. Spedona (d) 22 février 2009 à 20:43 (CET)

J'ai une bonne technique pour ça : tu édites plusieurs fichiers en même temps sous Notepad++, puis tu fais "Rechercher..." puis "Rechercher dans les documents ouverts". --Flappiefh (d) 22 février 2009 à 23:30 (CET)

Suivi Alérion

Je vous propose un petit tableau pour le suivi :

Remplacement des alérions fautifs dans les armoriaux

Remplacement des alérions fautifs dans les armoriaux

armorial	nombre de blasons concernés	pris en charge par	réalisation
01	0	Flappiefh
02	1	Bluebear
03	0	Bluebear
04	0	Bluebear
05	0	Bluebear
06	0	Bluebear
07	0	Bluebear
08	0	Spedona
09	0	Bluebear
10	0	Bluebear
11	0	Bluebear
12	0	Flappiefh
13	0	Spedona
14	0	Bluebear
15	0	Flappiefh
16	0	Flappiefh
17	0	Flappiefh
18	0	Flappiefh
19	0	Flappiefh
2A	0	Flappiefh
2B	0	Flappiefh
21	0	Flappiefh
22	0	Flappiefh
23	0	Flappiefh
24	0	Flappiefh
25	0	Flappiefh
26	0	Flappiefh
27	1	Spedona
28	0	Flappiefh
29	0	Flappiefh
30	0	Spedona
31	0	Spedona
32	0	Spedona
33	0	Spedona
34	0	Spedona
35	0	Flappiefh
36	0	Flappiefh
37	0	Flappiefh
38	0	Flappiefh
39	0	Flappiefh
40	0	Flappiefh
41	0	Flappiefh
42	0	Flappiefh
43	0	Flappiefh
44	0	Flappiefh
45	2	Zigeuner
46	1	Flappiefh
47, 48, 49	0	Spedona
50,51,53,56,58	0	Ssire
52	2	Ssire
54	66	Ssire
55	2	Ssire
57	16	Bluebear
59(4)	1+0+0+0	Ssire
60(4)	1+0+0+0	Ssire
61,63-67,69	0	Ssire
62(4)	3+1+0+0	Ssire
68	2	Ssire
69	0	Flappiefh
70	0	Flappiefh
71	1	Zigeuner
72	0	Flappiefh
73	0	Flappiefh
74	0	Flappiefh
75	0	Flappiefh
76, 77	0	Spedona
78	4	Spedona
79	0	Flappiefh
80 à 87	0 (1 en 86)	Ssire
88	19	Ssire
89	1	Ssire
90	0	Ssire
91	2	Bluebear
92	0	Spedona
93	2	Spedona
94	0	Spedona
95	14	Spedona
971 Guadeloupe	0	Bluebear
972 Martinique	0	Bluebear
973 Guyane	0	Bluebear
974 Réunion	0	Bluebear
Canada	3	Fralambert

 

J'en profite même pour ajouter des catégories aux blasons Bluebear (d) 23 février 2009 à 01:17 (CET)

Il y a également un certain nombre de blasons redondants enregistrés sous plusieurs noms. Pour l'Essone (91), j'ai 2 fois Montmorency ancien (D'or à la croix de gueules cantonnée de quatre alérions d'azur) chargé sous 2 noms différents. Pour Montmorency ancien (4 alérions) et nouveau (16 alérions) qui doivent apparaitre au moins une dizaine de fois, ce serait plus simple de ne faire qu'un seul blason et de le ressortir à chaque fois que de rectifier tous un par un. Bluebear (d) 23 février 2009 à 01:29 (CET)

Pour Montmorency j'ai fait Fichier:Blason ville ca Laval (Québec).svg. --Fralambert (d) 22 février 2009 à 22:24 (HNE)

Montmorency c'est d'or à la croix de gueules cantonés de 32 (et pas 16 d'ailleurs) alérions. Laval au Québec n'a qu'un dérivé. ~~

Retard à l'allumage : je découvre seulement maintenant les efforts éployés pour corriger les alérions. J'essaierai d'y participer (j'ai déjà corrigé le seul de "mes" blasons qui en possédait). — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 24 février 2009 à 00:35 (CET)

Il t'en reste un autre  : celui de Saint-Gengoux-le-National (71). Je te le laisse, ça sera plus simple, et puis c'est le "tien". --Flappiefh (d) 25 février 2009 à 20:21 (CET)

Quelle négligence ! Merci ! La correction est maintenant effectuée. — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 26 février 2009 à 15:40 (CET)

Peut-on considérer les Communes mises à jour, et donc effacer le tableau ci dessus ? (Si qqunes ont échappé, ce n'est pas catastrofique.) Au passage, aucun blasonnement n'a révélé un emploi de "au vol éployé", qui semble donc fort rare, ou hors de l'usage. Forte concentration en Lorraine (54 et 88) --Ssire (d) 26 février 2009 à 10:01 (CET)

J'ai placé le tableau dans une boîte déroulante.

Dans Commons:Category:Alerions in heraldry, il reste encore une cinquantaine d'alérions non corrigés... (je n'ai compté que les blasons vectoriels et ayant utilisé le modèle fautif). Ceci dit, certains alérions sont noyés dans des armes ultra-composées. — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 26 février 2009 à 16:03 (CET)

Une partie provient de l'Armorial des Montmorency et de l'Armorial de la maison de Lorraine qui sont à ma connaissances les deux grandes maisons à porter de l'alérion. Bluebear (d) 28 février 2009 à 01:31 (CET)

Inkscape, dessin vectoriel

Bonjour, je souhaiterais blasonner moi aussi avec inkscape mais je ne trouve pas de véritable tutoriel sur internet...

Pour avoir su faire les blasons qui se trouvent sur wikipedia vous devez certainement maitriser le logiciel. Pourriez vous me dire là ou vous avez appris a le manier ? --Maclauren (d) 22 février 2009 à 20:21 (CET)

Il y a déjà l'aide fournie avec le logiciel. C'est ce que j'ai utilisé en premier, elle me paraît nettement mieux avec la version 0.46 que j'utilise actuellement et existe en version française. Cette aide est disponible en ligne ici.Sur Wikipédia, tu peux trouver des éléments dans les pages suivantes : Wikipédia:Atelier graphique/FAQ SVG et Wikipédia:Atelier graphique/Didacticiels graphiques. Il n'y a pas de didacticiel pour la réalisation des blasons, on attend que quelqu'un se dévoue. Il existe un ouvrage que j'ai trouvé en librairie mais il faut sacrifier 18 € : Inkscape, apprenez, pratiquez, créez d'Elisa de Castro Guerra cher Pearson (accompagné d'un CDROM avec exercices). Cela dit dessiner des blasons ne signifie pas nécessairement maîtriser le logiciel. Spedona (d) 22 février 2009 à 21:14 (CET)

La rédaction d'un didacticiel Blasons sous Inkscape me tente, je m'attelle à la tâche. Maclauren, je te propose de te parrainer sous Inkscape, ainsi je noterai tes questions au fur et à mesure et je rédigerai le didacticiel. Ça te va ? --Flappiefh (d) 23 février 2009 à 10:29 (CET)

Voilà une première ébauche, n'hésitez pas à apporter vos commentaires. Je me suis inspiré de l'article Projet:Blasons/Création. En espérant que ça vous plaira --Flappiefh (d) 23 février 2009 à 22:57 (CET)

blason

90.33.214.233 (d) 26 février 2009 à 15:19 (CET)erreur d'émail sur le blason de Saint-Léger-Triey 21: d'argent...(sur blason:d'or...?)

En effet divergence entre le dessin et le blasonnement sur l'armorial des communes du 21 Bluebear (d) 26 février 2009 à 23:03 (CET)

corrigé Bluebear (d) 3 mars 2009 à 00:33 (CET)

Armoiries de Navarre

Bonjour à tous,

J'ai découvert cet article ce soir et je l'ai wikifié, vite fait... Par contre, il est toujours parfaitement orphelin et je n'ai aucune idée d'où le lier pour y remédier. Je le laisse à vos bons soins --K'm ^{bla bla} 28 février 2009 à 00:54 (CET)

Ajouté quelques modifications, précision, liens. Fitzwarin (d) 1 mars 2009 à 21:44 (CET)

appel a l'aide

coucou,

Pour l'Armorial des communes du Pas-de-Calais. Il ne manque que 11 blasons (donc si il y a des volontaires), et puis si vous voyez des fautes si vous pouvez me les signaler car j'ai bien l'intention de la proposer en BA. a+ Chatsam (coucou) 1 mars 2009 à 22:51 (CET)

J'ai fait défiler les quatre pages, le nombre de blasons est impressionnant, pour les manquants, je vais voir ceux que je peux faire. Pour l'aspect héraldique, je ne suis pas le plus qualifié, néanmoins dans le cas du Sars il me semble que portail d'église se représente par une façade d'église et non pas par une porte (ainsi que je l'ai appris d'une discussion récente). Pour l'aspect technique dessin, il y a des améliorations à apporter, je ne parle pas des dessins en eux-mêmes, mais de détails de réalisation sous Inskcape, par exemple il serait bien, amha, d'harmoniser l'épaisseur des liserés entourant pièces et meubles, de vérifier le centrage et l'espacement des meubles quand il y en a plusieurs, de veiller aussi aux questions d'intersections entre pièces et écu parfois approximatives (cela donnerait des cas concrets pour le didacticiel lancé un peu plus haut par Flappieh. Quant à en faire un BA, je me demande si ce genre d'article qui ressemble en définitive à une liste est bien approprié. Spedona (d) 3 mars 2009 à 13:20 (CET)

c'est vrai j'ai essayé des didacticiels quand j'ai commencé mais j'avais rien compris. j'ai beaucoup de mal avec inskcape. ssire m'avais fait la reflexion pour les traits donc j'essaye au mieux de les mettres tous a 3px mais des que l'on y touche, ca change, et je ne trouve pas comment le bloquer.

Université de Manille

Bonjour, ces deux JPEG ont été uploadés sur Commons, comme "travail personnel", avec une mention comme quoi ils ont été créés pour ce projet. Ça me paraît curieux, je me serais attendu à un SVG... Est-ce que vous m'éclaireriez sur le possible statut en droit d'auteur de ce logo ? Ça m'étonnerait qu'il en existe un blasonnement, peut-on reproduire directement l'image du logo ? Pour moi c'est une violation du copyright tant que l'université ne donne pas son accord, mais vous avez sans doute plus l'habitude que moi... Merci d'avance ! --- Eusebius ^[causons] 3 mars 2009 à 08:39 (CET)

• 
• 

D'après ce que je vois, il semblerait que l'auteur de ce upload soit philippin et il écrit en anglais sur commons. Ces 2 logos sont d'ailleurs ses seules contributions et aucun compte du même nom sur wikipédia francophone. L'image se trouge sur l'article de l'université de wikipédia anglophone et y a été rajouté peu après son chargement par un étudiant philippin. Et évidemment, il n'a jamais participé ici.

Donc on n'en sait guère plus... pourquoi a-t-il utilisé la banderole du projet blason francophone? Il la trouvait jolie peut-être^^ ou parce qu'elle est largement utilisée sur les blasons en général (qui eux viennent bien d'ici) et qu'il a reproduit ca bêtement. En tout cas s'il y a des contrefaçons c'est qu'on a un certain succès.

Pour la partie légale, un blasonnement n'a pas de copyright et n'importe qui peut dessiner un blason et même un "blason" comme celui-ci doit pouvoir se blasonner assez précisément d'une certaine façon. En revanche le dessin en lui-même doit être soumis au copyright et il faut donc redessiner soi-même les blasons. Donc n'importe qui peut reproduire le blason d'une université, d'une ville ou de n'importe quelle institution (pour wikipédia au moins, dans des buts commerciaux c'est bien plus restreint) à condition qu'il le redessine lui-même. Bluebear (d) 3 mars 2009 à 10:59 (CET)

Cher Bluebear, si je t'invite à essayer de blasonner ce truc, je crains qu'il ne te reste plus beaucoup de temps pour t'occuper d'autre chose...--Ssire (d) 3 mars 2009 à 12:11 (CET)

Mais (question plus générale) un blason ne peut-il être enregistré comme un modèle déposé ? Ou protégé de manière équivalente dans un autre pays ? Le fait qu'on puisse décrire une image de manière non ambiguë élimine-t-il toute notion de contrefaçon ? --- Eusebius ^[causons] 3 mars 2009 à 12:29 (CET)

C'est vrai que décrire serait un verbe plus adéquat que blasonner dans le cas présent. C'est un quatre-quart blanc, rouge, bleu blanc au premier quart, un modèle atomique, au second un soleil aux rayons dépassant sur 1 et 4, un livre et un ?? brochant sur 3 et 4 et une torche brochant sur 1 et 3.

