Discussion:Kémi Séba

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Résumé introductif

Suite à ces modifications mon attention a été attirée sur le résumé introductif de l'article et le nombre très élevé d'appel de notes qu'il contient. Je peux concevoir qu'au fil du temps les contributeurs ont pu juger utile de renforcer le contenu du RI par des références puisqu'on est en présence d'un article plutôt polémique, mais il me semble que 21 références pour le seul résumé introductif c'est clairement trop. Ne faudrait-il pas renvoyer ces appels de notes vers le corps de l'article quitte à y développer davantage les aspects mis en évidence dans le RI? --Lebob (discuter) 3 avril 2016 à 12:42 (CEST)

Je me suis permis de dégraisser le résumé en question, dont le ton me semblait nettement publicitaire, un peu comme si quelqu'un avait décidé d'appliquer à Kémi Séba la méthode « Idriss Aberkane ». Je n'ai pas regardé l'ensemble de l'article, mais il est possible qu'un nettoyage du corps du texte soit nécessaire. Vu l'actualité du bonhomme, je suggère de surveiller cette page. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 7 septembre 2017 à 09:26 (CEST)

Pour ma part, le terme « figure » rajouté récemment est un POV, seulement défendu par un compte non enregistré mono-contribution sur cet article. D'autres avis ? Celette (discuter) 13 septembre 2017 à 02:22 (CEST)

Surtout associé à l'expression « radicalisme noir » dont je me demande ce qu'elle peut bien désigner. En ce qui me concerne, c'est tout ce passage qu'on peut supprimer sans que le RI, toujours aussi truffé de références qui seraient bien mieux à leur place dans l'article, en souffre. --Lebob (discuter) 13 septembre 2017 à 18:09 (CEST)

Voir dans les diffs : le problème est que le compte mono-contribution passe à chaque fois en force, sans expliquer ce qu'est le « radicalisme noir », renvoyant seulement vers des vidéos. J'ai bien déjà RV plusieurs fois. Celette (discuter) 13 septembre 2017 à 21:50 (CEST)

prénom

je lis à plusieurs endroits, dont la version anglophone, que "Robert" est l'un de ses prénoms— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.13.238.209 (discuter), le 25 avril 2016 à 13:15 (CEST)

Accents du nom

Dans l'article, quelques fois c'est écrit Kémi Seba, d'autre Kemi Séba, ou un mix. A corriger.

Bonjour,

J'ai fait une passe sur l'uniformisation du nom (les sources utilisent toutes les variantes possibles donc difficile de savoir laquelle est la bonne…). Mais vous pouviez aussi le faire, Wikipédia est ouvert en modification à tous. Cordialement, (:Julien:) ✒ 1 novembre 2016 à 08:45 (CET)

Si ce n'est pas toi, c'est donc ton frère

Bonjour  Chris93 :, votre ajout [1] me semble exactement contrevenir aux recommandations de wikipédia concernant WP:Citez vos sources#Qualité des sources et WP:Travaux inédits. Comme vous le savez, ce n'est pas la première fois que je vous reprends concernant l'utilisation de sources primaires, mais il semblerait que vous soyez davantage sensible à la qualité des sources chez les autres que pour vos insertions. Cet ajout me semble doublement problèmatique. D'une part, concernant le frère de Kémi Séba et n'apportant pas la preuve d'une quelconque notoriété de son opinion, on est en droit de se poser la question du caractère encyclopédique de cet ajout dans l'article de Kémi Séba. De l'autre, la formulation « la lutte contre l'excision est un biais colonial » me paraît assez maladroite. C'est un résumé assez osé des propos qui se trouvent dans cette source assez caractéristique d'un TI. Je place simplement un bandeau pertinence détail, confiant dans le fait que vous serez capable d'apporter des sources plus solides. Cdt, --Thontep (d) 25 janvier 2018 à 11:39 (CET)

la position de Sandro CC n'était pas le point sur lequel je voulais insister, mais bien plus une proximité idéologique entre les deux frères. C'est en effet plus le biais religieux que colonial qui était contesté, même si les deux sont liés. Chris93 (discuter) 25 janvier 2018 à 21:58 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Kémi Séba. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20081030084648/http://www.liberation.fr/actualite/societe/229243.FR.php a été ajoutée à http://www.liberation.fr/actualite/societe/229243.FR.php

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 18 mars 2018 à 05:05 (CET)

Attention, attaque de faux-nezs et CAOUs

Bonjour,

Cette page semble être l'objet d'une attaque de faux-nez et de WP:CAOUs jetables non neutres depuis 2010 (je ne listerai pas ici les comptes suspectés faute d'enquête possible), et en ce qui concerne depuis début 2018, c'est prouvé.

La requête trouvant 4 comptes depuis début 2018 est ici pour information.

Une vigilance est donc requise.

✍Tramway^Suspendu (talk) 31 mars 2018 à 01:00 (CEST)

Résumé introductif (bis)

Voici deux ans je m’étais inquiété du grand nombre de références figurant dans le RI du présent article. A l’époque j’en avais dénombré 21. Les choses ne se sont pas améliorées depuis puisque le RI en compte désormais 28. Certes WP:RI est une recommandation et admet qu’à l’occasion le RI comporte une ou l’aure référence, Mais 28 ! Même si le personnage auquel cet article est consacré est passablement polémique, je ne vois toujours pas ce qui justfie cette inflation de références dans le RI. On en trouve parfois jusqu’à cinq (en fait huit après avoir, par acquis de conscience, fait le compte pour être sûr que je n’en rajoutais pas) pour justifier une seule phrase. Il me semble qu’un élagage avec renvoi ou développement de contenu dans l’article s’impose d’urgence. -- Lebob (discuter) 8 avril 2019 à 22:08 (CEST)

Je constate que le soucis a 4 ans. On parle d'une biographie de personne vivante. J'ai mis un bandeau multiple, sans tout mettre ce qui avait comme soucis dans cet article. Je crois, à lire cette page de discussion, qu'un bon ménage s'impose. --Idéalités (discuter) 22 janvier 2020 à 14:18 (CET)

30 appels de sources ou de notes à l'heure actuelle. Je me demande combien d'articles se trouvent à un tel niveau de surcharge. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 22 janvier 2020 à 18:07 (CET)

Mieux vaut pour un personnage controversé tel que lui, des références qu'une absence de référence.Je propose que les 4 premières lignes soient gardées pour le RI, puis que le reste soit mis dans le devellopement de contenu.--RodrigoJezcotte (discuter) 23 janvier 2020 à 08:14 (CET)

Parlant de controverse  RodrigoJezcotte et Jaguar10gd : Une RCU positive vous concernant. — Idéalités ^💬 13 mars 2020 à 14:52 (CET)

Guerre d'édition

Bonjour, une guerre d'édition - Wikipédia:Guerre d'édition - commence sur cet article autour des bandeaux de maintenance. Les contributeurs sont invités à débattre ici pour aboutir à un consensus (Wikipédia:Consensus). Il est également possible d'élargir le débat en invitant les participants des projets thématiques qui ont rattaché cette page, par exemple Discussion projet:Politique française. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 13 mars 2020 à 14:19 (CET)

En ce qui concerne la guerre d'édition, à la suite de la visualisation de cette vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=qZj0X2zqxGI) qui est un reportage indépendant datant du 09 juillet 2020, je me permets de poster ce message dans le but de revisiter le positionnement idéologique de Monsieur Kémi Seba. Je vous invite, à vous, personnes de vérité, de regarder cette vidéo à partir de 9:51 où Monsieur Seba dit oralement « nous avons toujours stigmatisé l'homme blanc, nous avons toujours stigmatisé l'Occident, il faut qu'on soit capable aussi de se regarder dans une glace », ou à partir de 22:46 où il explique que « le combat n'est pas un combat de couleur, c'est un combat de douleur », ce qui remet en cause son ancienne idéologie anti-blanc entres autres. J'espère que son étiquette idéologique évoluera avec le temps, sans toutefois la supprimer car cela deviendrait de la censure évidemment. Ce qui serait plus sain, serait de mettre ses volontés idéologiques actuelles en premières lignes, car cela biaise énormément l'idée qu'on a de cette personne.