Arès la différence entre blason et marque déposée... aucune idée... les bon vieux blasons du XIIIe siècle c'est quand même plus pratique. Suivant le propriétaire du "blason" peut-être? Une université n'est pas une entreprise... Les blasons de oxford, Harvard etc sont sur wikipedia sans problème je crois mais ils sont plus ancien.. Sinon on a aussi des logos universitaire comme Image:LOGO UCBL.jpg qui sont équivalent en gros aux "blasons" manillais et sont passés sans problème apparemment. A tort ou à raison? Je n'en sais rien. Bluebear (d) 3 mars 2009 à 12:45 (CET)

Pour le logo de Lyon 1, c'est à tort, je le vire tout de suite de Commons... Désolé ! C'est clairement un "logo" et non un blason, et de toute manière il est juste récupéré depuis le site, pas recréé depuis une description. Pour en revenir au blasonnement, est-ce que ce dernier n'est pas libre de droits uniquement lorsqu'il est suffisamment vieux pour être dans le domaine public (ou qu'il constitue un document officiel libre de droits suivant le pays) ? --- Eusebius ^[causons] 3 mars 2009 à 13:16 (CET)

Cette question revient souvent. Est-ce qu'on ne devrait pas rédiger un article (si ce n'est fait) pour répondre une fois pour toute à cette interrogation ? --Ssire (d) 3 mars 2009 à 14:32 (CET)

Oh oui, rédigez :-) --- Eusebius ^[causons] 3 mars 2009 à 16:34 (CET)

Il existe déjà un laïus assez clair sur cette page, section "Les blasons et le droit d'auteur". Qu'en pensez-vous ? --Flappiefh (d) 3 mars 2009 à 22:33 (CET)

Ca reste vague sur le problème qui me préoccupe, à savoir la première phrase : pourquoi les blasons échappent-ils aux droits d'auteur, et qu'est-ce qui fait qu'un logo est un blason à ce titre ? De plus j'imagine que ce n'est pas valable pour tous les pays ? --- Eusebius ^[causons] 3 mars 2009 à 22:39 (CET)

Sur Commons existe un bandeau qui précise que c'est une tradition, actée dans de nombreux textes de lois sur le droit d'auteur. D'ailleurs, je me demandais si ça ne pouvait pas valoir le coup d'ajouter systématiquement ce bandeau dans les modèles de desciption des blasons (mais bon, trop de bandeaux tue le bandeau).

Ceci dit, ce bandeau instille le doute, puisqu'il semble préciser (en tout petit, à la fin) que certains blasonnements pourraient être soumis au droit d'auteur...

— Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 4 mars 2009 à 00:08 (CET)

OK, ça reste quand même vachement flou, tant pis. --- Eusebius ^[causons] 4 mars 2009 à 06:42 (CET)

Il y a ca également: Discussion_Projet:Blasons/Droit_d'auteur mais qui n'apporte rien de plus sur le thème actuel qui est en fait la frontière entre un blason et un logo pour les compositions modernes et les droits d'auteurs qui s'y rapportent. Bluebear (d) 4 mars 2009 à 14:32 (CET)

Intéressant mais en effet ça ne rend pas moins floue la limite. De plus, ça mélange les considérations de droit d'auteur et les protections non relatives au droit d'auteur (que la fondation Wikimedia ne prend pas en compte d'une manière générale). --- Eusebius ^[causons] 4 mars 2009 à 14:39 (CET)

Blason de Sarrebourg

Bonjour à tous les spécialistes...

J'ai fait mes premiers pas avec Inkscape ce matin, en tentant de créer un blason... J'ai vu que la ville de Sarrebourg n'en avait pas encore, et la tâche était facilitée car le blason de Schneckenbusch est composé pour moitié de celui de Sarrebourg. Je me suis donc lancée, en reprenant les trois ramures de cerf, et en m'aidant de ces représentations ([11] et [12]) pour leur disposition.

Qu'en pensez-vous ?

K'm ^{bla bla} 4 mars 2009 à 12:04 (CET)

• 
  Schneckenbusch, dont la partie dextre correspond au blason de Sarrebourg
• 
  Sarrebourg, ma tentative

Content de te retrouver ici , après l'épisode Harry P. ! Tu as choisi le blason "moderne" (accolade) en raison des représentations trouvées ou par goût personnel ? Comme je ne sais pas où se situe tes connaissances en héraldique, je me permets de t'indiquer que tu peux choisir la forme d'écu que tu veux, c'est non pertinent pour représenter un blason. Mes excuses si j'enfonce une porte ouverte...Autrement, rien à reprocher à ce premier travail, j'y vois même une bonne idée qui consiste à économiser un calque en mettant le contour final comme contour du reflet. --Ssire (d) 4 mars 2009 à 12:31 (CET)

Ne faudrait-il pas préciser dans le blasonnement que les ramures sont rangées en barre ? Félicitations pour tes premiers pas ! — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 4 mars 2009 à 12:58 (CET)

Ja ! posées en bande, rangées en barre. --Ssire (d) 4 mars 2009 à 13:26 (CET)

Merci pour les encouragements, ça me fait vraiment plaisir ! Après la discussion sur HP, j'ai passé la matinée à écumer le projet Blasons, les articles sur l'héraldique et des listes d'armoiries par département en comparant l'image et la description... J'ai fait des progrès énormes (facile : mes connaissances partaient de zéro) et je comprends maintenant pourquoi les mots "bleu pastel" vous font hurler !

Par contre, je ne savais pas que le choix de la forme d'écu était libre. J'ai en effet choisi le moderne car c'est celui qui était représenté dans les images que j'ai trouvées. A y réfléchir, je crois que je trouve plus jolie la forme du blason ancien, mais de l'autre côté, j'ai peut-être plus de place pour caser les trois ramures sur celui-ci... Je ne sais pas. Y a-t-il tout de même des habitudes d'harmonisation entre les blasons de communes proches, par exemple ? Comment faites-vous vos choix, vous ?

J'ai rajouté "rangées en barre" dans la description, merci pour la remarque (ce n'était pas précisé dans la description sur ce site). Est-ce que "posées en bande" veut bien dire qu'elles sont parallèles entre elles, et "rangées en barre" qu'elles sont disposées en diagonale ? --K'm ^{bla bla} 4 mars 2009 à 20:07 (CET)

Pour le choix des écus, c'est selon ton gout... La majorité d'entre nous semble préférer l'ancien, mais quand c'est un peu chargé, le moderne est le bienvenu. D'ailleurs le "moderne" ne doit son existence qu'au besoin de confort des dessinateurs (et ce, bien avant Wiki !)...

Posées en bandes veux dire posées dans la directions de la bande c'est à dire comme ça: \. rangées en barre ça veux dire que leur alignement se fait selon le sens de la barre, c'est à dire comme ça: / . --Ssire (d) 4 mars 2009 à 20:26 (CET)

On trouve assez facilement des didacticiels sur l'héraldique. Sur WP, il doit y en avoir je crois.. Sinon des trucs comme Héraldique européenne, à gauche rubrique Apprentissage puis petit didactiel.

La barre et la bande sont les deux diagonales. Donc si elles sont posées en bande c'est que chaque ramure à sa ligne principale qui suit une diagonale bas-droit/haut-gauche. Pour la disposition des éléments, c'est souvent intégré dans le blasonnement, comme par exemple de gueules à 9 macles d'or disposées en 3-3-3 qui est Rohan. Pour la France c'est des fleurs de lys disposées en 2 et 1 souvent non blasonné parce qu'ainsi par défaut.. on peut aussi avoir des blasons avec 6 merlettes en orle ou en chevron.. ou même en barre comme Sarrebourg. Et si cela n'avait pas été précisé on les aurait plutôt mise l'une sur l'autre ces ramures.

Pour l'écu, comme beaucoup je préfère l'ancien qui est bien plus fin et esthétique que le moderne que je trouve plus massif. Le désavantage c'est qu'il faut souvent s'arranger avec la géométrie (relever un peu tout pour le haut) et couper des bouts de meubles (mais pas trop pour qu'ils restent reconnaissables). Pour certains blasons comme Montmorency moderne avec 4 alérions par quartier, c'est clairement infaisable. Bluebear (d) 4 mars 2009 à 21:57 (CET)

Merci pour vos explications ! Si c'est donc uniquement une question de place pour les éléments à intégrer et de goût, je pense que je testerai dès que j'aurai de nouveau un peu de temps le blason de Sarrebourg sur écu moderne, pour voir, et si ça rend bien, pourquoi pas pour remplacer la version actuelle. Merci aussi pour le lien vers le didacticiel, j'ai encore appris d'autres choses. K'm ^{bla bla} 6 mars 2009 à 01:48 (CET)

Sur écu ancien pour le test. Ta version actuelle est sur écu moderne déjà^^. Bluebear (d) 6 mars 2009 à 19:21 (CET)

Oups. Ça m'apprendra à traîner encore sur WP à 2h du mat'... --K'm ^{bla bla} 6 mars 2009 à 19:56 (CET)

J'avoue ne pas aimer du tout l'écu moderne de Wiki. Dans son souci de conserver le même encombrement que l'ancien, et en utilisant des arrondis trop larges (à mon goût) il est trop carré, semble finalement plus large que haut. J'utilise un mixte, plus évasé de la pointe que l'ancien, compromis pouvant recevoir plus de charges. . Il est disponible bien sûr ! --Ssire (d) 6 mars 2009 à 20:44 (CET)

Ca vaudrait peut-être le coup de le placer ici pour qu'il soit disponible pour tout le monde, non ? — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 8 mars 2009 à 00:06 (CET)

Je ne suis evidemment pas contre, je ne l'ai pas fait spontanément, craignant l'invasion (si chacun se met à ajouter son modèle...) mais si une majorité trouve ce compromis utile, hé bien pourquoi pas ! --Ssire (d) 8 mars 2009 à 00:20 (CET)

Une alternative

Personnellement je n'aime pas trop sa forme, et les blasons moderne et ancien me suffisent, surtout qu'un intermédiaire existe déjà (voir ici à droite). Si toutefois on l'ajoute aux autres gabarits, il faudra peut-être préciser qu'il est préférable de l'utiliser que lorsqu'on manque de place avec le blason ancien... -- Flappiefh (d) 18 mars 2009 à 00:29 (CET)

Découpage sous Inkscape

Bonjour,

pour me lancer dans le blason j'ai commencé par une petite composition de mon invention décrite comme suis : "D'azur semé de croix patriarcales d'or au cygne d'argent becqué et membré de gueule.".

Seulement voilà, je suis tombé sur un os : pas moyen d'enlever le surplus de croix semée. Le guide du projet est sybillin sur la question et malgrés de nombreuses recherches sur le net je n'y arrive toujours pas. Ici l'image envoyée sur commons :

• Fichier:Blason LOUPMON.svg

Des idées? Des conseils? Choucroutovore (d) 6 mars 2009 à 05:10 (CET)

je ne sais pas non plus découper un tel "surplus" et je suis preneur de la technique à employer pour ce faire, en cas de besoin. Toutefois pour ton semé, je crois qu'il y a mieux à faire que par cette methode.

d'abord, en répetant le motif par clone tu aurais une structure plus régulière et moins "lourde" que par copier-coller (mais qui n'évitera pas le découpage évoqué ci dessus)

mais surtout le bon truc c'est de créer un "motif" (je recopie le texte donné par -Zut j'ai oublié - mille exuses !) (retour de mémoire, c'est Zorlot)

* tu prends l'élément à semer

* tu le clone en pavé 2x2

* tu en retires deux en diagonale

* tu sélectionnes et tu groupe (ou tu combines les chemins si possible , c'est mieux pour la taille du fichier)

* tu prends le tout et objet=>motif=>objet en motif.

* tu choisis la pièce qui doit être semée et dans la boite de couleur, tu choisi motif, tu aura un paternXXXX à ta disposition avec ton semé qui t'attend!

* Problème, il y a un petit bug qui ferme tout quand on veut redimensionner le motif en utilisant F2, il faut toucher les poignées du motif avant de déplacer ce dernier ou de le redimensionner. (je sauvegarde à chaque toujours avant de toucher au motif)

* Avantages, peu importe la forme de la pièce ou du meuble semé, lion aigle... tout est bon. Tu peux redimensionner le semé pour l'adapter ou le déplacer très facilement.

* Remarque, il faut dupliquer la pièce pour faire un fond de la couleur désirée!

--Ssire (d) 6 mars 2009 à 06:14 (CET)

Merci de ta réponse, je vais tenter ta méthode. J'avais déjà essayé une application en motif comme je le fais toujours sous Photoshop mais ce fût en vain...

--Choucroutovore (d) 6 mars 2009 à 07:20 (CET)

J'ai finalement réussi, merci de ton aide Ssire :)

--Choucroutovore (d) 6 mars 2009 à 07:46 (CET)

Bonjour, j'ai une autre solution testée et approuvée qui consiste à utiliser la fonction Découpe :

* tu déverrouilles la couche Contour Final et la couche qui contient tes croix

* tu dupliques le contour final (il disparaitra à la fin du processus)

* tu sélectionnes toutes les croix à ajuster (clics + la touche Shift)

* tu ajoutes à cette sélection le contour final (clic + la touche Shift)

* et enfin Objet -> Découpe -> Définir

Je vais ajouter ces 2 techniques (celle de Ssire et la mienne) dans le didacticiel que je rédige .--Flappiefh (d) 6 mars 2009 à 17:52 (CET)

Ce n'est pas ma technique, c'est Zorlot qui me l'a soufflée - --Ssire (d) 6 mars 2009 à 18:17 (CET)

Tu me fais penser qu'il faut que je remercie les contributeurs du didacticiel. Certes Zorlot t'a soufflé l'astuce, mais tu nous l'as soufflée à ton tour --Flappiefh (d) 6 mars 2009 à 18:45 (CET)

Blason de Pessac (Gironde)

Ma version du blason de Pessac

Bonjour à tous,

Je pense avoir terminé la vectorisation du blason de la commune de Pessac. J'ai suivi presque aveuglément le dessin de la version matricielle du blason, mais après avoir bien lu le blasonnement un doute m'assaille.
Voici le blasonnement GASO : "D'azur à la barre cousue partie de sinople et de gueules, accompagnée, en chef, de deux grappes de raisin fruitées d'or, tigées et feuillées de sinople, et, en pointe, d'une forêt de pins sur une terrasse isolée de sable". Si mon blason est correct, ne dit-on pas "accompagné à dextre... et à senestre..." ? --Flappiefh (d) 6 mars 2009 à 21:07 (CET)

en fait le blasonnement correct serait accompagné en chef-dextre de.... et en pointe-senestre de.... Comme il ne peut y avoir confusion on raccourcit, au choix: chef/pointe ou dextre/senestre...--Ssire (d) 6 mars 2009 à 21:24 (CET)

OK merci, je valide alors. --Flappiefh (d) 6 mars 2009 à 22:02 (CET)

Quid des ornements extérieurs ?

Fichier:Blason fayence.png

Blason orné

Blason vectorisé sans les ornements

Bonjour, c'est encore moi !
Ça fait quelques semaines que je me pose la question  : la catégorie Blason à unifier regroupe plusieurs blasons de communes ornés, mais il semble que personne dans le projet Blasons ne représente ces ornements extérieurs. Je sais que les armoriaux des départements omettent volontairement ces ornements pour ne conserver que ce qui est décrit pas le blasonnement. Mais ces ornements existent, alors ne faut-il pas créer une deuxième version du blason incluant les ornements ? Et dans ce cas là, où pouvons-nous placer le blason orné ? Dans l'infobox de la commune ? --Flappiefh (d) 7 mars 2009 à 19:31 (CET)

les ornements extérieurs sont comme leur nom l'indique des ornements (donc pas des éléments fondamentaux) et extérieurs (ce qui accentue le côté secondaire). Inconnus à l'époque classique des blasons ils ont connus une vogue depuis la tendance ornementaliste commencée aux 17/18 siecles et ont faillit s'officialiser par l'héraldique Napoléonienne et par l'héraldique eclésiastique. Restons calme. Les ornements extérieurs ornent. A l'extérieur. Donc s'il y a des dessinateurs qui voulent orner, qu'ils le fasse ! Mais ça ne doit pas devenir une exigence. Ceci n'est évidemment que mon avis. --Ssire (d) 7 mars 2009 à 20:13 (CET)

Merci pour ton avis. En fait si je pose la question, c'est parce que je n'ose pas faire supprimer les blasons matriciels ornés (comme celui de gauche, là) une fois que je les ai vectorisés. J'ai ta bénédiction si je comprends bien. D'autres avis ? --Flappiefh (d) 7 mars 2009 à 21:51 (CET)

Peut-être ne vaut-il mieux pas supprimer une version matricielle avec ornements extérieurs. En effet, certains utilisateurs de wikipédia sont assez attachés à ces ornements (il m'a semblé avoir observé cela). Il me semble également que les supprimer ferait perdre de l'information sur wikipédia ; certes, je le reconnais, l'information "le blason de Machinville est entourée de rameaux de bidule" n'est pas capitale, loin de là... Mais bon, peut-être vaut-il mieux utiliser la version vectorielle pour les armoriaux, l'infobox de la ville, et garder la version matricielle avec ornements juste dans la section "Héraldique" de l'article.

Ceci dit, si tu les supprimes, tu auras ma bénédiction quand même ! Je partage tout à fait l'opinion que ces ornements extérieurs sont anecdotiques ! — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 8 mars 2009 à 00:15 (CET)

Oui c'est pour ça que j'hésitais à les supprimer, certaines mairies tiennent beaucoup à leurs ornemenents alors autant leur laisser. Donc au final, je ne supprime pas les blasons ornés matriciels tant qu'ils ne sont pas vectorisés avec ces ornements. Je les laisse dans la catégorie Blason à unifier. Je propose le format de nommage suivant : Blason_ville_fr_Trifouilly-les-Oies_(Trouperdu)_orné.svg, ça vous va ?

Puis-je créer une sous-catégorie Blason orné à unifier ou ça fait trop ? --Flappiefh (d) 8 mars 2009 à 10:39 (CET)

Dans certains cas, les ornements extérieurs sont assez fantaisistes entre autre pour les communes où peu ont vraiment officialisés des ornements.

Personnellement dans le cas d'ornements tout fait (comme l'héraldique ecclésiastique (quoique j'ai des doutes sur certains ornements de la page d'héraldique ecclésiastique) par exemple), il suffit de 2-3 clics pour arranger ca donc ca ne gène pas particulièrement surtout que ca apporte indéniablement une information supplémentaire sur le porteur du blason en un coup d'œil (rang dans l'église, maréchal de France, pair, Grand Officier de la couronne..), et des ornements qui ont l'avantage d'être "officiel". Pour les villes, mettre des rameaux d'olivier ou de chêne autour n'apporte rien concrètement et est une invention particulièrement récente. Donc je suis plutôt tenté de le faire pour les personnes mais pas pour les villes sauf exceptionnellement pour une commande de grandes armes. Bluebear (d) 8 mars 2009 à 12:45 (CET)

Je viens de finir la vectorisation du blason orné ci-dessus. Je trouve ça joli, mais c'est vrai qu'au final ça n'apporte rien, du moins dans le cas de cette commune. Enfin au moins je suis tranquille, je peux supprimer l'image matricielle. --Flappiefh (d) 8 mars 2009 à 14:05 (CET)

En passant, ce n'est pas la même plante. Tu as mis des branches de chêne avec des glands alors que l'image originale avait des branches de je ne sais pas quoi avec de grosses fleurs blanches. Mais pour ces communes, je ne suis pas certain que le type de végétation soit fixé officiellement et c'est en cela aussi que c'est parfaitement inutile dans la plupart des cas pour les communes. Certaines, les plus grandes d'habitude indiquent en revanche exactement la nature des tenants. Bluebear (d) 8 mars 2009 à 14:44 (CET)

Oui j'ai vu, mais je n'ai pas pu identifier les rameaux (bizarre ces fleurs blanches) et surtout j'ai vu sur le site web de la commune un blason orné avec un autre type de rameau, d'où mon choix du chêne, assez générique. Donc je pense que tu as raison : si les ornements ne sont décrits officiellement nulle part (c'est le cas ici), autant ne pas les faire. --Flappiefh (d) 8 mars 2009 à 14:59 (CET)

Ne sont-ce pas des branches de chêne avec des boules de gui (symbole celte) ? --Ssire (d) 8 mars 2009 à 15:21 (CET)

Pour ma part, j'exigerais que dans les armoriaux ne soient présents que les écus. Après dans l'article spécifque, où le besoin d'unité ne s'impose pas, chacun peut bien faire ce qu'il veut ! En ce qui concerne les blasonnements des OrnExt, surtout pour les communes, c'est aussi folklorique que les choix. Et pour ces communes, l'élément le plus "stable" la couronne murale (détournée de sa valeur première), souvent seule, est devenue d'une banalité telle qu'elle ne mérite pas plus que les autres une considération particulière.--Ssire (d) 8 mars 2009 à 15:18 (CET)

Complètement d'accord pour l'unité des armoriaux sur l'écu sans rien autour. Les couronnes murales, toutes les communes en mettent alors que fort peu d'entre elles étaient effectivement fortifiées donc c'est à tort dans la grande majorité des cas.Bluebear (d) 8 mars 2009 à 18:42 (CET)

En fait les couronnes murales, c'est de l'héraldique Napoleonniene qui ne retrace pas qq fortifications que se soit (bien que qq communes pensent que c'est à cause de ça) mais pour marquer l'importance des villes, avec un codage d'après le nb de tours etc. Ça n'a pas bien marché, d'autant qu'il y avait des antécédents diffus: des villes autonomes se revandiquaient comme telles par cette couronne, héritée de la couronne murale des romains, qui récompensait le soldat ayant le premier franchis les fortifications assiégées...On est loin de cette symbolique. C'est pourquoi, l'écu ne devrait pas se blasonner avec timbré mais avec surmonté d'une couronne murale. --Ssire (d) 8 mars 2009 à 19:35 (CET)

Sur ma dernière création sur laquelle je travaillais par petites touches depuis quelques temps, il y a plus d'ornements extérieurs que de blason mais là, les ornements ont une vraie signification au moins. Hop je vous la met car j'en suis assez fier: (c'est enfin une vectorisation de Image:France1594.png enfin complètement redessiné quand même). Bluebear (d) 8 mars 2009 à 21:34 (CET)

N'oublie pas de mentionner les sources... --- Eusebius ^[causons] 8 mars 2009 à 21:40 (CET)

J'étais en train de les chercher. Les couronnes sont de plus haut, les colliers, anges et manteau de moi, le blason de je ne sais plus où et je crois que c'est tout... Bluebear (d) 8 mars 2009 à 21:45 (CET)

Blason de Marsat (Puy-de-Dôme)

héraldiste amateur j'ai créé il y a quelques années un blason pour ma commune : Marsat dans le Puy de Dôme. Dernièrement, j'ai repris ce blason avec Inkscape et je souhaiterais l'inclure dans l'armorial du Puy de Dôme du "Projet Blason".Comment dois je m'y prendre?--86.219.13.194 (d) 11 mars 2009 à 17:08 (CET)

Bonjour, je me suis permis de mettre en forme ta demande (tu avais posté dans une autre discussion). Comme l'atteste cette page, le blason de Marsat n'est pas encore présent sur Wikipedia, donc ton travail est le bienvenu ! Je te conseille de lire la page Projet:Blasons/Création, elle devrait t'être utile : elle détaille toutes les étapes de la création d'un blason pour Wikipedia, de sa création à son enregistrement sur Creative Commons. N'hésite pas à revenir ici si l'article ne répond pas à ta question ! --Flappiefh (d) 11 mars 2009 à 17:46 (CET)

D'après la Banque du Blason, le blasonnement de Marsat est Taillé : au premier de gueules aux trois pals d'hermine, au second de sinople à la pomme d'or soutenue d'une grappe de raisin du même ; à la barre ondée d'argent brochant sur la partition ; sur le tout d'azur à la Vierge assise d'or, tenant l'Enfant Jésus du même sur ses genoux. Est-ce ce blason que tu as vectorisé ? --Flappiefh (d) 15 mars 2009 à 12:53 (CET)

pas tout à fait. la vierge représentée sur le blason en abime est la Vierge de Marsat qui est une vierge noire en majesté portant l'Enfant Jésus, également noir, sur ses genoux. ce que j'ai blasonné : d'azur à une Vierge en Majesté de sable vêtue d'or ou d'azur à la Vierge de Marsat de sable vêtue d'or. Etant entendu que toutes les vierges en majesté sont dans une position très précise et portent leur enfant sur les genoux