Bien à vous, --PoissonRouge38 (discuter) 15 juillet 2020 à 13:12 (CEST) --PoissonRouge38 (discuter) 15 juillet 2020 à 20:37 (CEST)

Bonjour, il est possible que Kémi Séba évolue dans son positionnement idéologique. Mais d'une part, il ne s'agit que de ses propos et non d'une analyse de ceux-ci par des experts ou des journalistes. Il faut donc apporter des sources. D'autre part, quand j'entends « oligarchie financière apatride », je ne vois pas un grand boulversement idéologique par rapport à la période Tribu Ka. Cordialement, (:Julien:) ✒ 19 juillet 2020 à 10:29 (CEST)

De fait, l'expression vaut son pesant d'antisémitisme bien rance. -- Lebob (discuter) 19 juillet 2020 à 10:35 (CEST)

Ce que vous dites est vrai, les propos et les actes peuvent être différents. Personnellement, à la suite du visionnage de cette vidéo, j'avais décidé de me rendre sur la page de cet homme et je constatais une nette différence entre l'image répandue par ces propos et l'image donné par wikipédia. Je ne connais pas suffisamment le parcours de cet homme, néanmoins j'avais, me semble-t-il, constaté un revirement partiel (et non total bien sûr). À l'image d'Eric Zemmour qui est sans cesse stigmatisé comme raciste mais il se définit aujourd'hui en tant que Napoléonien. Les propos de Zemmour en guise de comparaison sont certes racialistes mais cela n'en fait pas un raciste (selon moi hein) (Cf. débat contre BHL où il le pointe du doigt pour ses propos racistes et séparatistes). Zemmour se rapproche d'ailleurs de Michel Onfray avec sa revue "front populaire". Enfin bref, tout ça pour dire que comme Zemmour, Monsieur Séba se rapprocherait, d'une façon partielle dans (certaines de) ses idées, d'une volonté de rendre le monde non pas séparatiste mais unioniste, et c'est ce côté-là qui serait mal représenté sur cette page selon moi :)

Bien à vous, --PoissonRouge38 (discuter) 7 août 2020 à 17:56 (CEST)

Résumé Introductif

Bonjour,

J'ai lu l'article de Kémi Seba alors que je visionnais une interview de lui mise en ligne le 4 décembre 2020 sur Youtube. Dans l'Introduction de l'article, il est écrit "Le politologue Stéphane François décrit la posture politique de Kémi Séba comme celle d'un « racialiste intégral qui a renversé la pyramide raciale élaborée au XIXe siècle : le peuple civilisateur n’est plus celui des Aryens, mais l’Africain noir28. »

Pourtant en lisant le reste de l'article, on apprend que Kémi Séba à changé de mouvement à plusieurs reprises et a fait évoluer sa réflexion. Comme tout un chacun finalement. Je n'ai pas fait de recherche poussée sur lui pour avoir un avis fiable. Cependant, je pense que l'on pourrait modifier la phrase ci-dessus en introduisant une nuance temporelle. Car si on lit littéralement cette phrase, on peut penser que c'est maintenant tout de suite que le politologue Stéphane François considère que Kémi Séba est un racialiste intégral alors que l'article dans lequel S. François fait ce constat date de 2010. En 10 ans, les Humains évoluent.

On pourrait écrire par exemple. En Aout 2010, le politologue S. François à décrit ... etc... ce qui a l'avantage de nuancer et clarifier tout en ne se prononçant pas sur ce qu'est Kémi Séba aujourd'hui à l'orée de 2021.

Bien à vous--Ghanauer (discuter) 14 décembre 2020 à 19:10 (CET)

Bonjour,

Je suis pas convaincu que KS « a changé de mouvement », il créé différentes structures mais dire qu'il fait « évoluer sa réflexion » c'est douteux. J'ai quand même remonté deux paragraphes du RI pour que ce soit un peu chronologique (en particulier, si le fond idéologique n'a pas changé, KS ne s'adresse plus aux mêmes personnes : des Afro-descendants européens à la jeunesse africaine) et j'ai daté l'analyse de S. François. Cordialement, (:Julien:) ✒ 15 décembre 2020 à 17:14 (CET)

la page wikipedia de Kemi Seba est beaucoup trop francocentrée

Kemi Seba s'est fait connaitre sur la place publique française, de 2006, à 2010.Ses 4 années occupent les deux tiers de cette fiche wikipedia. Tout le reste de son parcours, via lequel il a gagné en légitimité, et en popularité (on parle quand même d'un activiste politisue suivi par plus d'un millions de personnes sur les réseaux sociaux) c'est à dire depuis son retour en Afrique , de 2011, jusqu'à nos jours , est reduit systématiquement à quelques lignes anecdotiques, ce qui atteste de la problematique liée au fait que la majeure partie des contributeurs agrées sur cette page sont des Français completement deconnectés des realités politiques africaines. Contributeurs qui de toute evidence, car cela transparait sur cette page, sont à minima hostile au sujet de cette fiche politique. Et pourtant, il faudra être capable d'etablir un rééquilibrage rigoureux de sources et de récits.

Kemi Seba est l'une des voix les plus influentes des societés civiles africaines aujour'dhui, et ce n'est pas ressasser les 2 ans d'existence de la Tribu KA, qui vous permettront de comprendre les raisons de son influence politique en Afrique et dans les Caraibes. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par RodrigoJezcotte (discuter), le 15 octobre 2021 à 11:12 (CEST)

Kemi Seba est un raciste

Kemi Seba est un racialiste ethno-différentialiste

Kemi Seba est un antisémite

Kemi Seba est un complotiste

Un CAOU qui détourne des sources, qui modifie de façon biaisé et non neutre cet article, ne devrait pas se sentir autorisé à de telles réflexions racistes ! Le rééquilibrage sera toujours encyclopédique (notion autant africaine car universaliste) au profit des sources et non pas de la propagande au profit de votre agitateur racialiste dont la seule influence est sa nuisance. Sans mon salut cordial. --Vaterigu (discuter) 15 octobre 2021 à 16:25 (CEST)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:V%C3%A9rificateur_d%27adresses_IP/Requ%C3%AAtes/mars_2020#Jaguar10gd,_RodrigoJezcotte_-_13_mars . On te voit troller avec tes faux nez !

--Vaterigu (discuter) 15 octobre 2021 à 16:28 (CEST)

Quelque part, vous avez raison RodrigoJezcotte. Cet article omet de préciser les engagements de Kémi Séba en 2022, notamment son soutien appuyé à Mr Poutine, ou comment il expulse des journalistes de ses meetings. C’est un terrible injustice de la part des propagandistes du Quai d’Orsay, qui ont oublié ces faits importants. #NousSachons Nyama ti ngônda (discuter) 12 juin 2022 à 17:58 (CEST)

Guerre d'édition (2)

Bonjour,

La page est désormais sous le régime WP:R3R. Les rédacteurs sont priés de discuter ici pour établir un consensus - WP:Consensus. Au besoin, pour élargir le débat, il est possible de solliciter les projets qui ont indexé cette page, comme Projet:Politique française. Inutile de me demander quelle est ma version préférée : ça m'est parfaitement indifférent. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 11 septembre 2022 à 11:09 (CEST)

Un vandalisme est opéré sciemment par le dénommé @GloBoy93 depuis une semaine, lui qui a effectué pas moins de 18 changements en effaçant sciemment des éléments sourcés qui respectaient pourtant explicitement les règles encyclopédiques. Objectif evidient, orienter le lecteur dans une perception de Kemi Seba plus diabolisée qu'a l'accoutumé. Eric Zemmour est présenté en RI comme étant un journaliste, écrivain, Homme politique d'extrême droite. Rokhaya Diallo, est présentée comme journaliste française, militante féministe et antiraciste, éditorialiste et réalisatrice. Cofondatrice de l'association Les Indivisibles, elle est l'auteure de plusieurs livres et documentaires engagés. Mais le dénommé @GloBoy93 efface systématiquement le description de Kemi Seba en RI qui est pourtant ultrasourcée si nécessaire "un activiste, anticolonialiste, et chroniqueur de télévision en Afrique. Essayiste franco-béninois, il est une figure du radicalisme noir et du panafricanisme contemporain". Sans oublier les éléments contextuels sommaires mais élémentaires en introdcution au sujet du MDI et de la Tribu Ka. Il y a un travail évident qui est fait pour diaboliser Seba.