Pour les points de détails, Ssire est assez pointu, il te dira sûrement ce qu'il en pense s'il passe dans le coin ; moi je débute. Sinon, je crois n'avoir pas bien répondu à ta question d'origine : j'ai créé une ligne pour le blason de Marsat dans l'armorial des communes du Puy-de-Dôme. Une fois ton blason uploadé sur Wikimedia Commons, copie son nom ( exemple : Blason ville fr Marsat (Puy-de-Dôme).svg ), édite l'armorial (modifier tout en haut de la page), puis à la ligne concernée, remplace Blason à dessiner.svg par le nom de ton blason. --Flappiefh (d) 16 mars 2009 à 17:29 (CET)

Merci pour le pointu, mais hélas pas pour ce point précis: je suis nul en bondieuserie. En fait le vocabulaire récupère le vocabulaire de l'église. Sans savoir ce qu'est une vierge en majesté, c'est mieux que "à la vierge de Marsat" si celle ci correspond au type: le blason est mieux décrit, puisqu'il n'est pas nécessaire de connaître la statue de Marsat pour dessiner le blason. Par contre si "en majesté" c'est toujours vêtu de noir et d'or, et qu'assise, elle tiens toujours l'enfant sur ses genoux, il est inutile de le blasonner. Le choix est donc "sur le tout d'azur à une vierge en majesté" ou "sur le tout d'azur à la Vierge de Marsat de sable vêtue d'or tenant l'Enfant Jésus du même sur ses genoux" (attention je copie ce qui est ci dessus, je ne garantis pas l'image. Ici l'enfant est d'or, pas seulement habillé d'or, tout en or. C'est ça ?)--Ssire (d) 16 mars 2009 à 18:46 (CET)

Merci pour tous ces conseils et ces précisions.tout d'abord ce n'est pas des bondieuseries mais de l'histoire de l'art.les vierges en majesté sont assises, elles tiennent l'enfant jesus sur leurs genoux. pour le cas de Marsat, la Vierge a la peau noire et ses vêtement sont d'or, l'enfant a également la peau noire et des vêtements d'or.Après tous ces détails j'eespère que je vais blasonner correctement--Jacques63 (d) 17 mars 2009 à 21:49 (CET)

Laisse moi le choix de qualifier mes carences. --Ssire (d) 17 mars 2009 à 22:51 (CET)

Peyrehorade 40

Selon un message de J.P.Fernon (BdB-Gaso), le vrai blason de Peyrehorade c'est celui de la famille d'Aspremont , vicomte d'Orthe, adopté dans les années 1980 (source mairie)

écartelé aux 1 et 4 d’or au lion de gueules, armé et lampassé de sable ; aux 2 et 3 de gueules aux trois léopards d’or armés et lampassés de sable.

Question. D'où vient celui là, Fichier:Blason ville fr Peyrehorade (Landes).svg dessiné par spedonna (à qui je vais poser directement la question, bien sûr) et actuellement dans l'armorial 40. --Ssire (d) 18 mars 2009 à 17:26 (CET)

Réponse : j'ai dessiné ce blason d'après le blasonnnement qui figurait dans l'armorial 40 et qui y avait été inscrit en mai 2007 par Niouniou46. J'ai eu tort de ne pas faire de vérifications, mea maxima culpa. En effet le bon blason figure sur cette page. Je vais le changer. Spedona (d) 18 mars 2009 à 20:36 (CET)

blason commune italienne

bonjour ! sémhur me conseille de venir vous voir, je viens donc vous voir ! auriez-vous une réponse aux questions ci-dessous svp ? que je pose également au bistrot multimédia ! merci de votre aide ! pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 29 mars 2009 à 21:43 (CEST)

coucou sémhur ! je ne sais pas si ma demande sera dans tes cordes, tu me diras ! voilà : le blason de la commune de Busseto n'est pas libre d'utilisation ! je ne comprends pas pourquoi et surtout je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas le cas pour toutes les communes (cf. Parme) ! a-t-on malgré tout le droit de le reproduire (de manière stylisée ou autre) ? enfin, existe-t-il une solution ? si oui peux-tu t'en charger ? si non sais-tu à qui je peux m'adresser ? merci d'avance ! pitibizou ! Mandarine 1 pépin ? 29 mars 2009 à 17:03 (CEST)

Salut Mandarine ! Je ne sais pas pourquoi ce blason est copyrighté, ça n'a effectivement pas l'air très logique. Pour avoir une réponse, tu peux poser cette question sur le bistrot multimédia. Si tu souhaites le refaire au format SVG, tu peux faire une demande auprès du Projet:Blason, qui est un atelier graphique spécialisé dans ce domaine. Sémhur^·c·d· 29 mars 2009 à 20:31 (CEST)

Pourquoi le blason de commune est sous copyright et pas d'autres? Pas la même source peut-être et il est quand même très probable que tous soient sous copyright.

A-t-on le droit de le reproduire? Oui, tout à fait en le redessinant soi-même. Un blasonement en lui-même est libre de droit, pas sa représentation.

Qui peut s'en charger? Le projet blason c'est à dire la page juste à côté: Projet:Blasons/Demande de blason Bluebear (d) 30 mars 2009 à 01:41 (CEST)

A vue de nez, il y a une loi différente en Italie. On peut lire ceci : Questa immagine mostra il gonfalone o lo stemma di un comune italiano. L'uso di gonfaloni e stemmi comunali è generalmente disciplinato da regolamenti predisposti dalle singole amministrazioni comunali in osservanza di statuti comunali, leggi regionali e disposizioni previste al riguardo dalla legge della Repubblica italiana. Tali regolamenti prevedono generalmente che l'uso di stemmi e gonfaloni debba essere preventivamente autorizzato dal sindaco o dall'amministrazione competente.

Si ritiene che l'immagine possa essere riprodotta su Wikipedia in quanto utilizzata esclusivamente a fini didattici e in attesa di ricevere l'autorizzazione alla pubblicazione.

Et sans parler italien, je dirait que l'usage des emblèmes de communes est dépendant des règlements comunaux. Et que visiblement c'est donc du fair use (interdit sur le .fr si je me souviens bien)

Par contre, je ne sais pas si une refonte du blason au départ d'un texte est passible de problèmes avec le copyright...

Min's - 愛 30 mars 2009 à 14:45 (CEST)

D'ailleurs pour rajouter de l'eau au moulin de la discussion, Parme est sur commons avec une version en PNG mais sur le wk:it c'est la version en GIF qui est présente et avec le même copyright... Oo... Min's - 愛 30 mars 2009 à 14:47 (CEST)

Voir aussi : Wikipédia:Le Bistro multimédia/semaine 13 2009#blason commune italienne. -- Asclepias (d) 30 mars 2009 à 23:23 (CEST)

Je ne comprends pas l'italien. Mais ce qui est certain c'est que la description d'un blason n'est pas soumis au copyright (mais d'usage restreint pour des fins commerciales) donc il est tout à fait possible de dessiner ca. Bluebear (d) 30 mars 2009 à 19:19 (CEST)

Bonsoir à tous ! et merci pour vos réponses ! pour faciliter la communication entre les trois projets (multimedia, blasons et italie) j'ai reporté l'ensemble des conversations ici ! si cela ne vous ennuie pas, on pourrait y poursuivre les échanges ? je ne suis pas aussi optimiste que vous : les règles italiennes ne semblent pas particulièrement souples (autorisations municipales ?) et je ne suis pas sûre que l'on arrive à quelque chose... vediamo... pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 31 mars 2009 à 00:12 (CEST)

Blason des communes (pour info)

Comme beaucoup d'entre vous peut être, je travaille de temps en temps sur les blasons des communes. Je sais que bien souvent ces blasons souvent modernes distordent quelques règles héraldiques, (ce qui ne manque jamais de faire bondir notre cher Ssire)bon, pas autant que les blasons d'Harry potter, mais.. . Pour ma part, je pense que cela fait vivre la science héraldique de nos jours, ce qui n'est sans doute pas un mal. Au projet, mon modeste sujet de prédilection à moi, c'est l'armorial des communes du Finistère. J'y repasse de temps en temps, après avoir effectué un gros travail de recherche sur les blasonnements et de structuration de cet armorial.

Récemment j'ai remarqué (comme d'autres certainement) qu'il y a eu plusieurs "nouveautés" en ce qui concerne la visualisation des blasons communaux sur la wikipédia.

1. Une évolution de l'infobox {{Infobox Communes de France}}, qui présente maintenant la possibilité de placer un blason dans l'infobox. Cette nouvelle infobox semble bien partie pour remplacer les anciennes.
2. une prise de décision sur l'usage des blasons (et drapeaux) dans wikipédia de décembre 2008. Dans cette dernière, la communauté accepte la proposition supprimant la présence des blasons non historiques ou non officiels de tout l'espace encyclopédique à l'exception des pages traitant d'héraldique et de la page des territoires qu'ils sont censés représenter, toutefois dans une section dédiée (héraldique/vexillologie) et pas dans l'infobox, en précisant de façon claire et non ambigüe leur caractère non officiel.

Ces deux sujets fixent donc les règles à suivre pour placer un blason dans une infobox communale :

• le blason doit être officialisé par la commune, ou être un blason historique.
• toutes références aux blasons dans les articles des entités administratives (région, département, commune, etc) doivent préciser le caractère officiel ou non du blason.

Par officiel, il faut entendre qu'il est approuvé par une décision (même ancienne) de l'entité administrative qu'il est censé représenter. Pour les communes, il s'agit d'un arrêté municipal, par exemple.

Je pense qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil en ce qui concerne tout cela.. mais bon. Cela permet à tous de faire un point si c'était nécessaire. et de repréciser le besoin d'inclure dans les armoriaux cette notion de blason "officiel", soit immédiatement lisible, soit en référence.---Strogoff- (d) 6 avril 2009 à 12:10 (CEST)

Armorial des départements

J'ai créé des modèles permettant de réaliser facilement des armoriaux départementaux. Ils permettraient si vous les trouvez utile de générer des armoriaux de structures identiques, avec la possibilité de faire varier les styles d'affichage sans toucher aux contenus. Il s'agit des modèles {{armorial commune titre}}, {{armorial commune}} et {{armorial commune fin}}. Ces modèles permettent par exemple de supprimer tous les codages de tableaux, etc.. pour permettre une utilisation simple et rapide. Je vous laisse le soin d'éditer cette page pour observer comment le codage est réalisé. J'ai inclus notamment dans ces modèles un système de balise "id" qui permet de réaliser ensuite des liens directs vers le blason d'une ville déterminée par exemple comme celui-ci Armorial des communes du Finistère#Arzano. Ces modèles incluent notamment un affichage automatisée des images et en fonction de l'existence ou non d'un fichier image du blason et de l'existence d'un blasonnement. J'y ai également mis en place un dispositif affichant systématiquement le caractère officiel ou non des blasons. (par défaut, faute d'avoir rempli le paramètre ad'hoc, il s'affiche "statut officiel non déterminé".