Pareil pour l'infobox. CLaude Goasguen et bien d'autres politiciens institutionnalisés en France ont milité dans leur jeunesse dans des groupuscules d'extrême droite. Rien de cela n'apparait dans leurs infobox si ce n'est leur organisation traditionnelle. Pareil pour la partie religion en infobox. René Guénon a intégré successivement 7 religions et courants ésotériques. Pourtant dans sa partie Infobox, on met uniquement qui était l'étape de maturité de sa recherche dite spirituelle. Pourquoi Seba a t-il un traitement particulier? Et tout cela arrive au moment où le mensuel Jeune Afrique du mois de Septembre révèle que le COMCYBER passe à l'offensive sur internet contre les Kemi Seba et autres acitvistes hostiles aux intérêts français en Afrique. LucasPartenze9 (discuter) 11 septembre 2022 à 12:01 (CEST)

si la discussion a pour prémisses que je sois un vandale, voire un troll de l'Armée française missionné pour diaboliser KS, alors elle commence très mal... par ailleurs je note que ce sont des accusations très cocasses de la part d'un compte qui n'intervient que sur des pages liées à KS et qui n'hésite pas à détourner les sources en leur faisant dire qu'il serait "le Malcolm X du XXIe siècle".

avez-vous lu comme je vous ai conseillé de le faire WP:RI ? le résumé introductif doit résumer le corps de l'article, et il ne doit pas y figurer de contenu supplémentaire. les sources y sont donc à éviter, qui plus est si ce sont des vidéos YouTube. le RI ne doit pas non plus faire figurer des éléments anecdotiques (ici, chroniqueur de télévision et essayiste) : c'est un résumé. ainsi Diallo n'est pas présentée comme actrice de doublage et Zemmour n'est pas présenté comme éditeur.

en ce qui concerne les autres qualificatifs : "anticolonialiste" est très polémique, appliquer ce terme impliquerait que l'Afrique francophone est encore sous le joug du colonialisme français. si c'est votre pensée, vous en avez le droit, mais ça ne peut vraisemblablement pas être inscrit ici, ce terme est plutôt réservé à des militants tels qu'Henri Maillot par exemple. "figure du radicalisme noir" me paraît confus, on ne sait pas trop de quoi est-ce qu'il s'agit, et "figure du panafricanisme contemporain" c'est très exagéré, seul 1 chercheur cité dans l'article le qualifie de panafricain. à la rigueur, je serais pour que l'on ajoute ce qualificatif au sein de ce paragraphe : "Il est considéré comme un militant raciste antiblanc, racialiste et antisémite ainsi qu'un adepte de l'action violente dans les années 2000. Il est également considéré comme un suprémaciste noir". je persiste à penser que la phrase d'intro ne devrait le présenter que comme "militant politique franco-béninois", étant donné ses diverses évolutions idéologiques.

je ne sais pas s'il y a eu des débats au sujet de l'inclusion d'Ordre nouveau au sein de l'infobox de Goasguen, en tout cas je ne vois pas quel problème est-ce que ça poserait. Alain Madelin a bien Occident indiqué dans les partis pols de son infobox, lui. je ne vois pas la pertinence de comparer KS à Guénon, les différentes religions auxquelles KS a appartenu ont eu une influence sur son parcours politique, il me semble évident qu'elles doivent figurer dans l'infobox. de toute manière, cette partie de l'infobox est actuellement générée automatiquement via Wikidata. GloBoy93 (discuter) 11 septembre 2022 à 15:09 (CEST)

ah, et pour "activiste", voir Wikipédia:ACTIVISTE. d'ailleurs, je vais modifier les titres de sections qui le présentent comme activiste (il me semble que c'est moi qui les avais nommées ainsi). GloBoy93 (discuter) 11 septembre 2022 à 15:12 (CEST)

Plutôt d'accord avec @GloBoy93, ce qui importe est ce pour quoi il est connu. On ne présente pas François Hollande comme un conférencier, ce qu'il est depuis qu'il n'est plus Président de la République... Durifon (discuter) 11 septembre 2022 à 16:24 (CEST)

Votre mauvaise fois dépasse l'entendement. Le lien youtube exposé est le lien d'un reportage de France 4 qui est allé fait un reportage d'invesitgation sur le terrain en Afrique francophone. Les autres liens sont des liens de Courrier international , jeune Afrique et la presse africaine plus a meme que vous de dire si oui ou non Seba est une figure contemporaine du panafricanisme. Vous pensez , vous qui vous nourrissez aux sources de ses critiques francais, critiques qui datent d'il y a 10 ans, être plus apte à decrire la realité de Seba ? Je le redis, vous avez fait un travail explicite de sabordage de sa personne et ce n'est pas du au hasard. Zemmour en RI n'a pas ce traitement, et plein d'autres ne l'ont pas. Seba est un activiste (source France 24 BBC, ou bien comme ca ne dit pas ce que vous voulez entendre vous n'en tenez pas compte). Je vais diffuser cette échange à mes connaissances journalistes africaines, et si j'y parviens, au staff de Kemi Seba lui même. Votre récit eurocentrique voir raciste du personnage, visant à le caricaturer et le diaboliser ne durera pas longtemps. J'interviens sur cette page depuis que j'ai vu la capagne de diabolisation profondément malhonnête que quelques personnes a peine s'organisaient sciemment pour lui infliger.

Ca sent le COMZONE, sans aucun doute. LucasPartenze9 (discuter) 13 septembre 2022 à 20:23 (CEST)

Militant Panafricaniste, chroniqueur de télévision et essayiste

On ne peut qualifier Kemi Seba en RI sans préciser , nombreuses sources à l'appui, son orientation politique depuis 14 ans maintenant. Il est connu dans l'opinion publique comme étant panafricaniste, et les sources africaines et françaises spécialisées sur la question abondent largement en ce sens. Idem pour ses activités de chroniqueur de télévision en Afrique. Ceci n'est pas une activité secondaire et tout comme il est stipulé en RI pour Eric Zemmour qu'il est un Homme politique, journaliste polémiste et essayiste,il en va de même pour préciser les activités de Seba. Il y a beaucoup de choses à travailler sur cette page, et j'espère que chacun s'accordera à travailler sur le fond sans chercher à refuser les sources primaires qui établissent explicitement la réalité des faits, loin des préjugés et des conjectures.

[2]https://la1ere.francetvinfo.fr/guyane/saint-laurent-public-nombreux-s-est-deplace-entendre-panafricaniste-kemi-seba-720532.html [3]https://www.senenews.com/actualites/societe/elu-leader-dopinion-du-panafricanisme-kemi-seba-refuse-le-prix-video_378744.html [4]https://www.courrierinternational.com/article/franc-cfa-kemi-seba-le-sulfureux-militant-de-la-cause-panafricaine [5]https://www.rfi.fr/fr/afrique/20190327-le-panafricaniste-francais-kemi-seba-expulse-cote-ivoire-vers-le-benin LucasPartenze9 (discuter) 22 septembre 2022 à 23:26 (CEST)

Bonjour,

Ce n'est pas en ajoutant un message en PDD à 23h26 que vous pouvez ensuite modifier comme bon vous semble la page ensuite, sans laisser à personne le temps de vous répondre. Il y a eu récemment une guerre d'édition sur cette page, il faut donc aboutir à un consensus.

Eric Zemmour a été initialement connu comme chroniqueur TV avant de basculer dans la politique. Ce n'est pas le cas de Kemi Seba. Durifon (discuter) 23 septembre 2022 à 09:46 (CEST)

Bonjour,

Je suis d'accord pour dire que KS est présenté comme militant « panafricaniste », il est présenté ainsi depuis qu'il a quitté la scène politique française. Néanmoins, le RI doit présenter tout son parcours et pas uniquement ses derniers habits : c'est le cas actuellement avec les deux derniers paragraphes (même s'il n'est pas dit explicitement qu'il se présente comme panaf).

Je m'interroge toujours sur la pertinence de son passage comme chroniqueur sur 2sTV dans le RI, j'ai pas l'impression que ce soit marquant.

Les sources présentées au-dessus doivent être utilisées dans la section « Installation au Sénégal puis au Bénin et recentrage de son activisme en Afrique francophone » (si c'est pas déjà le cas).

Pour résumer : retour au RI antérieur (sauf peut-être la qualif d'anti-système : j'ai pas encore regardé ; retrait de 2sTV ; mention de panafricaniste dans le dernier parag du RI) et utilisation des sources proposées par LucasPartenze9 dans la section ad hoc.

Sur la forme, LucasPartenze9, n'oubliez pas que vous sortez d'un blocage pour passage en force et donc si vous ne voulez pas être de nouveau bloqué, il faut éviter de reverter à tout va. Bonne journée, (:Julien:) ✒ 23 septembre 2022 à 09:49 (CEST)

Et il faut éviter de sourcer un RI. Le RI résume les informations principales sourcées dans l'article, et n'en ajoute pas de nouvelles. Un RI sourcé est suspect, cela veut dire qu'il essaye d'aller plus loin que l'article. D'abord changer et compléter l'article et seulement ensuite le RI. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 septembre 2022 à 11:48 (CEST)

Le problème est que la quasi totalité des contributeurs de cette page wiki Kemi Seba, est en France, pas en Afrique et traite d'un sujet politique qui a une importance considérable en Afrique, pas en France. Vous ne pouvez pas regarder Seba avec des lunettes vu de France, quand il est un sujet de société en Afrique.

Eric Zemmour a été initialement connu comme journaliste, pourtant dans la première phrase de son RI, il est présenté comme étant un journaliste, écrivain, Homme politique d'extrême droite. Rokhaya Diallo quant à elle, est présentée comme journaliste française, militante féministe et antiraciste, éditorialiste et réalisatrice . Cofondatrice de l'association Les Indivisibles, elle est l'auteure de plusieurs livres et documentaires engagés.

Seba est connu pour être un chroniqueur politique, pas seulement pour la 2STV, il est désormais sur Voxafrica.

Chacun, que ce soit Zemmour, ou Diallo, a en première ligne du RI , le descriptif des activités pour lesquels il ou elle est connu. Seba est un militant panafricaniste, présenté comme tel en Afrique, et même par les médias français spécialisés comme vous le verrez ci dessous , médias qui ont sans doute plus d'expertise que chacun d'entre nous ici sur Seba. Des médias tels que :

-Jeune Afrique , le media français le plus en pointe de l'actualité africaine, le présente systématiquement comme un activiste panafricaniste et anticolonialiste comme ceci est prouvé ici [6]https://www.jeuneafrique.com/mag/365422/societe/senegal-kemi-seba-precheur-panafricaniste/

-BBC le présente comme étant un activiste panafricaniste (terme utilisé par tous les spécialistes qui traitent du sujet Seba, mais étrangement unilatéralement banni ici...

[7]https://www.bbc.com/afrique/38551857

Courrier International

[8]https://www.courrierinternational.com/article/franc-cfa-kemi-seba-le-sulfureux-militant-de-la-cause-panafricaine

Radio France internationale

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20190202-etrange-lien-tisse-panafricaniste-kemi-seba-gouvernement-italien-franc-cfa

[9]https://www.rfi.fr/fr/afrique/20190327-le-panafricaniste-francais-kemi-seba-expulse-cote-ivoire-vers-le-benin

Je cite aussi les médias africains, à moins que ceux ci ne soient pas des sources crédibles pour les contributeurs à 90 pourcent français de cette page traitant pourtant d'un acteur qui agit avec une audience considérable en Afrique depuis 13 ans.

FRANCE 4 , qui est parti faire un reportage sur les raisons du succès de Kemi Seba et de ses activités panafricanistes en Afrique

Burkina 24

[10]https://burkina24.com/2015/10/23/kemi-seba-d-g-afrique-media-tchad-lafrique-doit-cesser-dappeler-des-pyromanes-professionnels-pour-eteindre-le-feu-chez-elle/

Et enfin, l'avis d'un chercheur français, Christophe Premat le seul qui a travaillé sur le travail politique et l'influence de Kemi Seba en Afrique

[11]https://www.researchgate.net/publication/344641389_Decoloniser_les_jeunesses_africaines_le_message_politique_diasporique_de_Kemi_Seba

Il est par ailleurs auteur de 5 ouvrages, qui se vendent en Afrique francophone. Je ne comprends pas que cela soit enlevé pour lui, mais mis en premiere ligne pour Diallo.

Pour le MDI, mouvemement qui n'a duré que 2 ans, mais qui a étrangement autant de ligne en RI que l'ONG Urgences Panafricanistes qui est là depuis 7 ans (cette derniere ayant pourtant une audience importante en Afrique) parler en RI du fait qu'il acceptait les islamistes et les néonazis en plus des militants Noirs radicaux, sans préciser qu'il le faisait dans une démarche antisystème comme le précisait Jean Yves Camus est tendancieux.

Tout comme parler de la Tribu Ka en disant juste qu'elle était reservé au Noir sans contextualiser que c'était une organisation afrocentrique est étrange pour ne pas dire autre chose. LucasPartenze9 (discuter) 23 septembre 2022 à 19:32 (CEST)

Reportage d'investigation de France 4 sur les raisons du succès du travail panafricaniste de Seba en Afrique francophone [12]https://www.youtube.com/watch?v=w44x8JGWGFQ LucasPartenze9 (discuter) 23 septembre 2022 à 19:36 (CEST)

La longueur dans le RI n'est pas proportionnelle à la durée de telle ou telle activité de KS, mais à la place dans les sources : il peut faire du macramé depuis 35 ans, si aucune source n'en parle, le RI n'en parlera pas.

Comme dit dans mon intervention précédente, je ne suis pas opposé à la mention de panafricain dans le dernier paragraphe du RI. Mais la source JA marche dans les deux sens, elle présente aussi KS comme un idéologue « aux accents populistes » et « un brin mégalo ».

Le RI dit, dans le premier paragraphe, que KS est un militant politique. Il a été militant racialiste, il est présenté maintenant comme panafricainiste. Ces différentes périodes de sa carrière de militant sont précisées dans les paragraphes suivants. Pour moi, on n'a pas à mettre militant panafricaniste dès le premier paragraphe.

Les médias africains, comme les médias français, ne sont pas tous fiables. Nous devons évaluer leur crédibilité. (:Julien:) ✒ 24 septembre 2022 à 09:18 (CEST)

Je vous ai mis une liste interminable de sources issues des médias internationaux, mais comme cela ne vous arrange pas, vous faites mine de ne pas voir. Hors Votre avis importe peu comparativement à BBC , Jeune Afrique, France 24 , France 5 , et les médias africains dont je me suis fais un plaisir de vous donner les liens. Il est un militant politique panafricaniste, ne vous en déplaise, avec une audience considérable et c'est en premiere ligne, comme tous les médias spécialisés qui en parle, que cette précision devrait être exposé. Seba est suivi par des millions de gens en Afrique et sur les réseaux sociaux, comme le précise encore le très renseigné Jeune Afrique. Vos appréhensions personnelles que vous avez du mal à dissimuler sur Seba n'intéressent personne. Ce qui compte, c'est ce que les médias disent de lui. Souffrez en. LucasPartenze9 (discuter) 24 septembre 2022 à 15:04 (CEST)

D'abord, je ne crois pas avoir exprimé d'avis personnel sur KS, mais uniquement sur la manière dont le RI doit le présenter. D'autre part, si vous m'aviez lu, vous auriez vu que je suis pour la mention de militant panaf, mais pas dans le premier paragraphe où le terme « militant politique » est suffisamment passe-partout, général, (parce qu'il n'a pas tjs été panaf…) pour qu'on puisse préciser ses engagements successifs dans les parag suivants du RI. Attendons que les autres participants se manifestent.