Exemple sur quelques communes du Finistère

Argol Blason Écartelé : au premier d'hermine plain, au deuxième fascé d'or et de gueules de six pièces, au troisième d'or aux trois pommes de pin d'azur mal ordonnées, au quatrième d'argent à l'arbre arraché de sinople, un oiseau de sable tenant en son bec un rameau aussi de sinople brochant sur le fût ; sur le tout de gueules au roi Gradlon d'or chevauchant un cheval d'argent. Statut Statut officiel à déterminer… Concept. Louis Le Guennec ; 1935

Arzano Blason De gueules à la croix endentée d'argent, chargée en chef d'une moucheture d'hermine de sable soutenue d'un croissant du champ, chargée aussi en abîme d'un lion léopardé d'azur armé et lampassé aussi de gueules, et cantonnée en chef de deux mâcles d'or. Notes Les blasons de plusieurs familles nobles possédant des fiefs dans la paroisse inspirent ce blason. S'y trouvent les macles des Rohan, seigneurs de la Roche-Moisan, mais aussi l'hermine des Quimerc'h, le croissant des Bizien, le lion des Leslé et la croix endentée des Fraval. Statut Statut officiel à déterminer… Concept. Bernard Le Brun

Audierne Blason D'or à une ancre de marine de sable accostée de deux homards de gueules et accompagnée en pointe d'un merlu d'azur, au chef d'hermine plain. Notes Ces armoiries sont symboliques d'un important port breton pour la pêche des crustacés et des poissons de haute mer. Statut Blason utilisé sur le site officiel de la commune Concept. M. Le Men

Bannalec Blason De sinople à un rameau de genêt à trois fleurs épanouies d'or, au chef d'hermine chargé d'un croissant de gueules. Notes Les fleurs de genêt évoquent le nom de Bannalec ("Balanec"=le bourg des genêts), et les armes sur fond d'hermines sont celles de la famille de Quimerc'h. Statut Officialisé par décision du conseil municipal le 5 avril 1979. Concept. Yves Clerc'h

Bolazec Blason Blasonnement à écrire… Statut Statut officiel à déterminer…

 

Qu'en pensez vous ? (sur le fond, et sur la forme)---Strogoff- (d) 6 avril 2009 à 15:34 (CEST)

Moi j'aime bien. Je pense aussi qu'il est important de dissocier les blasons non réalisés des ville dépourvues de blason. -- Flappiefh (d) 7 avril 2009 à 19:07 (CEST)

Bonjour, j'aime bien aussi. Il y a en effet un côté pratique. Mais, comme je l'ai déjà évoqué en PDD Armorial du Finistère, je rejoins Flappiefh sur la question des villes et communes dépourvues de blasons. Il est inutile d'allourdir les armoriaux de notices pour des blasons n'existant pas. La majorité des communes françaises ne disposent pas d'armoiries. L'adage dit que « le mieux est l'ennemi du bien ». En l'occurrence, c'est le cas. Fitzwarin (d) 7 avril 2009 à 21:05 (CEST)

En ce qui concerne l'existence de lignes vides, je l'ai fait dans l'armorial du Finistère principalement parce que lorsque j'ai restructuré l'article, j'ai rempli l'armorial d'une manière systématique commune par commune, sans savoir si il existait ou non un blason au départ, et c'est resté comme cela. Je suis d'accord, cela pourrait devenir maintenant une liste de communes en bas de tableau identifiées comme n'ayant pas de blasons. Pour en revenir à l'objet principal de la discussion, les blasons cités ne s'affichent que si un des deux champs (blason ou blasonnement) n'est pas rempli.. Si la commune n'a pas de blason, il suffit de ne pas la mettre dans l'armorial.. et en principe.. rien ne s'affiche . ---Strogoff- (d) 9 avril 2009 à 10:25 (CEST)

Logotypie communale des départements

Je profite de cette discussion pour ouvrir un débat sur la possibilité de faire, pour les logotypes communaux, l'équivalent d'un armorial départemental, dans la mesure où il s'agirait bien sûr d'images déjà présentes sur commons : En faire des collections par départements, ajouter les intercommunalités ; c'est un champ de la connaissance dont WP peut approfondir, semble-t-il, notamment en les organisant dans une présentation géographique similaire à celle des armoriaux départementaux de la WP.

Rien n'interdit un projet de ce genre, par contre je ne suis pas partisan du mélange (qui n'est pas proposé dans le texte ci dessus, on est d'accord, mais je préfère anticiper une possible dérive). Quant à la présentation similaire, quel texte correspondra au blasonnement ? (Enfin, ça n'est pas mon problème)--Ssire (d) 8 avril 2009 à 00:29 (CEST)

OUI, évidemment pas de mélange des genres. C'est vrai qu'à priori il n'y a pas de blasonnement, puisque les logotypes sont des dessins. Toutefois, s'il existe des élements d'interprétation du logo, la case blasonnement peut servir pour ça. Il existe parfois, lors de la promotion d'un logotype, une littérature expliquant au profane le sens de l'image choisie par les élus. Exemple, logo de Mulhouse, ci-joint.Fitzwarin (d) 8 avril 2009 à 00:50 (CEST)

Logotype urbain de Mulhouse

Je ne veux pas mettre les pieds dans le plat, mais le problème principal lié aux logotypes communaux, provinciaux, etc.. est que ce sont majoritairement des images déposées, non libres de droit, qui ne devraient donc pas figurer sous commons, ou sur wikipédia. Il doit bien y avoir des exceptions, mais je ne suis pas sûr que cela permettrait de remplir des pseudo-armoriaux.---Strogoff- (d) 9 avril 2009 à 10:19 (CEST)

Je suis du même avis que Strogoff du point de vue légal. Plus généralement, autant j'éprouve de la sympathie pour les blasons, autant les logos des communes me laissent froids : souvent laids, parfois incompréhensibles, souvent changés. -- Flappiefh (d) 9 avril 2009 à 13:14 (CEST)

Force est de constater que vous avez raison, tant sur le fond que sur la forme. L'esthétique devrait être un critère indispensable sur WP. Fitzwarin (d) 9 avril 2009 à 21:17 (CEST)

Commons:Commons:Deletion_requests/File:Blason_ville_de_Berlin_(Berlin).svg

Bonjour,

Est-ce qu'un spécialiste d'héraldique pourrait aller regarder cette demande ? Il est vrai que la ressemblance avec Appenzel Rhodes intérieures est troublante. Teofilo ◯ 11 avril 2009 à 14:22 (CEST)

Salut !

Les deux villes ont probablement le même blason. En tout cas, comme l'a très bien démontré Asclepias, le problème ne vient pas du blason de Berlin.

Cordialement,

--bvs-aca (d) 11 avril 2009 à 22:06 (CEST)

Bon, j'ai besoin de l'aide de quelqu'un de plus expérimenté que moi en matière de législation héraldique. Il me semblait que tout blason qui respectait le blasonnement de la ville pouvait être considéré comme valable, mais apparemment, ce n'est pas le cas en Allemagne. De même, le cimier serait absolument nécessaire...

Enfin, allez parler de tout ça avec Rosenzweig sur la page de suppression ;) ! Cordialement,

--bvs-aca (d) 15 avril 2009 à 23:03 (CEST)

Tutoriel officialisé

Bonjour, je viens d'officialiser mon tutoriel pour la création de blasons sous Inkscape. Qu'en pensez-vous ? Peut-on placer un lien sur la page d'accueil du projet ? et où ? -- Flappiefh (d) 13 avril 2009 à 16:33 (CEST)

trop top merci. Chatsam (coucou) 15 avril 2009 à 23:56 (CEST)

Quelques signalements en pages de discussion de blasons

Bonjour !

Je soumets à votre sagacité ces divers signalements en pages de discussion de plusieurs blasons. Pourriez-vous y jeter un œil ? Merci !

• Discussion fichier:Blason de la famille Cheynet de Beaupré.svg
• Discussion fichier:Blason de la ville de Aillianville (52).svg
• Discussion fichier:Blason région fr Limousin.svg
• (en cours) Discussion fichier:Blason ville fr Montreuil (Seine-Saint-Denis).svg
• Discussion fichier:Blason ville fr Pertuis (Vaucluse).svg
• Discussion fichier:Blason ville fr Villeneuve-d'Ascq (Nord).svg

GillesC →m'écrire 15 avril 2009 à 16:13 (CEST)

Merci, on va regarder tout ça ;) ! Le blason d'Aillianville avait été corrigé par Ssire quelques heures après la remarque en page de discussion. C'est que ça va vite, chez Ssire !

--bvs-aca (d) 15 avril 2009 à 22:56 (CEST)

coucou

est ce qu'il existe pour les blasons de commune un truc de genre de Projet:Communes de France/95 Val-d'Oise. une stat de ce qui reste à faire par département? a+ Chatsam (coucou) 15 avril 2009 à 23:49 (CEST)

Blason de Horgues

Bonjour, je viens de réaliser le blason du village de Horgues dans les Hautes Pyrénées (65)au format SVD ...mais je ne sais pas comment le mettre en ligne...

Pierre Pouché

Bonjour. Si tu ne l'as pas encore fait, il faut te créer un compte sur Wikimedia Commons. Ensuite, tout est expliqué ici : Projet:Blasons/Création#Importation_du_fichier_sur_Commons. Lorsque ton image sera uploadée chez Commons, il ne te restera plus qu'à copier le nom du fichier et à l'insérer où tu veux (dans l'armorial des Hautes-Pyrénées pour commencer, par exemple). -- Flappiefh (d) 25 avril 2009 à 15:28 (CEST)

Blason de Mirande

Bonjour, je viens de recevoir ce message (Est il possible de changer le blason de la ville car celui en ligne est erroné? Merci de me répondre assez vite. La mairie de Mirande.) il est non signé mais il vient de l'Utilisateur:Mirandais, si quelqu'un peut lui répondre je l'en remercie Paternel 1 (d) 28 avril 2009 à 18:14 (CEST)

Malheureusement, sans plus d'information de sa part, on ne peux rien faire. Il faudrait au moins qu'il nous donne une image ou un blasonnement.

Par ailleurs, toutes les sources concordent pour dire que le blason en ligne sur Wikipédia est correct : GASO, l'Armorial commenté des communes du Gers par R. Bourse et I. Dufis, et même le site officiel de l'office du tourisme de Mirande. Je crains que ton correspondant se méprenne !

Cordialement,

--bvs-aca (d) 28 avril 2009 à 20:58 (CEST)

une variante toutefois [ici] --Ssire (d) 28 avril 2009 à 21:27 (CEST)

J'ai eu le même soucis avec le blason de Montreuil-sous-Bois (93): la personne qui conteste le blason que j'ai réalisé n'a pas sourcé ses dire. Je pense que quand il est flagrant qu'un blason est toujours utilisé par la municipalité (ici, l'office de tourisme ; dans mon cas, les panneaux des rues de Montreuil), il est inutile de croire un contestataire qui ne source pas ses dires. Toutefois, celui-ci parle au nom de la mairie. Je me fends d'un mail, on verra bien. Je vous tiens au courant. -- Flappiefh (d) 29 avril 2009 à 18:28 (CEST)

Bon, apparemment les sources de mon interlocuteur ne vont pas chercher très loin, mais au moins c'est le témoignage d'un habitant...

Bonsoir, Le blason qui orne la page mentionnée est bien celui de Mirande : 3 miroirs sur fond bleu. Pour en avoir confirmation, vous pouvez consulter le site de l'Office de Tourisme : www.ot-mirande.com. Cliquez sur "entrer" et vous découvrirez en haut de la page, au centre, le blason de Mirande surmonté de la couronne comtale. Nous restons à votre disposition pour tout complément d'information. Cordialement. L'équipe de l'Office de Tourisme de Mirande.

-- Flappiefh (d) 29 avril 2009 à 21:25 (CEST)

Question de vocabulaire

Bonjour. Je ne suis pas spécialiste d'héraldique mais je travaille sur les articles de communes, aussi je lis avec attention le blasonnement. Je vois souvent l'expression « du champs ». Je connais le mot « champ » en français (qui fait « champs » au pluriel) mais je ne connais pas la signification de ce mot « champs » au singulier, par exemple à Anvin : De sable à la bande d’or chargée d’une violette du champs ou encore à Étouy : chaque pendant chargé d’une moucheture d’hermine du champs. Merci de m'aider à comprendre ce mot inconnu des dictionnaires. AntonyB (d) 3 mai 2009 à 00:23 (CEST)

Ce mot n'est pas inconnu des dictionnaires, c'est le sens héraldique "champ de l'écu", l'expression "du champ" signifiant par ellipse "de la même couleur que le champ". Le pluriel dans les exemple cités est simplement une faute d'orthographe. Si tu lis les blasonnements, tu as donc dû rencontrer aussi "du champ" sans "s". Avais tu mieux compris dans ce cas ? De sable à la bande d’or chargée d’une violette du champ est identique à De sable à la bande d’or chargée d’une violette de sable Un blasonnement hyper rigoureux n'énonce les couleurs qu'une seule fois, même si cette couleur apparait plusieurs fois. Il existe un certain nombre d'expressions du même genre ("du même", "du second",...) qui permettent d'éviter les répetitions. En tous cas, si tu rencontre d'autres "du champs", merci de corriger! Cdlt --Ssire (d) 3 mai 2009 à 01:33 (CEST)

Ok, merci, je comprends mieux. Mais quelle mouche a pu piquer tant de rédacteurs pour mettre un « s » à ce mot au singulier ? Je vais donc corriger toutes ces fautes d'orthographe. AntonyB (d) 3 mai 2009 à 09:49 (CEST)

Chacun ses compétences... Et comme on produit les blasons (textes et images) le plus possible par le si économique "copier-coller", que veux-tu, les fautes se propagent !... Pour moi, une erreur héraldique me hérisse, une faute d'orthographe me laisse de glace, vu que ça ne gène pas la comprehension (La preuve: avec ou sans "s", "du champ" était tout aussi mystérieux pour toi... sauf si tu nous as joué les candides)... --Ssire (d) 3 mai 2009 à 10:03 (CEST)

Ok merci, je viens de corriger près de 25 articles. J'avais bien imaginé qu'il s'agissait d'une faute d'orthographe. Mais elle était tellement répétée que j'avais imaginé qu'il s'agissait peut-être d'un mot de votre langage spécifique. AntonyB (d) 3 mai 2009 à 10:08 (CEST)

Demande de validation d'un nouveau blason

Bonjour. Je viens de créer un blason pour la ville de Lorgues (Var - 83). Comme c'est le premier, est-ce quelqu'un pourrait regarder si j'ai pas fait d'erreurs dans sa construction ?

De plus, ce blason a normalement des éléments extérieurs : une couronnes à 5 tours au dessus et au dessous une croix de guerre avec une bannière sur laquelle est écrite devise de la ville. Comme je n'ai pas vu ce type d'éléments n'apparaitre sur les autres blasons (notamment ceux qui normalement en possèdent, par exemple Brignoles), je ne les ai pas mis, le blason est-il incorrect pour autant ?

Merci d'avance. --Mandarine08 (d) 7 mai 2009 à 13:58 (CEST)

La fleur de lys que tu as installée "broche" sur les supports et donc le rendu n'est pas celui attendu, mais en gros, c'est assez bien. Les ornements extérieurs n'étant pas déterminant pour définir un blason, l'absence de représentation ne peut pas être considéré comme une faute. --Ssire (d) 7 mai 2009 à 14:21 (CEST)

Merci. J'avais le souvenir que les pattes du lion et du chien soutenaient le lys au niveau de son pétale médiant, du coup j'avais essayé de reproduire ça mais ce détail n'a pas beaucoup d'importance et le rendu de ton dessin est meilleur. Je vais retravailler le blason avant de l'intégrer dans le projet. --Mandarine08 (d) 7 mai 2009 à 14:58 (CEST)

Discussion fichier:Blason famille Charrette de la Contrie.svg

Salut, si quelqu'un pouvait jeter un œil aux remarques faites sur la page de discussion de ce blason, ça serait sympa ! ;) Bonne continuation --P@d@w@ne 15 mai 2009 à 11:25 (CEST)

j'ai répondu, mais ce n'est pas un problème d'héraldique, c'est un problème de sources (le bien-fondé des sources est à considérer, et pour ça, je suis loin d'être expert)--Ssire (d) 15 mai 2009 à 12:07 (CEST)

Concernant les remarques faites par notre ami, j'ai corrigé le blason en me fiant à ce que nous dit Rietstap : cela a au moins le mérite d'être vérifiable. Quant à la fiablité... Jimmy44 (d) 20 mai 2009 à 07:27 (CEST)

François de France (1555-1584)

Dernier duc d'Anjou de la maison de Valois, François Hercule de France a auparavant été duc d'Alençon, comme le précise bien sa page. Par contre, le blason porté par ce prince n'était pas, comme l'indique l'infobox infrapaginale, le blason traditionnel des Valois-Alençon (de France à la bordure de gueules chargée de besants d'argent), mais d'après Oscar Neubecker, Le Grand livre de l'héraldique, p.98 : de France au lambel à quatre pendants. L'émail n'est pas précisé dans l'ouvrage. En revanche, Michel Pastoureau dans son article « Quatre jetons aux armes d'Anjou », Héraldique et numismatique, 1977, p. 187, dit que ce prince a porté pour blason, tant comme duc d'Anjou que d'Alençon, les pleines armes d'Anjou (de France à la bordure de gueules). Quelqu'un a-t-il des lumières sur ce point ? Fitzwarin (d) 8 juin 2009 à 22:23 (CEST)

Bon apparemment personne ne sait? Fitzwarin (d) 18 juin 2009 à 21:38 (CEST)

Fin du Wiki slow de Zorlot

Bonjour à tous, juste pour informer de la fin de mon Wiki slow!
Bonnes contribs à tous!
-- - Zorlot ^[+d+] 10 juin 2009 à 04:00 (CEST)

logo de Meyrargues

Bonjour,

Je voudrais intervenir sur la réalisation d'un blason que je connais bien puisqu'il s'agit de celui de mon village Meyrargues réalisé par spax89, celui ci ne correspond pas au vrai blason, en effet l'étoile d'argent est devenu jaune et le chef d'argent doit être surmonté de trois tourteaux pour 3 familles.

De ce fait le blason n'a plus grand chose à avoir avec l'original.

N'exagerons pas ! le blason n'est pas compètement défiguré par la simple erreur de métal pour l'étoile !!!

Le problème c'est l'effet internet, beaucoup de personnes le récupére sur wiki pour l'intégré à leur site et de ce fait répercute l'erreur de façon exponentielle.

Pour l'effet exponentiel, c'est pas un peu mégalo pour une simple commune de 3000 H ? Combien as-tu trouvé de blasons fautifs, né de la bourde wikipédienne ?

A voir ici : http://www.meyrargues.fr/decouvrir-meyragues/histoire-et-patrimoine.html

Pourriez vous faire le nécéssaire pour que ce blason retrouve sa forme originale.

Merci.

Eric13650 (d) 10 juin 2009 à 21:57 (CEST)

Voilà c'est corrigé: juste une étoile d'or au lieu d'argent... Quant au chef, je ne comprends pas ta phrase "doit être surmonté de 3 tourteaux pour trois familles"????? Le chef est chargé de trois tourteaux de sable,comme sur le modèle que tu proposes....Explique toi mieux. Cdlt --Ssire (d) 10 juin 2009 à 23:00 (CEST)

Je crois avoir compris ta phrase. Les "tourteaux" selon toi sont sans doutes les "tours" au dessus du chef. Ton erreur est excusable, car le dessin du site est fautif quand il présente la famille Alagonia en présentant le chef, toujours sommé des tours, alors que celles ci ne concernent pas le chef seulement, mais l'écu tout entier. La confusion se renforce avec le mot "tourteau" qui évoque "tour", mais qui n'a rien à voir: les tourteaux sont les trois gros ronds noirs qui garnissent le chef....

Quant au trois tours, elles forment ce qu'on appelle une couronne murale et ne font parti du blason qu'accessoirement, en tant qu'ornement extérieur, au même titre que la devise. Donc, il n'est pas obligatoire de les représenter pour avoir une version correcte du blason (son absence dans le dessin de Spax89 n'est absoluement pas une faute). J'espère t'avoir répondu le plus complètement possible. --Ssire (d) 10 juin 2009 à 23:32 (CEST)

L'explication est claire je vous remercie infiniment, et encore merci

Eric13650 (d) 11 juin 2009 à 17:33 (CEST)

Discussion fichier:Blason ville fr Bouchain (Nord).svg

Hop, je signale aux spécialistes les remarques que je trouve. Je vous laisse ouvrir un dialogue éventuelle. Cordialement --P@d@w@ne 12 juin 2009 à 00:52 (CEST)

Discussion fichier:Blason Marle.svg

Hop ! encore un fan de blason qui a ouvert une discussion. Je me pose la question s'il ne faudrait pas un petit modèle que l'on placerait en page de discussion des fichiers de blason qui donnerait un lien vers cette présente page. ;) A+ --P@d@w@ne 18 juin 2009 à 20:52 (CEST)

Ha! ça n'arrive pas si souvant! et en général, le créateur suis plus ou moins ses créations quand il est encore actif mais pourquoi pas!-- - Zorlot ^[+d+] 18 juin 2009 à 21:19 (CEST)

En tous cas, j'ai répondu et j'ai posé la question chez Gaso. --Ssire (d) 18 juin 2009 à 21:28 (CEST)

Le blason est effectivement à revoir. Je prends. --Ssire (d) 19 juin 2009 à 13:12 (CEST)

Un calque économisable ?

J'avais fait cette demande dans " Discussion Projet:Blasons/Création", mais ça n'est probablement pas "suivi" par grand monde. Je la déplace ici: --Ssire (d) 17 juin 2009 à 07:16 (CEST)

Je débarque un peu tard, parceque ça fait une paye et un grand nombre de créations que ça dure, mais je ne comprends pas l'utilité de deux calques "finaux" contour final et reflet final. Je n'ai rencontré aucun cas où l'un et l'autre contenait autre chose que l'objet standard l'un le cadre, l'autre le reflet... Pourquoi ne pas utiliser un seul calque contenant le reflet encadré ? Même si ça n'économise pas une place folle (évent rien du tout), ça simplifie la structure, non ?

En tous cas, c'est ce que je fais, depuis qq temps...

Merci de vos avis sur la question. --Ssire (d) 16 juin 2009 à 11:17 (CEST)

tout à fait d'accord. Spedona (d) 18 juin 2009 à 13:18 (CEST)

De même, "j'accorde"! Mais, quel nom donne-t-on au calque? "Reflet+Contour final"? Je sais, c'est une question primordiale....-- - Zorlot ^[+d+] 18 juin 2009 à 21:16 (CEST)

"brochant au neuvième de l'écu"

Ah que voilà une nouveauté pour moi "le franc-quartier brochant au neuvième de l'écu" découvert à l'occasion de la demande de Bayonne-Empire ( D'azur, à la tour..., au franc-quartier des villes du second ordre brochant au neuvième de l'écu).

- J'en découvre d'autres dans l'armorial même des villes d'empire, et pas mal sur divers sitess. En fonction des dessins correspondant à ces blasonnements, il me semble que ça correspond à des quartiers ne recouvrant que le neuvième de la surface de l'écu, donc réduit à la taille d'un canton. J'ai écrit dans héraldique napoléonienne que celle-ci n'avait pas modifié l'héraldique traditionnelle - il semble donc que si, par l'invention du quartier réduit à la taille du canton. Ça me rappelle des discutions où justement on posait la question sur la taille de ces quartiers qui avaient l'air de cantons et inversement.

- La question est de savoir si ce brochant "au 9°" est systématique (par défaut), ou s'il est "à blasonner" (Utilisé seulement exceptionnellement dans le cas où un quartier correctement dimensionné au quart de l'écu masquerait trop d'éléments, allant jusqu'à défigurer le blason de base).

• Sauf si vous avez des informations autres, je suggère de considérer comme une règle ce "brochant au 9°", c'est à dire sur les dessin, de bien reduire à une taille canton quand c'est blasonné, et de l'ajouter au blasonnement quand le dessin source montre sans équivoque un quartier réduit.
• Une autre attitude, suivie chez Gaso, est d'ignorer cette napoléonade et de blasonner "franc-canton" quand le "franc-quartier" le singe. Quelle attitude prenons nous pour Wiki ?

Remarque: dans Héraldique napoléonienne, les augmentations concernées sont notées "Franc-quartier" ou "Canton", ce qui (en corrigeant canton à franc-canton) induit déjà une position. Reste à determiner si on la renforce.

- Cette particularité (quelque soit notre choix) meritera d'être explicitée dans "Héraldique napoléonienne", je veux bien rédiger ça, mais il me faudrait en plus de vos avis, d'autres informations ou confirmation. Qui sais qqchose là dessus ? --Ssire (d) 20 juin 2009 à 02:16 (CEST)

Merci Ssire d'aborder le sujet. Justement, je me posait la question. Manassas avait commencé à donner un début de réponse sur File talk:Blason Fontenoy-le-Chateau 2.svg.

Pour ma part, au cous de mes recherches, je suis tombé sur ceci : Alcide Georgel, Armorial de l'Empire français : L'institut, l'Université, les écoles publiques, (téléchargé depuis le site de la Bibliothèque nationale de France), 1870 (lire en ligne), Alcide Georgel, Armorial de l'Empire français : Médecins et chirurgiens, (téléchargé depuis le site de la Bibliothèque nationale de France), 1869 (lire en ligne) : dans ces ouvrages, à chaque fois, le franc-quartier est précisé brochant au neuvième de l'écu, sauf (l'exception faisant la rêgle) pour Cabanis lequel porte D'argent, à la balance soutenue par une verge embrassée d'un serpent, le tout de sable. Franc-quartier de comte sénateur brochant au quart de l'écu.

Voici d'autres sites où l'on ne voit que des augmentations (héraldiques pas financières !) brochant au 9° de l'écu : www.szlachta.org, armoiries.empire.free.fr, Héraldique napoléonienne et symbolisme maçonnique, ARMORIAL DU PREMIER EMPIRE,Par Philippe LAMARQUE, Armorial du Premier Empire sur armoiries.empire.free.fr, La noblesse d'Empire sur thierry.pouliquen.free.fr.

Notons aussi que l'on trouve des « francs-quartiers » (je n'ai pas rencontré le terme franc-canton) brochant sur des écartelés (exemple :).