Enfin, je ne vois pas l'intérêt de présenter les gens qui sont en désaccord avec vous comme des anti-KS, à qui KS déplait, avec des appréhensions personnelles à son encontre, liés à la propagande française, ne comprennant pas la fameuse « réalité africaine »… Vous vous rendez compte que cette mise en scène, ces imprécations permanents, ne font que crisper et retarder tout dénouement, toute évolution de l'article ? (:Julien:) ✒ 25 septembre 2022 à 10:05 (CEST)

Moi je vous parle de la mention de panafricaniste en première ligne comme les médias officiels le qualifient, nombreuses preuves à l'appui que je vous ai exposé (et je ne vous ai diffusé qu'une partie, si vous en voulez plus, dites le moi car les sources sont interminables) . Ces articles là ont l'air de vous gêner visiblement car ils déconstruisent complètement votre argumentation qui consiste à dire que comme il n'était pas présenté ainsi quand il avait 20 ans, on ne peut pas le mettre en première ligne bien qu'il soit présenté ainsi désormais, et ce par les médias internationaux depuis plus d'une dizaine d'années. Seba a si je ne m'abuse 40 ans aujour'dhui (plus les 20 ans de ses débuts), et est un personnage politique influent en Afrique francophone désormais. Connu depuis de nombreuses années comme étant l'une des voix les plus audibles du panafricanisme, ne vous en déplaise

Quand à l'allusion selon laquelle Kemi Seba n'a pas toujours été panafricaniste, c'est d'une ineptie crasse lorsque l'on connait l'histoire de ce courant. Si vous connaissiez le panafricanisme, vous sauriez que Seba , même avant qu'il s'en revendique ouvertement en 2008, était déjà un adhérant de cette doctrine. En effet, la Nation Of Islam, et les mouvements afrocentriste , sont des courants du nationalisme Noir. Et le nationalisme noir est une tendance particulière du panafricanisme, qui est lui même un courant plus global bien qu'incorporant en son sein les voies idéologiques précitées. Donc Seba a toujours été dans le panafricanisme, sauf qu'il était dans un panafricanisme de type racialiste au départ (de type Marcus Garvey ou Khallid Muhammad, et qu'il a évolué ou dit avoir évolué vers un panafricanisme de type non racialiste. Dans les faits, il a donc toujours été panafricaniste, et je trouve profondément malaisant que des gens qui ne connaissent strictement rien des sciences politiques africaines ou de l'actualité politique africaine, se sentent légitime pour parler d'un sujet qui visiblement les dépasse, tout en réfutant systématiquement les nombreuses sources des médias internationaux qui pourtant leur donne les éléments de langage (je ne parle même pas de la pléthore des sources africaines le qualifiant ainsi car il semble y avoir une systématique invalidations des médias africains constituant pourtant des sources primaires, dans cet article).

Pour ce qui est de vos aprioris cher Julien, il suffit de remonter le fil de cette discussion pour s'apercevoir que vous n'êtes pas convaincu selon vos propres termes que Seba ai changé.

Mais vos aprioris n'ont aucune utilité comparativement aux médias internationaux qui le catégorisent comme tel. Souffrez en. LucasPartenze9 (discuter) 25 septembre 2022 à 11:13 (CEST)

Vous pourriez arrêter avec vos "souffrez-en"? C'est pas très Wikilove... Durifon (discuter) 26 septembre 2022 à 11:57 (CEST)

Ce qui est pas très wikilove, c'est l'orientation récente, hystériquement francocentrée , voir raciste de cette page visant à présenter Seba sous un angle diabolisé . Mais je peux vous dire que d'après ce que j'ai entendu ca et là que cela ne va pas durer. LucasPartenze9 (discuter) 26 septembre 2022 à 14:48 (CEST)

Orientation hystériquement francocentrée et raciste de la page?

Attention, vous entrez sur un terrain dangereux... Durifon (discuter) 26 septembre 2022 à 17:15 (CEST)

Le terrain dangereux et profondément raciste, c'est vous qui le tracez au mépris de toutes déontologies, en refutant les sources des médias intenrationaux qui derangent le tableau sombre que vous tracez volontairement de Seba.Et je vous le confirme, il est mieux pour ceux qui ont décidé de pirater et d'orienter cette page (cf @globoy93, et vous qui le défendez au mépris des règles de wikipedia) de rectifier le tir avant que ca aille trop loin car j'ai remonté l'information à plusieurs membres du bureau international l'ONG de l'intéressé, et parait il qu'une plainte se prépare contre les auteurs qui sont entrain d'orienter cette page vers une démarche de diabolisation à l'encontre de Seba. Plainte qui apparemment sera médiatisée. Continuez seulement à refuser l'objectivité sur cette page et refuser les sources primaires africaines et internationales qui présentent Seba pour ce qu'il est depuis 15 ans maintenant. J'aurais en ce qui me concerne fait mon rôle de lanceur d'alerte.

A bientôt. LucasPartenze9 (discuter) 26 septembre 2022 à 20:42 (CEST)

Moui, et pour revenir au fond, vous défendez que KS est panafricain depuis le début de son engagement politique (ce qui justifierai l'inscription de « panafricaniste » dès la première ligne du RI). Ce que les sources ne semblent pas soutenir, enfin, aucune des sources que vous avez présenté jusque-là puisqu'elles parlent de KS en Afrique. Donc, j'attends des sources (et les sources que vous citez proviennent de médias parfaitement solides) qui soutiennent que la venue de la Tribu Ka rue de Rosiers est une action panafricaniste (pour citer un exemple). (:Julien:) ✒ 27 septembre 2022 à 08:19 (CEST)

Ce qui justifie que Seba soit qualifié de militant panafricaniste, c'est ce que les médias spécialisés disent à ce sujet sur lui depuis plus d'une dizaine d'années, point. Pas votre pirouette sémantique qui consiste à tenter d'incarcérer Seba dans la descente du des rosiers quand il avait 23 ans. Descente motivée faut il le rappeler par un processus d'autodéfense suite à l'agression d'éboueurs africains commise par des membres de la ligue de défense juive . De plus , De Gaulle était ministre de Petain à ses débuts dans sa jeunesse. Le qualifiez vous de petainiste? L'incarcérez vous à ses débuts? Seba était un afrocentriste radicalà ses débuts il y a 20 ans (qui je le rappelle, est une branche du panafricanisme), il est depuis présenté par les médias officiels et internationaux comme un militant influent du panafricanisme dans son acception plus large.

Jeune Afrique présente Seba de l'époque Tribu KA comme l'enfant terrible de l'afrocentrisme. [13]https://www.jeuneafrique.com/135060/politique/kemi-seba-de-la-tribu-ka-au-s-n-gal/

L'afrocentrisme est une branche fondamentale du panafricanisme.

Kemi Seba a toujours été dans les courants du nationalisme noir et de l'afrocentrisme, des tendances explicites du panafricanisme.

Vous êtes incapable de répondre sur le fonds de mon argumentation depuis le début, et cela ne m'étonne guère , vous n'avez sur le panafricanisme, ou plus globalement sur la cause noire, pas les outils et les connaissances théoriques pour cela. Vous ne maitrisez strictement rien de ce courant,et que par ailleurs, à par part votre obsession très particulière des histoires de Kemi Seba Rue des Rosiers (qui date en plus de 2006, nous sommes en 2022, sortez de votre sommeil cryogénique. Cétait il ya 16 ans, on dirait que cela vous concerne personnellement... ) LucasPartenze9 (discuter) 27 septembre 2022 à 10:31 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour. Voir : Wikipédia:Supposez la bonne foi et Wikipédia:Pas d'attaque personnelle + la goutte d'eau : Wikipédia:Pas de menace de poursuites judiciaires. LucasPartenze9 (d · c · b) aura tout loisir de discuter avec des avocats. Mais pas ici. — Bédévore ^[plaît-il?] 27 septembre 2022 à 10:38 (CEST)

"militant raciste"

bonjour @Konstantinos,

vous souhaitez que la première phrase du RI de l'article décrive KS comme "militant raciste", estimant que cette information serait tellement présent dans l'article qu'il serait indispensable de le mentionner dès la première phrase. s'il est tout à fait juste que cette information soit présente dans le RI (et elle l'était déjà), il me semble réducteur et prêt-à-penser de l'introduire dès la première phrase sans aucune autre qualification, comme si KS pouvait se résumer au seul racisme. les sources n'abordent pas le militantisme de KS contre le fr CFA, qui lui aussi prend une part très importante de l'article, comme s'inscrivant dans le cadre d'un militantisme raciste, par exemple.

il me semble plus prudent de ne l'introduire que comme "militant politique" étant donné le cheminement de KS tel que le dépeignent les sources. je m'étais déjà exprimé contre une version du RI qui le présentait seulement comme "militant panafricain", et "militant raciste" me semble tout aussi tronqué, car cela fait maintenant une dizaine d'années que son militantisme panafricaniste en Afrique prend + d'importance au sein des sources que son militantisme raciste ; le qualifier de "militant politique raciste" dès la première phrase sans aucune autre forme de nuance n'est donc pas représentatif de l'ensemble de l'article. GloBoy93 (discuter) 6 octobre 2023 à 23:23 (CEST)