Pour toutes ces raisons, je crois que l'on peut considérer le brochant au 9° de l'écu comme systématique (sauf précision contraire du blasonnement, cf Cabanis).

Deux liens où l'on trouve une description de l'héraldique napoléonienne (on y voit des cantons qui y sont appelés franc-quartiers) : armorial-du-souvenir.fr, www.heraldique-europeenne.org.

Voilà, Ssire, c'est tout ce que j'ai pour t'aider. Cordialement, Jimmy44 (d) 20 juin 2009 à 08:30 (CEST).

Gaspard Monge brochait de même. Fitzwarin (d) 20 juin 2009 à 21:38 (CEST)

Je viens de penser à quelque chose, il faudrait peut-être creuser du côté des auteurs qui ont écrit sur ce sujet : J.-F. Jules Pautet Du Parois, Nouveau manuel complet du blason : ou Code héraldique, archéologique et historique avec un armorial de l'empire, une généalogie de la dynastie impériale des Bonaparte jusqu'à nos jours, etc., etc, librairie encyclopédique de Roret, 1854, 340 p. (lire en ligne), Signes distinctifs de la noblesse de l'Empire ; Philippe Lamarque, Armorial du Premier Empire, Éditions du Gui, 2008 (ISBN 978-2951741775) (332 € 50 LIVRAISON GRATUITE sur www.amazon.fr, ...) ; Albert Révérend et Jean Tulard, Armorial du Premier Empire : titres, majorats et armoiries concédés par Napoléon Ier, vol. 2, H. Champion, 1974 (lire en ligne) ; Henri Simon, Armorial general de l'Empire français : Contenant les armes de Sa Majesté l'Empereur et Roi, des Princes de sa famille, des Grands Dignitaires, Princes, Ducs, Comtes, Barons, Chevaliers, et celles des Villes de 1.ere, 2.me et 3.me Classe ..., 1812
Jimmy44 (d) 20 juin 2009 à 09:30 (CEST).

Très intéressante question. Une chose est certaine, le système héraldique napoléonien se voulait systématique, et hypercohérent. En même temps, le système se heurtait à des usages multiséculaires de composition et d'ordonnance des armoiries (recherche avant tout d'un équilibre esthétique). Selon la composition, on avait "quartier de comte" (Regnaud de Saint-Jean d'Angély) ou "franc-quartier de comte" (Boissy d'Anglas) par exemple. Idem pour les barons. Seuls les grands dignitaires et les ducs avaient leur chef, quoique Berthier en avait deux pour chaque "parti".
Au final, l'empereur est le presque le seul à disposer d'armes pleines (d'azur à l'aigle d'or empiétant un foudre du même) et impose à tous les autres une brisure impériale systématisée. Notons que le Cardinal Fesch avait des armes presques semblables : d'azur à l'aigle d'or empiétant un foudre du même, le foudre chargé d'un médaillon ovale d'argent, surchargé d'une F de sable (Pautet du Parois, Nouveau manuel du blason ou cade héraldique..., Paris, 1854, p. 193. Les blasons étant déjà soumis à des changements au cours de la vie des personnes (princes, alliances, reprises), il semble que cela n'a pas mis les sujets de l'empereur en état de ire. Quelques années plus tard, tout à été supprimé (sauf les titres) et l'ancien système a repris son droit. On n'est pas toujours sûr, de ce fait - hormis pour les villes - que les armoiries systématisées ait été réellement portées par tous les acteurs de l'époque ; seuls les objets armoriés peuvent apporter une réponse au cas par cas. En outre, plusieurs familles de la noblesse d'Empire ont effacé les marques napoléonniennes dès la restauration. Finalement la bibliographie citée ci-dessus est imposante. Une réponse devrait pouvoir y être trouvée, en se gardant bien de recréer un système qui, de toute façon, n'était pas pérenne. Fitzwarin (d) 20 juin 2009 à 22:21 (CEST) - Je m'aperçois au passage que les armes du Cardinal Joseph Fesch, oncle de Napoléon et grand aumonier de l'Empire, et que je donne plus haut, n'apparaissent ni dans l'Armorial de la Maison Bonaparte ni dans l'Armorial de la noblesse d'Empire. Fitzwarin (d) 20 juin 2009 à 22:42 (CEST)

Je voudrais à lire en ligne ces ouvrages : Philippe Lamarque, Armorial du Premier Empire, Éditions du Gui, 2008 (ISBN 978-2951741775) ; Albert Révérend et Jean Tulard, Armorial du Premier Empire : titres, majorats et armoiries concédés par Napoléon Ier, vol. 2, H. Champion, 1974 (lire en ligne) ; Henri Simon, Armorial general de l'Empire français : Contenant les armes de Sa Majesté l'Empereur et Roi, des Princes de sa famille, des Grands Dignitaires, Princes, Ducs, Comtes, Barons, Chevaliers, et celles des Villes de 1.ere, 2.me et 3.me Classe ..., 1812. Quelqu'un sait il où je peux les trouver ? Jimmy44 (d) 21 juin 2009 à 10:23 (CEST).

Le premier, trop récent, n'est pas prêt d'être en ligne. Il faut tout simplement l'acquérir en le payant. Le second non plus, car J. Tulard est toujours bien vivant et l'ouvrage sous droits d'auteur. Le lire en bibliothèque. C'est faisable crois-moi. Quand au dernier, je ne sais pas pourquoi google-books ne l'a pas rendu disponible, mais il a été exploité par Euradic et tu trouveras son contenu dans cette base. Fitzwarin (d) 21 juin 2009 à 15:12 (CEST)

Merci Fitzwarin pour ces infos. Cordialement, Jimmy44 (d) 24 juin 2009 à 04:35 (CEST).

Les Blasons des familles nobles de "LA COMEDIE HUMAINE"

Bpnjour, Je recherche le dessin des blasons des familles nobles citées dans "La Comédie Humaine". Ces dessins avaient été réalisés à la fin du XIX° siècle, mais sont maintenant introuvable.. Je vous remercie de votre aide.. Philippe

Apparemment, ces dessins sont restés manuscrits. Il se trouvent à la bibliothèque de l'Institut de France, collection des manuscrits de la bibliothèque Spoelberch de Lovenjoul, coté Ms Lov. A 247. Le titre est : Blasons de l'Armorial de la Comédie humaine, dessinés et peints à la main par la comtesse de Bocarmé, d'après les croquis du comte Ferdinand de Gramont. Description physique : 65 feuillets. 500 × 340 mm. Le ms. suivant (Ms Lov. A 247) est un armorial des études de moeurs, également composé par Gramont en juin 1839 : 39 feuillets. 220 x 140 mm. Ida du Chasteler, comtesse Visart de Bocarmé était une grande correspondante et amie de Balzac. Bonne lecture. (lire aussi La muse du Département. Fitzwarin (d) 29 juin 2009 à 02:46 (CEST)

Erreur de couleur sur un blason (Mailly-le-Chateau)

Le blason représentant Mailly-le-chateau est erroné. En effet, le fond du blason est rouge. De plus, les deux ouvertures de la tour sont superposées et situé au dessus de la porte. Les maillets sont des maillets (et pas des marteaux) et... bref, de très loin, ça y ressemble.

A titre d'inspiration (je ne connais rien au dessin): http://bljpmailly.free.fr/Photos/Mailly/materiel/blason2.gif

Je certifie ce que je dis pour y résider. Et pour preuve supplémentaire, il existe un livre sur l'histoire du lieu abordant le blason.

--90.9.69.231 (d) 22 juin 2009 à 18:43 (CEST) SCELLIER

Il y a cette ressource http://www.newgaso.fr/lecture_fiche_commune.php3?page=F89238 ... (Mais, Gaso est-il dans le juste! ) -- - Zorlot ^[+d+] 22 juin 2009 à 20:33 (CEST)

Résider qqpart ne garantie pas necessairement une bonne source. Est-ce que les maillets sont d'or (jaune) selon toi ?

J'ai alerté Gaso. --Ssire (d) 22 juin 2009 à 20:38 (CEST)

Confirmation de la mairie. Cependant, les ouvertures de la tour (sauf couleur) sont non significatives, et les maillets n'ont pas une forme speciale, ceux du dessin actuel sont de très bons "maillets" et pas du tout "marteaux" de loin ou de près. Je fais la modif. Gaso a également fait la modif. --Ssire (d) 24 juin 2009 à 10:27 (CEST)

Mise en ligne d'un blason de commune

Je souhaiterais publier les armoiries de la commune de Tacoignières (Yvelines. Ces armoiries sont une création originale de l'ARHGT et ont été adoptées par le Conseil Municipal.

Comment procéder?

Merci de votre réponse.

Salut. As-tu le blasonnement ? Si oui il est facile de le transcrire ici. Un dessin est-il visible à une adresse internet ? Si oui, il est simple de nous donner ici cette adresse. Ces deux choses peuvent suffire pour que nous prenions en charge son intégration dans l'armorial des Yvelines et dans la page de la commune. Maintenant si tu veux intégrer un dessin perso, c'est plus compliqué, il faut t'enregistrer etc... De toutes façons, il est hors de question (pb de droit d'auteur) de mettre ici l'original de la mairie. Cdlt --Ssire (d) 8 juillet 2009 à 18:35 (CEST)

Tacoignères est sencé posséder déjà un blason. S'agit-il du même ou bien y a-t-il eu évolution ?

Demande d'aide au blasonnement d'une école (INSA de Lyon)

Bonjour, dans le cadre d'un travail personnel, je souhaite créer un blason pour mon école et qui, peut être, pourrait devenir le blason officiel. Il s'agit de l'INSA, et plus précisement de l'INSA de Lyon. L'insa regroupe 5 écoles (Lyon, Strasbourg, Rouen, Rennes, Toulouse) d'ingénieurs, chacune étant composée de plusieurs départements (ex: Informatique, Biochimie, ...)

Mon idée serai de faire non pas un blason, mais une série de blason pour chaque département qui serait de la forme : Parti de [Ville] et de [département(spécialité)], au chef de [INSA]

Et bien sur on aurai aussi un blason par école : Partie de [INSA] et de [Ville]

Et enfin un blason pour l'ensemble du réseau INSA. Le niveau de détail pourrait être croissant avec la place disponible, en ne représentant que quelque élément visuellement fort sur le chef, rajouté des détails sur le parti et faire quelque chose de complet sur le blason complet.

La partie [Ville] est surement la plus facile. Pour Lyon je reprend de gueules au lion d'or, pour Rennes probablement d'hermine, pour Toulouse sa fameuse croix, pour Rouen les armes de Normandie aux deux léopards. Il y a juste pour Strasbourg où j'hésite encore entre le blason de la ville, du bas-Rhin et le nouveau blason de l'Alsace (l'ancien étant déjà un "parti", le résultat serai vraiment trop comprimé, mais je n'aime pas le mélange or/argent du nouveau). L'objectif étant de ne pas avoir quelque chose de trop chargé (on supprime le chef cousu de France pour Lyon) afin de réussir plus facilement a avoir quelque chose d'esthétique.

Pour la partie [département(spécialité)] je pense que je vais essayer de trouver des symboles associables au spécialités, mais ce n'est pas encore mon problème. Non, mon problème est plutôt de trouver blasonnement pour l'ensemble du réseau des écoles. Après un petit passage par le service com' de l'ecole, il en ressort qu'il serait bien de faire transparaitre : la Recherche et la Formation, le caractère international, ainsi que social (l'INSA a été la première école d'ingé à recruter en nombre des fils de paysans et d'ouvrier par exemple) et bien sur L'ouverture.

• Le premier point concerne donc la symbolisation de la recherche d'une part et de la formation d'ingénieur de l'autre. Au début je pensais utiliser un livre pour symboliser le savoir, mais je sais pas comment faire apparaitre ce caractère important de la recherche et si possible réussir à l'opposer (pour mettre en valeur les deux) à la formation des ingénieurs
• Le caractère international : je pensais à un globe, par exemple au-dessus du livre. Est-ce que ça ne risque pas de faire trop savoir universelle plutôt qu' école internationale ? Est-ce que le globe sans la croix existe, histoire d'éviter des interprétation trop religieuse ?
• Le caractère social ... bon là j'ai aucune idée !!
• L'ouverture : pas mieux...

Rémi Thevenoux (d)

Voilà, j'espère avoir posé mes question au bon endroit. Merci d'avance pour toutes suggestions.

Ceci est un exposé de projet, comportant peu de questions ! En fait je n'en vois que deux : "Est ce que le globe sur le livre ça ne risque pas de faire trop savoir universel plutôt qu' école internationale" et "est-ce que le globe sans la croix existe, histoire d'éviter des interprétations trop religieuses". Mon avis (qui n'est qu'un avis): le livre dans les blasons c'est avant tout la bible... donc déjà pour ce qui est d'éviter les interprétations religieuses....Et pour un monde sans croix, tout existe, donc ça y compris....Bon courage. --Ssire (d) 9 juillet 2009 à 11:56 (CEST)

Oui mes questions sont plutôt implicite qu'explique je le confesse, je vais donc exposer mes questions plus précisément !

• Existerai-t-il un symbole pour représenter la recherche scientifique ?
• Existerai-t-il un symbole pour représenter les ingénieurs ?
• Quel pourrai être le symbole représentant l'ouverture internationnal ? Est-ce que le globe est le meilleurs symbole ?
• Quel pourrai être le symbole d'ouverture social ? Ou dit me manière plus large, de la recherche de l'égalité social ?
• Avez-vous un avis sur le partitionnement que je souhaite faire ?
• Avez-vous un avis sur les symbole que je souhaite utiliser pour représenté les villes ?
• Avez-vous un avis sur le symbole a utiliser pour Strasbourg ?

Concernant le livre, plusieurs Universités (Paris, Harvard, Cambridge, Oxford,...) l'utilise, je pense donc qu'il peut autant symboliser la bible que le savoir.

Rémi Thevenoux (d) 9 juillet 2009 à 12:24 (CEST)

Article Licorne proposé en BA

Bonjour
L'article Licorne qui fait partie du Portail:Héraldique est proposé en Bon Article Discussion:Licorne/Bon_article-- - Zorlot ^[+d+] 12 juillet 2009 à 13:19 (CEST)

Hola

Salut à tous, j'ai une nouvelle initiation de discussion sur Discussion fichier:Blason ville fr Gouville-sur-Mer (Manche).svg. L'IP 92.144.74.235 (d · c · b) se présente comme l'auteur du logo et a modifié la description (sur commons). Ça dépasse très largement mes compétences. A vous de juger ;) Amicalement --P@d@w@ne 13 juillet 2009 à 15:29 (CEST)

Aroche semble avoir pris cette discussion en charge sur la page de discussion de l'IP (Ipqui semble ne pas être fixe). --P@d@w@ne 13 juillet 2009 à 15:32 (CEST)

Armes des comtes de Méran

Bonjour,

Au dix-neuvième siècle l’archiduc Jean-Baptiste d'Autriche fit un mariage morganatique avec une certaine Anne Plochl.

Leurs descendants (toujours représentés en 2009) reçurent le titre de : comte de Méran (Méran = Merano aujourd’hui en Italie), baron de Brandhof[en] (je ne suis pas sûr pour la finale).

Je cherche le blasonnement ainsi qu’une représentation (en ligne) des armes de cette maison de Méran.

Une demande de confection de blason pourra ultérieurement suivre.

S’il venait à être réalisé un tel blason a vocation à illustrer à les articles suivants  : Jean-Baptiste d'Autriche, Anne Plochl, François-Louis de Méran, Jean-Stéphane de Méran, etc...

Merci d’avance. Alphabeta (d) 22 juillet 2009 à 17:25 (CEST)

Je viens de consulter le Genealogisches Handbuch des Adels (Adelslexicon Band VIII = LOE-MES), 1997, 471 pages (ISBN 3-7980-0813-2) où les Meran ont une rubrique aux pages 438-439 : on y trouve un blasonnement (sans image) mais il est en allemand et il m’est difficile de le recopier ne connaissant pas cette langue (où commence et où finit ce blasonnement n’apparaît pas clairement à qui ne connaît pas l’allemand). Il y a 2 variantes, celle de 1837 et celle de 1945. Et ça a l’air compliqué : un écartelé avec un écu en cœur semble-t-il... Alphabeta (d) 22 juillet 2009 à 18:19 (CEST)

Première représentation du blason trouvé dans : * (de) Peter Wiesflecker, « Die Erben des steirischen Prinzen » dans le Steirische Berichte de janvier-février 2009, p. 21 (ISSN 0039-1042). Alphabeta (d) 25 juillet 2009 à 17:05 (CEST)

Traduction

Bonjour, je suis en train de traduire de l'allemand l'article Nachterstedt, et j'aimerais avoir un avis éclairé sur le paragraphe dédié aux armes de la ville :

Blason

Blasonnement: „In Rot auf blauem Wasser schwimmend ein silberner golden bewehrter Schwan, unter ihm im Wasser ein silberner Fisch mit goldenen Flossen.“ "Sur fond rouge un cygne d'argent {{doute|gewehrt|armé}} d'or nageant sur l'eau bleue, sous lui dans l'eau un poisson d'argent aux nageoires d'or".

Jusqu'alors, le sceau de Nachterstedt montrait un blason à carreaux pourpres et verts, champs 1 et 4 vides, champ 2 : un cygne, champ 3 : trois poissons superposés. C'est à partir de ces symboles, qui rappellent l'ancien lac Gatersleber See au bord duquel se trouve Nachterstedt, que le blason a été renouvelé. Das bisherige Siegel des Ortsteils zeigte einen von Purpur und Grün quadrierten Wappenschild, Feld 1 und 4: leer, Feld 2: ein Schwan, Feld 3: drei Fische übereinander. Aus den hier benutzten Symbolen, die an den ehemaligen Gatersleber See, an dem Nachterstedt liegt, erinnern, ist das Wappen neu geschaffen worden.

La traduction proposée vous paraît-elle correcte pour décrire l'image ? Merci d'avance. Asheka ^{[la vie est belle]} 24 juillet 2009 à 13:11 (CEST)

La traduction est peut-être correcte, mais pas héraldique. "Armé" est surprenant: le cygne est "becqué et lampassé" d'or. Je blasonnerais ce truc, independemment du texte allemand (que je ne comprends pas): "De gueules à un cygne d'argent becqué et lampassé d'or nageant sur une onde d'azur dans laquelle nage sous lui un poisson aussi d'argent aux nageoires d'or" --Ssire (d) 24 juillet 2009 à 17:15 (CEST)

Ah oui c'est tout de suite plus classe . Question de béotienne : où est passée la notion de rouge du fond ? dans l'expression "de gueules" ? Merci en tout cas ! Asheka ^{[la vie est belle]} 24 juillet 2009 à 17:17 (CEST)

"De gueules" au début signifie effectivement sur champ rouge. Le poissonencore plus classe, peut être dit "d'argent loré d'or". Ya pas de quoi. --Ssire (d) 25 juillet 2009 à 10:24 (CEST)

Bonjour
,

Pour mettre à jour la page de la catégorie:doute, j'ai inhibé celui de cette section, caduc depuis longtemps. Cordialement, et Hop !! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 15 juin 2014 à 14:58 (CEST)

Seal of the Département Lot (46)

The SVG-File of the Département Lot is not correct. I opened the file in Adobe Illustratot and Inkskape. There were no stones in the towers.

En français, ça donne quoi ? --Ssire (d) 25 juillet 2009 à 20:40 (CEST)

Ben, que le fichier SVG pour le departement du Lot (je pense qu'il parle du blason) est faux, il a comparé le fichier (oui, mais lequel ? ou lesquels ?) dans adobe illustrator et Inkscape et il n'y a pas de pierres dans les tours (il ne devrait pas y en avoir, ou il n'y en a pas mais il le devrait ?). Mais Monsieur anonyme, c'est mieux de ce présenter en mettant 4 tildes à la fin ! --Manu le Théologien ^[@] 25 juillet 2009 à 21:20 (CEST)

The incorrect file is "Blason_département-fr-Lot.svg" In the Internet Explorer there are Stones (walls) in the towers and in the bridge piers. After opening the file in Adobe Illustrator the stones are disappaerd. By investigating the palette-levels (range-levels) I could not find hidden levels.

26 juillet 2009 à 12:17 (CEST)

Besoin d'avis : diacre d'or

Bonjour à tous... L'armorial des communes de la Lozère est assez bien remplit, cependant il manque toujours celui de Saint-Andéol-de-Clerguemort et ça a tendance à m'énerver. Cependant, vu mes piètres talents graphiques, et mes connaissances très limitées au niveau héraldique, je ne m'étais jamais risqué à produire quelque chose. Aujourd'hui j'ai tenté le coup, mais j'ai besoin de vos lumières voir de votre aide. Est-ce que, d'après vous, le blason ci-contre correspond au blasonnement : D'azur à Saint-Andéol en diacre d'or ? Qu'est ce qui caractérise un diacre en héraldique (c'est très rare d'après le peu de représentation que j'en ai vu, non ?) ? Voila, si vous pouviez me venir en aide... merci, Sanguinez (d) 27 juillet 2009 à 13:27 (CEST)

Diacre n'est pas un meuble spécifiquement héraldique, donc ça doit ressemble à un diacre commun... et je n'ai aucune idée de à quoi ça ressemble. Donc ton truc est surement parfait ! ;-) --Ssire (d) 27 juillet 2009 à 18:53 (CEST)

Ben ... heu... diacre n'est effectivement pas un meuble très courant... Cela dit, comme on trouve de tout en héraldique, pourquoi pas un diacre ? L'attribut spécifique du diacre dans la liturgie est la dalmatique -il faudra d'ailleurs que nous nous penchions sur l'article Dalmatique que je viens de consulter et qui ne décrit pas vraiment le vêtement...- La dalmatique est un vêtement liturgique, pas vraiment en forme de croix comme le dit l'article, mais une sorte de tunique - oui, je sais, c'est un peu antinomique puisque le tunique désigne un autre vêtement liturgique - avec des manches larges. En attendant, pour le dessin, je ne peux que renvoyer à l'article Dalmatique pour avoir une vague idée du vêtement. Sinon voir ou sur commons où l'on a quelques exemples. En tout cas, le blason proposé ne montre pas un diacre. Mangouste35 ^[discuter] 28 juillet 2009 à 01:15 (CEST)

Merci pour ces réponses. Je "craignais" un peu celle de Mangouste35, car il me semblait bien qu'il fallait un "attribut" pour discerner un diacre. Sauf que ! Je suis totalement incapable de dessiner un tel truc :s. Sanguinez (d) 28 juillet 2009 à 21:00 (CEST)

A Mangouste35: il y a effectivement de tout en héraldique, donc aussi des diacres. J'ai seulement dit que le diacre n'était pas specifiquement héraldique. Mais il est moins rare que le chausse-pied ou la feuile de citronnier sauvage: en voici un: Saint-Etienne vêtu en diacre d'or Puisse-t-il t'aider Ô Sanguinez ! Cordialement --Ssire (d) 28 juillet 2009 à 21:49 (CEST)

A Ssire : ce n'était pas une critique...

A Sanguinez : il y a aussi ou, plus simple : Fichier:San Lorenzo di Sebato-Stemma.png. On y reconnait plus un diacre et sa dalmatique que sur celui de St Étienne les Orgues où le meuble ressemble plus à un moine qu'à un diacre. Problème pour le second, il n'est pas en svg, mais tu pourrais peut-être le vectoriser. Attention, j'ai vu que le fichier est proposé à la suppression. Mangouste35 ^[discuter] 28 juillet 2009 à 23:13 (CEST)

Le diacre est un serviteur du prêtre ou de l'évêque. Ce n'est pas lui qui préside la prière, il ne faut donc pas le représenter en orant, les mains élevées ou les bras étendus. En revanche, il tient l'encensoir. De son autre main, puisqu'il s'agit de saint Andéol, il peut tenir une palme de martyr. La dalmatique a une forme caractéristique : c'est une tunique à manches étroites. Devant et derrière, elle a la forme de deux grand rectangle empesés qui descendent des épaules jusque sur les genoux. Dex petits cordons réunissent, au niveau des genoux, le rectangle de devant à celui de derrière. On peut ajouter une étole portée sur l'épaule gauche. Voir une statue ou une peinture de saint Étienne (qui fut le premier diacre), par exemple sur la façade de l'église Saint-Étienne-du-Mont à Paris. Marge (d) 1 septembre 2009 à 22:27 (CEST)

Ludwigsau

comment blasonneriez-vous ça ?

Bonjour ! J'ai encore besoin d'aide, cette fois pour le blason de Ludwigsau. Merci d'avance ! Asheka ^{[la vie est belle]} 29 juillet 2009 à 15:13 (CEST)

argent, jumelle ondée en barre d'azur, tour et roue de moulin de gueules. Et un petit effort à faire pour rédiger tout ça. --Ssire (d) 29 juillet 2009 à 15:46 (CEST)

---