Bonjour. Avez-vous déjà rencontré Kemi Seba ? J'ai eu cette "chance", à Tours, il y a quelques années... Il s'en est pris à mon compagnon (d'origne béninoise, comme lui) qui "deshonorait la race noire en forniquant avec un blanc". Que Kemi Seba combatte le franc CFA, c'est indéniable mais ce combat est assez récent chez lui. Sa haine des blancs et du métissage est en revanche un fil conducteur de sa pensee politique. Alors si vous préférez qu'on ecrive "d'extrême droite" plutôt que "raciste" en première phrase du RI, ça me semble possible. Mais limiter la première phrase a "militant politique", c'est clairement un polissage choquant. Cordialement Konstantinos (discuter) 7 octobre 2023 à 07:02 (CEST)

bonjour,

je compatis face à votre témoignage. je ne souhaite pas polir le RI de cet article, simplement synthétiser de manière juste et équilibrée l'intégralité du contenu de l'article. je suis en désaccord que ce militantisme anti-fr CFA soit très récent, les sources remontent jusqu'à 2017, et même jusqu'à 2011 (il y a + de 10 ans) en ce qui concerne le reste de son militantisme en Afrique, qui n'est pas relié à un militantisme raciste par les sources, quoique l'on puisse en penser. ce n'est pas que le mot "raciste" me pose un problème, mais plutôt que je le trouve insuffisant en lui-même pour définir KS. si l'on doit absolument ajouter un qualificatif à KS dès la première phrase, je suggérerais plutôt "suprémaciste noir et panafricain". "suprémaciste noir" couvre la dimension raciste de KS, et "panafricain" rend compte de son militantisme en Afrique. ça ne me paraît cependant pas idéal étant donné que ça ne reflète pas qu'il y a eu à un moment donné un changement dans son militantisme, désormais plus axé sur un souverainisme africain et un discours anti-français que sur la suprématie raciale. GloBoy93 (discuter) 7 octobre 2023 à 23:14 (CEST)

Bonjour. Supremaciste noir et panafricain me convient. Konstantinos (discuter) Konstantinos (discuter) 8 octobre 2023 à 08:24 (CEST)

Bonjour à. Tous Aucune étude universitaire ne qualifie Seba de supremacisme noir depuis au moins 10 ans. Il est au contraire dans ces mêmes études ,( https://www.researchgate.net/publication/344641389_Decoloniser_les_jeunesses_africaines_le_message_politique_diasporique_de_Kemi_Seba )

depuis des années considèré comme ayant abandonné le supremacisme noir, et qualifié désormais de figure influente du panafricanisme francophone . De plus, il est connu en Afrique , en plus de son activisme , pour les nombreux ouvrages panafricanistes qu’il publie. La mention donc de simple militant ne suffit pas surtout si on le compare à d’autres profils (ex rokhaya Diallo) qui eux, ont l’ensemble de leurs activités principales mentionnées systématiquement en RI.

je propose que l’on précise qu’il est écrivain et militant panafricain , qualifié de supremacisme noir par ses détracteurs. Mwadic10 (discuter) 14 octobre 2023 à 01:54 (CEST)

Bonjour, parler des gens qui qualifient KS de « suprémaciste noir » comme de « détracteurs » est non neutre : ça cherche à discréditer les études qui le décrivent ainsi. De plus il y a peu d'études universitaires sur KS depuis 10 ans, on se base principalement sur des articles de journalistes. Quant à ses ouvrages, je ne crois pas qu'il soit connu pour ça (sauf preuve du contraire) : sa notoriété actuelle est principalement due à ses actions, ses conféreneces et à la médiatisation de celles-ci. Cordialement, (:Julien:) ✒ 14 octobre 2023 à 09:18 (CEST)

Bonjour à vous cher monsieur. Il n’y a aucune étude récente universitaire qui le qualifie de supremaciste noir. il y a par contre des études universitaires (j’ai cité précédemment celle du chercheur français Christophe Premat .

Je peux aussi rajouter le dernier rapport de l’Institut français des relations internationales de Juin 2023 à partir de la page 39 qui le qualifie de figure principale du panafricanisme francophone au 21ème siècle (appelé aussi neopanafricanisme ). Ce rapport met aussi (page 41) en avant sa casquette d’écrivain qui est connu de nous autres qui vivons en Afrique , mais visiblement pas de vous .

L’on pourrait mettre à la limite en avant son côté anti-français plutôt que supremaciste noir, mais comme l’atteste l’étude scientifique de l’IFRI, préciser qu’il est devenu depuis 10 ans la figure panafricaniste majeure de la sphère francophone reste au regard des spécialistes, une évidence .. Mwadic10 (discuter) 14 octobre 2023 à 11:43 (CEST)

La quasi totalité de ses conférences s’appuie sur la promotion de ses livres en français anglais espagnol au sein desquelles il véhicule ses idées . Donc présenter la peur d’auteur me paraît le minimum , surtout lorsque l’on sait que d’autre sont qui écrivent moins que lui ont cette mention systématiquement faite en première ligne du RI Mwadic10 (discuter) 14 octobre 2023 à 17:54 (CEST)

• la casquette d’auteur Mwadic10 (discuter) 14 octobre 2023 à 17:55 (CEST)

Juste une question. En quoi être panafricaniste est-il contradictoire avec supremaciste ? Bien sûr, les plupart des panafricains ne sont pas supremacistes. Mais la plupart des panafricains n'ont pas écrit,Supra-negritude ni fondé la tribu-ka... Konstantinos (discuter) 14 octobre 2023 à 14:50 (CEST)

bonjour @Konstantinos, est-ce que la question s'adresse à moi ou à Mwadic10 ? afin de dissiper tte ambiguïté, je ne pense évidemment pas que ces deux termes soient contradictoires. GloBoy93 (discuter) 14 octobre 2023 à 15:28 (CEST)

Bonsoir à vous tous , et merci de cet échange cordial. Ces 2 termes ne sont évidemment pas contradictoires , car l’on trouve de tout dans le panafricanisme , mais si l’on veut faire preuve d’honnêteté intellectuelle (meem si je pense que chacun l’est ici ) , Kemi Seba a depuis 2008 (https://www.saphirnews.com/Kemi-Seba-Je-ne-crois-plus-que-l-homme-blanc-est-le-diable_a9360.amp.html ) a abandonné le racialisme et le supremacisme pour adhérer à une vision plus universelle. Et aucune étude sérieuse récente le concernant ne mentionne un aspect supremaciste dans son activité politique. Au contraire toutes précisent qu’il a évolué passant du supremacisme noir a une logique révolutionnaire panafricaine (cf

https://www.leparisien.fr/amp/politique/afrique-kemi-seba-lactiviste-anti-france-chouchoute-par-prigojine-le-chef-de-wagner-09-05-2023-EUF5YL2KEVBNRDRVAO3TFFAGW4.php ) Mwadic10 (discuter) 14 octobre 2023 à 17:52 (CEST)

Proposition consensuelle pour l’intro du RI

Considérant les remarques de part et d’autres , et tenant compte aussi bien de l’évolution de Kemi Seba que des sources scientifiques qui attestent de celle ci depuis ces dernières années , je propose cette introduction en RI. J’attends vos remarques .

Kémi Séba, de son vrai nom Stellio (Stélio) Gilles Robert Capo Chichi, né le 9 décembre 1981 à Strasbourg, est un militant politique panafricain franco-béninois, ayant débuté son activisme sous le spectre du suprémacisme noir au début des années 2000, avant de devenir une figure influente du souverainisme africain anti-occidental à partir des années 2010. Mwadic10 (discuter) 14 octobre 2023 à 18:00 (CEST)

Bonsoir. "sous le spectre de" est non-neutre. Je préfère "ayant débuté son activisme en tant que supremaciste noir". Sinon, ça me va. Cordialement Konstantinos (discuter) 14 octobre 2023 à 23:45 (CEST)

Vous avez totalement raison en y réfléchissant . «Ayant débuté son activisme en tant que supremaciste noir » est plus factuel et descriptif que « sous le spectre » . Mwadic10 (discuter) 15 octobre 2023 à 06:35 (CEST)

bonjour, d'accord avec Konstantinos. de plus, voir Wikipédia:ACTIVISTE, il serait + approprié de parler de "militantisme suprémaciste noir". sinon, il me semble qu'il ressort + de l'article un positionnement spécifiquement anti-français qu'anti-occidental, à mon avis ce serait mieux de le préciser. GloBoy93 (discuter) 15 octobre 2023 à 21:05 (CEST)

Bonsoir à vous tous. Complètement d’accord avec vos remarques . Nous arrivons à un consensus.

Cher @GloBoy93 , pour le terme activiste , je l’ai utilisé dans ma proposition pour ne pas écrire le terme « militantisme » juste après le mot « militant » dans la meme phrase, cela aurait fait selon moi rébarbatif . Mais je peux remplacer « son activisme » par « sa carrière » .

En tenant donc compte du consensus trouvé , cela donnerait ça:

Kémi Séba, de son vrai nom Stellio (Stélio) Gilles Robert Capo Chichi, né le 9 décembre 1981 à Strasbourg, est un militant politique panafricain franco-béninois, ayant débuté sa carrière en tant que suprémaciste noir au début des années 2000, avant de devenir une figure influente du souverainisme africain anti-français à partir des années 2010. Mwadic10 (discuter) 16 octobre 2023 à 01:23 (CEST)

Plutôt en désaccord, il continue d'être présenté comme suprémaciste en 2017 dans l'article, donc je ne vois pas pourquoi on dirait qu'il a juste "commencé" comme ça... Durifon (discuter) 16 octobre 2023 à 18:20 (CEST)

L’article dont vous parlez cher @Durifon est un article de VSD (pas très scientifique vous en conviendrez ) qui reprend la description de Kemi Seba des années 2000. Donc rien qui étaye la survivance de son supremacisme. En revanche , les études scientifiques portant sur Seba depuis son retour en Afrique (l’étude universitaire de Christophe Prémat ou de l’ institut français des relations internationales du mois de Juin ) sont très clairs sur son évolution idéologique et sur le leadership qu’il a prit dans le cadre du souverainisme africain anti-français Mwadic10 (discuter) 16 octobre 2023 à 18:55 (CEST)

Pour être plus précis , je dirai que les articles de presse (non scientifiques , non universitaires précisions le ) qui après 2010 parlent du supremacisme de Kemi Seba s’appuient systématiquement sur ses propos d’avant son retour en Afrique , soit d’avant 2010 ce qui rend caduque la persistance de son dit supremacisme . En revanche , ceux qui ont étudié dans un cadre universitaire scientifique (j’ai cité les sources ci dessus) , le message de Seba depuis son retour en Afrique s’accordent tous à dire qu’il a délaissé le supremacisme pour embrasser le combat souverainiste . Mwadic10 (discuter) 16 octobre 2023 à 19:03 (CEST)

En ce qui me concerne, je ne crois pas du tout que KS ait abandonné le supremacisme et le racisme. Mais dire qu'il a commencé ainsi et qu'il est plus connu aujourd'hui pour le panafricanisme anti occidental ne s'oppose pas à la première information. D'ailleurs la haine de l'occident et la haine du blanc ne sont pas antithetiques. Konstantinos (discuter) 17 octobre 2023 à 07:01 (CEST)

pas convaincu non plus qu'il ait abandonné le suprémacisme (pas de désaveu), mais effectivement il est moins connu pr ça ajd et surtout moins vocal à ce sujet. c'est vrai que le RI proposé par Mwadic pourrait se lire comme un abandon du suprémacisme, mm s'il a le mérite de signaler un changement dans la communication politique de KS. GloBoy93 (discuter) 23 octobre 2023 à 06:26 (CEST)

KS a pourtant désavoué officiellement dès 2008 à sa sortie de prison ses positions racialistes et supremacistes et toute la presse des 7 dernières années qui s’intéresse à son évolution idéologique note qu’il a délaissé le supremacisme pour embrasser l’idéologie panafricaniste.

Je pense que si l’on veut être le plus factuel possible , cela donnerai ça

Kémi Séba, de son vrai nom Stellio (Stélio) Gilles Robert Capo Chichi, né le 9 décembre 1981 à Strasbourg, est un militant politique panafricain franco-béninois, s’étant fait connaître à ses débuts pour son suprémacisme noir , avant de devenir une figure influente du souverainisme africain anti-occidental. Mwadic10 (discuter) 23 octobre 2023 à 13:03 (CEST)

Voici un resumé qui tient compte du fait qu’on est ps sûrs qu’il ait abandonné son supremacisme noir , mais qui tient compte du faite que ce n’est plus pour ça qu’on le connaît aujourd’hui en Afrique

« Kémi Séba, de son vrai nom Stellio (Stélio) Gilles Robert Capo Chichi, né le 9 décembre 1981 à Strasbourg, est un militant politique panafricain franco-béninois, s’étant fait connaître à ses débuts pour son suprémacisme noir , avant de devenir une figure influente du souverainisme africain anti-occidental. » Mwadic10 (discuter) 23 octobre 2023 à 13:06 (CEST)

Pour moi ce serait OK sans "à ses debuts" Konstantinos (discuter) 23 octobre 2023 à 17:56 (CEST)

D’accord @Konstantinos mais on est bien obligés de préciser que c’est au départ qu’il s’est fait connaître ainsi. En Afrique personne ne le connaît sous cet aspect . Mais pourquoi pas. Que disent les autres? Mwadic10 (discuter) 23 octobre 2023 à 22:13 (CEST)

J'ai envie de vous répondre qu'en France personne ne le connaît autrement ! Konstantinos (discuter) 24 octobre 2023 à 08:52 (CEST)

J’entends bien cher @Konstantinos et je garde en vue votre réflexion . Mais gardez aussi à l’esprit qu’il ne vit plus en France depuis bientôt 13 ans et que la France est un seul pays de 70 millions d’habitants , là depuis qu’il est rentré et est devenu célèbre en Afrique , c’est un auditoire de 447 millions d’habitants. Il ne peut y avoir une équivalence entre un seul pays et une dizaine de pays . Son action politique s’est redirigé vers le souverainisme et comme l’atteste Le Le parisien https://www.leparisien.fr/politique/afrique-kemi-seba-lactiviste-anti-france-chouchoute-par-prigojine-le-chef-de-wagner-09-05-2023-EUF5YL2KEVBNRDRVAO3TFFAGW4.php

il a abandonné le supremacisme .

mais soit, qu’en pensent les autres? Mwadic10 (discuter) 24 octobre 2023 à 11:56 (CEST)

Quelle source dit qu'il a abandonné le suprémacisme? Durifon (discuter) 24 octobre 2023 à 14:23 (CEST)

Il se trouve que je connais un peu le Benin et que je suis toujours surpris d'entendre / lire des propos qui présentent l'Afrique comme un seul tenant. Pour ce que je sais du Benin, je doute que ses 12 millions d'habitants aient entendu parlé de Kemi : un grand nombre d'habitants n'est pas vraiment francophone ; beaucoup sont peu ou pas connectés aux medias et reseaux sociaux ; et même parmi les jeunes, beaucoup ont plus envie de migrer en France que de combattre le franc CFA. Du coup, je foute que l'audience de notre bon Kemi avoisine les 450 millions d'âmes. Il reste que je doute aussi que les 70 millions de Français aient entendu parlé de lui (ce qui est d'ailleurs rassurant). Bref, tachons de ne pas divaguer : Kemi est français autant que beninois. Et même si ce n'était pas le cas, il faudrait rester équilibré et ne pas gommer ce qui n'est plus presentable pour une belle carrière "en Afrique". Cordialement Konstantinos (discuter) 24 octobre 2023 à 15:45 (CEST)

La source IFRI dont parle Mwadic10 est : Thierry Vircoulon, Alain Antil et François Giovalucchi, « Thématiques, acteurs et fonctions du discours anti-français en Afrique francophone », Institut français des relations internationales, 14 juin 2023 (elle n'est pas encore dans l'article).

Je suis toujours pas convaincu par la qualification d'« auteur » pour KS. Il a bien publié des essais, mais il n'est pas connu pour ça.

Le doc de l'IFRI insiste sur l'importance de ses relations avec Poutine et Prigojine (woops). Je suis enclin à mettre ça dans le RI.

Le même doc décrit KS, Nathalie Yamb et d'autres comme « néo-panafricanistes ». Je ne sais pas trop quoi en penser. J'ai pas l'impression que le terme soit commun. Peut-être à garder sous la main pour plus tard.

L'abandon du suprémacisme n'est pas claire mais le doc de l'IFRI (qui reprend Christophe Premat pour l'analyse du discours) n'en fait plus mention dans les axes de ses discours.

Le « souverainisme » ne me semble pas le terme indiqué, il n'y a pas de projet politique national ou supra-national clair.

Je me demande si la tentative de définir KS en une phrase dans le premier parag du RI n'est pas illusoire. Pourquoi ne pas rester simple et dire « militant politique franco-béninois » dans la première phrase et les autres parag du RI servent à préciser ses avatars successifs (sans qu'on puisse établir s'il y a rupture entre les différents avatars) ? En particulier, en ajoutant le soutien de la Russie, mais aussi son talent reconnu de tribun dans le dernier parag.

Sinon, pour appuyer la suspicion de GloBoy93 (sur la RCU), Mwadic10 dit « j’ai cité précédemment celle du chercheur français Christophe Premat » et le seul à avoir cité cette étude c'est bien LucasPartenze9… Mais je ne suis pas convaincu qu'un blocage soit pertinent. (:Julien:) ✒ 24 octobre 2023 à 18:06 (CEST)

Je n’ai pas bien compris @(:Julien:) et @GloBoy93 pourquoi voudriez vous me bloquer?? Parce que j’ai cité explicitement l’étude du chercheur Christophe Premat dans cette discussion le 14 octobre 2023 à 01:54 ???Mais enfin toute personne qui cherche une étude universitaire sérieuse datant d’il y’a moins de 10 ans sur Seba tombera sur celle ci. C’est avec l’Ifri la référence pour l’instant parmi quelques autres .

enfin je suis assez surpris cher @(:Julien:) que vous n’ayez retenu que cela du rapport de l’Ifri . Ne disent ils pas que le neo-panafricanisme est un renouveau du panafricanisme , plus populaire , plus populiste ,anti occidental moins élitiste et proche des russes? Que ce courant politique est le plus répandu en Afrique francophone et que l’étoile centrale de ce courant est Kemi Seba ? Pourquoi rechignez vous à reconnaître l’importance que ces 3 scientifiques reconnaissent eux mêmes au sujet de Seba dans ce courant populiste africain qui est aujourd’hui le plus populaire de loin en Afrique francophone . Je vous avoue que je ne comprends pas . Mwadic10 (discuter) 24 octobre 2023 à 22:51 (CEST)

Je rajouterai cher @(:Julien:) que dans l’analyse portant sur Seba dans le document , à peine 20% de la partie lui étant dédiée traite de ses liens avec la Russie. 80% parle de son parcours , de sa notoriété, de ses axes idéologiques , etc. Pourquoi ne voulez vous retenir que ses liens avec la russie 🤨…? Mwadic10 (discuter) 24 octobre 2023 à 22:57 (CEST)

Je suis quant à moi opposé à la suppression du supremacisme en intro, surtout si c'est pour dire juste que c'est un "militant". Je reste OK pour évoquer le panafricanisme et la lutte contre la France (ou l'occident). Konstantinos (discuter) 24 octobre 2023 à 21:09 (CEST)

@Mwadic10 personne ne veut vs bloquer, il y a eu des soupçons que vs soyez un faux nez d'un autre utilisateur qui a contribué sur cette page, LucasPartenze9. si tel est le cas, alors oui un blocage s'impose, mais jusqu'ici pas vraiment de preuve tangible que vous soyez la mm personne, bien que vos arguments soient très similaires.

j'appuie @(:Julien:) pour "militant franco-béninois" tout court, qui me semblait être meilleur et que j'ai modifié dans une tentative de consensus avec Konstantinos. GloBoy93 (discuter) 27 octobre 2023 à 01:16 (CEST)

Militant est un terme tellement vague… ça n'informe en rien ! Milite-t-il pour les droits des animaux ? La liberté des Ouighours ? La cause LGBT ? La protection des Pigmés ? La lutte contre le réchauffement climatique ? Non. Le suprématisme noir et un panafricanisme mêlé de haine contre la France et l'Occident. Konstantinos (discuter) 27 octobre 2023 à 07:24 (CEST)

la suite du RI informe bien sur ce pour quoi il milite, on n'a pas nécessairement besoin que ça soit précisé dès la 1ère phrase du RI, dans des cas compliqués comme ici ça me semble problématique car pr l'instant les solutions que g vues ici sont 1/ le décrire d'emblée comme suprémaciste, ce qui peut sous-entendre que cet aspect-là soit encore prépondérant chez lui (alors qu'il ne l'est plus), soit 2/ dire qu'il l'a été mais ne l'est plus, ce qui n'est pas non plus tout à fait clairement établi.

je ne crois pas que de signifier une idéologie dès la 1ère phrase du RI permette de rendre compte des faits : KS est un militant suprémaciste noir en France dans les années 2000, puis il concentre son militantisme dans plusieurs pays d'Afrique dans les années 2010, dans lesquels il prône dorénavant le souverainisme monétaire, sans avoir nécessairement abandonné ses idéaux initiaux, mais en tout cas il n'en parle plus. GloBoy93 (discuter) 27 octobre 2023 à 13:32 (CEST)

Pas d’accord avec le simple militant politique non plus . Aucun militant sur wiki n’a une bio sans définir l’orientation politique de son militantisme . Seba a été un pionnier du supremacisme noir en France et est désormais une figure majeure du panafricanisme populiste antifrancais qui pullule en Afrique francophone en ce moment. Je pense que la version que je proposais était la plus proche du réel. Pour ce qui est du reste,

Cher @GloBoy93 je ne connais pas l’individu dont vous parlez , mais si vous me rapprochez de lui car vous estimez que lui aussi essayait de rendre le contenu de Seba plus objectif et moins tendancieux , c’est une erreur. La page wiki de Seba paraît très orientée sur la perception que des contributeurs vivant en France ont de lui . Or on ne peut écrire sa bio sans tenir compte que ses bientot 14 ans en Afrique constituent les années qui ont fait principalement de lui ce pourquoi on le connaît (hors Occident) en Afrique , au Proche Orient, en Amérique du Sud et en Europe de l’Est.

Même les sources choisies (Africa is a country , zist ) ne sont pas des contenus scientifiques sérieux mais plutôt des tribunes hostiles d’un rédacteur italien communiste anti communautarisme pour l’un , et d’un militant créole anti-communautaire pour l’autre , tout deux s’appuyant sur des spéculations et des propos datant d’avant son retour en Afrique , pour discréditer son action en Afrique .

il me parait juste de faire un portrait équilibré d’un personnage qui depuis bientôt 14 ans est devenu la figure de proue du panafricaniste populiste en Afrique francophone , le même qui est rendu responsable de la perte d’influence de la France en Afrique , mais que nul ne peut accuser d’être anti-blanc (ils sont proches des russes) ou supremaciste . Mwadic10 (discuter) 27 octobre 2023 à 15:22 (CEST)

Concernant sa position 'anti-blanche', je vous renvois à son discours de Guadeloupe où il précise bien qu'il (je cite) "n'aime pas les russes" mais se sert d'eux pour atteindre son objectif. https://www.youtube.com/watch?v=CGHsRdr121c

Je vous renvois également à son interview chez Aissa Moments où il précise qu'il est contre le métissage https://www.youtube.com/watch?v=z7gYkNhxTWw

Son discours est polissé car évitant de tomber sous le coup de la haine raciale mais ses convictions profondes sont la haine de tout ce qui n'est pas noir. Analymonde (discuter) 4 mars 2024 à 15:18 (CET)

Annulation de la Conférence à Paris

L'annulation de la conférence fait suite à l'alerte effectuée par l'influenceur @analymonde sur Tiktok ayant été le premier à prendre contact avec la salle et dénoncer la visite de Kemi Seba à Paris. source: https://www.tiktok.com/@analymonde2/video/7333269662538485025 Analymonde (discuter) 4 mars 2024 à 15:07 (CET)

Peut-être bien, mais qui le dit? Kirham ^{qu’ouïs-je?} 4 mars 2024 à 15:21 (CET)

la source est donnée, les emails sont à la disposition de la communauté Analymonde (discuter) 4 mars 2024 à 19:24 (CET)

Bonjour, pour plus de détails à propos de la notion de source, veuillez lire WP:SOURCES. Par ailleurs, j'ai retiré votre paragraphe sur la vie privée de Kémi Seba car elle ne contient que des travaux personnels et contrevient à WP:BPV qui protège la vie privée des personnes. Bonne journée, (:Julien:) ✒ 5 mars 2024 à 07:54 (CET)

Portrait à charge

Cet article est de la pure propagande néo-coloniale. Le suprématisme noir est une foutaise raciste. Les cités (taguieff et autres) sont des propagandistes racistes et néo-coloniaux. Cet article est scandaleux. Patoche1515 (discuter) 9 mars 2024 à 22:07 (CET)

Ben voyons... Konstantinos (discuter) 9 mars 2024 à 22:18 (CET)